『ホットノイズ問題』のクチコミ掲示板

2020年12月11日 発売

Z 7II ボディ

  • 「ニコン Z マウント」を採用したフルサイズミラーレスカメラ。有効画素数4575万画素、裏面照射型ニコンFXフォーマットCMOSセンサーを採用。
  • 「デュアル EXPEED 6」の採用により、AF/AE追従で連続撮影可能コマ数は従来機「Z 7」の約3倍の約77コマ、連続撮影速度は約10コマ/秒に向上。
  • USB充電だけでなく、電源ON時の給電にも対応。「パワーセーブ」機能を使用することで撮影可能コマ数が約380枚に増加する。
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店頭参考価格帯:¥339,749 〜 ¥358,380 (全国704店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:4689万画素(総画素)/4575万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:615g Z 7II ボディのスペック・仕様

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Z 7II ボディニコン

最安価格(税込):¥339,748 (前週比:-4,406円↓) 発売日:2020年12月11日

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ホットノイズ問題

2021/06/17 11:29(4ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 7II ボディ

クチコミ投稿数:26件
機種不明

あきらかにセンサーのホットノイズが乗っており初期不良の可能性が高いのですが、ニコンは仕様だと言っています。
添付画像はLightroomでトーンカーブを調整しただけでレンズ補正やノイズ軽減処理は未実施です。
JPEGに変換したうえリサイズをかけているのでノイズが見えづらくなっていますが、オリジナル画像ではもっと多くのノイズが乗っています。

撮影時の設定は
 SS:13秒
 F値:1.8
 ISO:2500
 長秒時NR:OFF
 .レンズ:14mm F1.8 DG HSM Art
 前玉にKANI Partial Soft Focus Filterを装着
となっています。

Capture NX-Dでは極端に輝度を上げるとノイズが見えるようになります。
Nikonの回答ではNX-Dで極端に輝度を上げた結果、この程度のホットノイズが出るのは仕様。Lrはサポート外だから知らん。というのが回答でした。
輝度を上げたらノイズが出るということは、RAW画像に無数のホットノイズが記録されることを認めているわけですが、それがZ7の「仕様」なんですか?
NX-Dで現像すればノイズが目立たないから「仕様」なんですか?

Z7を使用しているプロのカメラマンでNX-Dだけで仕事をしている人ってどれだけいるんでしょうか?
プロのカメラマンに対してもLrで現像したのは知らんと回答するのでしょうか。
40万円もするカメラのセンサーが「仕様」で済まされることに納得ができません。

個体依存の問題か切り分けるために、皆さんの撮影した写真を投稿していただけませんか?
ニコンに送りつけて白黒はっきりさせたいです。

書込番号:24192832

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:10327件Goodアンサー獲得:2221件

2021/06/17 11:54(4ヶ月以上前)

waltz_waltzさん、こんにちは。

「長秒時ノイズ低減」は使われていますか?
このような機能があるくらいですから、多少のホットピクセルは仕様の範囲内なのだと思います。

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7II_z6II/ja/09_menu_guide_03_16.html

書込番号:24192858

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:19件

2021/06/17 12:16(4ヶ月以上前)

>waltz_waltzさん
Z6使いですが、ノイズに悩まされる事は無いです。

書込番号:24192885

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:35686件Goodアンサー獲得:3130件 休止中 

2021/06/17 12:26(4ヶ月以上前)

>SS:13秒
>長秒時NR:OFF

長秒時NRは個体ごとの特有 (固有) ノイズを、データ反転して打ち消す機能ですから、非常に有効です。
活用した方が宜しいかと思いますけど。

書込番号:24192908

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:26件

2021/06/17 12:37(4ヶ月以上前)

>secondfloorさん
>>長秒時NR:OFF
です。

D750を使用して、SS:60秒、インターバル撮影:2分*300、長秒時NR:OFFという、今回とは比較にならないほどの悪条件で撮影しましたが、
1枚もホットノイズ問題は発生しませんでした。
レフ機とミラーレス、ローパスフィルタの有無、センササイズなど、一概に比較ができない要素はあります。
しかし、フルサイズ入門機のD750で問題が無いのに、最新のミラーレス機、さらにはプロ・ハイアマチュア向けの上位機種でノイズ問題がこうも簡単に発生するのは、初期不良と言っても差し支えが無いと考えています。

書込番号:24192922

ナイスクチコミ!4


BlueDenimさん
クチコミ投稿数:49件Goodアンサー獲得:10件

2021/06/17 13:23(4ヶ月以上前)

waltz_waltzさん

画像を拝見しましたが、私のZ7IIでも条件次第でこの程度のノイズはでるように思います。
この手のノイズは気温によって大きく差が出ます。
撮影時の気温はどのくらいだったでしょうか?

また、地味な進化ポイントですが、Z7IIにはセットアップメニューにピクセルマッピングが追加されています。
この機能を実行することで常時点灯している輝点の減少が期待できます。

書込番号:24192993

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:26件

2021/06/17 13:30(4ヶ月以上前)

>BlueDenimさん
気温は10度以下です。今年の5月初旬に撮影しました。
また、D750の例は8月に撮影しているので深夜でも25度はありました。
気温や湿度考えてもD750の方が悪条件なのは間違いありません。

書込番号:24193003

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:26件

2021/06/17 17:30(4ヶ月以上前)

長秒時NRをONに仕様ととしましたが、ONできません。
サイレント撮影がONになっていると長秒時NRをONにできないようです。
すこしでもシャッターショックを押さえるためにサイレント撮影をONにしているので、
初期不良と疑わしいセンサー対策のためだけに、サイレント撮影をOFFにするという選択肢は無いと思います。

書込番号:24193316

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1389件Goodアンサー獲得:69件

2021/06/17 19:43(4ヶ月以上前)

>個体依存の問題か切り分けるために、
>皆さんの撮影した写真を投稿していただけませんか?
>ニコンに送りつけて白黒はっきりさせたいです。

極めて建設的な意見だと思いますが。

撮影環境の違う画像で、Nikonは非を認めるでしょうか?
撮影環境の違いと、多少の個体差で、仕様の範囲内、って言われそうですね。

本当に、個体差の範囲を越える不具合なら、それを確認する(認めさせる)には、
箱か暗幕と一緒に、カメラ本体をサービスセンターに持ち込んで、
その場で同じ設定で、暗い場所(暗い物の中)で2台を同時撮影して、
ノートPCでその場でRAW現像して、2台のZ7と、何ならD750を合わせた3台の画像を比べるしか無いですね。

書込番号:24193512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


WIND2さん
クチコミ投稿数:3492件Goodアンサー獲得:44件

2021/06/17 22:44(4ヶ月以上前)

>waltz_waltzさん
>今回とは比較にならないほどの悪条件で撮影しましたが

この時のISO感度は?
高感度になるほどホットピクセルは出やすいですよ。
また、その為に長秒時NR、ピクセルマッピング、アストロNRがあるんですよ。
あと、レタッチブラシ。
810Aだって出るし。
https://imaging.nikon.com/lineup/microsite/astrophotography/jp/tips/page09.html
初期の頃に他メーカーの機種も使ってましたけど、
夜景程度でもっと酷くホットピクセルが発生してましたよ。

書込番号:24193808

ナイスクチコミ!12


koothさん
クチコミ投稿数:3646件Goodアンサー獲得:202件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2021/06/17 22:52(4ヶ月以上前)

一眼レフのOVFと違って、ミラーレスは、露光前から常時センサーを使用するのが仕様。
このためセンサ温度が高めになりやすく、ホットノイズも乗りやすい
(一眼レフでも、OVFでなくライブビューだと、ホットノイズが乗りやすくなります)。

D750使用時には60秒露光したら60秒センサを冷やしておられたわけで、
センサの通電条件を揃えるなら、
ミラーレスでは、露光後60秒電源を切って、電源再投入後47秒で撮影準備を整えて13秒露光かな。
大抵は、撮影の都度に電源は切りませんから、
ミラーレスの場合、一眼レフとは比較にならないほどの悪条件の撮影になりがちということ。

スレ主さんの目的には、ミラーレス機は馴染まないのでしょう。


書込番号:24193819

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:226件

2021/06/18 04:18(3ヶ月以上前)

「マ(イ)クロレンズで開放f値が表示されない」とかでも、ご不満のスレを立ててたけど、毎度たいへんですな。

少し落ち着いた方がいいのでは。「知らん」なんて言い方、絶対してないと思うし(笑)。

どこのメーカーでも、レス機はレフ機よりあったかくなりますな。



書込番号:24194024

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1389件Goodアンサー獲得:69件

2021/06/18 09:29(3ヶ月以上前)

>「知らん」なんて言い方、絶対してないと思うし(笑)。


これは、おそらく、
メーカーの回答の文言、そのままじゃなく。
スレ主さんが感じたニコンの回答全体の印象を、文章で端的に伝えるために、
文章上、スレ主さんが、「知らん」と、あえて素っ気ない表現にしたんだと思いますよ。


>ミラーレスは、露光前から常時センサーを使用する
>このためセンサ温度が高めになりやすく、ホットノイズも乗りやすい


なるほど、思い至りませんでした。


最初、
神経質なユーザーの、勢い余った書き込みかと思いましたが。

「構造上、ミラーレスは、悪条件のレフ機よりも、ホットノイズに弱いハズ」
という理屈を、
確かな眼力のスレ主さんが、自身の体験で確認した、

貴重な情報のスレですね。

書込番号:24194268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:26件

2021/06/18 10:18(3ヶ月以上前)

>きいビートさん
>その場で同じ設定で、暗い場所(暗い物の中)で2台を同時撮影して、
もちろんそうですよね。
でも、地方在住で東京にあるサービスセンターまでは気軽にいけません。

>WIND2さん
>この時のISO感度は?
D750は1600です。
ISOを2000以上にするとノイズが気になるため、それ以上にはしていません。
Z7になって性能が上がったため、2500に上限を変更しています。

>あと、レタッチブラシ。
NX-Dは使いませんから。

>koothさん
>ミラーレスの場合、一眼レフとは比較にならないほどの悪条件の撮影になりがちということ。
もちろん、理解していますよ。
だから、ニコンにはミラーレス特有の現象ですか?と問い合わせました。
「ミラーレス特有の問題」と回答があれば、個体の初期不良は疑わず、そういうものかと納得していましたが、
ミラーレスは関係なく「仕様」らしいです。
こちらの質問に正確に回答してくれないので、ミラーレスとレフ機の違いなのか、
個体依存なのか判断ができません。

書込番号:24194323

ナイスクチコミ!0


koothさん
クチコミ投稿数:3646件Goodアンサー獲得:202件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2021/06/18 12:43(3ヶ月以上前)

>waltz_waltzさん

一眼レフのライブビューでも常時センサを使うし、
D780はZシリーズ同様の像面位相差素子付。
画質低下を嫌って像面位相差素子を組み込まない
一眼レフのペンタックスK-3IIIとか
パナのミラーレスもある中で、
そういう仕様のセンサを現行品でニコン製品は選択しています。
なのでミラーレスに限定されないのでしょう。

個々の画素ピッチが狭くなるほど、
ノイズが乗りやすくなるのも仕様。
常用感度内のISO上げでノイズが増えても、
メーカーしきい値以内ならもちろん仕様。
露出補正でノイズが増えても、
メーカーしきい値以内ならもちろん仕様かと。
仕様内で品質がばらついても、もちろん仕様内。

書込番号:24194511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


koothさん
クチコミ投稿数:3646件Goodアンサー獲得:202件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2021/06/18 22:06(3ヶ月以上前)

photonstophotosで、Input-referred Read Noiseをちょっと調べてみました。
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm#Nikon%20D750_14,Nikon%20D780_14,Nikon%20D850_14,Nikon%20Z%206II_14,Nikon%20Z%207II_14

ISOごとのノイズのグラフを見る限り
D750と違って、D850やD780もZ系、ソニーαも同傾向に見えますので、
今のソニーセンサの仕様と考えてよいかと。

D750やD810Aがスレ主さんの星撮りには特に向いている印象。

書込番号:24195355

Goodアンサーナイスクチコミ!7


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:75件

2021/06/18 23:22(3ヶ月以上前)

長秒時NRは一般的に、露光をした後でメカシャッタを閉じたまま同じ時間センサの蓄積を行い、それを差し引くことで固定的なノイズを低減します。(ランダムなノイズは極性もランダムなので、引いてもむしろ増えます)

サイレントを選択すると、メカシャッタを動かす訳にはいかないのでこれが使えなくなる、ということかと思います。その代わりに、予め固定的なノイズを記憶しておくピクセルマッピングによって近い効果が得られる訳で。

露光時間が一定以上長ければメカシャッタの影響は軽減されるので(それに電子先幕ならメカ先幕より遥かに有利ですし)、メカシャッタを使われる方が用途に合っていそうに思いますが…。

書込番号:24195475

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:26件

2021/06/21 22:16(3ヶ月以上前)

問い合わせから20日くらいかかって、やっとサポートから回答がありました。

> お客様ご指摘現象について、送付頂いた画像を拝見する限りでは、
> ノイズ出方について製品仕様の範疇と考えられますが、
> 詳細な確認については現品を検査頂かないと判断致しかねます。

ということです。
撮影条件もカメラ設定も伝えた上で、RAW画像を提出しているのにチェックに20日もかかるって、何をどうチェックしてるんですかね?
これだけ時間をかけて「仕様」ですか・・・。

気になるなら点検するからサポセンに送れということらしいので、とりあえず本体を送ることにします。

書込番号:24200186

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:26件

2021/06/21 22:18(3ヶ月以上前)

ちなみに、ソニー製センサの仕様とは回答がありませんでした。

書込番号:24200191

ナイスクチコミ!0


the girlさん
クチコミ投稿数:1件

2021/06/27 13:45(3ヶ月以上前)

LRとかNX-Dにはホットピクセルフィルターとかインパルスノイズフィルターもないんですか?
これらの機能があるRAW現像ソフト使えば解決できると思いますよ。

書込番号:24209424

ナイスクチコミ!0


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