『富士フイルムか、Nikon Zfc』のクチコミ掲示板

2020年11月19日 発売

FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキット

  • 465gの小型軽量ボディに5軸・最大6.0段の手ブレ補正機能を備えたミラーレスデジタルカメラ。4K/30P動画やフルHD/240Pハイスピード動画を撮影できる。
FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキット 製品画像

拡大

※画像は組み合わせの一例です

最安価格(税込):

¥128,700

(前週比:±0 ) 価格推移グラフ

クレカ支払い
最安価格(税込):

お届け先の選択

送料込みの価格を表示します

お届け先地域

中古
最安価格(税込):
¥111,800 (2製品)


価格帯:¥128,700¥143,000 (13店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥― (全国701店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ : ミラーレス 画素数:2610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS4 重量:415g FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

 
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの価格比較
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの中古価格比較
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの買取価格
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの店頭購入
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのスペック・仕様
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの純正オプション
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのレビュー
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのクチコミ
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの画像・動画
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのピックアップリスト
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのオークション

FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキット富士フイルム

最安価格(税込):¥128,700 (前週比:±0 ) 発売日:2020年11月19日

  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの価格比較
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの中古価格比較
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの買取価格
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの店頭購入
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのスペック・仕様
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの純正オプション
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのレビュー
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのクチコミ
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの画像・動画
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのピックアップリスト
  • FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのオークション

『富士フイルムか、Nikon Zfc』 のクチコミ掲示板

RSS


「FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキット」のクチコミ掲示板に
FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットを新規書き込みFUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ236

返信85

お気に入りに追加

解決済
標準

富士フイルムか、Nikon Zfc

2021/08/14 18:57(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキット

クチコミ投稿数:6件

ど素人で自分の力では決断が心配なので、
ここで質問させて頂きます。

現在富士フイルムの、フィルム感のある画質にほれつつNikonのZfcもきになる、、、という状態で1ヶ月弱悩んでます。ちなみになぜZfcを気になってるのかというと、完全見た目なのと、たまたまYouTubeで zfcを熱く語る動画を見てしまったからです。

※Instagram等snsで作例を拝見していると富士フイルムが好みなのですが、単純にZfcの作例が少ないってのもあるかもしれません。

両方実機も見ました。(しかし、無知なので重さやシャッター音、見た目等目で見える違いしか判断が出来てません(⌒-⌒; ))

富士が好みかも、、、でもZfcも可愛い、、
でも見た目で買って失敗したくないな。
今後のことを考えるとどっちを買うべきなんだろう、
と、あーだこーだの無限ループで自分で決められません

カメラを利用されてる皆様目線でご意見を頂きたいです。また現在、富士フイルムならxs10がいいかな?と思ってますが、だったらこれがオススメ!みたいな機種が有れば教えて頂きたいです。

書込番号:24289501 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


返信する
クチコミ投稿数:6件

2021/08/14 19:02(2ヶ月以上前)

追記: 撮影用途

旅行やちょっと友達と出かけた時にお洒落な写真を撮りたい。SNS映えしたい。

書込番号:24289513 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:2件

2021/08/14 20:38(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん
フジフイルムのクラシカルデザインは,W植林W的なダイアルの軍幹部。対して,Z fcはW屋久杉W的なそれ。ニコンはいい。EVFの見え味が群を抜いていい。

書込番号:24289705 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:11440件Goodアンサー獲得:595件

2021/08/14 21:06(2ヶ月以上前)

熱い...ふぁらおさんかなぁ??(面白いので大好きです)

まずは、何より気に入ったカメラが一番だと思います

見た目的にはZFCがめちゃくちゃ好みですが、富士フイルムにかなり浸かっているので買い足す予定は(今の所)ありませんw

どーしても外せない機能、レンズでなければ
好きなカメラが良いと思います(好きなら痘痕もエクボって奴です)

書込番号:24289765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7件

2021/08/14 21:12(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん
私は富士の方がシンプルなデザインで好感が持てると思います。
Zfcは懐古主義のオッサンを狙ったデザインでやり過ぎ感が強いです。
あくまでも個人的感想ですが。

書込番号:24289787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


hirappaさん
クチコミ投稿数:5129件Goodアンサー獲得:181件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2021/08/14 21:55(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん

使いたいレンズを調べてから、カメラを決めるのが良いですよ。

書込番号:24289880

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2021/08/14 22:15(2ヶ月以上前)

そうなんですよね、Zfcは見た目良いですよね^_^

色んな作例を見て、やはり富士フイルムのほうが
画質がタイプだなと思ってきました。
もし買って、慣れてきたら35mmf1.4を使ってみたいです。

今価格コムだと売り切ればかりでボディだけなら在庫が許せる金額であるのですが、
やはり初心者はレンズキットを初回は買うべきですかね。いきなりボディと35mmf1.4は調子乗りすぎでしょうか^^;

書込番号:24289928 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2021/08/14 22:18(2ヶ月以上前)

作例をあさっていて、富士フイルムの35mmf1.4がとても好みということに気づいてしまいました。
いいなと思い、よくみるとこのレンズを使用してることが多いです。

富士フイルムを使ってないのに作例だけでやられてます。

書込番号:24289930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6件

2021/08/14 22:22(2ヶ月以上前)

>ありがたい、世聞さん
富士フイルムにだいぶ今傾いてます。
でも残念なことに割高でなら買えそうですが妥当な値段で買おうとすると在庫がどこもなさそうで、、、
ボディとお気に入りのレンズを買おうか迷い中です。
レンズキットのほうがお得ですよね( ; ; )

書込番号:24289947 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/14 22:39(2ヶ月以上前)

個人的にはこの手のなんちゃってデザインは派生機でやるべきと思ってるので

フジはダサイ、ニコンは面白い

てとこかな(*´ω`*)

EVFは確かにニコンの圧勝♪

書込番号:24289989

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:11440件Goodアンサー獲得:595件

2021/08/14 22:54(2ヶ月以上前)

35/1.4が気に入って...なら
35/1.4と富士フイルムのボディで始めるので良いと思います

ただ、キットのレンズが割高にはなるのは確かなので...
35/1.4とX-A1(A2 A3)の中古でも良いと思います(とりあえずスタート)

充電器(X-S10だと付属しません本体充電になります)と予備バッテリーだと思えば大した差額にはならないと思います(本命購入時ボディのみ下取りで)

書込番号:24290015 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1819件Goodアンサー獲得:50件

2021/08/14 22:56(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん
こんばんは、初めまして。フジ使いですが、個人的にはその2台ならニコンが欲しいです(笑)他にカメラ持ってますので。

初心者に優しいということでは、手振れ補正とフィルムシュミレーションのフジの方が綺麗な写真が出て来る確率が高いです。という事でs10を勧めます。レンズも35ミリF1.4ならボケを生かしておしゃれな写真も撮れるでしょう。将来的にズームを購入する方針でいいと思います。
やはり、綺麗な写真が撮れる事が大切だと思います。フジがニコンより優れているという事ではなくて、初心者がより綺麗な写真が撮れる仕様になっているという事です。腕があれば好きな雰囲気で選べばいいと思います。
まとめると、手振れ補正があり、撮って出しが有利、レンズのバリエーションでフジを勧めます。現時点ではそれが有利です。

書込番号:24290020 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/15 03:02(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん
富士フイルム機とニコンZfcの最大の違いは絞りリングの有無だと思います。絞りリングを操作してみたいなら富士フイルム一択ですね。逆に絞りリングにこだわりがないなら、Zfcでも違和感なく操作できるとは思います。
あとは(ボディに似合う)レンズラインナップですかね。これは富士フイルムの圧勝なので、レンズ交換式の楽しさにハマる可能性があるなら、富士フイルムの方がベターだと思います。


>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
でもZfcに似合うレンズは2本しかないよね
他のレンズ(Z 50mm f2.8とか)をつけたらダサいのは圧倒的にZfc
ただ、Zfcに28mmを付けたスタイリングは大好きです。早いところ28mm以外の単焦点が出ないかなあと思ってます(多分出ないけど)。

書込番号:24290269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:77件 FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのオーナーFUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの満足度5 カメラノチカラ 

2021/08/15 07:30(2ヶ月以上前)

> 9月のカイさん

当方、X-S10とZ50(残念ながらZ fc ではないんですが、おそらく中身はほぼ同じなので)を使いますっていうか、Z50は最近お別れしましたけど^^;

Jepgでパッと撮ってキレイに写る。
という点では、X-S10 が、というか富士フィルムだと思います。
SNS映え的な意味でも。

ニコンのほうがリアルというか、見たままに近い色合いだと思います。
ただ、RAWで撮って自分で加工できるのならどちらでもですけどね。

カメラ本体のキビキビ感はニコンの方がやや良いかもです。
露出は全体に富士フィルムがやや明るめに出るかな。

レンズは圧倒的に富士フィルムがそろってます。
APS-C機では一番じゃないですか。

ニコンはレンズがないんですよ。
今、出ているDX(APS-C)レンズって、16-50mmズームと50-250mmズームだけです^^;
18-140mmズームはもう発売してるのかなあ?ってランナップです・・・
お手軽ズームだけ。

ただし、ZマウントのFX(フルサイズ)用レンズを使用することもできます。
キットで売り出している28mmF2.8にしたってフルサイズ用のレンズですから^^;

後は、Fマウントレンズをアダプターを使って使用することもできますけどね。
せっかくの軽量小型ボディなのに、専用レンズが2,3本では・・・何のためのAPS-Cなのかって気はします。

むろん、レンズキットに付いてくる標準ズームだけで良いんだよっていうことなら問題なしですけど。
最初はそのつもりでも沼にはまっていくってのはよくある話で(^^)

最後に、富士フィルム機にはフィルムシュミレーションBKTという機能があって、同時に(一度シャッターを押すだけで)三種類の異なったフィルムシュミレーションの画像を記録できます。

例えばプロビア(スタンダード)とベルビア(派手系)とアクロス(モノクロ)って感じで。

後、アナログ的なデザインがお好きなら、富士フィルムの場合、X-T30という手もありますけど、どうせならやっぱり最新機種のX-S10が欲しいですよね。

以上、自分が富士フィルムをメインで使っているので当然ながらX-S10推しになりましたけど(^^)
おじさん(おじいさん)なので、Z fc にも関心があります。

銀塩時代のニコンと同じデザインなので。
なつかしいーて感じです。
黒ボディと広角単焦点レンズを出してくれたら買っちゃうかも・・って感じですけどね。

長文どもでしたm(__)m

書込番号:24290384

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:931件Goodアンサー獲得:27件 縁側-気儘にEV!の掲示板

2021/08/15 09:55(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん

Yuo Tub eで熱く語って居るのでしたら富士フィルムの製品でも一杯居られますよ!

FX 35o F1.4Rに関心が有るのでしたら迷わずS10になさいましな!

35o F1.4には、手振れ予防が搭載されて居ないのでS10が良いと思います!
ニコン Zfc のスタイルが気に成るのならフジにはE-4が有ります。
ファインダーに少し違いがありますが。

どちらも、フィルム時代のカメラのような「味!」のあるスタイルに最新のデジタル技術がてんこ盛りです!

でも、35o F1.4Rをお気に入りならS10で決まり!が宜しいです!

小生は、SL1000 X-T1 X-T30とフジの病に感染して居ます!

オマケにレンズ沼と云う底なしの沼にもどっぷりと嵌まり込んで居ます!

宜しくご判断の上楽しいカメラライフをお楽しみに成って下さい!


書込番号:24290580

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2021/08/15 11:56(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん
当方、Nikon(フルサイズ)を長く愛用してきましたが、ここ数年でフジに鞍替えをしています。
動画サイトでFUJIFILMの公式チャンネル内のxlabとういう動画でカメラを作る現場で働く方、様々なショップやネット記事へのインタビュー動画で企画開発担当の上野さんの話を聞いて、カメラ作りへの思想、求める画、それにすごく感銘を受けたのがきっかけです。
是非見てみてください。面白いと思います。

さて、ご質問についてですが、個人的にはx-s10をオススメします。(上記のような贔屓目もありますが)
見た目についてはzfcは確かにいいなと思うのですが、キットズームをつけた時の見た目があまり好きではありません。笑
レンズについてもフジの方が選択肢が多いので、今後自分の用途に応じて考えるのも楽しめると思います。
ズームキットか、単焦点かについては個人の性格的なところや用途によるので一概にどちらがいいとは言えませんが、ボケ感は一目に明るい単焦点の方が実感できるので、オシャレな写真を撮りたいと言うことでしたら単焦点かな。単焦点でご友人との旅行先やカフェなどでの撮影とのことであれば、23mm(換算約35mm)が使い勝手がよいかなと思いますので、23mmF2もおすすめします。
35mmF1.4と二本買いでもいいと思います。笑
どちらも軽量コンパクトなレンズですので。

悩む時間も楽しんでくださいね。
素敵な時間になりますように。

書込番号:24290785 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:38件

2021/08/16 14:52(2ヶ月以上前)

機種不明

デザイン比較 X-T3とZfc

>9月のカイさんさん
>また現在、富士フイルムならxs10がいいかな?と思ってますが、だったらこれがオススメ!みたいな機種が有れば教えて頂きたいです。

 「だったら、X-T3をお勧めします!」と、今年1月に10万円台の底値になった時だったら言ってました。
 残念ながら、現在のT3は最安値14万円と高騰しているので、ニコンZfcと同価格帯のX-S10 (119千円)をお勧めします。

 Xシリーズでミドルエイジ機S10は、ハイエンド機T4等と同じ第四世代の最新性能(イメージセンサー、画像処理エンジン)とIBIS(手振れ補正)を搭載しています。これは、T4と同じ絵が撮れる事であり、Xユーザーにはありがたいです。
 そして、Xマウントレンズは、現在純正レンズ(XF,XC)やサードパーティレンズを含めると40本以上と充実しています。

 対してニコンZfcは、X-S10と同じAPS-Cカメラですが、基本性能はZ50(Zマウント)が母体であり、外装をFM2風クラッシックカメラデザインにし、軍艦部にISO,シャッター,露出補正ダイヤルを設置していますが、殆どT3を「パクった」様に見えます。これは、Xシリーズを知っている者には、別段目新しくも新鮮でもありません(プレビュー参照)。
 それから、大口径Zマウント採用(フルサイズレンズ併用)とプラマウントのAPS-C専用レンズ等を考えると…Zfcに対するニコンの本気度が伝わってきません。但し此れは、今後のZfcの反響と販売次第で当然変化すると思います。
 (注)XCレンズは、全てプラマウントです。
 只、9月のカイさんさんが今後ニコンのフルサイズに移行する気持ちがあるならば、迷わずZマウントボディのZfcをお勧めします。

 先ずは、大型カメラ店に行って現物(ボディとレンズ)をお確かめ下さい。

書込番号:24292879

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/16 17:42(2ヶ月以上前)

機種不明

SUZUKI GAG(1986年)

>でもZfcに似合うレンズは2本しかないよね
他のレンズ(Z 50mm f2.8とか)をつけたらダサいのは圧倒的にZfc



評価基準を変えればどちらが良いか変わるのは当然でしょうね

僕はあくまでデザイン的な志で評価しているので

ミラーレスというレンズ交換式カメラの最終進化形なのに
デザインは一眼レフを猿真似しちゃうんだ…
フジやオリのようにメインシリーズでやられると白けるんだよねえ

なので遊び心で派生機として出したニコンが良いてこと

なんちゃって商品なんだからこれこそが最善とか真顔で言われるとドン引きしてしまう
(´・ω・`)

このての話で再三だしてるけど
スズキの50ccレーサーレプリカなんて名前が「GAG」
なんちゃってであることをきちんと理解していて痛快

書込番号:24293117

ナイスクチコミ!3


hirappaさん
クチコミ投稿数:5129件Goodアンサー獲得:181件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2021/08/16 17:49(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>ミラーレスというレンズ交換式カメラの最終進化形なのに
>デザインは一眼レフを猿真似しちゃうんだ…

宇宙戦艦ヤマトもそうだったけど素敵でした。

書込番号:24293129

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/16 17:58(2ヶ月以上前)

>宇宙戦艦ヤマトもそうだったけど素敵でした。

宇宙戦艦ヤマトはこそこそ敵に見つからないように作るためにああなったで
意味が全然違う

書込番号:24293143

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7213件Goodアンサー獲得:75件 ちび5 

2021/08/16 18:07(2ヶ月以上前)

フッフッフッフッフッフ(。・`з・)アフロ君

書込番号:24293169

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:77件 FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのオーナーFUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの満足度5 カメラノチカラ 

2021/08/17 09:36(2ヶ月以上前)

あくまで噂ですけど・・・・
X-T30U

https://asobinet.com/info-rumor-coming-x-t30-mark2/

書込番号:24294082

ナイスクチコミ!1


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 12:18(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

その理論はニコンの本筋がしっかり売れてないと詭弁ですよね、、、現時点だとレトロデザインに逃げ込むのかな?とさえ思います。

そもそも一眼レフに似たデザインなのはニコンもキヤノンも一緒でしょ。センターファインダーに縛られてる。
左上にファインダーが付いた機種を出してる富士フイルム方がまだ一眼レフには不可能なカメラを意識してそうですけどね。

それに、Zfcは過去のニコン機のセルフオマージュに基づくスタイリングで、富士フイルム機は撮影体験を重視した結果のスタイリング(これは各社のインタビューでわかりますね)。
つまり経緯が違うんだから十把一絡げに語る時点でナンセンスですよ。
デザイン的な志を語るのにここら辺の経緯を無視してるのはいかがなものかと思いますね。

書込番号:24294336 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 13:03(2ヶ月以上前)

ニコンのミラーレスはニコン1時代から一眼レフから一番離れた位置を狙ってて好感度高いがな

Zも一眼レフの猿真似と言えるデザインではない

Rは世代をおうごとに一眼レフに回帰してきててつまらんが

書込番号:24294409 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 15:53(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ニコ1が一眼レフに無いものを目指してたと言うのは同意です。
ただ、Zは一眼レフのコンセプトからガワだけ変えたものでしょう。Zでマウントの制約が無くなって別次元の光学性能を手に入れたのは事実ですが、コンセプトが変わったわけでは無いですよね(Fマウント時代からできる範囲で光学性能は追求していましたし)。
見た目が一番大事なデザイン要素だと言うのなら、Zが一眼レフと違うと言うのも同意しますが、デザインの話をする上で外観だけではいささか浅過ぎるように思います。

書込番号:24294614 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 16:00(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

パーツの配置が同じならある程度シルエットが似るのは当たり前でしょ
その意味ではニコン1V2も同じ

だけど一眼レフとそっくりにするかどうかで
志の差が出る

そっくりななんちゃってデザインはメインシリーズでやるとださい

書込番号:24294625 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 16:43(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
さっきから書き込んでいる話の繰り返しになりますが、外観だけでデザインを語るのは浅すぎませんか?
利用体験とか製品コンセプトとかがデザインのメインでしょう?
そういう意味でニコンのDシリーズとZシリーズは同じところを目指している、という話をしたんですよ。それは別に悪い話だとも思いませんよ。ニコンの目指しているところが一貫しているということです。

その点、ニコ1は既存の一眼レフにもコンデジにも出来ないことをしようというのが感じ取れるコンセプトでした(小型かつ強力なAF)。
富士フイルムも撮影体験を重視するという、既存の一眼レフとは異なるアプローチですよね。

書込番号:24294676 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 16:52(2ヶ月以上前)

一眼レフと違うコンセプトというならなおのこと一眼レフの猿真似なんてしなければいい
それなら僕は絶賛したでしょう

富士フィルムのレンズ交換式カメラでは
TX-1が最高傑作と思ってるけども
あんなネオクラシカルなデザインに挑戦してほしかったね
安易に一眼レフの猿真似なんてせずに

書込番号:24294686 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 17:02(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
繰り返しますが、本当にあなたは外観でしか製品を判断できないんですね。
しかも富士フイルムのカメラが一眼レフの時代から本当に細かいところまでブラッシュアップしていることには気付かないようなので、外観のみで判断する割に、大味な判断基準ですね。
まあ浅くて大味な判断基準の人には全部一緒に見えちゃいますから、猿真似とかいう見当違いな評価にも頷けます。

とりあえずニコンのDとZが似通ったデザインということには反論が無いようなので、同意していただけたようで嬉しいです。

書込番号:24294699 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 17:16(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ついでですが、富士フイルム機が一眼レフとは違うコンセプトというより、デジイチとは違うコンセプトですよね。
富士フイルムのコンセプトは、1枚1枚を丁寧に撮っていたフィルム時代とは似通うところがあると思います。だからフィルム機に似ているのもある意味妥当なのでは?
逆に連写と歩留まりを意識しているニコンF5とかとは似ていませんよね。
一眼レフといっても初期のフィルム機からつい最近のデジタル機まで色々あるので、全部一括りにして「富士フイルム機は一眼レフの猿真似だ」という評価は浅すぎますね。笑っちゃうくらいに浅くて暴論です。

あと富士フイルム機でもレンジファインダーに似ている機種もあるのに一眼レフの猿真似の一点張りってのも不思議ですね。そもそも富士フイルムXの本流はレンジファインダーライクな機種ですよね。まあデザインを語る割にデザインの経緯等には興味無さそうなので、ご存じないのかもしれませんが。

連投失礼しました。

書込番号:24294712 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:38件

2021/08/17 17:20(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん

 少しスレをお借りします!


>オムライス島さん

 情報ありがとうございます。
 デジカメinfoにも、X-T30 Uの情報が投稿されましたね!
 でも、何でだろう…T30は、売上好調な身内のライバル機種S10とE4に挟まれて苦境なのは分かりますが?

 T30 Mark Uとなれば一体何を付加価値に付けるのでしょうか?
 最新のソフトウェアを付加する程度では、既に付加されている最新機種S10やE4を上回る程の魅力は無い!
 Xシリーズ最大の目玉で注目されるのは、最新機能(第五世代)を搭載する事ですが、此れは来年に登場予定のフラッグシップ機[H2]でしょう…?
 それなるとT30 Uは、売上好調なニコンZfcの対抗馬として、T4とS10の中間機種にマイナーチェンジ(少し大きく高品質で最新ソフトウェアとIBISを搭載)でもするのかな?

 T30 Uが、どんなカメラになるのか分からないですが…9月2日の発表が楽しみです!

書込番号:24294717

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:27(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

ぐだぐだ屁理屈こねても富士のは猿真似なので
もちろんニコンのも猿真似だがな

猿真似なら猿真似としてちゃんと出せばよい

書込番号:24294726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 17:33(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
「もちろんニコンのも猿真似」とは急に論を変えてきましたね。あんなにニコンは一眼レフとは違うデザインだと繰り返していたのに。「自分の主張は間違ってるのを認めるからお前も間違いを認めろ」って言うのは、論破された人にありがちな典型的な詭弁です。
「反論できないから屁理屈認定する」のもありがちですね。

具体的な反論が一切無い時点で、私も返答に困ってしまうので終わりにしますね。

書込番号:24294732 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:33(2ヶ月以上前)

>ついでですが、富士フイルム機が一眼レフとは違うコンセプトというより、デジイチとは違うコンセプトですよね。
富士フイルムのコンセプトは、1枚1枚を丁寧に撮っていたフィルム時代とは似通うところがあると思います。だからフィルム機に似ているのもある意味妥当なのでは?

コンセプトが違うなんて当たり前なんだよ
だったら逆になんでフィルム時代のMF機の猿真似デザインにするのかだよ

新しい時代の新しいデザインになぜチャレンジしないのか?
「新しいぶどう酒は新しい革袋に」
なんだよ

くそつまらないんだよ
フジもオリも

書込番号:24294733

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:35(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

違うよ

明言すると
猿真似したのはあくまでZfcだよ
通常シリーズのZの話では全くない

書込番号:24294734

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:37(2ヶ月以上前)

あとX-Eシリーズは絶賛してますね

あのシルエットはレンジファインダー機だろうがミラーレスだろうが
ミニマムなデザインを目指せばそこに行きつく一つの究極形です
なんの問題も無い

書込番号:24294737

ナイスクチコミ!1


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 17:37(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
あ、反論ありましたね。失礼。
富士フイルムはE4でニューモダンなデザインにチャレンジしていると思いますよ。X-Proシリーズも、ライカともレンジファインダー機とも違うニューモダンだと思いますけどね。

新しいデザインに普通にチャレンジしていると思いますよ。あなたにはわからないんでしょうけどね。あと、富士フイルムが売れてる現状を考えて、自分の意見がメジャーではないということも加味した方が良いかと。加味した上で暴言を繰り返しているのなら、なんというか救いようが無いですね。酔っ払いのよう。

書込番号:24294738 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 17:39(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
残念ながら、ニコンZがDと同じデザインという話に反論を一切いただいてないので、同意したと思っています。反論できないけど同意してない、なんてのはつまらない感情論なので相手にできません。

書込番号:24294742 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:44(2ヶ月以上前)

まあつってもこの問題って結局消費者側がつまらないからだから
メーカー側だけの問題じゃないんだけどね
(´・ω・`)

メーカー側は、特にキヤノンとか新しいデザインを出して世に問うてた
だけども何度やっても受け入れられずを繰り返し
メーカー側も保守的になるしかなかったと思う

なんでこんなにも世の中には機械好きの心を揺さぶるアイテムがいっぱいあるのに
カメラデザインだけが壊滅的につまらないのだろうといつも思う

自動車、バイク、自転車、腕時計…
どの世界にも現在的標準的デザイン、クラシカルデザイン
そして革新的デザインの3つが必ずあるのに
カメラ業界だけは革新的デザインがすっぽり抜けるんだよなあ…

カメラ業界最大の謎と思ってる

書込番号:24294751

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:45(2ヶ月以上前)

>ニコンZがDと同じデザインという話に反論を一切いただいてないので

ファインダー部分が違うよ
Zは明らかに一眼レフぽくはない

今の話のながれで一番重要な部分だよ

書込番号:24294753

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:47(2ヶ月以上前)

α、LUMIX、Rあたりと比べて一番一眼レフとは離れた形状をしているのがZ
その意味ではZを評価してます
にちかい内容上に書かなかったっけ?

書込番号:24294755

ナイスクチコミ!2


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 17:49(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
富士フイルムが猿真似云々は置いておいて、
カメラだけデザインの革新から取り残されてるというのは全面的に同意します。
ちなみに、私は「富士フイルムが革新的なデザイン」だとは思っておらず、「カメラ自体がずっと似たようなデザインを続けているのだから、富士フイルムだけが猿真似というのはおかしい」と思っています。そして、「レトロデザインを突き詰めた先にも1つの解があるのでは」と期待しています。

ニコンもキヤノンもソニーでさえも、ライカM3やニコンFに縛られていますよね(いずれも元祖では無いですが)。もっと全く違う形のカメラが出ないのはユーザーが保守的過ぎるのでしょうか。
このままだとスマホが進化したカメラなどに駆逐されるの時間の問題だと思います。

書込番号:24294756 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 17:52(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
形状の話で言えば誤差では?
センターファインダーでそれなりに大きなグリップを持つカメラなので、ほぼほぼ一眼レフですよ。
自社内で比べても、αはレフとミラーレスでかなり違うと思うので、それよりDとZの方が差があるとも思えませんが。

そもそも、これも書き続けていますが、デザインを語るならコンセプトで語るべきでは?ニコンのコンセプトはDもZも一貫しているでしょう。

書込番号:24294761 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:57(2ヶ月以上前)

>ちなみに、私は「富士フイルムが革新的なデザイン」だとは思っておらず、「カメラ自体がずっと似たようなデザインを続けているのだから、富士フイルムだけが猿真似というのはおかしい」と思っています。そして、「レトロデザインを突き詰めた先にも1つの解があるのでは」と期待しています。

猿真似はどこもやってるでしょう
DSLRもパトローネがなくなってデザインの自由度が大幅に上がったのに
初期のオリ機(E-1,E-300)のようなのは駆逐され
どれもフィルム時代に近い(正確には近く見える)デザインに落ち着いた

だからこそミラーレスに期待したのにファインダーがセンターのカメラだと
オリ、フジはMF機の猿真似、パナはAF機の猿真似(注G3あたりは面白かったが)
そんな中ではニコンZ、キヤノンR、RPはまだ頑張ってると思う
まあキヤノンはR5,R6で一眼レフぽくなったが

書込番号:24294767

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 17:59(2ヶ月以上前)

>センターファインダーでそれなりに大きなグリップを持つカメラなので、ほぼほぼ一眼レフですよ。

何度も言うけどシルエットは似て当たり前なんだよ
細部でそっくりにするかしないかだね

逆にフジのはフィルムのMF機そっくりとは思わないのかい???

書込番号:24294770

ナイスクチコミ!1


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 18:06(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
連投失礼します。
違和感にようやく気づきましたが、あなたは「デザイン」=「外観デザイン」だと勘違いされているんですね。「デザイン」はもっと広い言葉なので、そのような狭義で使う場合は注釈が必要かと。

その上で、「DとZは見た目はやや違うけど、配置等の構造は同じだし、コンセプトは同じだからデザインの大枠に変更はない」と思いますし、
「富士フイルム機と一眼レフは見た目はやや同じだけど、全く同じ一眼レフは無いし、目指していた方向が違うからデザインの大枠が違う」と考えています。
フィルムカメラ全盛期当時は別に、1枚1枚をじっくり撮ることを目的としていなかったことには留意が必要ですね。

あと、1つ考慮されてなさそうなことを書き込みますが、結果的に同じ形になるのは猿真似ではなく「収斂」ですよ。イルカは魚の真似をしてヒレを手に入れたんじゃありません。自然淘汰の結果、偶然魚に似ただけです。富士フイルムがフィルム機の真似をしたという根拠ってありますか?自分は1つの収斂なのかなとも思っています。ユーザー層が保守的で大幅に外したデザインが売れないというのも1つの淘汰圧ですね。

書込番号:24294782 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 18:08(2ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

Z7U

D850

NIKON 1 V2

ZっていかにもEVF入ってますという形だと思うけどね

ファインダー部の側面がかなり立ってる
D850とは全然違う

まあNIKON1 V2ほどではないが(笑)

書込番号:24294786

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 18:13(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

最初から外側のデザインの話だし

内面のデザインが違うならなぜに外側で猿真似するんだって話だよ
その意味では内面のデザインも含まれてる話

こんな問題が起きるのは僕の知る限りカメラだけってのが一番問題なわけだが(笑)

書込番号:24294791

ナイスクチコミ!1


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 18:29(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
いや、そんな前提はないですよ。少なくとも共有された事実はないと思うのですが、、、?
私は外観ではなくコンセプトのミスマッチさの話をしていました。まあ、そのミスマッチさが外観に起因するのは事実なんですけどね。

そもそも収斂の話は?
結果的に似た形になったら全部猿真似って言うのは失笑レベルの論理なのでやめてくださいね。別に富士フイルムが革新的とは思いませんが、あなたのいう猿真似ってのも違和感がありますね。
外観の話をしますと、ZのファインダーがDと違う形状なのは事実ですが、そのせいでZの評判が悪いのはよく耳にします。既存の外観からの脱却を狙って、結果的に見た目が悪くなるのであれば、それはただの失敗ですよね。まあ見た目の良し悪しは主観の部分が大きいので、Z6が至高って人もいるとは思います。ただ、Z50よりZfcの方が圧倒的に市場に受け入れられてることから、Zのファインダー部が一眼レフとは違うと力説されてもなあと思いますね。
ちなみに、ZはDと同じデザインという主張は、上記のZは見た目がいまいちと言う市場の反応に対する、私なりの反論であったりもします。


そういえば、そろそろ両利きでも使えるカメラとか、縦位置でも違和感ないカメラとか、そういうのに対応した革新的デザインが出ても良いと思うんですよね。右手はグリップ、左手はレンズのスタイルから脱却しないのは、脱却できないってことかもしれないですが。
車だってハンドルとペダル操作なのは長らく維持されてますからね。カメラは車で言うところのハンドルとペダルしかないデバイスなので、オールドスタイルに収斂するのかもしれません。

書込番号:24294815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 19:26(2ヶ月以上前)

>結果的に似た形になったら全部猿真似って言うのは失笑レベルの論理なのでやめてくださいね。別に富士フイルムが革新的とは思いませんが、あなたのいう猿真似ってのも違和感がありますね。

えっとお

そういう単純なフジ擁護論なら無価値なのでいらんですわ
それこそ失笑レベルなんですよ

フジ自身も猿真似と認識しての確信犯
ニコンもね

僕は猿真似行為を否定してるわけではない
適切にやれば面白いし、不適切ならダサイ
それだけだよ

書込番号:24294903

ナイスクチコミ!3


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 19:34(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
フジ擁護ではなく、正しい言葉を使って欲しいだけですよね。
無根拠で強い言葉を使われるとまともな議論にならんので。
もっというなら、あなたの論説で勘違いする人が増えることの予防ではあります。

相変わらず収斂に対する話がないし。
あなたこそ、特定のメーカーを馬鹿にしたいだけで議論する気ないんですねえ。自分の主観を押し付けたいだけなことは自覚されてます?
反論できないと相手の言葉をオウム返しして反論の体裁だけ整えるとか、論外ですわ。
結局ZとDのファインダーの話も放置かな?

書込番号:24294914

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 19:40(2ヶ月以上前)

>相変わらず収斂に対する話がないし。

散々言ってるのに(´・ω・`)
わからない???

理解しようとしてないですよね?

だから擁護なんですよ…
(´・ω・`)

書込番号:24294923

ナイスクチコミ!2


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 19:45(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
いや、言ってないでしょ?
収斂するなら「猿真似」って言葉が間違ってるから、収斂は絶対しないと思ってるってことですか?
もう少しわかりやすく書いてよ、書けるなら。

あと、ZとDのファインダーの話は終わり?
都合悪くなると投げ出すのやめてもらっていいですかね。

書込番号:24294930

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 19:48(2ヶ月以上前)

収斂進化なら専門分野だからいうが

コウモリと鳥類
イルカと魚類

そっくりかい???

それはおいといて

ファインダーの位置がセンターならシルエット的には似てくる当たり前
それはたしかに収斂進化にたとえてかまわんが

細部まで似せるのはもはや猿真似でしかない

何度も言うがそれが悪いわけではない

それだけだよ

書込番号:24294936

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 19:52(2ヶ月以上前)

ZとDのファインダーの話って終わってると思うが???
上で説明済ですよ

Zは現行機種の中ではましな方というだけで
積極的に評価しているわけではない

その話を深く掘り下げて面白いかい???

書込番号:24294944

ナイスクチコミ!3


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 20:02(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
とりあえず反論しとくと、フクロモグラとモグラは細部までそっくりでは?
あまり似てない収斂進化の例だけ出されても、本当に専門家?勉強足りてる?としか思わない。
専門家の意味が、理科教師ってことなら納得。学校で教えるのにはコウモリとかイルカが最適ですよね。

まあ、あなたの専門には興味ないけど、そもそもイルカと魚の例はあくまで例だからね?
カメラと生物を厳密に比べる必要ある?
収斂っていうシステムのこと話しただけなのに、イルカと魚の一致度の話をされても困るなあ。

それで、ZとDのファインダーの話は?以下繰り返し内容ね。
ZとDのファインダーが違うってのは同意だけど、
Zのファインダーって評判悪いよね。評判悪いものをチャレンジングだって持て囃すのはおかしくない?
単純に過去と違う見た目にしたいなら、ファインダーに適当にトゲトゲでもつければいいよね。
色々と加味した結果、収斂したんじゃないの?って話なんだよ。メーカーからしても、ベストな製品を提供するのが目的で、外観の(結果的な)新規性はその手段に過ぎないだろうし。

あと、強調してくれるのは自由ですけど、
べつにあなたが猿真似を悪いと思ってないとかどうでもいいんですけど。
猿真似って表現が不適切って話をしてるんですよ。もしかして、それすら伝わってなかった?
それならすみません。もう少し噛み砕いて話すようにしますね。

書込番号:24294957

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:17102件Goodアンサー獲得:905件

2021/08/17 20:06(2ヶ月以上前)

>イルカと魚類

イクチオサウルス
https://namba-kyouryu.jp/?p=2625
を忘れないであげてください(^^)

書込番号:24294965 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 20:07(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
画像を持ち出してまで、ZとDのファインダーの形の違いを力説されてたので勘違いしていました。
ただ、問いかけに反応されない時点で、投げてることに変わりはないですけどね。

>その話を深く掘り下げて面白いかい???
じゃあ、さっさとこの文言を書き込めばよかったのでは?
終わりなら終わりと言ってくれないと。

書込番号:24294967

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 20:08(2ヶ月以上前)

>Zのファインダーって評判悪いよね。評判悪いものをチャレンジングだって持て囃すのはおかしくない?

評判悪いって外見の話???
そこはどうでもいいかな

何度も言うけど使う側のセンスが悪いて話してるしね
カメラ業界は

EVFの出来ならニコキャノが圧勝と思ってるよ

書込番号:24294969

ナイスクチコミ!2


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 20:09(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
イルカ、サメ、イクチオサウルスなら結構似ていますよね!
尻尾を振る向きが縦振りか横振りかで異なるのが興味深いです。

書込番号:24294970

ナイスクチコミ!0


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 20:13(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
いや、読んでます?
外観が悪いと一般的に評価されるデザインなら、革新的でもなんでもないって言ってるの。
それこそ、適当に邪魔にならん範囲で棘でもつければ新しいデザインになるんだから。
それは挑戦ではなく失敗ってことですよ。
てか、あなたが外観にこだわってたのでは?

そして今度は収斂の話を投げるんですね。


EVFの見えは完全に同意です。
Z6を使っていますが、ひと目見てクリアな描写は使っていて気持ち良いですね。
リフレッシュレートが特別高いわけでもないのに、ちらつき等が感じられないのが不思議ですね。

書込番号:24294977

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 20:16(2ヶ月以上前)

そして根本的に収斂進化には何者かの意思は何もない
それに対して収斂進化で例えてくれてもいいのだけども
製品デザインは人間の意志で作られる
ここが決定的な違いなんだよ…

製品デザインの場合意図的に似せてデザインさせてるのさ

収斂進化とは似て非なるものなんだよ

意図的に似せる=猿真似なんだよ

書込番号:24294984

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 20:18(2ヶ月以上前)

>外観が悪いと一般的に評価されるデザインなら、革新的でもなんでもないって言ってるの。

何故に???

ここには全く同意できないよ???
今までの話の流れと全然番う…

そんな浅い話してたんかい???
(´・ω・`)

書込番号:24294988

ナイスクチコミ!6


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 20:43(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>ここには全く同意できないよ???
>今までの話の流れと全然番う…
そんなことないと思うけど。
何度も書いてるけど、適当に邪魔にならない範囲で棘でもつけたら、既存の機種と被らない外観になるんですよ。
別に新しい見た目を作るのなんて難しくもなんともない。好きなところに突起をつけるなんて誰でもできる。
でも、そうやって適当に作った新しい製品が市場から評価されなかったら、それは、そもそもただの失敗でしょ?誰でもできる新外観を革新的とは言わないでしょ。
他者(市場)から評価されて初めて「革新的」が成立するんでは?あくまで、企業が製品として出すものの話なので。
子供が適当に描いた絵を味があるという人もいますが、別に売れるわけではないし、大半の大人からは稚拙と言われるのと一緒です。拙い外観は革新的な外観となりません。


>そして根本的に収斂進化には何者かの意思は何もない
>それに対して収斂進化で例えてくれてもいいのだけども
>製品デザインは人間の意志で作られる
>ここが決定的な違いなんだよ…
いや、淘汰圧が働くので収斂の要素は多分にありますよ
企業の方針って市場の動向とかを参考にするじゃないですか。
また、企業で製品化する以上、複数人の意見が統合されていきます。
個人の意思が薄まる上に、強力な淘汰圧が存在するので、収斂的な要素があります。べつに生物の収斂進化と全く一緒なんて言ってないじゃん。
>カメラと生物を厳密に比べる必要ある?
これ読まなかったのかな?

まあ、いずれにせよ、淘汰圧が働く以上、収斂はおきますよ。生物の話でも、人の意思で作られる生物(品種改良等)でも淘汰圧による収斂が生じますからね。あなたがどのレベルの専門家なのは知りませんが。


もう夕飯作らないといけなくて時間ないので、完全に繰り返しですが私の考えをまとめておきますね(一部は共通認識だと思います)。
・Zは既存のカメラと異なる外観である
・Zの外観は評価が芳しくない(Z50よりZfcの方が評価が良いため)
・つまり、既存のカメラと異なる外観が低評価なことはある
・また、メーカーは、市場に受け入れられない外観デザインは基本的に商品化しない(この事実は淘汰圧として機能)
・市場に受け入れられるスタイリングを突き詰めることで、既存の商品と似通うことはありうる(淘汰による収斂)
・富士フイルムのカメラはMF一眼レフと似ている(ただし、真似したのか収斂なのかはわからない)
・ちなみに、Zfcの外観はFM2の真似(色々とインタビューが出ていますね)

最初から一貫して伝えたいことは、「富士フイルムのカメラが真似なのか収斂なのかはわからない」です。
一応言っておくと、可能性は否定できませんよ。ただ、断定するあなたの言葉選びが誤っているってだけです。

書込番号:24295035

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/17 22:01(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

まあ
あなたの意見がフジ擁護の参考にならない意見なんだとよく理解しました

お疲れ様でした(*´ω`*)

もっと深く考えている方かと期待してたのでが(´・ω・`)

書込番号:24295169

ナイスクチコミ!4


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 22:23(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
最後が捨て台詞なんて悲しいですね笑笑

書込番号:24295194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 22:29(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
せっかくなので追記です
あなたが議論する気がない人だと言うことがわかりました。まあ反論する材料が無いようなので仕方ないですけどね。専門家と言っていた収斂に関する理解も浅かったですし。
これだけ反論しやすい状況なのに、最後が何の内容も無い捨て台詞なんですから、まあそういうことですよね。
自分の納得できない意見は価値がないと切り捨てて逃げる。なんとなく為人がわかります。
ではでは。

書込番号:24295209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:17102件Goodアンサー獲得:905件

2021/08/17 22:40(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

どうも(^^)

>イルカ、サメ、イクチオサウルスなら結構似ていますよね!

水中の水の抵抗とスピード、
「食物連鎖におけるニッチ」の上でも似たようなポジションになっていること、
母体となった脊椎動物の基本構造から、物理的に必然の要素があったように思います(^^;

カメラの場合、
・ヒトが使い、百年程度ではヒトは(物理的形状など)特に変わっていない。
・効き手の多数派の割合も百年程度では特に変わっていない。
・デジカメとしての根本的機能も極端に変わっていない。

などを考慮すると、収斂進化というよりも、単に物理的・機能的な類似性によるところかも?

例えば「箸」のように(^^;

書込番号:24295225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


hiraku79さん
クチコミ投稿数:39件

2021/08/17 23:11(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
有意義なご意見をありがとうございます。

たしかに、ヒトの特性は関わってそうですね。
逆にデジカメとしての根本的機能が大きく変わる時がカメラの転換点でしょうか?思えばいわゆるビデオカメラは独特の操作体系ですね。

先ほどまでは言葉尻に囚われて収斂という言葉を躍起になって否定する人を相手にしていたので、有意義な返答に心洗われる思いです笑

書込番号:24295269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17102件Goodアンサー獲得:905件

2021/08/18 00:05(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

どうも(^^)

「喩え」として「収斂進化みたいだ」というのと、
それ = 収斂進化だ、と定義しようとするのは違ってきますからね(^^)

でも、ニューあふろザまっちょ☆彡さんは「一時的」に意地を張ることはあっても、カメラ板のいろいろな常連さんの中では比較的にサッパリ系ですので、くだらない事で後々まで怨念のように執着・粘着しませんので、
また別の機会ではそんなに悪い印象を受けないように思います(^^;

カメラ板のいろいろな常連さんの中には、老後最高の愉しみが他人さんのあげ足取りとか「納得できないから、それは間違いだ!!」の旨で言い張って引かないような変な嗜好の老人もおりますので、
ソレが出張ってきたら相手にするのをヤメるようにしました。
(その変な嗜好の老人から鬱陶しいレスがあっても、動物の鳴き声と同じ扱い = 原則スルーしています(^^;)

ニューあふろザまっちょ☆彡さんは上記のような変な嗜好の老人とは違いますので、
「その時々のツボ」に嵌まらない限りは、あまりお気にされないほうが良いかと思います(^^;

書込番号:24295327 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:38件

2021/08/18 13:59(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん

 9月のカイさんさん、驚いたでしょう?
 このクチコミ欄は、時々横道にそれる事があります。

 そろそろ本線に戻らせていただきます!
 オムライスさんの情報の続きです。
 2021年8月17日 デジカメinfo情報[富士フイルムが9月2日に「X-T30II」を発表?]
 https://digicame-info.com/2021/08/92x-t30ii.html
 2021年9月2日に富士フィルムのXサミットでT30 Mark Uの発表があるとの事、発売は多分1ヶ月後辺りかと思いますが、購入結論は、これを待ってからでもよろしいかと思います。

 それから、ニコンZfcのクチコミ欄で、この様な三脚穴ヒビの記事がありました。
 2021年8月2日 光坂高校さんスレ主[Zfcには三脚プレートを使えませんかね?]
 https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001365497/SortID=24269414/#tab
 これはカメラを扱う方にも問題があったかも知れませんが、経年劣化でなくて新品で起こるのは、メーカーの製品管理にも問題が有るのかと思います。

 ミドルエイジ機カメラの外観を確認する場合、目に見える箇所にはマグネシウム合金製を使って高級感を出していても、そうで無い箇所等はプラスチック製が多いです。

 カメラ店で実物を手にした時には、ボディ底面は特にしっかりとした素材で造られているかどうかをお確かめ下さい。

書込番号:24296090

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:5件 K’gallrey 

2021/08/18 14:47(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん
映える写真が撮りたいならS10と35F1.4がおすすめです。
どちらもフジイメージングプラザへ行けば、ただで当日レンタルできるので、一度試してはいかがでしょうか。
https://imagingplaza.fujifilm.com/tokyo/rental_service/index.html

書込番号:24296139 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:77件 FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットのオーナーFUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットの満足度5 カメラノチカラ 

2021/08/18 14:50(2ヶ月以上前)

>m2 mantaさん

やっぱり出るんですかねX-T30U。

ソフト面を中心にX-S10と同等の性能を確保するでしょうから、ユーザーとしては、X-E4も含めて選択肢が増えるのは歓迎です。

ただ、同じような中級機に三系統も必要かというとどうなんでしょうメーカー的には。
スナップ機としてより軽量小型でレンジファインダー風デザインのX-E4は良いとして、レフ機風デザインのX-T30UとX-S10。

富士フィルムとしては、ホントは電子ダイヤル中心の操作系のX-S10に集約したいんだけど、Z fc が意外に人気なので、じゃX-T30を小改造して出そうっていう。

勝手な想像です(^^)

僕は、以前はX-E3とX-T30の二台体制だったんですけどフジ機は。
X-E3はサヨナラしてX-S10に代わりました。
X-T30は悩んだけど残しました。
やっぱりあのアナログ系の操作はそれはそれで魅力があるんですよね。

ちなみに僕はX100Vもすごく気になるんですけど。

結局、中身は同じようなカメラなんですけどね、うまくデザインしますねえ。
っていうかうまく系統を分けてそれぞれに魅力的な個性があるっていう。

うまい商売です(^^)
 

書込番号:24296145

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/18 17:41(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん

仕事で忙しかったが

収斂進化をたとえとして持ち出すのは面白いが
それを議論の中での決定的な理論として使っては絶対にダメだよ
あり得ない

何度も言うが収斂進化は選択淘汰の結果としてそうなっただけで
誰かの意志でそうなったわけではない

それに対し物作りは人の意志で意図的にされるもの

全く交流のない文化で同じものが生まれたならまだしもだが

フジの場合、自社の過去のカメラのデザインを取り入れて出している
収斂進化などではなく確信犯なんだよ

書込番号:24296364

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/18 17:54(2ヶ月以上前)

そしてフジの魅力はそのUIでもあるわけだけども
MF時代のフィルム機のUIの流れ
シンプルで直感的にわかりやすいUI

AFだけどペンタックスのMZシリーズと同じ考えかた
絞り環とシャッターダイアルにあるAポジションを使って
M、A、S、Pのモードを切り替える方式

ただメインシリーズでこのUIを採用してしまったがために
何でもできないといけない
じゃあ前後コマンドダイアルも追加しましょうとなって
他社のコマンドダイアルのカメラより多ダイアルとなりカオスとなってしまった…

そこでじゃあコマンドダイアルのUIのも出そうってことで
T100、T200からのS10となり他社と同じ系のUIになる

コマンドダイアルのカメラをメインシリーズにして
逆に絞り環とシャッターダイアルでしか操作できない機種を派生機で出せば一番魅力的と思ってる
すべて1/2EV毎にしか変えられませんみたいな(笑)

書込番号:24296387

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/18 18:05(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

まあ僕は常に意見に対して意見しているだけなので…

昔もめた人でも、ふだん良好に会話してる人でも
誰の発言でも同じリアクションするだけですね

発言している人によって意見を変えるなんてダサイ
(´・ω・`)

書込番号:24296405

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:948件Goodアンサー獲得:80件

2021/08/19 10:25(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん
>でもZfcに似合うレンズは2本しかないよね
他のレンズ(Z 50mm f2.8とか)をつけたらダサいのは圧倒的にZfc

一応、NIKON派からの擁護としてはこのカメラのコンセプトはニコンのオールドファン向けの
ニッチ商品だと思うんですよ。今回は意外と人気出てこういった初心者の女性などにも
目が向けられる様になってますが基本昔からカメラやってた人向けだと思ってます。

だから、ニコンも本気でこれ向けのレンズはあまり考えて無いと思いますよ。
本音はアダプターを使ってオールドレンズで遊んでね!ってぐらいにしか考えてないと自分は思います。

個人的にZfcは綺麗な写真を撮る為のカメラでは無く、写真を撮るのを楽しむカメラだと感じますね。

書込番号:24297342

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/19 11:38(2ヶ月以上前)

Zfcは売れたからもしかしたらSEシリーズ強化するんじゃないかなあ?

フルサイズと共用することを考えると
24、35、55当たり出ると面白いと思ってます
DX換算時はそれぞれ36、52.5、82.5

書込番号:24297414

ナイスクチコミ!1


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:38件

2021/08/19 12:57(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん

 9月のカイさんさん、xf標準レンズ第4弾XF33F1.4についてお知らせします。
 2021年8月19日 デジカメinfo情報[富士フイルムが9月2日に「XF33mmF1.4」も発表する?]
 https://digicame-info.com/2021/08/92xf33mmf14.html
 フジノンレンズのAPS-C標準レンズは、このレンズを加えてで4本( xf35f1.4,35f2.0,xc35)になります。
 
 ●xf35f1.4は「神レンズ」と呼ばれています。X-Pro1と共に2012年2月発売されてから9年以上経過しましたが、今でもカメラ月刊誌等には必ずこの標準レンズが紹介されています。写真だけを撮るなら、超お勧めレンズです。
 但し、このレンズで動画をお撮りなる場合はお勧めしません。理由は、AFが遅い上に異音が録音されるので、興醒めします。

 ●xf35f2.0は、2015年11月に発売しました。現在最安値が42千円程と大変コスパな価格の割に高画質です。AFも無音・俊足です。オールメタル外装のWR仕様で、ライカ風コンパクトレンズはS10に良く似合います。

 ●xc35d2.0は、xf35f2.0のレンズ設計をそのままにコストダウン(プラスチック製銅鏡、絞りリング廃止等)したレンズです。

 さて、xf33f1.4はどの様な性能になるのか…今年5月に発売された18f1.4が参考になると思います。

 9月2日の富士フィルム発表会は、色々とありそうですね。

書込番号:24297535

ナイスクチコミ!1


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:38件

2021/08/19 13:24(2ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん

 再度、スレをお借りします。


>オムライス島さん
>同じような中級機に三系統も必要か

 突然S10を発表した時に、「これはリトルH1だな?」私は売れると予感感しました。 そして、T30は不要かな思いました。
 また、E3が売上不調でE型の廃止か継続かで色々と揉めましたが、結局継続したE4の販売が好調…面白いですね。
 T30Mark Uが出たのでT二桁型は当分継続が決まりました…T30Mark Uの詳細は如何に?
 
 
>富士フィルムとしては、ホントは電子ダイヤル中心の操作系のX-S10に集約したいんだけど、

 GFXシリーズの新製品カメラを見ると、そう思えます。
 でも、27F2.8WR MarkUに設置して全てのXFレンズに絞りリングを付けました。そして、新レンズも設置しています。
 その一方で、全XCレンズや一部のサードパーティレンズには絞りリングが無い等とバラバラです…迷ってますね?
 多分、来年に登場予定の第五世代を搭載したH2から、富士の方向が見えて来るのではないかと推測しています。


>Z fc が意外に人気なので、じゃX-T30を小改造して出そうっていう。

 私はZfcが「市場で想像以上の反響と売上だった!」のにニコンは、予想以上で驚いているだろうと想像しています (笑
 ZfcがX-T3に似たクラッシック一眼レフデザインカメラを造った。
 富士ユーザーにとっては、今更と思っていても、カメラ市場では老舗ニコンが造ったから反響が大きかったと感じる…流石、ニコンブランドだと思います。実際、富士はXシリーズに9年かかったのに、未だに一部にしか認識されていないんですから?
 何処にしても富士にとっては、安穏出来ない良い刺激になったと思います。これは、我々ユーザーも歓迎です♪
 さて、Zfcの対抗馬T30Mark Uが、どの様なカメラになって登場するか楽しみです。

 
>結局、中身は同じようなカメラなんですけどね

 富士ユーザーは「Xシリーズは、ハイエンド機もミドルエイジ機も同じ絵が撮れる!」と同じ中身のメリットを歓迎した。
 ある面で富士の戦略(機種別で性能差を出さない)が、今の所APS-C市場では成功したと思います。
 でも、これは怪我の巧妙ではなかったか…富士独自のX-Trans CMOSセンサー をライバルSONYの子会社に委託生産してもらっている現状では、カメラの機種別にCMOSを揃えて種類を増やすよりも、一種に絞れば仕入原価を抑え安定供給を受け易いメリットが有ると踏んだ結果ではないか?

 来年販売されるX-H2が、第五世代(最新性能)となって登場する予定です。
 H2は、H1と同様な現状の操作性を継続するのか、それとも電子ダイヤル機能になるのか。そして、H2に続く新製品カメラが同じ中身で行くのか、それとも商品差別化を図るのか…これは興味あります。

書込番号:24297577

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:948件Goodアンサー獲得:80件

2021/08/20 11:46(2ヶ月以上前)

>hiraku79さん
中国メーカーですけどこんな物も出るみたいですよ。
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=109741/?lid=myp_notice_prdnews

マニュアルレンズだけどこれなら似合いそうだし。
逆にマニュアルの方が面白そう。


書込番号:24299022

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:60件

2021/08/20 12:23(2ヶ月以上前)

機種不明

https://nikonrumors.com/2021/08/16/the-three-new-viltrox-aps-c-autofocus-lenses-for-nikon-z-mount-will-be-officially-announced-on-august-20.aspx/

AFでも絞り環のあるZマウントレンズも出るようだしね

書込番号:24299075

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:840件Goodアンサー獲得:21件

2021/08/20 23:11(2ヶ月以上前)

 フィルム的発色か、いかにもデジタル的発色かなんて、わたくしには分かりませんね。何故って
簡単な話なんですよ・・。Rawで撮って、高機能・高性能画像処理で処理すればどうにでもなるだけ
の話・・・。

 カメラは、何れのメーカーのものであっても(まあ、中でも取りわけ高価格カメラを発表している
NIKON/CANON/SONY3社)、そのメーカーの機種の最高機種ならば高性能PCとApri.は購入出来ま
す。やる気のないユーザーが騒いでいるだけの情けない話なんですね・・・・。

 もし、ほんとうにそれが可能ならば、わたくしはKodak PKR24か64の発色をお願いしたいものです。

 まあ、それもわたくしの気持ちですから、どう執られてもご自由にどうぞ・・・・。

書込番号:24299990

ナイスクチコミ!0


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:38件

2021/08/21 18:40(2ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

T3+60f2.4 Velvia F8.0  1/320  露出補正0

T3+60f2.4 Velvia 左F5.6 右F10 露出補正0 ボケガ違います

T3+60f2.4 Velvia F4.0 1/3000 露出補正+4.0EV

T3+60F2.4マクロ+シグマフード(LH3-01)…MFレンズ風です

>9月のカイさんさん

 今日、天気が薄日だったので、散歩がてらX-T3と60F2.4マクロを持って、お散歩撮影に出かけました。
 X-T3は、S10と同じ第四世代の性能のカメラです。でもIBIS(手ブレ補正)は未搭載です。

 花を接写していて、気になるのは手ぶれ補正です。
 カメラ(T3)もレンズ(60o)も手ブレは補正機能は搭載していないので、EVFで見る画像はブレブレです。結果シャッタースピードを上げまてしまいます。
 私は、T3を使う時にはOIS(手ブレ補正)付きのXFズームレンズを多用しています。
 又、OIS無しのXF単焦点レンズ使用は、35oを境目に分けて広角レンズをT3では多用しています。
 60o(準望遠フルサイズ換算90o)程度でも、手ブレ補正があれば安心です…IBISは、手ブレ撮影補正の保険だと思います。
 カメラは、もう一台H1を使用していますがIBISの有難さを強く感じます。

 これで、私は投稿を止めます。

書込番号:24301281

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6件

2021/08/29 13:16(1ヶ月以上前)

>m2 mantaさん
色々と回答頂きありがとうございました。
作例とかも素敵でした(^^)

カメラの勉強にもなりました。
富士フイルムにしようと思います!

書込番号:24313319 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:38件

2021/08/29 16:29(1ヶ月以上前)

>9月のカイさんさん
>富士フイルムにしようと思います!

 私は、X-S10をお勧めします。
 私は、嘗てニコンFMを使った事があり、Zfcが登場するとの情報に期待と歓迎をしました。
 でも、デビューして残念だと思った三つあります。
 1つは、大口径のZマウントをそのまま採用した事です。フルサイズカメラと共有出来るメリットはありますが、小型カメラZfcにはどう見ても不似合いです。
 2つ目は、APS-C専用レンズです。本来ならばコンパクトなサイズで作れる筈が、Zマウントレンズなので大きくなった。
 3つ目は、カラフルな擬革張りの張替えです。ファッションを優先して若い新規顧客層の市場開発には有効でしょうが、現ニコンユーザーに何処まで受け入れられるだろうか…これは、好みの問題ですね?
 ニコンZfcは、一過性で終わらない様願っています。

 対する、富士のX-S10は実用本位のカメラです。ボディもブラック一色でファッション性に乏しいです。
 でも、小型軽量ながらIBISを搭載し、シッカリと握れるグリップは「写すを重視」し、カメラとしては良く出来ています。
 そして、XF専用レンズ群も充実しております。
 富士のミラーレス一眼カメラの最大のお勧めはフィルムシミュレーションです。 Jpeg(無修正)でも、色々な色彩を選べ綺麗に撮れるので楽しくなります。

 9月2日にT30 Uの発表があります。
 この新カメラの性能がT30と余り変わらなければ、T30は最安値75千円でお安いです。
 お安くなった分を、レンズに回せばよろしいかと思います。

 Enjoy photography life!

書込番号:24313622

ナイスクチコミ!3


クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキット
富士フイルム

FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキット

最安価格(税込):¥128,700発売日:2020年11月19日 価格.comの安さの理由は?

FUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットをお気に入り製品に追加する <212

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

 
 
 

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:10月15日

新製品ニュースを見る

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング