LBD-PWA6U3LWH [ホワイト] のクチコミ掲示板

テレビ

[yuv]

バカな質問で申し訳ないですが、こちらの製品は別途ケーブルを買ったらテレビでも見ることが出来る商品でしょうか。

書込番号：25789272　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

ブルーレイレコーダーとは違うものです。

TVのUSB端子へ接続して、ブルーレイディスクは再生出来ません。

PCへブルーレイディスク再生アプリをインストールし、PCへブルーレイドライブをUSB接続して、PCにHDMI端子があれば、TVとHDMIケーブルでHDMI接続すれば、TVでブルーレイディスクの再生画面が視聴出来ます。

書込番号：25789278

[キハ65]

PCでブルーレイディスクを再生するイメージをアップします。

PCとTVは、更にHDMI接続しなければなりません。

TVで簡単にブルーレイディスクを再生するには、ブルーレイレコーダーの簡単です。
https://kakaku.com/kaden/dvd-recorder/

画像引用元URL
https://qa.elecom.co.jp/faq_detail.html?category=&id=4620

書込番号：25789301

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://kakaku.com/kaden/blu-ray-player/itemlist.aspx

1番人気の製品でも（そしてここで見る限りでは最安）８千円と少しの価格

プレーヤをご購入された方が良いと思います

この範囲の製品は需要がありません
何れは趣味性の高い高性能で高価な製品・あるいは超弩級品と、なんちゃってで価格の安いそれなり以下の製品の２択になります・もうなっています

プレーヤをお求めになるなら、それなりのレベル以上の選択肢が残されているうちにお早目に

書込番号：25789480　スマートフォンサイトからの書き込み

中身のドライブの取り外し方

[washiz]

補償外であることを承知のうえでお尋ねいたします。

こちらのドライブの中身を取り外してノートPCに取り付けたいのですが、
外してみた方はいらっしゃいますでしょうか？

裏面のゴム足2か所のネジは取り外せたのですが、ドライブ自体まだ外せておりません。
このネジを取った状態で、ケースが取り外せるようなものなのか、ドライブがスライドして取り外せるのか、
まだどこかにネジが存在するようなものなのか。

ご存じの方がいらっしゃいましたらご教示願います。
可能であればケースは破損しないで取り外したいです。

書込番号：25778447

[キハ65]

筐体自体が爪で噛み合っていませんか？

ノートPCに組み合わせるのなら、ケースは犠牲にしないといけないかもしれません。

書込番号：25778472

[キハ65]

「LBD-PWA6U3LBK 分解」でWEB検索して、ヒット結果１つ１つ見て下さい。

書込番号：25778474

[湘南MOON]

＞washizさん

＞中身のドライブの取り外し方

型番は違いますがこの辺が参考になるかと。

https://minkara.carview.co.jp/userid/320866/car/1442877/3603672/1/photo.aspx#title

書込番号：25778483

[washiz]

＞湘南MOONさん
＞キハ65さん

さっそくありがとうございます。
型が変わったせいもあり、ちょっと勝手が違うようで、
なかなか書いてあるように取り外せませんでした。。。
もう少し奮闘してみようと思います。


他の方でご経験ありましたらぜひ情報募集させてください。

書込番号：25778492

[茶風呂Jr.]

＞こちらのドライブの中身を取り外してノートPCに取り付けたいのですが、

＞他の方でご経験ありましたらぜひ情報募集させてください。

何故にあえてリスクを犯して外付けドライブをバラし、ノートPCに内蔵させたいのでしょうか。
そのまま外付け使用だと、何か不都合があるのでしょうか？

書込番号：25778545

[キハ65]

筐体を分解したところ	ブルーレイドライブを外してみました	ブルーレイドライブ単体

昔、ロジテック LBD-PUB6U3VWHを分解したことがあります。
https://review.kakaku.com/review/K0000679749/ReviewCD=855772/#tab

また、再分解してみました。（写真参照）

筐体側のプラスチックは、ヘラなどで傷つくので、再利用する気にはなれないかもしれません。

書込番号：25779412

[washiz]

＞キハ65さん

大変貴重なお写真ありがとうございます。
ツメの位置やそれによるリスクも非常によくわかりました。感謝いたします。

書込番号：25780092　スマートフォンサイトからの書き込み

LBD-PWA6U3LBKで音楽CD再生できますか？

[きよじぃちゃん]

パソコンの入門者です。
どなたか教えてもらえませんでしょうか。
LBD-PWA6U3LBKで音楽CD再生できますか？
製品情報でまだ細部まで探していませんが、どの外付けブルーレイドライブも、再生可能メディアにCDがありません。
外付けブルーレイドライブは基本、音楽CDなどは再生できないのでしょうか？
どなたか教えていただければ幸いです。

書込番号：25727920　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞きよじぃちゃんさん

最大読み込み速度 CD-ROM 24倍速　とあるから、音楽CDも当然再生できます。
https://www.logitec.co.jp/products/bluray/lbdpwa6u3l/index.php

ちなみに、音楽CDとCD-ROMは物理的には同じものです。
ドライブはデータを読み込むだけで、音楽として再生するのはソフトです。

書込番号：25727937

[キハ65]

メーカーHPから。
>ファインダーからのデータ書き込み、Apple DVD Playerで市販DVDの再生、iTunesを使ってのCD視聴、DVD/CDメディアを利用したソフトウェアのインストールすることができます。
https://www.logitec.co.jp/products/bluray/lbdpwa6u3l/index.php

上記はMacのことを買いていますが、Windows PCでもアプリでCD再生やリッピングは可能です。

書込番号：25727958

[キハ65]

追記

私はLBD-LPWAWU3CSDBをレビューしたことがありますが、音楽CDを再生できました。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001607106_K0001299267&pd_ctg=0126

書込番号：25727973

[みーくん5963]

＞きよじぃちゃんさん

こんにちは。ユーザーではないですが。

＞外付けブルーレイドライブは基本、音楽CDなどは再生できないのでしょうか？

結論的には上の皆さんの仰るごとくで「CDも扱える」です。

もっと申せば、「今時のパソコン用Blu-rayドライブとして売られているものはほぼ例外なく、CDもDVDも扱える」と考えて貰っていいです。

＞どの外付けブルーレイドライブも、再生可能メディアにCDがありません。

それって単にここのサイトの運営上の都合？で、
「BDドライブ」カテゴリーの「製品スペック」記載においては一律に、CDなんたらのメディアに関する項目を省いちゃっている、ってだけでしょう。
今やどの商品も一緒の言わば「当たり前機能」ゆえ、わざわざ書かんでもいいでしょ的な扱いがされていると思われます。


なお、
元からここのサイトのスペック情報には、「全ての情報は、万全の保証をいたしかねます」と但し書きがされていて且つ、メーカーサイトの商品情報ページへのリンクも示されています。
その真意は、「ここのサイトに書いてあることが全てではないかもしれない・全てが正しいとは限らないから、最終的にはメーカーサイトの商品情報を見るとかして自分で直接的に確認・判断しなきゃダメよ」ってことなんですよね。

ともあれ、よいお買い物を。

書込番号：25727989　スマートフォンサイトからの書き込み

[きよじぃちゃん]

皆さんご返答ありがとうございます。音楽CDも聴けそうなので安心しました。
パソコン入門レベルなのに、付き合ってくれて本当にありがとうございました。

書込番号：25728021　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞きよじぃちゃんさん

こんにちは

＞外付けブルーレイドライブは基本、音楽CDなどは再生できないのでしょうか？

ロジテックのHPで、LBD-PWA6U3LBKの対応ディスクと速度にCD-ROMが再生できると記述されていますよ。

https://www.logitec.co.jp/products/bluray/lbdpwa6u3l/index.php?vc_lpp=MSY3MDAyYWIxZDdhJjY2M2FmZDM1JjI3NzZiOCY2NjhhMTczNCZaanI5TkFBTlFBTnlsc1FDd0tocENjQ29hUTRzWkEmNAlaanI5TkFBTlFBTnlsc1FDd0tocENjQ29hUTRzWkEJMDg3OTAzNDE3MzAyMzYyNzU4MjQwNTA4MDQxOTAwCQkJ

書込番号：25728084

2018年製TOSHIBA Dynabookでの使用

[エルバモ]

掲題のノートパソコン内蔵の光学ドライブがパソコンで認識出来なくなってしまい、パソコン自体の修理にだそうか？考えていたのですが、ふと、外付けのブルーレイドライブを付けた方が安いか？と思い購入を考え始めましたのですが、疑問がわいてきましたので、
諸先輩方のアドバイスを頂ければ幸いです。

１．このドライブをUSBにて接続した場合、元々ノートパソコンに入っているブルーレイ再生ソフト、Toshiba Blu-ray Disc Player
,を使用し、ブルーレイソフトを鑑賞する事が出来るのでしょうか？

２． このドライブに市販の音楽CDを入れて、パソコン上のitunesを使用してパソコン内に楽曲を入れる事は出来るのでしょうか？
また、その楽曲をCD-Rに書き込むことは出来ますでしょか？

御教示頂ければ幸いです。

書込番号：25704273

[キハ65]

>>１．このドライブをUSBにて接続した場合、元々ノートパソコンに入っているブルーレイ再生ソフト、Toshiba Blu-ray Disc Playerを使用し、ブルーレイソフトを鑑賞する事が出来るのでしょうか？

出来ます。

書込番号：25704279

[キハ65]

>>２． このドライブに市販の音楽CDを入れて、パソコン上のitunesを使用してパソコン内に楽曲を入れる事は出来るのでしょうか？

出来ます。

>PCでCDの曲をiTunesに読み込む
https://support.apple.com/ja-jp/guide/itunes/itns2935/windows

>>また、その楽曲をCD-Rに書き込むことは出来ますでしょか？

出来ます。

>PCのiTunesでCDやDVDを作成する
https://support.apple.com/ja-jp/guide/itunes/itns2987/windows

書込番号：25704284

[アドレスV125S横浜]

＞エルバモさん

多少お金が掛かっても良いなら内蔵のドライブを外して

型番を調べてAmazonなどで買えば邪魔にならなくていいと思いますけど

１万ちょっとで買えますよ

書込番号：25704300

[茶風呂Jr.]

PCを買い替える際、今後はドライブ非搭載が大勢を占めると思うので、外付けドライブを買っておけば次のPCでも使い回しができると思います。

書込番号：25704307

[エルバモ]

＞キハ65さん
御教示有難う御座います。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25704388

[エルバモ]

＞アドレスV125S横浜さん
有難う御座います。
帰宅後、早速調べてみます。

書込番号：25704392

[エルバモ]

＞茶風呂Jr.さん
有難う御座います。
確かに別のPCを購入した際には外付けが良いですね。
アドバイス、参考にさせて頂き内臓にするか、外付けにするか、検討してみます。

書込番号：25704395

[湘南MOON]

＞エルバモさん

＞ブルーレイソフトを鑑賞する事が出来るのでしょうか？
＞パソコン上のitunesを使用してパソコン内に楽曲を入れる事は出来るのでしょうか？
また、その楽曲をCD-Rに書き込むことは出来ますでしょか？

問題なく出来ます。
接続はUSB3.0の方が良いですよ

書込番号：25729091

エレコムの商品検索で、これが出てくるが製造設計はロジテック？

[TONY55]

ロジテックがエレコム傘下なのは知ってますが
ブルーレイドライブに関してはロジテックの独自の設計＆製造で
「商品提供をしてるだけ」という認識で大丈夫でしょうか？

実は私ロジテックのブルーレイドライブの購入を検討しているのですが
エレコムは信頼してないんです。　今までエレコム製品で多数トラブルに見舞われたので・・。

なので単に「傘下である」とうだけなら構わないのですが
製品の設計製造も共同と言う亊であるならば　ちょっと考えようかな・・・と思いまして＾＾；

ロジテックに直接問い合わせようかとも思ったのですが
内容が内容だけに失礼に当たるかな？と思いまして　皆様にお尋ねしたわけです。＾＾

書込番号：24133164

[MA★RS]

中の人しかわからないので、問い合わせたほうが良いのでは？

> エレコム傘下なのは知ってますが
100%子会社です。しかも2004年からです。

> 単に「傘下である」
そんな事がありますかね？
17年間「お金は出すけど、口は出さないよという関係」と認識してる、ということですよね。

書込番号：24133229　スマートフォンサイトからの書き込み

[TONY55]

＞MA★RSさん

やはり直接聞いた方が良いですかね？＾＾；
でも１００％子会社のとこへ「親会社を信用できない」趣旨の問い合わせして
大丈夫ですかね？＾＾；

書込番号：24133236

[モモくっきい]

エレコムもロジテックもドライブは専門メーカが造っています。

私もエレコムのHDDドライブなんかでトラブルに会った事がありますが、HDDそのものではなく、それにくっついているインターフェイスの故障でした。
もったいないのでそのHDDを取り出して玄人志向なんかの安いケースに入れて使っていた事があります。
I・OデータのHDDドライブでもトラブルがあってこちらは電源の生産工程省略を狙ったかのような不良設計が原因で、こちらもHDDを取り出して転用しています。

今使っているI・OデータのブルーレイドライブBRD-UT12はまんまLGのBH12NS38でした。
こちらはトラブルなしです。
独自設計部分がないOEM品の方が品質がいいという印象です。
そんなもん。

書込番号：24133254

[MA★RS]

知りたいのですよね？

>「親会社を信用できない」趣旨の問い合わせして大丈夫ですかね？＾＾；

単に、Logitechオリジナルの設計か、エレコムの影響受けた設計なのか聞けば良いだけだと思いますが。


個人的には、設計うんぬんは、正直意味ないきもしますが。17年、エレコムイズムの影響受けないなんてありますかね。
経営が厳しくなって買収されたんですよ。
飛行機のスターアライアンスとは違いますよ。
立て直しに、人送り込みますよね。
資本の集中のため、統廃合しますよね？

書込番号：24133255　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>製品の設計製造も共同
BDドライブ程度でそんなことをするメリットが無いですね。そもそもロジテックもドライブ製造は行っておらず、中身はPanasonic製のようですし。

そもそもそこまで心配なら、違う製品買えば良いのに。

書込番号：24133256

[キハ65]

>>実は私ロジテックのブルーレイドライブの購入を検討しているのですが
>>エレコムは信頼してないんです。　今までエレコム製品で多数トラブルに見舞われたので・・。

私は、外付けのUSB BDドライブは大半ロジテックを購入しています。
最近購入してレビューしたLBD-LPWAWU3CNDBの背面を見ると、Made in Chinaと有りました。
設計は日本のロジテックでしょうが、製造は中国のどこかの会社でしょう。
でも、ロジテックのBDドライブでトラブルに有ったことは有りません。
私のBDドライブのレビュー集
https://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%83L%83n65&CategoryCD=0126

書込番号：24133270

[TONY55]

＞モモくっきいさん

そうなんですよね。どのメーカーもドライブ自体は専門メーカー、組み上げは中国なんですけどね。

＞キハ65さん

実はIOデータ板でキハさんに勧められてロジテックに興味が出たんです＾ー＾
今までトラブル無しですか。
ただロジテックのレビュー観てたら「ディスクが傷ついた」というものを多数見かけたので
「ええ？？」と思って心配したんですよね・・・　まあ使用方法に問題がある場合も多々あるのかな？とは思いますけど

https://kakaku.com/item/K0000960609/

書込番号：24133290

[キハ65]

>>ただロジテックのレビュー観てたら「ディスクが傷ついた」というものを多数見かけたので
>>「ええ？？」と思って心配したんですよね・・・　まあ使用方法に問題がある場合も多々あるのかな？とは思いますけど

ロジテックは、中身のブルーレイドライブを製造しておらず、外側のプラスチックカバーを付けて販売しています。
内蔵ドライブは当たりと言われるパイオニア、Panasonicから、最近購入したものでは訳の分からんドライブです。
でも使い勝手は、どこのブランドの内蔵ドライブでも一緒です。

書込番号：24133309

[TONY55]

＞キハ65さん

ロジテックに直接、内蔵ドライブのメーカーを尋ねたら「非公開」だそうです＾＾；

書込番号：24133443

[TONY55]

＞MA★RSさん

ロジテックに直接訊いてみました＾＾
ロジテック単体の設計なのか　エレコムの影響があるのかを
いま返答待ちです。＾＾

書込番号：24133454

[キハ65]

>>ロジテックに直接、内蔵ドライブのメーカーを尋ねたら「非公開」だそうです＾＾；

内蔵ドライブのメーカー、型番は私のレビューに示しています。（メーカー名を調べるために購入したのも有ります）
最近購入したLBD-LPWAWU3CNDBの内蔵ドライブは、HDR-DT-ST BD-RE BP71N USB Device。
日立エルジーデータストレージ（日立LG）のドライブでした。

書込番号：24133460

[TONY55]

＞キハ65さん

あ、日立LGだったんですね。
「最近購入したものでは訳の分からんドライブです。」とあったので
メーカー不明なのかと思いました。
情報ありがとうございます！
それにしても（内蔵ドライブメーカーを調べるために購入）というのも凄いですね！！

書込番号：24133474

[TONY55]

＞キハ65さん

結局キハ65さんと同じロジテックの「LBD-LPWAWU3NDB」(Cケーブル無し）を購入しました♪
paypayモールでもロジテックが出店してたのでポイント２２％付与で実質￥５７４７円で購入できました　＾ー＾
楽しみです。これでHDD内の写真と動画の光学ディスクへのバックアップが出来ます♪

＞MA★RSさん

ロジテックへ例の「商品設計におけるエレコムとの関係」の質問は無視されました＾＾；

書込番号：24135844

[MA★RS]

両面あると思いますが、
2004年以後、製品の整理はしてるようですので、両者で被ってる製品はほぼないはずです。
そういう意味では共同で設計はないでしょう。
ただ100%子会社なので、人の異動はあるでしょうし、エレコムの企業文化の影響を受けないという事はありえないと思います。

エレコムの何が嫌いなのかわかりませんが、設計思想とか品質に関する理念とかは影響あると思います。

ただ、製品が違えば変わるという面もあります。
USBハブとか、LANケーブルとかと、ストレージを一緒くたには語れないかと思います。
例えば、エレコムのマウスでトラブルあったからといって、ストレージの故障率も同じになるとは思えません。

あとエレコムは基本ファブレスの筈です。どちらかというと企画、管理になります。自社で設計、製造はやらないです。そういう意味でも、製品で傾向は変わる傾向はあると思います。本来は品質などは一定水準ではあるべきだとは思いますけど。

LANケーブルは爪が折れやすい
マウスは埃でホイールが反応悪くなりやすい
としても
ブルーレイドライブの品質と相関はないように思います。

書込番号：24135886　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

「ロジテックへ例の「商品設計におけるエレコムとの関係」の質問」はそもそもサービスとは関係ありません。


＞MA★RSさん

ですね。

実際のところ、光学ドライブは枯れたデバイスですし‥‥。
そもそもエレコムはもとよりロジテックがドライブの製造をしているという話も聞きません。

書込番号：24136277

[TONY55]

＞キハ65さん

LBD-LPWAWU3NDB　届きましたよ〜　好調です♪
まあ　若干音がキィーーンって歯医者みたいですが　
視聴じゃなくてデータ書き込みが目的なので許容範囲内です＾＾

外観も色味が僕のPCとピッタリで良かったです。
それしても　やはりブルーレイの容量のデカさは感動しますね♪
15年分の1万5千枚の写真保存してもまだ3分の1は空いてますからね！

スピードは3.1 gen1ＵＳＢポート使いましたけど
遅くも無いですけど　取り立てて超早いって訳でもないですね。
普及点ってところですか。

今はもう直販サイトも値上がりしてますし
滑り込みで買えた感じです。

良い情報ありがとうございました！

書込番号：24146060

[ありりん00615]

HDDケースなどは、ロジテックとエレコムで同じ商品を異なる型番で販売しているものもあります。ロジテック版の方がお買い得なことが多いようです。

書込番号：24158468

[uPD70116]

恐らく台湾や中国のODMで設計すらしていないでしょう。（そこまで特別なものでもないですし）

書込番号：24192880

[TONY55]

＞uPD70116さん

かもしれませんね＾＾

とりあえず今のところロジテック製のドライブ「LBD-LPWAWU3NDB」
使ってて問題ないので「良し」としました。

書込番号：24192887

中身のドライブは・・・？

[そらとぶもぐら]

ベゼルから日立LGかなぁと勝手に思ってるのですがどうでしょうか？
メーカーと型番がわかると嬉しいです。

あと、ディスクは中央で固定してから挿入するタイプなのか、置くだけのタイプなのかも知りたいです。

書込番号：23841900

[あずたろう]

もう手持ちに無いのでデバマネでの表示めーかーはわかりませんが・・

ディスク固定はセンター固定です。

書込番号：23841917

[キャッシュは増やせない]

EX-BD03K	EX-BD03Kプロパティ表示

＞そらとぶもぐらさん

アイ・オー・データのEX-BD03Kを所有しています。

あずたろうさんがアップされている写真とメカ部が同じ様ですので、恐らくPanasonic製のドライブだと思います。
対応ディスク・速度から型番はUJ-272だと思いますが確実ではありません。

書込番号：23841954

[そらとぶもぐら]

＞あずたろうさん
センター固定なんですね、ありがとうございます！
BU40Nかな？と思っていたのですが見た感じ違うようですね

＞キャッシュは増やせないさん
UJ-272のキャッシュは2MBのようです、名前ｗ

引き続き情報求む。

書込番号：23841980

[あずたろう]

予備に持ってたI・O　DATAです　BRP-UT6ALK

書込番号：23842056

[キハ65]

私の持っている同社のLBD-PVA6UCVBKは、Pioneer製のドライブだった。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000980615/SortID=21185205/
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000980615_K0001299267&pd_ctg=0126

書込番号：23842186

[キハ65]

ロジテック LBD-PVA6UCVBK	ロジテック LBD-PVA6UCVBK	ロジテック　LBDW-PUD6U3MSV [シルバー/ブラック]	ロジテック　LBDW-PUD6U3MSV [シルバー/ブラック]

自分が持っているBDドライブのトレイとデバイスマネージャーでドライブ型番を調べてみました。
写真、スクリーンショットもアップします。

ロジテック LBD-PVA6UCVBK [ブラック]
https://kakaku.com/item/K0000980615/
中に入っているドライブは、PIONEER BD-RW BDR-UD04。

ロジテック　LBDW-PUD6U3MSV [シルバー/ブラック]
https://kakaku.com/item/K0000913179/
中に入っているドライブは、MATSHITA BD-MLT UJ272（Panasonic製）。

ロジテック　LBD-PUB6U3VWH [ホワイト]
https://kakaku.com/item/K0000679749/
中に入っているドライブは、PIONEER BD-RW BDR-UD03。

書込番号：23842708

[キハ65]

ロジテック　LBD-PUB6U3VWH [ホワイト]

前の続きです。

＞あずたろうさんの写真のドライブを見ると、Panasonicのドライブですね。
でもロットによっては、Pioneerのドライブかもしれません。

書込番号：23842720

[そらとぶもぐら]

たくさんの返信ありがとうございます。
今年の10月に発売されたLBD-PWA6U3Lシリーズの中身の情報が欲しいので、同じメーカーでも違う製品だと参考になりません、すみません。

＞キハ65さん
たしかにパナソニックっぽいですね、型番がわかればいいのですが・・・
画像検索でビスの位置などを見比べながら割り出すしかないかな

書込番号：23842978

[キハ65]

＞そらとぶもぐらさん

>>今年の10月に発売されたLBD-PWA6U3Lシリーズの中身の情報が欲しいので、同じメーカーでも違う製品だと参考になりません、すみません。

どうしても中身の情報が知りたいなら、自分で購入しましょう。
私は不要なのにわざわざLBD-PVA6UCVBKを購入しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000980615/SortID=21188174/
私はこれ以上BDドライブを増やしません。余剰分はヤフオクで処分します。

書込番号：23843033

[そらとぶもぐら]

＞キハ65さん
自作PCに乗っけるウルトラスリムドライブを検討してて

どうせだったら新しいものを載せておきたいなーと思っていたところ10月発売のこれを見つけたのですが
中身が古い型だったり、すでにドライブのみで販売しているものだったらこれを選ぶ意味ないなーという感じです。

ドライブマニアとかではないので、なんかすみません・・・

書込番号：23843364

[ブカ７９６]

ドライブマニアって（笑）

書込番号：25455563　スマートフォンサイトからの書き込み