Ryzen 5 5600X BOX
- 6コア12スレッドで動作する、ソケットAM4対応CPU。基本クロックは3.7GHzで、最大ブーストクロックは4.6GHz、TDPは65W。
- CPUクーラー「AMD Wraith Stealth Cooler」が付属。PCI-Express 4.0に対応し、PCI Express最大レーン数は24。
- ストレージを迅速かつ簡単に拡張および高速化する「StoreMIテクノロジー」を採用している。
※日本国内正規品取扱い販売店以外で購入された製品は、保証期間内の故障でも無償修理の対象外となる場合がございます。保証に関しては購入ショップへお問い合わせください。
このページのスレッド一覧(全89スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 12 | 21 | 2021年4月20日 23:16 | |
| 17 | 8 | 2021年4月20日 11:39 | |
| 2 | 3 | 2021年4月18日 16:46 | |
| 49 | 19 | 2021年4月14日 21:42 | |
| 17 | 13 | 2021年4月13日 09:17 | |
| 6 | 4 | 2021年4月7日 16:03 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX
どうも付属のクーラーが怪しいところがあり、メモリー4枚挿しができない。(B2)
3枚までなら動作できる(笑)
クーラーの締めネジが引っ掛かり悪い感じで、均等には締めれないです。
どうせ仮付けクーラーなので替えてみようとは思いますが。
IF 1:1へやってみたが、それでもレイテンシが酷すぎるわね。
CPU Mark は悪くないと思いますよ。 i7 10700Fより高いです。
しっかし メモリー周りがシビアですね。
5点
そうそう、OSも元のままで、クリーンインストールどころか、各種ドライバーも入れ直しておりません(笑)
なのでデータとしては、いい加減なものです。
書込番号:24086706
1点
お〜す!
Getおめでとう\(^▽^)
とうとう同志になりましたか(笑)
宜しゅうございます (*^_^*)
>そうそう、OSも元のままで
それはあきまへん
クリーンインストールして下記のものをインストールしよう。
https://www.amd.com/ja/support/chipsets/amd-socket-am4/b450
https://www.amd.com/ja/technologies/ryzen-master
https://www.techpowerup.com/download/amd-ryzen-zen-timings/
https://www.techpowerup.com/download/ryzen-dram-calculator/
書込番号:24086750
2点
という事は
海ザルMAXさんのレビュも間もなくでありますな
お待ちしております同志∠(^_^)
書込番号:24086805
1点
>あずたろうさん >オリエントブルーさん
どう!動かしても・・・AMD素晴らしいよね!CPU(^▽^)
Intelどうした???
自分は・・・マザーボードで、さ迷ってる!(苦笑)
MSI,ASUSどっちが良いのかな?(爆笑)
書込番号:24086840 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あずたろうさん
>オリエントブルーさん
もはや旧世代になったメイン機"(-""-)"
10900Kは今でも最強インテルCPUだと思っています。
CINEBENCH R23マルチだけは無双!
メモリ4133でCL=16 1.465Vでゲームも十分かな?
RTX2070Superでもそれなりのスコア出せるのは
満足しています。
サブ機は11400で十分ですが、次回メイン機は思案中です。
>nogakenさん
>どう!動かしても・・・AMD素晴らしいよね!CPU(^▽^)
残念過ぎるRoket Lakeでしたがインテル12世代に期待しています。
しかしAMDとの差がどうなるかは微妙ですが・・・
メイン機5900Xだったらもっと満足できそうな感じがするのは私だけ
また一人同志が減っていく予感(^^♪
あずたろうさん???
書込番号:24086940
0点
あずたろうさん5600X導入されたようで、おめでとうございます。
私の場合は元々インテルかAMDかという凄い拘りはありませんが、主な作業が動画編集や写真の編集現像なので、少し前からコアー数の多いAMDを最近は使ってますが・・・(Zen2以前はずーっとインテルでした)
5000番台になっておまけでやってたゲーム性能も爆上がりなので、使ってる自分も驚きました(笑)
うちの5800Xで2070Superと3070のFF14ですが、ここがインテル負けててはいけないですね(^^;
Alderでも多分Zen4にマルチコアーは勝てないと思いますが、せっかくのモノリシックダイなので単なるシングルコアー性能だけではなく、メモリーも入れたゲーム性能で頑張ってほしいですね。
Rocket Lakeでほぼ並んでるようですが、並んでるくらいじゃマルチコアー性能捨てれないので、そこも含めて期待しておきます。
書込番号:24087048
1点
>海ザルMAXさん
INTEL CPU は Corei9-9900K の サッカーボール の ゴール? が・・・
凄かったから 以降 ・・・ ゴール 決めれないのよね(泣)
AMD 凄すぎ・・・Intel見向きもしない過去が蘇りますかね!(滝汗)
何かグラボの現在感が・・・ありあり!
書込番号:24087049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あずたろうさん
初Ryzenおめでとうございます。
私は一応ね 1600→2700→3800X→5900Xと乗り換えてきております。
それぞれに 使ってみて体感できる進歩があると思いますね。
まぁ いろいろ遊んで楽しんでください。
(しかし メイン機は今でも9900K機なんですよ)
書込番号:24088970
0点
>キンちゃん1234さん
こんばんはです。
OCらしいOCってできないみたいですが、通常使用でのパフォーマンスは目を見張ります。
安定さえしてくれれば、それで十分ですね。^^
書込番号:24088984
0点
>あずたろうさん
OCってもね〜
マルチのスコアは、間違いなしに上げれるんですよ。
私のデーターで10%以上は上がる。
でもね、シングルのスコアは6〜8%下がるんですよ。
MAX固定にしてね、5900Xでね オートだとシングルは4950〜5000行ってるんです。
でね 4950MHz固定で・・・は・・・通らないんですよね。
私の5900Xで実用MAXクロックは4800MHzまでなんです。
4900MHzってなるとね 1.40Vでも CINE15ですら落ちる。
これ以上あげるのは、過電圧になるし、温度も悲惨なことになるので やめております。
たとえとして Intelの8700Kなり、9900Kなり オートでシングルMAXで5000MHz程度。
でね、OCは全コア50倍、52倍程度までは通る。
なんでね マルチスコアも、シングルスコアも OCして MAXスコアになるんです。
Ryzenはね、私にはできないんです。
4950MHz固定じゃ 通せない・・・空冷で真夏に室温35℃に達する環境では不可能。
ってね。
クロック固定じゃなくて PBO2がらみで、マルチを上げて シングルも定格から落とさないってのが〜 出来るらしいんですが うまく行かなんですよね。
PBO2の方で設定いじっても 微々たる効果しか 私には出ない。
まぁ 私のマザーは安物の上に 古いですからね・・・どうなんでしょ。
相当強引にPBOの根本をいじると・・おちる おちる・・ってね(大笑い)
あずたろうさん 頑張ってみてください。
書込番号:24089021
0点
>キンちゃん1234さん
おはようさんです。
PBO2の動作はよくわからないのですが、MSIマザーではPBOについても4種の設定がありましたが、
コア電圧の掛かり方が違うくらいしか、まだ確認できてないです。
(今度探求して見てみますが、レベル1と4で試してパフォーマンスの違いはなかった。)
それよりに、僅かではあるけど全コア固定での軽度OCのほうが、まだよい感じでした。
5600Xで全コア4675MHzは通らないけど、4650MHzまでなら使えて遊んでみました。
@ PBO OFF
A PBO ON
B PBO ON+ 4625MHz固定
Ryzen は最低電力(アイドル)は、どれでも変わらないので、あとはどの程度のOC状態にするかですね。
全コア4625MHz固定なら付属のクーラーのままでも、こんな状態で使えそうだし大した電力アップにもなってないのでありがたいです。
書込番号:24089100
0点
>あずたろうさん
https://masayama54.livedoor.blog/archives/8385622.html
一応ね ここを参考にして私なりにやってみた。
全然ダメでした。
一応 私の5900Xで100%負荷をかけると全コア4350MHzで動くようになります。
なもんで マニュアルで4400MHz固定で オートより マルチスコアは 普通に上がりますがな。
電圧も私の石だと 1.100Vで通る。
これでMAXは7℃以上は下がって エンコード等では15℃以上下がるようになる。
(実用性ははるかにうえ)
問題はね シングルが当たり前に下がるんですよ MAX固定なんで。
で 軽く普通にPBO2をマニュアルで設定でnegative設定で25程度設定すると、100%負荷で 全コアがね 4450MHz程度にはなるんで。
これで マルチスコアも上がるし、シングルはautoと同じ。
普通に 軽くなら フルオートより 若干上がるってだけで満足なんでしょうけどね〜。
実用限界が 4700MHz で CINE20や23を通そうとすると 1.320V必要となり 20℃近く上がる。
現実に使うのなら CINE15やエンコード等は 1.2500Vで問題ない これなら オートより少し上がるだけで余裕の温度。
ここらで 私の個人的な使い方のデーターは完成。
4400=1.110V 4700=1.250V
さて問題はね 上のURLのサイトのデーターではね。
私の 4700MHz固定より マルチはうえ 多分これ4900MHz近くのスコア で シングルはautoのまま。
これは サイトに書いてるように クロック固定ではできない数値なんです。
絶対にシングルが下がりますからね。
温度その他は出てないんですけどね・・・クロック固定での限界(私の石では越えている)マルチスコアでシングルを落とさないでやれるみたい?
ってね【石も当たりなんでしょうけどね】
私のマザーでは 実現できませんでした。
なお 結構のサイト回りましたが、PBO2いじったところで〜誤差の範囲内ってのが大部分の意見に見えた。
なんてね。
私の5900Xなんですけどね、Intelとかの時と違って クロックと電圧を出してる人が限りなくいないので 当たり石なのやら、ハズレ石なのやら さっぱりわからんのであります。
まぁ 知らぬが仏って(大笑い)
書込番号:24089290
0点
こんにちはです。
>で 軽く普通にPBO2をマニュアルで設定でnegative設定で25程度設定すると、100%負荷で 全コアがね 4450MHz程度にはなるんで。
この部分、そういやネガティブだのポジティブだのありましたが、それがPBO2なのですね。
そこはさておき、付属クーラーだとcinebench R20 も4.6GHz設定など通りません。100度行ってましたわ(笑)
4.5GHzで1.275Vセットで何とか通るくらいでした。
それと熱いことで見たら、案外電力も行ってますね。i7 10700Fを超す勢いですわ。
クーラーもこんなOCやるなら簡易水冷くらい、見繕ってこないといけませんね^^;
書込番号:24089539
0点
>あずたろうさん
4500MHz で 1.2750Vですか?
うちのだと、4500MHzなら 1.150VでCINE20通りますよ。
室温 19℃でMAX温度 62℃程度。
蛇足ですが〜
negative設定 positive設定ってのは -と+の切り替えって意味だけです。
電圧を下げる方向の設定の仕方が negative設定。
これも コアごとに設定と 全部まとめて設定の二種類があるってだけ。
揚げないかつパンさんは negativeのallcores設定で 一律 -22設定で使ってる模様です。
これで 若干 定格よりは 上がる程度 MAXクロックが 100MHz上がるかどうかって程度。
でね RyzenはRyzenMasterで見ると分かるのだけど、2コア優秀なコアがある。
てね そのコアは電圧を下げない方が良い。
てって訳で一律に下げるのは・・よろしくないので、1コアずつに設定ってやり方があるって話です。
書込番号:24089602
0点
>キンちゃん1234さん
いろいろとありがとうです。
コア毎に電圧設定も可能なんですね。
CPUのほうはまだOC適当に始めた程度なので、ちょっとIntel並みの扱いでやってみました。
4.5GHzでしたら、頑張って1.1625Vですね。(但しLLCが2です)
4.6GHzは一気に壁があるようで、AutoではCinebenchは無理で、FF14くらい通せる感じでした。
冷却が付属クーラーでは到底ダメですわ。
書込番号:24089833
0点
>あずたろうさん
付属のクーラーじゃ きびしいですか・・?
定格だとレビュー見る限り MAX60℃台に収まるって感じのデーターが多い気がしますけど。
すこし いじると手に負えなくなりますか・・。
まぁ そうなると いじらない方がよいのかもしれませんね。
一応 FF14もスコア上がっているようで、おめでとうございます。
もうひと頑張りで 30000かな?
ん〜私も碌にわかってないのでありまして クロック+電圧の固定 それに並行してPBO2も設定して・・クロック固定だけだと 優良コアも同じになってしまうんで 全体に高めに電圧を設定して・・・そこから PBO2の方で 優良コアは高めに設定に残して、残りのコアをPBO
PBO2の設定で電圧を下げて・・なんてね 試行錯誤しております(大笑い)
試行錯誤中のデーターでも(現在常用中の設定)
一応ね 室温が4℃上がってる状況で 固定の時より2℃ほど低く収まっております。
MAX電力も 138から 128か・・・少し下がっておりますね。
出たスコアは 下がっておりません。
微々たる成果ですが・・まぁ勉強中ってことで (大笑い)
書込番号:24089923
0点
クーラーをサブ機Nocture NH - C14S (ダブルファン)と換えました。
4.625GHz OC状態、まだテスト段階にてサイド解放ですが、
CinebenchR23 69℃ でした(室温22℃)
右側で遊んでる簡易水冷は無視してください(AMDブラケットないので)
書込番号:24090265
0点
>あずたろうさん
自慢のトップフロークーラーですね。
しっかりと冷やせているようで 何よりであります。
4600MHzですから 1.20V以上って事でしょうね。
石にもよるでしょうが・・47000MHzここらが空冷では限度って感じじゃないですかね?
私の石が この時期なら 4800MHz行けますけど。
今更ながらですが〜
Ryzenを使いまわしてきております〜
で?
Ryzen1600は 定格34倍 少しOCで 38倍すらきつかった。
(一つのコアでは、Intelに歯が立たないから、コア数を増やして勝負に来ていた)
でね、 2700の時は38.5倍が実用限度、 40倍すら苦しかった。
3800Xでも 42倍まで 44倍が起動すら無理に近かった。
しかし、しかし、
5900Xは4800MHzでも起動できる。
(ついに 一つのコアでも、Intelを圧倒してきた。)
5900Xは 本当にすごい進歩だと私は思っております。
アバウトのデーターです参考までにどうぞ。
でね、
そこらを天井に データー取ってみると楽かもですね。
さてさて
FF14 30000が目の前ですね 。
5900Xよりも、5600Xはゲーム用途では優れている模様 ガンバです。
蛇足
私の5900X機はね、非力なRX480搭載ですので〜
ですのでFF14ベンチ回しても〜3800Xの時より スコアが低いのであります。
3800Xで12000台 5900Xで11000台 笑ってしまいますね。
メモリーが3800Xは3600MHzで使えた・・5900Xは同じマザー、同じBIOSの設定でも3200MHzしか使えないので・・スコアが低いのかな?。
なもんで〜
やっても 何も面白くない(大笑い)
9900K機に搭載してる1080Tiを取り付ければ〜
5900Xの真価を出せるかもだけど、面倒くさいのでやりません(大笑い)
書込番号:24090375
0点
こんばんはです、 Ryzen Masterで 2コアだけは4.8GHz設定できるけど、
他のコアが軒並み20%以下のクロックでしか使えないって、ガッカリなソフトでしたわ。
2コア 4.8GHz、 4コア 4.6Ghz 、 6コア 4.5GHzで普通に設定できるものかと、思ってましたから。
あと全コアでは4.8GHzどころか、4.7GHzもCPU‐Zさえダメな子です。(起動は可ですが)
温度も4.7Ghzなので75℃も行っておらず、耐性のほうかなと思います。
それでも自分としては、ここ数日遊ばさせてくれましたので、結構満足なCPUだと思います。
書込番号:24092256
0点
CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX
初めまして。
この度BTOでパソコンを購入しようと考えています。
CPUをIntel製にするかAMD製にするかでご相談です。
用途はゲームと勉強用評価環境の構築です。
本当はIntel製を購入しようと思っていましたが、昨今のCPU不足でAMD製を検討することになりました。
PCを購入したら、最低でも5年は絶対に使用しますので、ある程度満足できるスペックのマシンを購入したいと思っています。
(Core2quad Q6600のマシンは8年ほど使用しました)
質問内容は以下です。
・Intel i7 11700KとRyzen5 5600Xどちらが自分の用途に当てはまるか?
・Ryzenにしたことで困ることはありますか?(特定の機能が使えない、動作が遅い等)
【プレイしたいゲーム】
主にFPSです。
CODシリーズ、APEX、PUPG、サイバーパンクなど(グラボはRTX2070を搭載予定)
【評価環境】
・Hyper-V、VMware
・ゲストOS:WindowsServer(WSUSやAD)、WindowsOS、Linux(CentOS,KaliLinux)
何卒ご回答よろしくお願いします。
5点
ゲームは他の方に任せますが、仮想マシンをどう使うかの情報はもっと欲しいです。
・仮想マシンを何個同時に実行する予定か
・同時に実行した際のCPUコアとメモリの量(作成した仮想マシンのコアとメモリの総和ではありません)
ココをある程度詰めないとCPUとメモリが定まりません。
分からないのならCore i9 /RYZEN 7以上、メモリ32GB以上になるかと思います。
仮想マシンはSATAでもいいのでSSDに配置してください。
HDDでは遅すぎて使い物にならないです。
>最低でも5年は絶対に使用しますので
(メイン機としては)最長で5年で考えた方がいいです。
電源やファンなどのあらゆるパーツもけっこうダメージが蓄積されています。
5年たったらシステムを一新して、旧PCは軽い用途で余生を送らせるか、売却して頭金にしたほうが効率的です。
頑なに5年以上使うという考えは単にケチ臭いようにしか思えません。
>・Ryzenにしたことで困ることはありますか?(特定の機能が使えない、動作が遅い等)
あるとすれば、CPUだけで画面出力が出来ない事位です。
ビデオカードがトラブった時は重宝しますが。
書込番号:24087257
2点
・Intel i7 11700KとRyzen5 5600Xどちらが自分の用途に当てはまるか?
→ 当てはまるとは思いますが、先のことは分からないので5年程度ならということになるとは思います。ちなみにI7 11700kの対抗機種はRyzen7 5800Xになると思います。
・Ryzenにしたことで困ることはありますか?(特定の機能が使えない、動作が遅い等)
→ 特には無いと思います。今回のCore iシリーズから搭載されたAi命令を使うなら別だけど、インテルは次のAlder-Lakeで大きく構造を再度変えるので、その用途でRicket-Lakeが良いかは何とも言えない。グラボがRTX2070程度だとゲームでフレームレートには差は出ないと思います。
長く使うならRyzen9 5900Xでも良いとは思いますけどね。
特に5年と考えた場合、ネックになるのはゲームだと思います。それ以外は特筆するほどのことはないと思いますが。。。
本当はIntel製を購入しようと思っていましたが、昨今のCPU不足でAMD製を検討することになりました。
→ 大幅なCPU不足に陥ってたのはAMDの方でインテルの方が潤沢にある状態です。
インテルとAMDのCPUの仕様の違いなどをきちんと知らないと問題が発生する可能性もあるのでそのあたりは大丈夫ですか?
長時間フルロードの使用が無いならどちらでも良いです。
書込番号:24087308
3点
>ティシューじゃなくてティッシュさん
BTOですよね?
BTOってのはね、自作じゃなくてショップが組み上げて完成形で販売してるPCですよ。
各ショップを見てみましたけどね〜
今どき 2070積んでるの見当たりません。
3000番台ですね。
3060〜3080ですよ。
まぁ 20万円前後となると 3060か、3070搭載モデルとなる。
https://www.frontier-direct.jp/search/#s/c4,16,32,64/c10,rtx3070
フロンティアの 1190F 1170F 5800X これら搭載でグラボは3070統一 21万円前後 (税込み)
軽く比較してCPUとグラボだけ対象だとね〜ここらが スペックと価格とで 一番 上って感じですね(予算的に)
私なら 5800X+3070搭載モデルかな?
209800円(標準価格)
書込番号:24087359
0点
ベテランさんのようだから、今のゲームの性能はベンチ見てわかってますよね?
この先って話だと思いますが、基本的には、ソロゲーはCPUへの依存はあんまりないんでどっちでも気にしなくて良いかと。
撃ち合いはどの程度fpsに拘るかですが、今のトレンドからすると144Hzはないと「不利になる」と思われるのでその辺を目標にすると、PUBGはひたすらシングルコア性能が欲しいし、APEXなんかの重たい奴は8コアで改善する場面も出て来るから6コアは微妙。
ただ8コアが生きる場面は少ないという意味ではコスパは6コアの方がいい感じ。
今でこの状況な訳で、この先さらに多コアを使えるゲームが出てくるかもしれないということを考えたら8コア欲しい。
同じゲームやるにしても、ワールドを重くすることは (データ増やすだけなので) 技術的には幾らでも出来ます。余裕と言う意味では8コア欲しい所。
近々動画編集やるにしても、8コアが安定なんで8コアは有ってもいいかなって感じ。
まぁ、ゲームが買い替えの原動力だろうから他は気にしなくてもいいとは思うけど、VMはそれこそ幾らでも太らせられるんで、何を気にするかですね。
評価も何を評価するのか。
例えばIntelは比較的早くにデスクトップにセキュリティ命令を追加してきますが、ハードウェアインプリメントなので世代で性能が全然違ったりします。
開発にかかわってるなら、当然ながら性能評価が必要になります。
場合によっては、新しい世代の方がいいとは限らない、、、なーんてことも起きます。
まぁ、最近はAMDもサーバに入ってきているので一概には言えないんですけど、対象が多いという意味ではIntelから対応すべきで、Intelでダメならダメな方式なんだろうから、まずはIntelじゃないですかね。
逆に運用に使っているというなら、そのサーバの特性次第ですけど、一般的にはサーバの方がキャッシュが効いてきますので、キャッシュ量の多いAMDの方が有利な気がします。これは実際のところキャッシュの限界がわかるような測定をしたことはないので良くわかってませんけど。(容量より速い方がいいかもしれない)
というか、評価するんなら、イマドキは両方やんないとダメなんじゃないですかね。
あとは、それぞれ特有の弱点があるかという話ですが、Intelはしばらく脆弱性出してたんで、特にクラウド用途では不安があります。パッチで性能落ちたりとかありました。Intelは体質的にはスピード狂なんで、世間のイメージとは逆に割とアグレッシブにチューンしてくるので失敗もあります。
AMDは、やっぱり対応が2番目になることが多くて、メディア系の処理で保守が怪しいプラグインとかはNGとかってのは有ったようですが、さすがに今の状況で軽く見るベンダーは居ないかと。
まぁ、昔のメンテされてないソフト走らせるのなら気を付けたほうがいいかも。
本当に仕事に使うなら、両方買って自分でベラベラしゃべれるようになっておいた方が良いと思いますけどね。
書込番号:24087734
1点
64ビット命令はAMDの方がオリジナル、マルチコア化もAMDの方が先です。
AMDはIntelの命令が使える契約があるので、ほぼ全ての命令で互換性があります。
今AMDが対応していないのはAVX-512くらいですが、使えるCPUが少ないのでどうでもいいいと思います。
ただSGX等のAMDにはないIntel独自の機能を使う場合には違いがあります。
SGXは今回の目的なら必要ないでしょう。
AMDとIntelで互換性がないが同じ機能があるものとしては仮想化機能のAMD-VとIntel VTがあります。
多くの仮想化ソフトは両方に対応しているので問題はないと思います。
AMD最大の弱点は製造数が増やせないこと、むしろ数が足りないのはAMDの方だと思います。
書込番号:24088228
1点
皆様ありがとうございます。
返信が遅れ申し訳ありません。
>脱落王さん
>・仮想マシンを何個同時に実行する予定か
→同時実行数は多くても4台です。(AD+WSUS+Win10*2)
対した使い方をする予定はなく、ADでのグループポリシー制御、WSUSでのパッチ制御、Win10のFU検証程度です。
>あるとすれば、CPUだけで画面出力が出来ない事位です。
→グラフィックボード搭載前提ですので、問題なさそうですね。ありがとうございます。
>揚げないかつパンさん
>ちなみにI7 11700kの対抗機種はRyzen7 5800Xになると思います。
→ありがとうございます。5600Xが購入候補に上がった理由としては予算と在庫の問題です。
検討しているショップではRyzen7 5800Xが売り切れで、在庫があったのが5800Xでした。
ベンチマークの結果が思ったより良く、私の使用用途では事足りるのではないかと思ったのです。
あと空冷ではCPUが冷やしきれないという点も気になっています。
>特に5年と考えた場合、ネックになるのはゲームだと思います。それ以外は特筆するほどのことはないと思いますが。。。
→FPSゲーマーならおすすめ!なんてレビューありましたけど、余計に迷っちゃいますね。。。
>長時間フルロード
→無知ですみません。長時間フルロードとはどういった機能かご教示いただけないでしょうか?
今までIntel製CPUしか使用したことがなく、AMDとの仕様の違いを理解しておりません。
>キンちゃん1234さん
ありがとうございます。
RTX3070の記載ミスになります。
>ムアディブさん
>ベテランさんのようだから、今のゲームの性能はベンチ見てわかってますよね?
→ベテランではないのですが、今のゲームの性能はベンチで確認しております。
今プレイしたいゲームは、少なくとも快適にプレイできそうです。(Ryzen5 3600X+RTX3070)
>余裕と言う意味では8コア欲しい所。
→やはりそうですか。。
5年は戦うためにも8コアにするべきですかね。
結構Ryzen5で十分かなと思っていましたが、どうしよう。。。
>本当に仕事に使うなら、両方買って自分でベラベラしゃべれるようになっておいた方が良いと思いますけどね。
→IntelとAMDどちらも使用して会話できるようになった方が良いのは確かですね。
>uPD70116さん
>AMD最大の弱点は製造数が増やせないこと、むしろ数が足りないのはAMDの方だと思います。
→そうだったんですね。今はIntelもAMDもどちらも品薄ですね。
早く状況が改善されると良いですね。。
長文失礼しました。
書込番号:24090649
0点
まず、CPUの差について説明しておいた方が話が単純になるので、簡単に説明します。
フルロードについては、全コアを100%ですべてのコアが100%の使用率になり運用する状態を挿します。
1 インテルの場合は、全コアをフルロードした場合には提示されたTDPでは電力が足らなくなるため28秒以内は200Wとか高い電力をかけて、100%のブーストで動作し、その時間を超えると設定したTDPの電力で動作します。当然、ブーストクロックは下がります。
2 AMDの場合は周波数制御はPPT/TDC/EDCという3つのパラメータで制御されます。それ以外に温度制御も含まれますが、それでPPT/TDC/EDCというのは検索してみた方が良いのですが、AMDの電力制御にはインテルの様に短時間に最大ブーストするという考え方はなく、TDPよりもやや高めの消費電力が設定されてるPPTと最大電流がきたされたTDC/EDCを上限としてブーストクロックを上限とします。
なのでフルロードの時間が長くなるような処理ではAMDが有利になってしまうのですが、通常の用途ではこのような状態になるのは稀ですし、設定を変えればこれらの制限も解除されますが発熱がとんでもないことになるので、定格での話です。
AMDのCPUの場合は1コアあたりの電力が10W程度が一番効率が良いと自分は思ってるので、5800Xは少し電力を盛りすぎと思う。(5800XのPPTは142W)それで発熱がひどいのだと思います。
勿論、手動でPBOを変更して設定すればこの辺りの制御はできます。
5600Xでダメかといわれると、ゲーム次第とも思います。現状のゲームで5600Xで困るシーンは余りないとは思いますが、今後は分からないので難しいところですね。
書込番号:24090768
1点
>ティシューじゃなくてティッシュさん
>Intel i7 11700KとRyzen5 5600Xどちらが自分の用途に当てはまるか?
「用途はゲームと勉強用評価環境の構築」、「最低でも5年は絶対に使用」とあるので5600Xを選ばれた方がいいでしょう
理由としては長期利用なのでワットパフォーマンスをまず重視した方が良いわけですがこの分野ではAMD製CPUの方が先に進んでおり良好なパフォーマンスを示しています。
現在Intel製のCPUが全体的に芳しくないのも一歩遅れているワットパフォーマンス、これが直接的な理由ですから最初に比較検討すべきところかと思いますよ。
次に6コアか8コアかのお話があると思いますが個人的には6コアCPUを先5年使っても問題は無いかと。
過去HEDT含む6コアの歴史は長いですし使えなくなるようなことはまず考えづらいです(以前メインストリームだった4コア時代の置き換えなのでロングランでしょうし)
自作ではなく選ばれるのが保証のあるBTOから選択するようなので心配なら上位の5800X 8コアを選んでもいいかもしれませんが上記含めて直接ショップなどで相談して決めるのがいいかもしれません。
書込番号:24091159
4点
CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX
いつもお世話になっております。
質問お願いします。
今使ってるパソコンにこのCPUを付けたいのですが、今使ってる簡易水冷のCPUクーラー(ELC-LT240-HP)が使えるか教えてほしいです。または使う方法があるかおしえてほしいです。 あと構成?付くか教えてほしいです
今のパソコン
CPU 4770K
マザーボード Z87-GD65 GAMING
CPUクーラー エナーマックス(ELC-LT240-HP)
グラフィックボード ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan ZT-T16620F-10L
電源 650w
交換したい部品
CPU Ryzen 5 5600XかRyzen 7 5800XかRyzen 9 5900X
マザーボード ROG STRIX B550-F GAMING
メモリ F4-3600C19D-32GSXWB [DDR4 PC4-28800 16GB 2枚組]
SSD WD_Black SN850 NVMe WDS100T1X0E-00AFY0
よろしくおねがいします。
1点
無理だと思う…
クーラーじたいの対応がAM3+まで
付属バックプレートがAM4のネジ穴に対応してないからどうしようもない
かなり古いクーラーっぽいし、この際クーラーも買いかえたら?
書込番号:24088095 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
マウンタが使えたとしても、年数のいった簡易水冷は使わない方がいいですね。
中の液が蒸発して減ってたりしていそうだし。
書込番号:24088119 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>クールシルバーメタリックさん
>kiyo55さん
教えてくれてありがとうございます。
買い替えたいと思います。
書込番号:24088150 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX
自分もこの値段見てCore i5 11600Kに行くのを止めました。
Ryzen5 3500を載せてるB550マザーはあるので、安く上げられるのが良いです。
書込番号:24056353 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
こんにちは、軽部さん。
Rocket君がこんな電力食いとは思いませんでした。侮ってました。
この価格なら弄り倒すのには都合も良さそうですね^^
マザーはゆっくり選ぶとします、案外安いのもありそうだし。
書込番号:24056363
1点
Rocket君は正に「歴史は繰り返す」ですね。
FX-9590と同じアプローチ、8コア同士ならほぼ並べるだけの性能があるだけましかな?
FX-9590はあれだけクロックを盛った8コアでも4コアに勝てなかったから...
この価格なら確かに許容範囲、ただ使おうとするとマザーボードのシャッフルが必要なので放置です。
このくらいでCezanne 6コアAPUが出てくれれば...
書込番号:24056421
4点
>あずたろうさん
自分はあずたろうさんはインテルしか買わないと思ってたので驚愕の事実です。
マザーはB550ですか?
書込番号:24056430
5点
裏切り者ー…
書込番号:24056447 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
同じZEN3コアのRyzen7 5800Xは、FX-8350以来AMDのCPUで久々に5GHz超を拝めたから、自分の中でメモリアルCPUになりました。ゴギガー!
6コアのRyzen5 5600Xはもうちとブースト弄りやすいかと期待してます。
書込番号:24056459 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆さんこんにちは。
明日からコントロール入院というので、昨日・今日は思いっきり食いたいもの食ってました^^
>uPD70116さん
まさにその通りでしたね。 少しくらいはCometよりは電力高めくらいだろう・・ 程度にしか想像してませんでしたよ。
それが10900Kを超えるほどだとは。。
動作は出来てないですが、5.2GHz 全コア固定でも行ったなら、300W近くは行ってそうです。
>揚げないかつパンさん
いやいや、多少は毛嫌い感は持ってますが、素直に現在の良さは認めています。
あとROCKETでもメモリー設定が、Gear1(1:1)、Gear2(1:2)となって、
大困惑ですし、Gear1は3200MHzでしか動作しません・・最悪です。
おまけにGear2でも4枚搭載時は、じっくり見てないけどクロック上げての動作はできないです。 以上呆れかえってます。
仰るようにB550で行きます。折角のGen4 SSDを生かしたいことや、オリさんの書き込みにもあったように、
1:1で高クロックができたようなので、随分とBIOS熟成進んでるようですね。
安価な部類から選ぶと思いますが、その際はまたアドバイスでも戴けたらと思います。^^
>小豆芝飼いたいさん
まぁ、良いものは認めて使わせていただこうではないですか。 IntelはAlderさんになってらでも、また考え直せばよいです。
>軽部さん
安定は大事ですが弄れない、弄りにくい代物は、オモロクないですね^^
ぜひまたゴギガーを、見せてくださいな。
書込番号:24056796
3点
>CPUは弄ってナンボだ
Ryzenで『殻割りダイ直』いってみましょうか?
高くなる一方のCPU熱密度を、今後どう解決してゆくか指標が見えるかもしれない。
ダイ直って、32nm〜28nmあたりのCPUでは、あんまし効果なかったんですよね。
ヒートスプレッダの熱バッファ効果のほうが顕著だった。
しかし、7nmプロセスの熱の局在性は桁が違う。横方向への熱伝導が追いつかない。そんな感じ。
もしかすると、ヒートスプレッダ並みの熱容量がある大型クーラーのベース部ならば、ヒートスプレッダの代わりとして機能し、しかも熱抵抗が3段階減ることで冷えるかもしれない。そんな期待があります。
書込番号:24057124
4点
こんばんは。 ダイ直ですか。
8700Kだったか、ゆるく均等にクーラー乗せたけど起動できなかったんですよ。
確かMSIだったかダイ直用スペーサーを欲しかったけど、入手もできず諦めでした。
殻割もハンダになってから難易度上がってるし、Comet 10900Kで到着時に試みて、
スプレッダがズレはしましたが、剥がれるには至らずにこれまた諦めました。 (後から聞いて、剥がれても失敗多いらしいとか)
諦めばかりの人生ですわ(笑)
書込番号:24057198
2点
モノリシックなダイなら直接もいいのでしょうが、マルチダイになると高さの差をどう埋めるのかが難しくなりますね。
書込番号:24057596
1点
やっちまいました。
Amazonでポチった5600Xがいつまでたっても発送準備中のままだったので放置してたんですが、ふとツクモの通販サイトを見ると5950Xが定価で在庫ありになってました。
いや、いくら定価とはいえ10万円でしょ…
ピストバイクのフレームも欲しかったので、どうしようか7秒くらい悩んだのですが、気が付くと注文してました。
ヤベぇな、オレの無意識!
っつうワケで、5600Xはキャンセルしました。
5800Xを疑似5600Xにして色々遊ぼうかと思います。
16コアのほうは、ウチの暴力的物量主義のDIY水冷で冷やしてどれくらいイケるか試す。
そのあとは3DCGをいっぱい作るよ。10万円分な…
書込番号:24067613
2点
>軽部さん
でかいほう行っちゃったですか。
3Dモデリングされる方なら、レンダリングパワーは重要ですからね。
元とる以上に使いこなしてください^^
よかった。 自分はそんな能力持ってなくて。
4Kエンコをやるようになったら、考えようかな。。
書込番号:24067684
0点
ポチってから1週間を過ぎたようだけど、未だにメールも来ない。
何かこのまま向こうからキャンセルになる予感もする(笑)
それはそれで構わないけどね。
書込番号:24074654
0点
自分のグラボは来るまでに50日掛かった。。。
書込番号:24074721 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
実は、11900Kポチっとしたけど、そろそろ2週間…
書込番号:24075393 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おはようさんです、お二人さん。
そうですか、そんなに待つことになりましたか。
10900KFが5万切ってきたので、目移りしてました^^;
書込番号:24075645
0点
ハマっちゃうかもですね…
書込番号:24081083 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いやいや、Alderまでの繋ぎでしょう。
https://wccftech.com/intel-alder-lake-s-16-core-alder-lake-p-14-core-10nm-desktop-mobile-cpu-dies-visualized/
「Intel Alder Lake CPUラインナップは、今年後半にデビューする予定であり、Rocket Lakeに対して20%のIPC改善を特徴とし、AMDのZen 4CPUアーキテクチャに対して競争力のある位置に置くはずです。」
書込番号:24081098
0点
CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX
9年前に自作したCore i5 2500K(グラボなし)のPC
がとうとう壊れ(頻繁に勝手に再起動)、PCを組みなおそうと
計画中です。使用用途は、動画エンコード、たまに動画編集、
ゲームはしてないがマインクラフトに手を出すかどうか程度です。
予算重視ですが、動画エンコード時間が早くなる構成が
あれば効果によっては予算8〜9万円ぐらいまでです。
グラボは安くなった時に追加で買えばよいだろう
(当分安くならない??)という考えが強いです。
予算重視で、
------------------------------
CPU Core i5 10400 BOX
メモリ W4U3200PS-16G ×2枚
マザーボード ASRock B460M Pro4
グラボ なし
電源 KRPW-BK650W/85+
------------------------------
を本命(合計5.3万円)に考えていますが、
コア数の多い、AMDのCPUに憧れ、
------------------------------
CPU AMD Ryzen9 5600X 3.7GHz
メモリ W4U3200PS-16G ×2枚
マザーボード ASUS TUF GAMING B550-PLUS
グラボ ?
電源 KRPW-BK650W/85+
------------------------------
(合計7.7万円+グラボ)
も気になっています。ただ最近のグラボ高騰で
必要最低限のグラボで良いのですがおそらく
本命の方がコスパが良いのかなと思ってます。
また、記事で、
------------------------------
CPU AMD Ryzen5 3400G
メモリ W4U3200PS-16G ×2枚
マザーボード ASUS TUF GAMING B550-PLUS
グラボ なし
電源 KRPW-BK650W/85+
------------------------------
(合計5.7万円)の方が本命の構成より優れている
(3Dゲーム面で優れている?)という記事が
ありました。
詳しい方に見て頂き、最後の一押しを頂きたいだけですが、
ご意見頂ければ幸いです。
0点
10400も5600Xもコア・スレッド数は同じです。
ただ圧倒的に5600Xのほうがパフォーマンスは高いです。
グラボなしでは出来ないので、GT1030 くらいのグラボは必要になってきます。
グラフィックだけの能力なら3400Gは高いです。
ただし何の用途で、その能力を生かしたいかです。
ゲーム用とじゃ、どちらも軽量2Dゲームくらいしかできません。
動画再生なら、寧ろIntelグラフィックのほうが万能です。
初期の本命設定のほうが、コスパ・目的に沿うのではないでしょうか?
書込番号:24075666
![]()
1点
チャレンジとしてなら、5600Xを使う構成もアリです。
ただ、グラボを選ぶ余地も少ないので、GTX1650 辺りでよいのなら、
そしてメモリーも32GBも普通要らないので、16GBに抑えるなら
ラクに想定内の費用で組めると思います。
書込番号:24075671
1点
Ryzenなら、(最近)「初心者トラブル」的なものがIntelよりも散見されてますから、
事前に各CPUの投稿だったり、AMDマザーの投稿をチェックしておくとよいでしょう。
書込番号:24075679
3点
Ryzen5 5600Xの構成が予算ないなら、対抗のintelは、i5 10400より、i7 10700まで考えても良いのでは?
Ryzenは、入手性からもまだ割高だし、追加で必要なグラボも便乗なのかローエンドも値段上がってるので、、、
動画処理メインならコア数多い選択はありかと思いますが。
書込番号:24075757 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>contaxfan2007さん
安定、コスパの良さなら、Core i5 10400 でいいのではないでしょうか。
もう少し予算出せるなら、今月発売したばかりの11400でもいいでしょう。
メリットはう〜ん…ですが。
先週、9年ぶりにCore i7 860から、Ryzen9 5600Xに変更しました。性能の高さに驚くばかりです。
今はまだまだ使いこなせてないですが…^^;
後悔しないなら、Ryzen9 5600Xでいいんじゃないでしょうか。
書込番号:24075759
2点
失礼いたしました。
Ryzen9 5600Xでなく、Ryzen5 5600Xの訂正です。^^;
書込番号:24075786
0点
何に使うか?じゃないですかね
用途が軽いならi5 10400以上で考えれば良いと思います。
単純にRyzen5 5600Xはゲーム用途などで無いと。。。
とは思いますけど
書込番号:24075852 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Ryzen 5 3400GはB550マザーボードでの動作を保証しません。
一応動くとは思いますが動かなくても文句は言えません。
Ryzen PRO 3 4350GかRyzen PRO 5 4650G、Ryzen PRO 7 4750Gにした方がいいでしょう。
序でにRyzenならPanramは止めた方がいいと思います。
書込番号:24075864
1点
Ryzenは動画に強いんだけど、グラボが手に入らないから、Intelの方が気軽ですよ。
>使用用途は、動画エンコード、たまに動画編集、
>ゲームはしてないがマインクラフトに手を出すかどうか程度です。
マイクラは拡張入れるといくらでも重くなるんで、ある程度のグラボは入れといた方がいいですが、そのために意味なく高騰しているグラボに大枚はたくかって言うね。
エンコはCPUエンコに拘りがあるんでしょうか? GPUエンコでいいなら、QSVもイイ線行ってるので、QSV狙いで安いIntel CPUにしとくのも手です。
QSVのサンプルはyoutubeに落ちてますので見てみては?
圧縮率に拘らなければ実用的と思いますが。
動画編集はたまにかどうかじゃなくて、何やりたいか次第。FHDと8K Logじゃ要求される性能が全然違うし、カラーグレーディングって言いだしたら割とごついグラボが必要。
書込番号:24076228
![]()
1点
まあ、自分なら出すが、I5 11500かRyzen5 PRO 4650Gかで悩むかな?くらいだとは思う。
ゲームが入るならi5 11500もグラコアが少し増えてるので最低設定で4650Gといい線かな?と思うので
書込番号:24076295 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>contaxfan2007さん
普通に考えて本命案で組むので良い気がしますよ。
コスト重視でよい気がします。
マイクラも昔やっていたけど、これね 凝るとグラボキリがないですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_mxABVPTkjY
参考までにこれを、レイトレ使うと とんでもない高画質になる。
10万円以上のグラボが必須になってしまいますね・・・
グラボはね とりあえず無しで組んで、まぁ 落ち着くかどうかしりませんが〜
少し待って 必要と感じたら・・・価格が落ち着いてから買うのがベストじゃないでしょうかね?
わたしも 3080を 価格が下がって 3080Ti出たら〜
なんて考えていたら・・暴騰して もうね 買うのやめましたから(大笑い)
書込番号:24076415
![]()
1点
> 9年前に自作したCore i5 2500K(グラボなし)のPC
> がとうとう壊れ(頻繁に勝手に再起動)
電源とか FAN 辺りが壊れている?
Intel だと今年の終わりか来年早々には 第12世代 が出る等と言われているし AMD も新 CPU が出るのが近い筈。
メモリも其れに伴い DDR5 ?!って言われているんで少し様子見した方が良いかも?
書込番号:24076878
3点
たくさんの方にコメント、ご指導頂きありがとうございます。
昨日夜仕事を早く切り上げ秋葉原に急行し決着しました。
店頭でぎりぎりまで悩みましたが、結局は本命の構成に近いところ。
------------------------------
CPU Core i5 10400 BOX 18780円
メモリ F4-3600C19D-16GSXWB(8G ×2枚) 9600円
マザーボード ASRock B460M Pro4 10230円
グラボ なし
電源 KRPW-BK650W/85+ 6980円
------------------------------
CPUは、グラボのあまりの値段
(20万とか30万とかごろごろ。買えるとしたらGT1030とか)に
これはグラホが安くなるのはかなり先だと諦め、
5600Xからは早々に撤退しましたが4650G、4750Gは
気になり、Intelの10700、10700K、11400含めて店頭の値段表の前で
悩みに悩みましたが、結局一番懐に優しい構成になりました。
メモリは店によって値段が大きく異なることに驚かされ、
メモリだけ別の店(TSUKUMO)で購入しました。
特に効果はないと思いながらも3600を選びました。
マザーボード、電源は結局は(価格コム1位という理由だけで)
最初に選んだものを選択しました。
>あずたろうさん
早々にアドバイス頂きありがとうございました。
あずたろうさんのアドバイスどおり8GB×2枚にとどめました。
>けーるきーるさん
憧れのRyzen、結局巡り合えず、また9年後とかかもしれないですが
Intelの自作も9年ぶり。他の投稿も勉強してから組ませて頂きます。
>馮道さん、斬って屍拾う者なしさん、揚げないかつパンさん
コアの多い構成へのあこがれは尽きないですが、職場にてRyzen3900Xのパソコンを
手に入れました。職場で家の動画作成などできないのですが、
コア数へのうっぷん?は会社で解消していこうと思います(笑)
>ムアディブさん
動画編集、4K編集もこの先やっていきたいですが、今のところ古いビデオカメラで撮った
フルハイビジョン?程度なので、ちょっと待てれば問題ない作業しかやってないと思います。
PowerDirectorを買って動画編集入門した矢先の故障だったのでこれから
動画の一部切り出し等、重たそうな処理も体験するところです。
>キンちゃん1234さん
素敵な動画をありがとうございます。
マインクラフト、子供がIPadでやっているもの以外知らなかったのですが、
こんな上の世界があるんですね。
グラボを追加できるのは何年後かわからないですが、いつか進出したいです。
>魔境天使_Luciferさん
メモリの抜き差し、あるいはメモリの選択で状況が変わるので
メモリ(DDR3)を買いなおせばあるいは治るかもしれなかったですが
原因追及し続けるのも我慢しきれず購入に走りました(笑)
昨日は購入だけで終わり、今晩から組み込みを開始します。
5600Xの掲示板にて別製品を買った話になってしまいすいません。
続きのご相談は購入品のところでさせて頂きます。
書込番号:24077713
0点
CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX
1月末から待ってようやくツクモのオンラインショップで購入できました。
タイミングが良かったのか、市場在庫が復活したのかは知りませんがとにかく一安心です(^-^)
ちなみに税込で39800円でした。
ただ一つ心配なのはAsrockのB550STEEL LEGENDと一緒にカートに入れたのですが、ZEN3対応BIOSの個体を発送してもらえるかどうか・・・
偶然見つけて慌ててポチったとは言え、購入直後に気づく詰めの甘さに軽く自己嫌悪です(^^;;
少しでも可能性を上げるために問い合わせメールから懇願メールを送りました。
あとはツクモの良心を信じるだけです(;´Д`A ```
しばらく前に買って積んだままのRTX3070もようやく日の目を見ることが出来そうです。
6点
在庫は潤沢になってきましたが、しれっと値上げしていますね各店。
以前は39380円が定価だったのに。
書込番号:24062707
0点
ASRockのマザーボードはCPU無しでUSBメモリから、
BIOSを更新する機能が搭載されていない物が多いので購入時は注意が必要です。
特に初心者の人にはオススメ出来ません。
書込番号:24063906
0点
>アイルトン・アレジさん
値上げ幅が数百円だったこと、現金問屋ではなく老舗店のネットショップだったこと、から気持ちに折り合いをつけて買いました。
仕入れ値が上がったかは知りませんが、あと数百円を企業努力で吸収できないのですから発売当初の値付けは相当カツカツなんでしょうね(^^;;
そう思うと文句を言うどころか、パーツショップの中の人めげずに頑張れ。って気持ちになります(^^;;
>code00さん
私の懇願メールに「対応BIOSの個体を発送する」という返信メールが届きました。
今回はなんとか無事に事が進みました。
実際はZEN3非対応の在庫なんか残ってなかっただけかもしれませんね(^^;;
精神衛生上、厚意を受けたと解釈しておきます(^-^)
そして厚意に応えるという建前で特に買う予定のなかったPCケースと電源もツクモで買うことにしました。
単純に欲しかっただけなのですが、厚意に応えるという自分をごまかす大義名分ができて結果オーライです(^^;;
書込番号:24064786
0点
アマゾンでは今年初め約37000円で販売されたことがあります。
アマゾン本体の出品でした。
納期未定でしたので当方はキャンセルしましたが。
書込番号:24066735
0点
クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート!
[CPU]
新着ピックアップリスト
-
【おすすめリスト】時々1440pゲームする人向け
-
【おすすめリスト】おススメ用
-
【欲しいものリスト】新技術お試し機の自作PC
-
【欲しいものリスト】DDR4で妥協構成
-
【欲しいものリスト】AM5
価格.comマガジン
注目トピックス
(パソコン)
CPU
(最近3年以内の発売・登録)
































