サイバーナビ AVIC-CZ911-DC のクチコミ掲示板

Bluetoothで音が遅れる

[KIMONOSTEREO]

二台の車でそれぞれサウンドナビ（MZ-100）と本製品を使っています。

スマホやタブレットから音楽をナビに流して走行中に聞いたりして楽しんでいます。たまに駐車中に動画や映画を見るのにも使っています。
最近スマホ(iPhone11)と繋いでYouTubeの動画を再生してて気づいたのですが、明らかに音が遅れてます。
サウンドナビのほうでも多少の遅れは感じてましたが、その遅れは微小なものでほぼ気づかないレベルでした。
しかしながら本製品だと明らかに音ズレします。時折動画である音ズレしてるやん！っていうレベルで誰が聞いてもわかるレベルです。
最初は動画が悪いのかなと思い、サウンドナビのほうで試すとさほどズレてない。ましてやホームオーディオのネットワークアンプ（ヤマハR-N803）だと全く違和感がないです。ピッタリ動画と音声があってます。

いずれも接続はBluetoothです。
それぞれのバージョンを調べてみました。

iPhone11 Bluetooth 5.0
サウンドナビ（MZ-100）　Bluetooth 2.1 + EDR
サイバーナビ（CZ-911）　Bluetooth4.2

ヤマハアンプ（R-N803）　Bluetooth 2.1 + EDR

サイバーナビのほうがほかの２つよりバージョンは新しいので、バージョンの違いというわけでもなさそうです。
ナビ自体で見れるネット動画のほうでは特に遅延は感じませんので、何かしらのブルートゥースの仕様または性能の差なんでしょうかね。

サイバーナビのドコモインカーの機能に惹かれて購入して使ってます。車中泊仕様の車なので、宿泊する際に動画閲覧などで重宝するかなと思いました。モバイルWiFi機能は良いとしても、音の遅延がいただけません。初回無料の期限切れたので今回更新しましたが、、、、

今まで気づかなかったのは海外のドラマや映画を見ることが多く、字幕を見てたからかな？と思いました。
まだタブレットやノートPCでは検証してませんので、iPhone側の問題かもしれないので検証はしてみたいと思いますので、それまで不満点になるかどうかは保留したいと思います。

書込番号：24676074

[yanagiken2]

Bluetooth audio の遅延は通信規格(バージョン)によるものよりそこに乗せる規格(コーディック)による影響が大です。
低遅延を謳うコーディックもありますが、"ゼロ(動画とピッタリ合う)"事はありません。
機器側の処理にも左右されますのでコーディックが同じでも遅延の程度が違うこともあります。
詳しくは"Bluetooth 遅延"等で検索されると宜しいかと。

ちなみに、この症状はかなり知れている内容なので、解っている人は動画再生の音声伝送にBluetoothを使うなんて事はしません。
検証も何も、そもそも予てからあるBluetoothの弱点に最近気付いただけ、という事ですね。

書込番号：24676144

[１とらぞう]

停止して再生すると
なおりませんか？

書込番号：24676184

[KIMONOSTEREO]

＞yanagiken2さん

ホームオーディオでは遅れない理由はなんでしょうか？遅れない機器があるのに遅れるということはやはり欠陥ではないですかね？
Bluetoothを使った音声再生を性能として謡ってる製品ですしね。
またサウンドナビMZ-100では目立った遅れがありません。このサイバーナビより古い製品です。

今まで使っていたナビでは問題なかったBluetooth再生が、このナビでは問題ありというのはやはり欠陥ということでしょうかね？使用コーデックについてサウンドナビは記載があるのですが、サイバーナビは無いようです。いずれにせよ使うのは素人ですから、そこまでこだわって選ぶことは無いので、一長一短あるということですね。

昨今流行りのディスプレイオーディオだとどうなんでしょうかね？カロッツェリアの製品が多いようですが、大丈夫なんでしょうかね？


＞１とらぞうさん

試してみたいと思います。データの転送速度の差があるかもしれません。

書込番号：24676253

[プローヴァ]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは
おっしゃってる意味がわかりません。

youtubeを再生していて画に比べて音が遅れると言うことですか？
で、Bluetooth接続？

Bluetoothでは画は送れませんし、画を見るためにHDMI使ってるなら、HDMIで画も音も遅れるのでBluetooth は不要です。

どう言う接続になっているのでしょうか。

書込番号：24676288　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

｢機器側の処理にも左右される｣と申しました。
開発体制が異なりますので、仮にコーディックが同じでも結果が同じになるとは限りません。
規格に従って"音声が"正常に再生されている限り欠陥とは言えません。

デジタルの処理は一定容量のバッファ単位(単位時間毎)で行いますので、遅延は｢必ず｣発生しています。
規格上映像との同期が取れるような仕様もありませんので、ずれる事は止む無しです。
"ピッタリ合う"と感じるのはあなたが識別できる限界以下というだけの話。
人によっては1/60秒の遅れすら気になる特異な方もおられます。

Bluetoothなんて所詮その程度のものですよ。
気になるならHDMIのように"一つの規格内で映像･音声を同時に伝送する方法"を取るしかないですね。

書込番号：24676398

[コピスタスフグ]

＞KIMONOSTEREOさん

スマホの画面を見ながら音声だけBluetoothで別機器で鳴らしたら、音声は遅延するのが普通です。

コーデックと遅延に関して↓
https://tech-camp.in/note/technology/95036/

ヤマハのアンプの受信コーデックがAACならそこそこ遅延は小さくなりますね。同じコーデックでも受信側のD/A変換回路に起因して遅延する場合もあります。遅延をあまり気にならないレベルにするにはコーデックは「最低限」aptX以上が必要だと思います。

書込番号：24676453

[categoryzero]

＞KIMONOSTEREOさん
>ホームオーディオでは遅れない理由はなんでしょうか？遅れない機器があるのに遅れるということはやはり欠陥ではないですかね？

他の皆さんもおっしゃっているように主要因はコーディックの問題でしょう。
決して欠陥ではありません。そう言う仕様です。モデル差、個体差も当然あります。

MZ-100とR-N803のコーディックはSBC/AACになっています。
AVIC-CZ911-DCは探したけれど情報が見つからずです。もしかしたらSBCのみ対応？（今どき？）

ただAAC対応であってもビットレート次第では返ってSBCより遅延が大きいそうですので、逆にAVIC-CZ911-DCが高ビットレートでつながっているのかも。

https://mo-no-log.com/bluetooth-codec/

ウチにTVにつないだBluetooth送信機ベースのネックスピーカーがあります。
この装置の電源を入れる度に映像とのずれ（遅れ）を感じる時と感じない時があります。発生の法則性は不明です。
ただ単に電源を入れた時の状況で違いが出るという、へえーーーっと感じる現象ですが、そのようなもののようです。

一説には一旦ペアリング解除・登録削除をし、再ペアリングで遅延が改善する事もあるそうです。

書込番号：24676552

[ktasks]

おいおい
また
ダブスタか？
運転中なら遅れても関係ないよね？
助手席での話か公道外だよね？

書込番号：24676617

[ビビンヌ]

＞KIMONOSTEREOさん

＞１とらぞうさん も書かれてますが、スマホのYoutube画面とBluetooth で飛ばした音声がズレる場合は、停止→再生もしくは前の画面に戻ってからもう一度再生してみてください。

Youtubeはあまり実感無いですが、プライムビデオなどはよく音遅れが発生し、この方法で治ります。

通常、イヤホン以外のレシーバーでbluetooth の音声が著しく遅れることはまずありません。私も車載と自宅でbluetoothを使いますが、LDACでさえ口の動きと違和感のほとんど無いレベルです。

書込番号：24676761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞KIMONOSTEREOさん
コーデックの問題はあると思います。ナビのBluetoothは通話だけできれば良くない？ってことで、SBCだったりします(説明書でご確認を)また、コーデックは良くても、機種によって相性みたいに遅れるものがあります。
例えば私の場合、boseのワイヤレスイヤホンはAndroidでは遅れますが、iOSでは遅れない状況となっています。

書込番号：24676800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞KIMONOSTEREOさん

アップされるか分かりませんが、Youtube の音遅れチェッカーを再生した動画です。

映像はスマホ画面。
音声はLDACで、スマホ→レシーバー→アンプ→スピーカー出力です。

この程度の遅れならbluetooth の仕様、もっと目立って遅れてるならアプリや端末もしくはネットワークなどが起因と思います。

書込番号：24676806

[KIMONOSTEREO]

遅れが生じないものもあるので、その差について語ってます。

技術的なことを仰るのであれば、それぞれの機器についての見解までお答えいただきたいものです。
遅延が全くない機器と、少しある機器、明らかにある機器。この差は何でしょうか？

私は単純に使っている機器において、遅延が無いもの、少しあるもの、明らかにあるものについて報告してるだけです。
同じ機器を使っている方で同様のことがあるのかどうかって話ならわかるのですが、コメントされている方はおそらくどれもお持ちではないですよね？憶測だけで否定されるのは勘弁いただきたいものです。
憶測ではなく技術的なお話というのであれば、下記に製品スペックのリンクを張っておきますので、それぞれがどのような差があって、遅延の差になっているのかおしえていたけませんか？今後の機器選択の参考にさせていただきます。各シンクロ率は個人的感想です。

ホームオーディオは完全に動画と音声がシンクロしてます。ズレは全く感じません。（シンクロ率１００）
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/specs.html#product-tabs

サウンドナビは少し感じますが、気にしなければわからないレベルです。（シンクロ率８０〜９０）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/nr-mz100/spec.html

サイバーナビは明らかにズレてます。ライブ映像などを見てると気持ち悪くなるレベルです。（シンクロ率60〜70）
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/cybernavi/avic-cq911-dc_avic-cl911-dc_avic-cw911-dc_avic-cz911-dc_avic-cq911_avic-cl911_avic-cw911_avic-cz911/spec/spec_4.php

接続機器はiPhone11でYouTubeアプリでの再生です。

書込番号：24677094

[ktasks]

機器の変更するしか無いみたいだ

これ付けるとか
https://logitec.co.jp/products/bluetooth/lbtmpcr01bk/lbtmpcr01bk.html

または
有線機能あれば改善するか？

運転中じゃ無いなら
一番は
遅延の無いヘッドホンを利用する
そうすれば　人や動物に迷惑な
長時間のアイドリングしなくて済む

bmwi3とiPadpro と iphone11
は遅延する

書込番号：24677138

[categoryzero]

＞KIMONOSTEREOさん

逆ギレされても困る。

>遅れが生じないものもあるので、その差について語ってます。

百も承知。皆さんその前提で回答している。

>私は単純に使っている機器において、遅延が無いもの、少しあるもの、明らかにあるものについて報告してるだけです。

だからその理由も皆さん説明している。
私が参照したURLのチャートを見ればコーディックの時間特性は一目瞭然。
後はあなたの理解力次第。

>同じ機器を使っている方で同様のことがあるのかどうかって話ならわかるのですが、コメントされている方はおそらくどれもお持ちではないですよね？憶測だけで否定されるのは勘弁いただきたいものです。

厳密に言うと「同じ機器の組み合わせを同じ環境で同じ時に」使っている人は誰もいない。

その前に設計上の仕様差(単純に言えば設計と製品にかける金)があり、同じBluetooth規格を使ってもプロファイルやコーディックと無関係な遅延要因がある。例えばコーダーとデコーダーで使用しているICの性能、基板設計・実装での遅延・波形乱れ、実使用環境下での電波伝搬特性等々。
公表スペックだけでは分からない。

その上Bluetooth 接続は同じ個体同士、同じ環境下ですら電源を入れたタイミングでそれぞれの機器の立上がり・接続、伝搬経路状況などの微妙な差で接続状況が前回と異なることは普通にある。

結局実際の使用環境に測定器を持ち込んで現物確認していない他者は(例えもし同じ機器を使っていても)憶測以外に答えようがない。

また誰も否定などしていない。
遅延は珍しくなく起き得る事と言っているだけ。

>憶測ではなく技術的なお話というのであれば、下記に製品スペックのリンクを張っておきます

至極当然の事としてその程度の事は確認の上で言っている。そんなものイロハのイ。
知らないで投稿していると思う？

サイバーナビは取説もダウンしてして確認したがコーディックの説明は見つからなかった。
そう明記したよね？
で、サイバーナビのコーディックは何？

書込番号：24677246

[プローヴァ]

＞KIMONOSTEREOさん
画はスマホで見て、音はbluetoothで飛ばしているのですか？
それでは機器によって遅延がおこってもあたりまえです。
本機は外部HDMI入力があるので、画と音のシンクロを求めたければまずはHDMIで接続するのが使い方として常道です。なぜそのようにしないのか逆に理解できません。

機器間の相性等により遅れ方に差が出るのがBluetoothの規格です。
どの程度遅れるかは一方の機器のみで決まらないので、接続してみないとわかりません。スマホが変われば様子も変わる可能性があります。相性なので。
BTには低遅延プロトコルもありますが、それを使っても遅延量は保証されません。
BTはそういう規格なので、画と音とのシンクロが求められるAV機器には元々向かない規格です。テレビ等ではBTで音を飛ばす場合、遅延量を手動調整できるようになっている機種も多いです。そうしないとAV機器としてはまともに使えないからです。

音だけBTで飛ばしておいて遅延が多いと言われても、BTとはその程度の規格としかいいようがないと思います。HDMIでの接続を検討すべきですね。これより古いサイバーナビでHDMI入力したことがありますが、画と音のリップシンクは効いているように見えました。

書込番号：24677317

[yanagiken2]

categoryzeroさん の仰る通りですね。

"サルでもわかる"例えとして家電量販店に展示されているテレビ。
同じチャンネル(放送波)でも機器によって微妙にずれていますよね。
デジタルとはそう言うものです。

子供じゃないんだから"ないものねだり"はやめましょうよ。(あなたはいつもそんなですが…)
見てるこちらの方が恥ずかしくなります…。



追】
本機のSBC以外の対応コーディックはAACです。

→ https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/cybernavi/avic-cq911-dc_avic-cl911-dc_avic-cw911-dc_avic-cz911-dc_avic-cq911_avic-cl911_avic-cw911_avic-cz911/av/media.php

*音楽再生をワイヤレスで*の項に記述があります。

書込番号：24677360

[コピスタスフグ]

＞KIMONOSTEREOさん

Bluetoothはそもそも音声のみを無線通信する規格なので動画とのリンクは考慮されていないと考えるのが妥当です。AACやaptX（LL）は低遅延の努力はなされていますが通信状況にも左右されるので、機器側の「落ち度」のように受け取るのもどうかと。

低遅延を目指すなら、「それを売りにしている」aptXLLに対応している機種同士を選ぶしかないのが現状です。それでも多少ズレますけど。

書込番号：24677451　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

いや、現状の解決方法を聞いてるわけではないですよ。
遅延の大きなもの小さなもの、全くないもの。これをスペック上で見分けられるのであれば今後の買い物の参考になるので、それを教えてくださいって言ってます。細かな理論はどうでもいいんです。
消費者としてスペックで見分けが出来るのであれば、それが1番ではないですかね？


結局理論で話す方も見分け方がわからないのですよね？そしたら口コミでの情報のほうが有意義ではないですか？

書込番号：24677563

[コピスタスフグ]

＞スペック上で見分けられるのであれば今後の買い物の参考になるので、それを教えてくださいって言ってます。

＞aptXLLに対応している機種同士を選ぶしかない

これが答えなんですけどね？

書込番号：24677611　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞コピスタスフグさん

それは上記の製品のスペック上ではどこに書いてありますか？

書込番号：24677621

注文しました。

[KIMONOSTEREO]

エブリイでサウンドナビMZ-100使っています。前車ジムニーから載せ替えです。
サウンドナビ自体購入時にオーディオ機能を重視しての購入で、それ自体は満足しております。

しかしながら地図が初期のままなのでやはり使い勝手が悪いと言うことと、最近のナビはWiFi接続で地図更新やエンターテーメントが楽しめると言うことらしいので、まだ5年程度の使用ですが思い切って買い換えてみようと思います。

現在見積もりいただいているお店の話では、欠品の可能性があるので時間がかかるかもしれないということ、、、急ぎでは無いのでいいですよってことでお話してます。仮の見積もり書によると取り付け工賃込みで21万ってとこでした。

価格コムの最安値が18万円くらいですから、工賃込みなら妥当かなってとこです。

なお、取り外したサウンドナビはヤフオクにでもだそうかと思ってます。少なくとも3〜4万円程度にはなりそうですし、、、

書込番号：23912149

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

私は残念ながら、既にナビというのは付けるものではないでは？と思ってます。
Ｇｏｏｇｌｅ　Ｍａｐなんかは、最新の地図や渋滞情報が出てきます。

古いナビと、スマホでのナビでルートが違ったというのは、よくある話で・・・

書込番号：23912294

[KIMONOSTEREO]

＞ZXR400L3さん

最近はそういう方が多いでしょうね。私はそもそもナビデビューが遅く、サウンドナビが初めてです。なので、まだまだナビを使う行為に慣れてないから、ナビを使う楽しさが物珍しいのかもしれません。

私の場合はどちらかというとオーディオとしての性能が重視されるので、サウンドナビやサイバーナビってことになります。流行のディスプレイオーディオに、このナビに匹敵するオーディオ性能があればナビはスマホでって事も考えましたが、､､

最新はわかりませんが、ココ1〜2年くらいで出たディスプレイオーディオは試聴した限りではショボい音でした。価格なりですね。
最新のDMH-SF700が音質も向上したモデルのようですが、それでもスペックを見る限りではサイバーナビよりは劣りそうです。

なお高音質の基準は同社のDEH-P01です。カー用品屋で上記のディスプレイオーディオと聞き比べましたが、まさに段違いですね。

書込番号：23912449

[KIMONOSTEREO]

お店が3月で閉店するということがわかったのでキャンセルしました。

書込番号：23920251

[style73]

取り付け後の事を考えると、残念ではありますが賢い選択だと思いますよ。
スレ主様に、末長く付き合える良いショップが見つかる事を願います。

書込番号：23924063　スマートフォンサイトからの書き込み

910の倍値段！

[youkii59]

？？なんで？たかがマイナーチェンジで！

書込番号：23743504　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

出たばかりは高いだけですが何か？

比較対象の910だって、初値は\185,325だよ。
現在は15万だけど倍なの？

書込番号：23743600

[馮道]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
いや、ちょっと前まで発売前予約で、30万になってたので、そのことでは？

今は、18万代ですけどね。

書込番号：23743927　スマートフォンサイトからの書き込み

[panpa0828]

私は某有名通販サイトで164331円で予約しましたよ。

書込番号：23744731　スマートフォンサイトからの書き込み