『こちらの設定ミスかと思ったけど、難解な不具合だった模様』のクチコミ掲示板

[午後わてん]

市松模様画像を1ピクセルづつ移動させているところ

白黒の市松模様画像を438P1に表示したところ	市松模様画像を並べた画像	白と黒の市松模様画像

この書き込みと共に投稿した画像と動画は不具合の様子と
不具合再現に使った画像ファイルで、フィリップスのサポートに送ったものと同一

全体的に網掛けしたような表示になるのと、
白と黒のピクセルを交互に並べた市松模様の画像が正確に表示できなくて
赤っぽく見えたり、緑っぽく見えたりする、
この赤or緑ってのは表示する場所によって変わって
表示する場所を1ピクセル動かすごとに、赤と緑の交互に表示される
どちらにしても白と黒には見えない
これの直し方を
フィリップスのサポートに質問した結果、検査したいから送ってくれと言われて、
送ったのが1/24、それから今日2/7で2週間が過ぎたけど、
こちらからのメール2回にも返信できないくらい難航している様子

1週間しか使っていないのに検査と称して
2週間以上使えない状態にさせられるってのは、なかなかに堪える


438P1/11
購入日：1/12
使用期間：1/15〜1/22の約1週間

PC環境
OS：Windows 10 Home Ver2004
CPU：AMD Ryzen 5 2400G with Radeon Vega Graphics
M/B：ASUS TUF B450-PLUS GAMING
ディスプレイドライバ：付属CDよりインストール済み
色の管理、ICCプロファイル：438P1.icm
ディスプレイアダプター：AMD Radeon(TM) RX Vega 11 Graphics

PCとの接続設定
マザーボードのHDMI出力から、438P1/11のHDMI1に接続(HDMI2も試した)
このマザーボードのHDMIは2.0bまで対応している
438P1/11のHDMIは2.0に設定、解像度3840x2160 60Hzで接続
HDMIケーブルは付属のものを使用


設定
カラープロファイル：PHL 438P1
拡大縮小とレイアウト：100%
ディスプレイの解像度：3840 x 2160
リフレッシュレート：60.000Hz
ビットの深度：8ビット
色の形式：RGB 4:4:4 PixelFormat(Full RGB)
色空間：標準ダイナミックレンジ(SDR)

画像表示に使ったアプリ、これら全てで同じ症状
エクスプローラー
Windows フォトビューアー
ペイント
Pixtack紫陽花
Google Chrome

書込番号：23953109

[双葉敏明]

こちらの438P1/11でも同様の事象が再現しました。

試しに解像度を1つ下の2560×2048にした状態で白と黒の市松模様画像を表示させたところ、パネルに仕込まれているLEDの配列のようなもの（画像を移動させても表示される配列は固定されたまま）が見える状況になったため、ディスプレイの仕様でモアレや変色が出てしまっているのでしょうか・・・。

何年も前にどこかの掲示板で知った話ですが、細かい模様をスクロールなどでずらすと表示が乱れるディスプレイは結構あったようです(最近の傾向は詳しくないので分かりません)

何の解決にもなっていませんが、私の用途では使用に差し支えなさそうですのでこのまま使いたいと思います。
（おそらく 午後わてんさん の投稿が無ければ、ずっと気付く事すら出来なかったでしょう）

ただ、メーカーの見解は気になるところですので進展があれば教えていただけると幸いです。

書込番号：23972214

[午後わてん]

＞双葉敏明さん
コメントありがとうございます。

双葉敏明さんの機体でも同じく再現されたということは、
ディスプレイパネルの仕様というのはありえますねえ、
でもそうすると438P1/11の製品紹介ページに踊る、

”ウルトラクリア 4K UHD（3840x2160）解像度で精確性を実現”
”IPS LED ワイド表示テクノロジーで画像と色を正確に表現”

これらと矛盾することになるから、可能性としては低い…かな。


フィリップスのサポートからは3週間ぶりに
「今週中には何らかの回答ができると思う」
という返信が来てたので、またそのときに報告します。

書込番号：23973243

[双葉敏明]

438P1/11 2560×2048 での表示パターン

Oh...現在まで引き続き調査中だったのですね。
この間ずっと機材や代替機が返送されないとなると、せっかく購入したのにとても辛いですね・・・。
メーカー側で検証用の在庫など持っていそうな気もしますが、他の個体では再現性がないのかも気になりますね。

私は4kディスプレイを他に所有していないため、単純な比較ができませんが下記の機材では市松模様の画像を移動させても変化がありませんでした。
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon 2018 本体に付いている14インチ液晶ディスプレイ (2560×1440)
- Lenovo L24q-10 65CFGAC3JP [23.8インチ シルバー] (2560x1440)
# 解像度が低いため比較対象にすらなってない気はします。

438P1/11 への出力は X1 Carbon の HDMI 4k 30Hz で試して 午後わてんさん と同様の再現状況です。
# 単色 R:0 G:128 B:128 も確かに市松模様のように斑がかかって見える。
# https://note.cman.jp/color/base_color.cgi
# 単色 R:0 G:128 B:0 も同様。

参考にならないかもですが、記録のため 438P1/11 2560×2048 の表示パターンの動画を撮影できたので添付します。
分かりづらいと思いますが、赤っぽいものと緑っぽい点が交互に並んでいるように見える場面があるかと思います。
肉眼で見た時は点がこの交互配色で更にはっきりと見えており(点の色も固定)、4k表示での位置による変色がいわゆるスリット現象や周期的な？ものによって引き起こされているのではないかと素人ながら勝手に妄想してしまいました。

メーカーの見解をお待ちしております。

書込番号：23973389

[午後わてん]

2407WFPでは白は白、黒は黒で正常に表示される	左が438P1、右が2407WFPを使ってのマルチディスプレイ	438P1	網掛け状態、単色なのに等間隔で明るいドットが並ぶ症状

＞双葉敏明さん
詳細な検証ありがとうございます。

今は14年間使い続けたDELLの2407WFP(解像度1920x1200)に頑張ってもらっている状態です。
投稿画像は在りし日の438P1と、今そこにある2407WFPでマルチディスプレイにして、白と黒の市松模様を表示したところを撮影したもの。2407WFPでは、近くで見れば白と黒の市松模様が確認できるし、離れて見ると灰色に見える、全く正常な表示。

Lenovo ThinkPad X1 Carbon 2018のGPUは、インテルR UHD グラフィックス 620（CPU内蔵）、そして私のPCのGPUはAMD Radeon(TM) RX Vega 11 Graphics、インテルとAMDどちらの環境でも再現され、加えて438P1以外の液晶ディスプレイでは再現されず正常に表示される、ということは、原因が環境依存という可能性がほぼなくなった感じでしょうか。

肉眼では確認できていたものが撮れていないとか、モアレが盛大に出ていたとか、近くからの液晶ディスプレイの撮影は難しいですねえ、今回の件で思い知りました。

書込番号：23973983

[双葉敏明]

ASUS XG49VQ 3840×1080 再現せず。	Philips 499P9H1/11 5120×1440 再現せず。

＞午後わてんさん
偶然ですね、私も 2407WFP を2枚所持しています。
が、かなり前から押し入れに収納したままです・・・
# 3008WFP もありますが同じく・・・
# 数年前は上記3台でトリプルディスプレイをしていましたが、今は438P1/11のサイズ感に満足しています。

4kではありませんが、次の高精細モニタでは再現されない(ちゃんとグレー表示になる)事を展示機で確認できました。
- ASUS XG49VQ 3840×1080 (横幅が4kと同じ)
- Philips 499P9H1/11 5120×1440 (横幅が4k以上、メーカーが同じ)

画像移動時、瞬間的に似たような赤色でチラつきはしますが、移動を停止したと同時に元のグレー表示にちゃんと戻るような挙動をしていました。
438P1/11で1ドットの市松模様は上記のディスプレイの発色と比べると確かに全然グレーには見えないですね。
比べてみると全然違うなーとより実感しました。

直す方法が見つかればよいのですが、画像関連に重点を置いている方にとっては438P1/11は結構致命的かもしれませんね。
上記ディスプレイたちの価格より約1/3、 1/4なのでまぁ・・・と妥協し始めている私が居ます。

書込番号：23981228

[午後わてん]

＞双葉敏明さん
私も438P1/11の43インチ4Kという広大な作業領域にはとても満足していました、なにせ2407WFPからの移行なので3.6倍！

ASUS XG49VQ、Philips 499P9H1/11の両ディスプレイ(ヨドバシカメラの展示品！)でも市松模様は正常に表示されているのが、投稿してくださった写真で確認できますねえ、やっぱりこれが普通なんですよね。スペック表の視野角の隣に「市松模様画像対応」とかわざわざ表記しないくらいには当然のこと。
1ドットごと交互に並んだ市松模様っていうと特殊な画像って感じがするけど、漫画とかで使われるスクリーントーン(網掛けパターン)はこれに近いと思います、なので市松模様が正しく表示できない438P1/11で電子書籍の漫画を見ると、スクリーントーンの部分で赤や緑に見えたりするかも？

確かに438P1/11は格安なんですよね、それでも1ドット市松模様が表示できないと知っていれば選択肢にも入らなかったです。
今は休止しているけど画像処理のアプリを作ろうと色々テストしていたので、そういう意味で今回の不具合は致命的でした。

先週の2/15(月)のフィリップスサポートセンターからの返信メールでは
「今週中には何らかの回答ができると思う」とあって、
今日は2/22(月)なんですけど、まだ来てないです。
長くても1ヶ月かなと思って、それを質問したんですけどね。

フィリップスからの要請で検査に送り出したのが1/24(日)
今日でちょうど4週間、その間こちらからのメール送信が3回
フィリップスからの返信は1回、これがさっきの2/15(月)

購入<-配達-><---使用----><---------------検査------------->検査継続中

43インチディスプレイを購入したっていう実感がほしい、なお、お財布では痛いほど感じている。

書込番号：23982165

[午後わてん]

続報、といっても何もないまま2ヶ月近く経っただけ。

購入<-配達-><---使用----><------------------------------検査--------------------------->検査？継続中

2021年1月12日 438P1/11購入
2021年1月14日 到着
2021年1月15日 設置
2021年1月19日 フィリップスサポートセンターに相談
2021年1月21日 検査決定
2021年1月22日 梱包
2021年1月24日 佐川急便に引き渡し
2021年1月25日 フィリップスサポートセンターに到着
3週間
2021年2月14日 送信「検査には1ヶ月以上かかる？」
2021年2月15日 返信「今週中に回答できると思う」
4週間
2021年3月14日 送信「1ヶ月過ぎようとしていますよ」
2021年3月22日 今日

こんな感じで2ヶ月近く検査をしている？らしいけど、聞いても無視したり、回答すると言っておいて回答しなかったりなので、どんな状況なのか、いつ頃戻ってくるのかも全くわからない。
もう少し待っても回答がなければ購入店へ相談しようと考えている。

書込番号：24036785

[午後わてん]

まだ返ってこない

購入<-配達-><---使用----><-----------------------------------------検査------------------------------------->検査？継続中

購入店であるNTT-X Storeからも、フィリップスへ問い合わせしてもらって、それから2週間経ったけど、NTT-X Storeも無視されているようで連絡なし

2021年3月22日 前回投稿日
1週間
2021年3月28日 購入店のNTT-X Storeへ送信「フィリップスに問い合わせてください」
2021年3月29日 NTT-X Storeより返信「メーカーから回答があり次第連絡します」
2週間
2021年4月12日 今日、フィリップスからもNTT-X Storeからも連絡なし

今日で購入から3ヶ月、修理に出してからは78日になる、あと12日で3ヶ月
それまでに納得できる回答が得られなかったら

景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
特定商取引法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/specified_commercial_transactions/disobey_form/
悪質事業者に関する通報 | 東京くらしWEB
https://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/tsuho/honnin-form.html

このへんかなあ、こういうことは今までになかったから、どう対応していいのかわからない
実態としては、代金を3ヶ月前に支払ったのに商品が送られてこない、連絡もつかないってのと同じなんだよねえ

書込番号：24076745

[午後わてん]

消費者庁への報告で使った佐川急便の伝票画像

検査に出してから約1年経ったけど、まだ返って来ないです。

1年が経過したのを機にメールを送ったら、
なんとその翌日に返信が来ました。
しかしその内容は、要約すると
「仕様なので修理しないで送り返します」
などという非常に残念なものでした。

もしこれが仕様なら
・検査のためにパネルメーカーに実機を送る必要はない
・検査に1年もかかるはずがない
・そもそも検査の必要がない
・製品紹介ページの説明が虚偽になってしまう
・発売から1年以上経っているのでネット上でも、同症状の報告が散見されるはず
思いつくだけでも、このような矛盾がある。

さらに、説明もなく一方的なものだったので、説明してくださいってメールを送って
1日経ったけど返信がなかったのが今日。また無視されているのではないかと不安になる。
無視(返信しない)する理由の説明もないから対処のしようがない。

購入店の NTT-X Storeからの連絡も未だにないので、
フィリップスはそちらのメールも無視しているみたい。
あと、消費者庁にも報告はしたけど特になにもないねえ。


替えのディスプレイを購入することになってしまった
去年晩秋、遂に2407WFPのバックライトが点灯しない状態になったので

中古ディスプレイ購入した、NEC LCD-E245WMi、消費電力から市松模様チェックまで - 午後わてんのブログ
https://gogowaten.hatenablog.com/entry/2021/11/28/235940

これは438P1/11が普通に修理から戻ってきていれば必要なかった出費なので
気持ちとしてはこの代金をフィリップスに請求したいってのもある。
でも、NEC LCD-E245WMiの製品自体はとてもいいものだったので満足している、
色も正確(普通)に表示されるし、色が正確(普通)に表示されるのが特にいい
438P1/11では画面の周縁部が何ドットか真っ暗だけど、隅まで映る
残像感も少なくて、比較すると
残像感多い 2407WFP ＞ 438P1/11 ＞ LCD-E245WMi 残像感少ない

書込番号：24557598

[アテゴン乗り]

＞午後わてんさん
ずっとROMっていました。
残念な結末ですね。
返金にもならないとは…

素子配列が特殊なのですかね？
TVのような使い方なら気づきにくいかもですが、
モニター用は使い方によってはシビアですからね。

そういうスペックはしっかり表記してほしいですね。

書込番号：24558605　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後わてん]

438P1/11配列素子	438P1/11配列素子、マウスカーソル付近	438P1/11配列素子、マウスカーソルと白黒市松模様

＞アテゴン乗りさん
コメントありがとうございます！

まさにTVのような使い方だと気が付かないでしょうねえ、
YouTubeの動画などはきれいに表示されていましたので、
その点はとても満足していました。

素子配列は
当時の自分も気になって撮影しておいた画像があったので貼り付けてみました
マウスカーソルの白色の部分を見るとRGBの順番で並んでいるように見えるので
問題なさそうな感じ？こういったところの表記や説明があってほしいですよね。

個人的には
誤差拡散法を試してみた2回め - 午後わてんのブログ
https://gogowaten.hatenablog.com/entry/2020/04/03/133241
こんな感じのアプリも作ったりしているので受け入れ難い不具合でした。

今気付いたんだけど、このクチコミ掲示板の上にある製品紹介文で
”CADなど3Dグラフィックアプリを使用する人に最適。”
”色の正確性や一貫した明るさを求める専門用途にも適している。”
ってあるけど、もしフィリップスの人が読んだら
どういう感想が出てくるのか気になりました。

書込番号：24559596

[あぷりりす]

これはヒドい・・・
よく我慢されましたね
わたしならとっくにブチ切れてますね

聞いたことのないアジアンメーカーならともかく
フィリップスといえば世界的なブランドで日本法人も古くからある有名メーカー

製造は新興国でも品質管理やサポートはしっかりしているだろうと
そこに期待してお金を払っているのにこの対応はガッカリすぎますね

個人的な感想としては、仕様なら仕様でしょうがないと理解できますが
この一年間は何だったの？とは思いますね

わたしもつい先日、不良品についてメーカーとやり取りをして
嫌な思いをしたところでこの書き込みを見つけたので
つい乗っかってしまいました
今はどのメーカーもこんな感じなんでしょうかね
残念です

書込番号：24614891

[午後わてん]

＞あぷりりすさん
コメントありがとうございます！

自分もフィリップスといえばオランダを代表するような企業だと思っていて
安心して選んだんですけど、安心と安全は別でしたねえ
困ったときこそ助けてほしい、そのためのサポートだと思っていたのに
そのサポートに粗末な扱いをされると精神的にも辛いですよね
信用とか信頼、企業イメージが一気に崩れてしまいます


改めてすべてのメールのやり取りをまとめてみると
わ→午後わてん
フ→フィリップスモニターサポートセンター
送受信日とメールの内容

2021/01/13 438P1/11購入
2021/01/19 わ：期待する表示にならない、改善する方法を教えてほしい(写真とスクショと画像ファイルを添付)
2021/01/20 フ：スナップショットではなく写真、もしくは動画を送ってください
2021/01/20 わ：動画を送りました
2021/01/21 フ：動画を確認しました、検査をしたいので送ってください
2021/01/21 わ：（必要事項を記入して返信）
2021/01/24 わ：佐川急便に引き渡しました
2021/01/25 わ：そちらへの配達を佐川急便 - 【お荷物問い合わせサービス】にて確認しました
2021/01/27 わ：症状は確認できましたか？
半月経過
2021/02/14 わ：前回のメールは届いていますか？検査には1ヶ月以上掛かりそう？
2021/02/15 フ：時間がかかる場合があります、今週中に回答します待っていてください
1ヶ月経過
2021/03/14 わ：今週中と言っていたのに、1ヶ月が過ぎていますよ
1ヶ月半経過
2021/05/05 わ：答えてください
1ヶ月半経過
2021/06/18 わ：このメール届いていますか？
半年経過！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2022/01/20 わ：実機を送ってから1年経ちました、詳細を報告してください
2022/01/21 フ：症状は仕様だと判明しました、預かった機体はパネルメーカーにあるので、代わりに別の新品の機体を送るので確認してください
2022/01/21 わ：矛盾だらけで納得できません、説明してください
1ヶ月経過
2022/02/18 フ：症状は個体差によるものです、新品送るので試してください

来る日も来る日もメールチェックしては、今日も返信がない…を1年繰り返すのは辛いし
ようやく返信が来たかと思えば
例えばフィリップスからの最新(2022/02/18)のメールから引用すると
”
モニターの説明に付きましては確認を取りましたが、モニターの性能に合わせて
説明となっております。
液晶パネルも、生産工程上大量生産品となっております部分もあり、個体差的な
差が生じる事も御座います。
”
このような頭の頭痛が痛くなるような文章は今回だけでなく
テンプレ回答的なもの以外は、殆どがヘンテコなものでした

それでも直って返っていれば問題ないんだけど1年経ってもこの調子
なんか新品を送るから試してって言うけど、仕様なら試すまでもないし
個体差って言うならハズレじゃないものが出るまでリセマラするのは
ユーザーではなくフィリップスの検品係とかのはず
これが1年前の最初の質問メールでの返信なら納得できなくもないけど
1年間放置無視された後に言われてもねえ

書込番号：24616963

[はんぺん7500]

こんにちは
私も気になって添付されている画像で検証しましたが、激しく画像を動かすと、動かしている時だけ色がちょっと変わりますが、静止画になると色はどの場所でも一定でしたね。製造時期かなぁ。

書込番号：25061589

[午後わてん]

＞はんぺん7500さん
こんにちは！
はんぺん7500さんが購入した個体は当たりですね、うらやましいです
一方、僕の不具合個体は未だに返ってきません
なんかこのままだと保証期間の5年まで無視されそうな気がしてきました。

書込番号：25063075