三菱 エクリプス クロス PHEV のクチコミ掲示板

納車後 雑感あれこれ

[シェイパ]

納車されて2週間ほど経ちました。
まだ距離はあまり乗っていませんが、現時点での所感など書いてみたいと思います

〇全般

【気に入ってる点】
　・乗り心地は良。後部座席に乗ってる家族の評価も上々です。
　・ステアリングヒーター＆運転席＋助手席＋後席左右シートヒーター（Pグレード標準装備）
　・基本モーター走行なので当たり前ですが走行音が静か。
　　エンジンかかった時の音、振動も殆ど気にならないレベルに抑えられてます。
　・パワーは必要十分
　・高速10kmほど走行しましたが、マイパイロットはそこそこ使えそうな印象
　・必要に応じフロントカメラ、サイドカメラの映像が見れるのは目視確認の補完として便利
　　※見切りが良いし、そこそこ小回りも効くので使用頻度は低いと思いますが
　・パノラマサンルーフ付けたので、開放感あり

【いまいちな点】
　・インパネセンターのスマートフォントレイの奥行きが浅い
　　大き目のスマホだと充電ケーブル接続した状態で綺麗に収めるのは困難
　・想定通りでしたが、やはり標準ナビ（SDA）の機能は今一つ（高機能な社外ナビに慣れていたので・・・）
　　NaviCon未対応で目的地入力をナビ本体でするしかないのは、さすがに今時のナビとしては不便
　・パワーサウンドシステム付けたのでサラウンド設定可能なのですが、選べるのはPremiDIA-WIDE-1種類のみ。
　　正直、サラウンド感はあまり無し。

車の基本機能部分は満足してるけど、SDAについてはやっぱり色々と不満が・・・ま、購入前の想定通りです。
ナビ周りについては改善策を試みましたので、後日追記します。

書込番号：25599598

[肉じゃが美味しい]

新車は良いですね。
ナビがイマイチとの事ですが、スマートフォンのナビを繋げて使うのと
純正ナビと、どちらが性能が良いですかね？

書込番号：25599641

[関電ﾄﾞｺﾓ]

えらいレアな車を購入されたんですね、私なんかはもう車種にこだわりなく寄らば大樹の陰的に選ぶけどさすがやね。

イメージ的には売れて無いと思ってたけど去年12月の販売は542台で内PHEV429台らしいね結構売れてるんだ、BYDが274台だからね。
このクラスでPHEVと言えばエクリプスクロスしか無いというのもあるかもね。

バッテリー容量がやや少なめなのも自宅充電者にはあまりネガにならないしね、むしろ程よくエンジンがかかって健康的という感じかな。

折角のプラグインしっかり活用して大切に末永く使ってあげて下さい。

書込番号：25599670

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん
>ナビがイマイチとの事ですが、スマートフォンのナビを繋げて使うのと
>純正ナビと、どちらが性能が良いですかね？

そのあたりのところを書くつもりなので、しばらくお待ちください。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
>えらいレアな車を購入されたんですね、私なんかはもう車種にこだわりなく寄らば大樹の陰的に選ぶけどさすがやね。

三菱は色々やらかしてますから、敬遠される方もいらっしゃるでしょうね。
私は昔から三菱車大好きなので、仮に他メーカーで対抗馬になるような車種があった場合、まず三菱車の方を選びます（笑)
まあ、今回は他メーカーでこれといった車種が無かったので、ほぼエクリプスクロス一択でしたが。

書込番号：25599716

[シェイパ]

〇コーティング

納車後すぐにキーパーラボに持ち込んでコーティングする予定だったのですが、なんと最寄りのラボが全面改装のため1月〜4月の3ヵ月間休業！
これは完全に想定外でした（苦笑）

次善の策として、近くのガソリンスタンド併設のキーパープロショップでピュアキーパーを施工。
ピュアキーパーの耐久期間が丁度3ヵ月なので、キーパーラボが4月にリニューアルオープンしたら改めてダイヤモンドキーパー施工するつもりです。
新車登録日から6か月以内であれば、新車割引適用されるとのことでした。

コーティングの要否について考え方は人それぞれでしょうが、私はマメに洗車して車を磨き上げたりするタイプではないので、ショップにお任せしようかと。
ちなみに前車のシャトルではディーラーオプションのコーティングを施工しましたが、メンテナンスキット使った手入れは一度もしませんでした。面倒くさくて（苦笑）

コーティングの感想などは施工後に改めてレビューしたいと思います。

書込番号：25599723

[シェイパ]

純正ナビの地図	NP1の地図

〇ナビについて

ナビ周りの不満点を改善策としてパイオニアのNP1取り付けました。
1/8まで実施されていたキャンペーンでオートバックスでは取付工賃込39,800円。少し高めのドラレコって感じの価格。
但し、私は駐車監視ケーブルとリアカメラも取り付けたので総額は取付工賃入込69,500円。
前後＋室内の3カメラドラレコ+ナビと考えればそんなもんかなと。

使い方は至ってシンプルでスマホに専用アプリMyNP1をインストールした上で、センターコンソルのUSBポートにスマホをケーブル接続。
SDA側でAndroidAutoをタップすればSDAの画面でNP1のナビ機能が利用可能となります。
パイオニアナビということで純正ナビに比べると地図の精細さが段違いです。
※添付図面は同じ場所での「純正ナビ」と「MyNP1」の地図表示。

ドラレコ機能含めて、基本的に音声で操作できるのも便利。
※常時録画をしつつ、任意のタイミングで「エヌピーワン　録画して」の発声で動画が、「エヌピーワン　撮影して」の発声で静止画が撮影されます。

何より、スマホで事前に目的地設定、ルート設定できるようになったのが〇
ようやくこれで今時のナビの使い勝手になりました(笑)

※NP1のCarPlay/Android Auto対応についての参考記事↓

https://kakakumag.com/car/?id=20138

書込番号：25600957

[シェイパ]

おっと大事なことを書き忘れてました。
NP1の常時録画はSDカードへの書き込みですが、音声コマンドで任意に録画/撮影された画像はSDカードへの保存に加え、イベント記録として自動的にクラウドにもアップロードされるので安心です。

書込番号：25600972　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

急かしたようですみませんね。
結局のところ社外品が優れているのであればナビレスにして
モニタ機能のみにすれば良いと思いますね。
そうすればコストダウンできるはず。

書込番号：25601517

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

そのあたりは、車載ナビにどこまで求めるかによるでしょうね。
私は画面表示、機能ともに充実した社外ナビに慣れていたので、純正ナビに物足りなさを感じたのは確かです。

ただ、「地図を表示し、ルート案内する」というナビ本来の機能については、純正ナビで必要十分という見方もできるのではないかと思います。

実際、純正ナビでルート案内させてみましたが、地図表示にしろ音声案内の頻度にしろ社外ナビほどのきめ細かさはないものの、「これはこれでシンプルでいいかも？」と感じる部分もありましたし。

書込番号：25602060　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

〇充電について

実は想定より納車が早かったため、自宅の充電環境が整っていません。
フル充電状態で納車していただきましたが既に充電は使い切っており、現在P（Lug-in）無しのハイブリッド車として運用中（苦笑）
※ちなみに今週末に電気工事予定

そんな中、先日イオンモールに買い物に行く機会があり、折角なので外出先での充電を試してみました。
急速充電器も設置もされていましたが、あえて普通充電器を選択。WAON支払いで1時間120円という価格設定です。

買い物は1時間程度で終える予定でしたが、念のため2時間で設定。
240円をWAONで支払って、充電開始後に買い物へ。

結局、1時間半ほどで買い物終了したので30分残して充電終了。
充電量は5.86kwhでした。
SDAの走行情報表示画面で見ると現在の平均電費が5.2km/kwhだったので、約30km走行可能な量の充電がされたことになります。

私が普段入れているスタンドがレギュラー160円/L前後なので、240円はガソリン1.5L相当。
ということで、ガソリン燃費換算で20km/Lといったところでしょうか。

ただ、今回は1時間半で充電切り上げてしまったので、仮に2時間フルに充電して7kwhくらい入ったと仮定すれば24km/Ｌくらいの計算になるかも？

今週末には自宅充電環境が整いますが、私が契約しているのは夜間（22時〜翌朝8時）料金が13.16円/kWhというプラン。
この料金で計算するとガソリン燃費換算で60km/L超となることに！

ま、「とらぬ狸の皮算用」ってやつです（苦笑）

電気、ガソリントータルでの燃費実力値は次回ガソリン満タン給油時に確認したいと思います。
但し、日常使用ではガソリンがなかなか減る気配がないので、かなり先のことになりそう・・・

書込番号：25602403　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞シェイパさん
通常使いで、自宅充電できるのであれば、ガソリン満タンはしない方が良いです。
ガソリンを使わないと、ガソリンを強制的に使うチャージモードになり、
追加でガソリンを給油する必要が出てきますので。
ガソリン満タン、バッテリーフル状態で、強制チャージモードになった時、
非常にガッカリしますので。（発電した電気を捨てる為）

書込番号：25602806

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

取説によると「約３ヶ月間燃料が１回に約15L以上給油されていない」場合、そういう状況になるようですね。
３ヶ月もあれば15Lくらいは消費しそうな気はしますが、実際のところは自宅充電運用始めてみてから確認です。
残量ゲージが1/2切ったら「そろそろ満タンにしとくか」ってタイプなので。

書込番号：25603295　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞残量ゲージが1/2切ったら「そろそろ満タンにしとくか」ってタイプ

私、自宅充電かつ、まさにそういう運用して、
年間走行距離5,000km程度で、丸3年近いですが、
一度も強制ガソリン消費モードになったことは無いですね。

強制ガソリン消費モードを心配するなら、満タンを避けるより、
満充電を避けた方が良いんじゃないですかね。

私はそんなこと気にせずに、満タンかつ満充電してますが。

書込番号：25603320

[シェイパ]

＞JamesP.Sullivanさん

ありがとうございます。参考になります。

>私はそんなこと気にせずに、満タンかつ満充電してますが。

多分、私もそうすることになると思います。

書込番号：25603736　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

〇スマホ連携について

SDA上でMyNP1使うと電話発着信も音楽再生も全てAndroidAuto接続したスマホでしか出来なくなるのが難点。

私は通話用のiPhoneと通話以外の一般的なスマホ機能用のAndroidで端末使い分けてるので、ハンズフリー通話だけはiPhoneの方に割り当てたいのですが、Android Auto接続中はそれができません。
更に欲を言えば、音楽再生には専用の別端末を割り当てたいところです。

で、SDAにはBluetooth接続機器を5台登録可能なので、普段から常用してる3台を登録して運用方法を検討しました。

１．Androidスマホ1　音楽再生用
２．iPhone　　　　　電話発着信用
３．Androidスマホ2　AndroidAuto用

【使用パターン１】
１、２の組み合わせでSDA上には純正ナビの地図を表示し、ナビ機能は不使用。ナビ必要な場合はNP1の音声ナビのみ使用。
音楽再生はスマホ1のアプリ（YouTube Music等）をBluetoothAudioで利用。
電話はiPhoneで待ち受け

【使用パターン２】
３のスマホ2をAndroidAuto接続し、MyNP1アプリのナビを利用。
音楽もスマホ2のアプリ（YoutubeMusic等）で再生。
iPhoneへの着信は無視(笑)

ある程度土地勘のある場所の移動の場合は【パターン1】
この使い方ではナビ案内音声はNP1単体から発声されるだけなので、音楽再生してる車載スピーカー側への音声割り込みがないのがメリット。
同乗者にスマホ1を渡して「好きに音楽かけて」が出来るのも〇。

初めての土地への移動などSDA上に精細な地図情報表示させたい時には【パターン２】。
この場合、ナビも音楽再生もAndroidスマホ2のアプリを利用。
iPhoneのハンズフリー通話ができないので、電話は取らないと割り切り。

当面はこんな感じで運用しようと思います。
「そんな面倒なことせず、スマホ1台で運用すればいいじゃん」という突っ込みは無しの方向で（苦笑）

書込番号：25606287　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

〇充電について（その２）

EV用コンセント設置工事完了しました。
ポール型も検討したのですが、隣家との境界際に建てることになるため、工事が大変な割に逆に使い勝手も悪くなりそう。
ということで、家の外壁にＢＯＸを付けて収める形にしました。工事費は約7万円。
分電盤からＢＯＸまでの配線ルートが少し手強く、当初は屋内の一部が露出配線になるかもという話だったのですが、結果的に全て隠蔽で綺麗に配線していだきました。

今回自家用車としてPHEV購入を具体的に検討開始するまで、充電する時間帯の設定には家屋側にタイムスイッチが必要と思いこんでいました。
最近の車は車両側でタイマー設定できるんですね。便利になったものです。

エクリプスクロスの場合はSDAもしくはスマホアプリの三菱リモートコントロールでタイマー設定が可能。
基本的に週末しか乗らないので、とりあえず毎週金土日の2:00から5：00の3時間充電で設定してみました。
200Vの場合、スペック上は満充電まで4.5時間。
今夜の3時間充電でどのくらいチャージされているのか明朝確認です。

書込番号：25608283

[midori2014]

＞シェイパさん

こんにちは。
屋内隠蔽配線して外壁のBOXにケーブルしまい込む方法なんですね。初めて見ました。しかも7万円とはお安い。

当初、我が家は屋外配線でカーポートまで15m引っ張って、カーポートポールにパナの200Vコンセント取付る方法で13万円との見積を頂きました。
ポールにぶら下げる充電ケーブルが車載センサーに一々干渉しそうなんで、結局計画変更して自立ポールにしましたが…これが高かった…補助金飛んでしまいました。(涙)

ところで…充電は3kw？6kw？どちらにしたのでしょう？

書込番号：25608343　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞midori2014さん

>ところで…充電は3kw？6kw？どちらにしたのでしょう？

ノーマルなPanasonicの200Vコンセントなので普通に3kwです。
コンセントと純正の車載充電ケーブルが収まるＢＯＸを付けただけですよ。

https://www.denzaiou.com/c-item-detail?ic=original12-001

ＢＯＸを指定した以外は全てお任せで施工してもらいました。
電気関係の仕事をしている知人に紹介してもらった電気工事店さんなので、お安くしていただいたのかもしれません。

書込番号：25608534

[ナイトエンジェル]

僕も、今のXVを買うとき、エクリプスクロスも候補だった、但しガソリン車だけど。

PHEVや、BEVは充電が面倒くさそうでちょっと。

書込番号：25608574　スマートフォンサイトからの書き込み

[midori2014]

＞シェイパさん

あぁ、こんな電設資材があるんですね。工事業者さんからは、カーポートにコンセントか？自立ポールか？しか提案無かったんで、調べもせずに後者を選択しましたが、BOX方式あるならコレで十分ですね。

＞ナイトエンジェルさん

ケーブル付の充電設備さえ整備すれば、後は楽々ですよ。降車後約10秒で完了。充電もタイムスケジュールを事前に登録しておけば勝手にしてくれます。GSへ行くより早くて安いんで助かってます。

書込番号：25608655　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ナイトエンジェルさん

前車もHEVでしたし、今回の車選びにおいてHEVはマストの条件でした。
我が家は普段は短距離街乗りが多く、たまに長距離旅行という使い方なのでPHEVがベストと判断。
midori2014さんも書かれていますが、環境さえ整えてしまえば充電に何も面倒くささはないですよ。

＞midori2014さん

私も最初はポールで検討してましたが、ネットで車載充電ケーブルの収納方法検索してたら最初にこのBOXがヒットして「これだ！」と。

書込番号：25608689　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

アプリ画面１	アプリ画面２	SDA画面（充電量）

〇充電について（その３）

初の自宅充電（2:00から5：00の3時間）の結果です。
三菱リモートコントロールのアプリ画面ではフル充電っぽく見えます※が、SDAの画面で確認すると8.85kWhでした。
※車両色がグレーの部分の割合が充電量を表しています。

バッテリ容量13.8kWhなので、約64％充電できたことになります。
「200Vの場合、満充電まで4.5時間」というスペックどおりの結果でした。当たり前ですが(笑)

2枚目の写真が午前中の外出から戻った後のアプリ画面。白い部分がバッテリ消費分になります。

そういえば昨日は「毎週金土日の2:00から5：00の3時間充電で設定」と書きましたが、これだと日曜日に消費した分が金曜日まで充電されないことになりますね。
月曜朝と土曜朝に満充電状態にしておきたいので、土日月の深夜から早朝に充電するよう設定変更しました。
アプリで簡単にスケジュール設定できるのは便利です。

書込番号：25609499

[シェイパ]

〇ドラレコについて

NP1の駐車監視ケーブル取り付けたと書きましたが、現時点では駐車監視機能がうまく動作していません。
駐車後しばらく（20分前後？）は動作しているのですが、その後NP1への給電が途絶えて駐車監視が終了する状況。
配線、取付等に問題がないことを確認した上で、電圧カットオフ設定を最低の11.6Vにしても駄目。
さすがに納車直後でバッテリーがそんなに弱っていることは考えにくいです。

で、取り付けていただいたオートバックスの担当者からパイオニアのサポートに問い合わせて色々確認してもらったのですが、車両側の何らかのセーフティが働いて給電が制御されてるのではないかとの回答。
最近の車種ではたまにある症状で、NP1側の設定等では解消できないとのこと。
一応、1ヵ月点検の時にディーラーに相談はしてみるつもりです。結果はまた書き込みます。

駐車監視機能以外は問題なく普通に機能してます。
ナビのところでも書きましたが、常時録画、衝撃検知時のイベント録画は当然として、任意のタイミングで「録画して」、「写真撮って」と話しかける音声操作で撮影できるのがいいですね。

ちなみにリアのドラレコはNP1のオプションとなってはいますがNP1本体とは何も連携していません。単なる単体のリア用レコーダーです。
撮影した画像はMyNP1アプリからは確認できず、別の専用アプリ（リアドライブレコーダーアシスト）が必要になります。

書込番号：25611986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろどりげすでげす。]

シェイパさん、はじめまして。

エクリプスクロスとパイオニアNP1で検索してたらここがHITしまして・・・。
いろいろ参考にさせていただきたく。

実は私も先月末にエクリプスクロス納車されまして、ドラレコを装着していないので
デジタルインナーミラーかNP1か迷っておる次第です。
同じエクリプスクロス＆NP1装着されておられる方を見つけて感激！しております。
で、駐車監視はやっぱり必要かと思いディーラーの営業マンに聞いたところ
バッテリーが上がってしまったり、そうなるとバッテリー代に結構かかりますよとか聞かされまして。
その後駐車監視はどんな感じですか？
あとリアのカメラは別物と考えた方がいいみたいですね。
いろいろ探したけどわからなかったのですぐく助かりました。

書込番号：25623822

[シェイパ]

＞ろどりげすでげす。さん

レスが遅くなり、申し訳ありません。
一ヶ月点検時にディーラーにてドラレコの配線等について確認していただきました。
結果として配線方法は特に問題なく、接続不良等もありませんでした。
持続時間が短い（20分前後？）だけで、駐車監視の機能自体は動作していますので、ある意味想定通りの結果です。
やはり車両側の何らかの制限で常時電源への給電が制御されているのではないかと想定しています。

元々駐車監視についてはあまり重視しておらず、「オプションがあるなら付けとくか」くらいの気持ちだったので、こんなもんだと思って使うことにします。
代わりというわけではありませんが、自宅のカーポートには監視カメラ付けてます(笑)

リアカメラについては前回書いた通りで、ただの単体のドラレコでNP1との連携機能はありません。
スマホとWifi接続して録画データ見れるくらいのが便利ってくらいです。

私は純正ナビの補完の位置付けでNP1購入しましたが、ドラレコとしても満足してますよ。

書込番号：25624830

[ろどりげすでげす。]

＞シェイパさん
ありがとうございます。

ますますＮＰ１を試してみたくなりました。
夜間の監視は納車後すぐに朝にエクリプスクロスだけ天井に得体の知れないモノ（多分大量の鳥の糞）が
天井一面に付着してまして・・・。
えっ！？イタズラ？？って思ったら怖くなって駐車監視必要かもって思っちゃいました。
こすらないように拭きとるとキズもなく一安心でした。

自宅の充電設備設置もまだですのでワクワクが止まりません（笑）
あ〜カーポートも欲しい・・・。
またいろいろ教えてくださーい。

書込番号：25625069

[シェイパ]

＞ろどりげすでげす。さん

NP1は39,800円で購入できるキャンペーンが復活したようです。

https://shop.pioneer.jp/lp/np1-otoku-cpn.html

私が購入した前回のキャンペーンの場合、オートバックス店舗では更に取付工賃まで含めてこの価格だったので、最寄りに店舗があるようならば、確認してみてはいかがでしょうか？

2,970円で30日間レンタルできるプランもありますので、まずはレンタルで使い勝手を確認するという手もあります。

https://shop.pioneer.jp/lp/otameshi.html

書込番号：25625975

[ろどりげすでげす。]

＞シェイパさん

ありがとうございます。
突然の高熱で三日三晩寝たままで（コロナでもインフルでもなく）エクリプス君にその間乗れず（涙）
このレスも見えぬまま・・・。

NP1取付込みで39,800円キャンペーン始まってますね！確か来月末まで？
でもリアカメラ（9,900円？）、駐車監視（4,400円？）も欲しいのでシェイパさんの取り付けられたように
69,500円ぐらいになるのかな？確認してませんが今度店舗に行って聞いてみます。

エクリプスクロス購入時は月々の支払いを少なくしようとオプションを少なめに設定しました。
今となれば理想にもっていくのに時間はかかりますが楽しみが徐々に増えていいかなと思ってます。

書込番号：25631783

[シェイパ]

＞ろどりげすでげす。さん

>突然の高熱で三日三晩寝たままで（コロナでもインフルでもなく）エクリプス君にその間乗れず（涙）

それは大変でしたね。ご自愛ください。

>69,500円ぐらいになるのかな？確認してませんが今度店舗に行って聞いてみます。

オートバックスはリアカメラの取付工賃が高かったですね。
正式に見積りしてもらったわけではなく口頭確認レベルですが、取付工賃はイエローハットの方が若干安かったです。
しかしながらイエローハットには在庫が無かったため、オートバックスにて購入しました。

>オプションを少なめに設定しました。

エクリプスクロスは基本装備が充実してますので、オプションはあまり必要ないですよね。
私が付けたオプションらしいオプションといえばパノラマサンルーフとパワーサウンドシステム。
マットとかナンバーフレーム、バイザーあたりはディーラー提案そのままです(苦笑）

書込番号：25633475

[シェイパ]

ようやく納車後初めて、まとまった距離を走りました。
といっても、1泊2日で近場の温泉に行っただけで、往復200km程度のものですが。
フル充電状態で出発し往路40km（高速30km含む）くらいの地点で、ほぼ充電切れ状態に。
スペック上のEV走行可能距離が57km（WLTCモード）なので、高速走ったことも加味すればほぼ想定通りの結果。
充電切れ状態になっても何も気にせず走行できるのがPHEVの良いところですね。

走行性能についても至って快適。
何となく100km/h超えたくらいでエンジンかかってハイブリッド走行になるだろうと思っていたのですが、実際にはそんなことはなく100km/h程度であれば普通にEV走行を維持。
三菱のPHEVシステムって想定していた以上にEVでした。

マイパイロットのLKAについては、白線（実線）の認識は問題ありませんが、白線（破線）の認識は少し甘いかな。
ACCも便利ですが、加減速のタイミングが自分の感覚と違うので違和感を感じる時があるのも確か。
まあ、あくまで「操作支援」、「運転支援」でしかないことをしっかり意識して使う分には問題ないのではないかと思います。

余談ですが、宿泊したホテルのEV充電器についてホテルのサイトには詳しい案内の記載は無し。
「充電1回1000円」と口コミサイト等には書かれていたのですが、現地で確認したところ宿泊客は「無料」とのこと。
ちょっとだけ得した気分です。
但し、バレーサービス式のホテルで車の移動も充電もお任せだったので、充電器の姿は見ていません（苦笑）

書込番号：25646834　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

納車後３ヵ月弱経過しました。相変わらずあまり遠出はできていません。
普段使いの街乗りがメインで、大半がEV走行。
とはいうものの何度か高速走ったりもしたので、燃料計がようやく1/2ラインに到達。

ということで、納車直後に満タンにして以来となる2度目の給油をしてきました。

トリップメータの走行距離は660.9kmで、給油量は20.5L。
いわゆる満タン法の燃費は32.2km/Lとなりました。

まあ、充電量、充電費用を加味していない時点で、「走行に要するエネルギーの費用」としては無意味な数字ですが、我が家の通常使用におけるガソリン消費量の目安ってことで。

書込番号：25688123

[シェイパ]

最寄のキーパーラボが先日新装オープンしたので、予定通りコーティングに行ってきました。
納車直後に施工したピュアキーパーが今日で丁度効果持続期限の３ヶ月だったので正にジャストタイミング。

選んだのはスタンダードなダイヤモンドキーパーでオプションの撥水ガラスコーティング（全面）と樹脂コーティングを追加。Web予約割、新車割を適用しての総額74.870円。

ヌルヌル、テカテカになりました（笑）
ようやく、納車後にやることリストが一通り完了しました。

書込番号：25698100　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

先日、2泊3日の小旅行でトータル420kmほど走りました。
フル充電状態で出発し往路40km（高速30km含む）くらいの地点で、ほぼ充電切れ状態となるのは半年前の書き込み時と同様。
今回は経路充電してみようと思っていたのですが、往路の最初の休憩で立ち寄った高速SAは充電器が1基のみで、リーフが充電中。
充電待ちする気はありませんでしたので、潔く諦めました（苦笑）

ちなみに今回は１泊目、２泊目とも充電設備が無い宿泊先なので、目的地充電も×
ここで「別に充電しなくても走れるからいいや」と割り切れるのがPHEVの一番のメリットかもしれません。

ただ、帰宅の途についた最終日の復路で昼食休憩に立ち寄ったSAには2基の充電器があり、1基は空いていたので、20分程度充電出来ました。
あまりちゃんとは確認しませんでしたが、80%くらいまではチャージできていたと思います。

そんなこんなで最終日にようやく1回だけ充電できたものの、400km超の旅程の殆どをP(Lugin）無しのHEV運用でこなした結果、ガソリンをそこそこ消費することに。

ということで、2か月ぶりに給油しましたが、前回給油時からの走行距離が722kmで給油量は29L。
いわゆる満タン法の燃費は24.9km/Lとなりました。
前回のように30km/L超とはいきませんでしたが、十分満足できる数字だと思っています。

書込番号：25771903

[シェイパ]

>半年前の書き込み時と同様。

「半年前」ではなく「3ヵ月前」の間違いです。

書込番号：25771920

[JamesP.Sullivan]

＞いわゆる満タン法の燃費は24.9km/Lとなりました

私もちょっと燃費を確かめて見たくて、

１泊２日の１回300kmから500km程度の小旅行の際、

電池容量を増やしも減らしもしないSAVEモード、
要は事前に充電されていた電気を消費しない、
いわゆる擬似的な強制ハイブリッドモードで、
３回ほど確認してみたことがあります。

結果としてだいたい16km/lから18km/lといったところ。

季節要因も高低差も渋滞等の交通事情も切り分けていない、
本当にザックリとした数値ですけどね。

なので、最近のハイブリッド車としては特に良いとは
言い難いかも知れません。

でもまあ、そもそも好燃費を期待して買う車じゃないし、
それ以外の魅力が大きく勝るから、
個人的には、そこに不満は何もありません。

書込番号：25771929

[シェイパ]

＞JamesP.Sullivanさん

>結果としてだいたい16km/lから18km/lといったところ。

カタログスペック上のハイブリッド燃料消費率（WLTCモード）が16.4km/Lなので、ハイブリッドとしての燃費の実力値はそんなところでしょうね。

過去からの習慣で一応満タン法の燃費計算はしてみていますが、前回書いたとおり、充電量、充電費用を加味していない時点で、「走行に要するエネルギーの費用」としては無意味な数字だと思ってますし。

>でもまあ、そもそも好燃費を期待して買う車じゃないし、
>それ以外の魅力が大きく勝るから、

同感です。
前車のシャトルHVも気に入ってはいましたが、ちょい乗り用には軽自動車のiを使うことが多く、あまり距離は走っていませんでした。
エクリプスクロスPHEV購入後はiの出番がかなり減ってます(笑)

書込番号：25771985

[シェイパ]

ここしばらく遠出する機会が殆どなく、週末の街乗りばかりしていました。自宅充電しているので常に満充電出発。
ということで、ほぼEV走行だけで事足りる使い方だったため、ガソリンが減らない減らない(苦笑）

しかしながら前回給油から3ヵ月経過したため「約３ヶ月間に１回、約15L以上給油」という取説の推奨に従い、給油に行ってきました。前回給油以降の走行距離は丁度600km。
燃料計表示が最初の1/4ラインを切るか切らないかのところだったので、15Lは入らないにしても12〜13Lくらいは入るかなと思ったのですが・・・結果は9L！
いわゆる満タン法の燃費は66.7km/Lということに(笑)

気候が良くなってきたら、少しは遠出をしようと思う今日この頃です。

書込番号：25892879

[シェイパ]

3ヶ月振りに給油してきました。
ここ2ヶ月ほど週1、2回ペースで100km弱走らないといけない状況だったので、これまでで一番ガソリン消費しました。
走行距離1033kmで給油量は33L。
いわゆる満タン法燃費は31.3km/Lとなりました。
我が家の使い方だと1タンク1000km越えは余裕のようです。

書込番号：26017812　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

恒例？の3ヶ月に一度の給油に行ってきました。

走行距離778kmで給油量は31L。
いわゆる満タン法燃費は25.1km/Lとなりました。

往復20km程度の高速走行する頻度が高かったことと、暖房利用の影響でガソリン消費がちょっと多めの3ヵ月でした。

書込番号：26111120

[肉じゃが美味しい]

このペースでいくと，強制チャージモードの出現は，しばらくなさそうですねー。
PHEVって，ガソリン給油機会が少ないので、ガソリンが安い時に入れられないっていう
残念ですが。

自分の車は，ガソリン垂れ流し？の純エンジンなので、値上げ前に、
フルタンクにしておきました。

書込番号：26111733

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

そもそもの給油頻度が少ないのでガソリン価格の変動はあまり気にせず、時間の空いた時にスタンド行ってます。
高速走る時はどうせエンジン回るので、バッテリーの減り具合を見ながら意図的にチャージモードを使ったりもします。

書込番号：26112217　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

先日、一泊二日の日程で往復650Kmほど走行する機会がありました。
そのうち高速走行が600km程度。
無給油・無充電でいけるかと思っていましたが、チャージモードを積極的に使っていたせいもあり、ちょっと無理でした（苦笑）

復路の残り180km地点で給油を実施。
走行距離474.5kmで給油量は34L
いわゆる満タン法燃費は14km/Lとなりました

車重2ｔ弱のHV車としての燃費実力値と考えると妥当なところかなと思います。

あ、給油に寄ったSAで食事休憩もしたので、ついでに滅多にやらない急速充電も実施。
30分弱の充電で充電量は7.6kWhでした。

書込番号：26142682

[シェイパ]

書き損ねていましたが4/19〜20にかけて往復350kmほど走ってきました。
そのうち高速走行が300km程度。
我が家にしては珍しく、最近は長距離走行する頻度が高めなので、前回給油からあまり間をおかずにスタンド行きとなりました

走行距離708.5kmで給油量は35.4L
いわゆる満タン法燃費は20km/Lとなりました。

※ちなみに中森明菜さんの生歌唱を聞くための大分行きです(笑)

書込番号：26173741

[シェイパ]

気が付いたら、前回給油から3ヵ月経過してました。すっかりスタンドから足が遠のいています。
ということで給油してきました。

走行距離896.5mで給油量は18L
いわゆる満タン法燃費は49.8km/Lとなりました。

明日、明後日と高速含めて少しまとまった距離を走る予定があるので、次回給油の満タン法燃費はまた20km/L以下になるでしょう（苦笑）

書込番号：26261430

[シェイパ]

一泊二日で400kmほど走行してきました。内、高速が330km程度。
意外に渋滞が少なく、殆どの区間で100Km/h前後で走行したので、エンジンが頑張る道程でした。

走行距離399.5mで給油量は24L
いわゆる満タン法燃費は16.6km/Lとなりました。

予想通り(笑)の20km/L切りです。

ちなみに往路も復路も軽食で立ち寄ったSAの急速充電器がたまたま空いていたので、経路充電もした上での数字です。
但し、我が家は全員が用事が済んだらさっさと立ち去って先に進みたいタイプなので、どちらも20分弱で充電止めましたが。
それでも、これが無ければ15km/Lくらいだったかもしれませんね。

しかしEVでの長距離ドライブだとこの経路充電を小まめに繰り返さないといけないんだと思うと、改めて我が家の使い方では無理だなと思った次第。
「空いてたら充電すればいいや」くらいで割り切れるPHEVの方が我が家には向いているようです（苦笑）

書込番号：26263808

[シェイパ]

そういえば三菱電動車両サポート料金改定後に急速充電利用するは初めてでしたが、お得感は完全に無くなりましたね。
走行しながらチャージモードで充電した方が安上がりかも。

書込番号：26263827

[シェイパ]

前回給油から3ヵ月経過していませんが、最近ちょこちょこ遠出する機会が多く、ガソリン残量が半分を切ったので給油してきました。

走行距離614.7kmで給油量は27L
いわゆる満タン法燃費は22.8km/Lとなりました。

平凡な数値です(笑)

三菱電動車両サポート料金改定されてかなり割高になったので、経路充電で急速充電器を使うことはなくなりました。
高速降りてからの街中でEV走行したい場合は、高速走行中にチャージモード多用して充電するようにしています。

書込番号：26314278

[肉じゃが美味しい]

記憶違いだったら、すみませんが。
電池がない時にチャージモードで充電して、その後，電気で走行するよりも、
普通にハイブリッドモードで走行したほうが、燃費が良かったような。

書込番号：26314750

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

燃費に関してはそうだと思います。

・高速ではどうせエンジン回る率が高いんだから、ついでに充電しとこう。
・街中では出来るだけEV走行しよう。快適だし。

って考えです。高速使って遠出する時は燃費のことはあまり気にしてません。
普段使いは殆ど自宅充電のEV走行で賄えていて、十分にガソリン節約できていますので。

書込番号：26314811　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

御意です。

全く関係ないですが、近所にエクリプスクロスに乗っている人がいます。
エンジン音がカラカラと聞こえてきます。かなりレアなグレードかと思いますが。
もう売っていないハズ。

書込番号：26315423

下取り価格いいね!

[Mr.9230]

たしか乗り出し390万円で車両本体340万円くらいだった筈で、2021.1登録で今日91,000kmで175万円の査定がついた。

書込番号：25934886　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

同じ年式で７万キロ超の中古の市場価格から言うとそんな感じなんですかね。
https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=4/Model=33419/Generation=42400/AgeTypeFrom=2009/MileageFrom=70000/

正規ディーラーの中古はめっちゃ高いですけど、他は２００万ちょいで売られてますからね。妥当でしょうね。

しかし４年弱で９万キロは良く走りましたね。

書込番号：25934938

[Mr.9230]

多分寝ている間に誰かがタイヤ回転させていると思う。

書込番号：25934951　スマートフォンサイトからの書き込み

HV燃費がよい

[Mr.9230]

高速道路暖房付けて平均120km/h走行して17.6km/lカタログ値との解離が少ないので、皆が言うようなHV燃費が悪いと言うのはよく解らん。

DよりB0運転の方が無駄な回生がない分、伸びがいいのではないのか？

書込番号：25503198　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞平均120km/h走行して17.6km/l

平均120km/h走行なんて、高速は140km/h以上でないと
達成できないんじゃね？

なんてちゃちゃ入れは置いといて、

通常B０にしといた方が良いのはその通りだけね。

どうしたって変換ロスはあるから、
B5で減速して回収した電力で、
元の速度まで加速することはできないからさ。

意図的に減速したいときは、パドルなりシフトなり使って、
積極的に回生すべきだけど、それ以外は空走を
賢く使った方がいい。

書込番号：25503217

[JamesP.Sullivan]

ちなみに、17.6km/lという燃費も、
どれくらいの電池残量からのスタートだったかで
大きく変わるから数値だけでは判断できない。

ただ、私も色々と試したみた中で、
電池残量が無い状態からあえて充電せず、
HVモードでの走行でも16km/lから20km/lを示す。

絶対値としてみれば、
今どきのHVとしてはむしろ燃費が良いとはいえない、
むしろ悪い方だと思うけど、

ボディサイズ、重量、常時４駆から得られる安心感、
必要な時に直ぐに得られる必要十分を超える力感、

それらを総合評価すれば、
充分燃費は良いと言えると、私個人は評価しているところですな。

書込番号：25503264

[Mr.9230]

高速走行だと空力抵抗値も無視できないが、前モデルに比べたらギア比等の改善もあったのでは？

モーター電費もPAM制御で大きく改善されるみたいだし。

書込番号：25503267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ibaraki6382479]

B0はとっさのブレーキの止まる力が怖くて使うの辞めました(笑)
燃費より命

書込番号：25570645　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ブレーキ力が不足するような設計はなされてない筈、ペダル踏み変え時の空走距離が長くなることの錯覚でしょ。

書込番号：25571755　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

このクラスの車だとガソリン車でも15km/Lは行くので、HVとして見ると17.6km/Lはショボいって事じゃないの？

個人的には、PHEVなので普段はEV、遠出する時だけ普通のガソリン車並みの燃費出てるなら充分だとは思うけど。

書込番号：25571764

結論からして現在ではPHEVがBEST

[Mr.9230]

連休中に色々乗ったが、全固体電池搭載で価格が表明されるまでの間はPHEVがBEST。

BEVで遠出すること自体に無理がある。

電費をケチって大容量電池高額車両本体に支払うのは理屈に合わない。

EVの快適さと手頃な価格と普段使いの利便性を味わうならPHEVになるが、実質三菱とトヨタのSUVだけというのはバリエーションが少なすぎる。

昼寝が出来るミニバン仕様は必須だが、電池スペースの問題が未だに解決できてないのがもどかしい。

書込番号：25456176　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

全個体電池が出たとしても私たちが目の黒いうちには普及する事はないので、今のBEVベータテスター達は私達曽孫世代には大いに貢献できる事だと信じてやまません。

書込番号：25456310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

日本でBEV乗ってる人たちはチャレンジングな方だなぁ、とは思いますね。
利便性だけで考えてHEVよりもメリットが多いという人はごくわずかではないかと思います。
どう考えてもPHEVのほうが良いと思います。

でもEUや中国などでは、地域によるでしょうが充電設備も充実してるでしょうし、何よりEUは燃料代が高い。
ガソリンがリッター300円前後もするとなると、ハナからBEVしか選択肢にない人も多いでしょう。
日本でもガソリン補助金がなくなり、リッター200円を超えてくると状況は変わってくるかもしれませんね。
鍵は円安（ドル高）が今後どこまで進むのか？ではないでしょうか。
相場は誰にも予想できませんが、個人的にはいずれ200円を超えてくると思ってます。

書込番号：25456450

[akabo]

そうですかね？

チャレンジングは自覚してますが，それよりも，これなら乗っても良いかな，買ってもいいなと考えるからクルマを買うんです。
車種を押しのけた議論に意味ありますか？

電気で　30km位走れます　というクルマにあまり魅力を感じないので，
電気で　100km走れる車の方が　わたしは　いいですね。

エクリプスクロスにしても登場から3年ほどなので，それ以前は，選択肢が無かったという面もあります。

一家に1台というなら，PHEVで全部を賄うというならば，わたしも　そうなるだろうなと思います。

燃料代にしても，クルマ買ったら5年位は乗るでしょ？
BEVのリセールすごく悪いですよ。
燃料代がどうかで買い替えたり出来ないですよ。

書込番号：25456551

[のり太郎 Ｊｒ]

オーナーの使い方次第だから何が最善かはその人次第。

自分は軽油が最強だと思ってます。

書込番号：25456559　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

約10年前からBEVに乗っていますが、私の場合は不便より便利が勝っていると思いますね
私も元々は約10年前にリーフを買ったのは奥さんの買い物車としてでした。
ところが私の通勤車に使ってみると便利 (燃料補給、リモートエアコンなど)
試しに休日に行っていた片道140kmの釣行で使ってみたらこれまた便利で低コスト
当時釣行先が日産マリーナ(すでに日産はマリン事業から撤退済み)だったこともあり、EVコンセント設置をお願いしたらすぐに付けてくれました。それで朝EVコンセントに挿して出港し夕方帰港すると満充電になっています。
NCS(現e-MP)が発足し、各地に急速充電器が多数設置されどこへでも心配なく行けるようになり、岐阜や長野への旅行も頻繁にするようになりました。4.5年で15.4万キロ走りました。
それから24kWh->40kWh->62kWhと乗り換えて合計34万キロになりました。
今では400kmまでだと経路充電なしでもOKですが、400kmも走ると途中何度か休憩もするので、ついでに10分程度の補充電もしていますので残量40%前後で帰宅できています。
トイレやコーヒー、食事の間なので待ち時間なんてありません。
今やどうしてもそこで充電しないといけないということもないので都合に合わせてです。
日常は自宅充電でカーポートの柱に設置した充電ケーブルを挿すだけ、10秒以内の手間ですね
タイマー充電で設定時刻に始まり、満充電または設定時刻に自動停止します。
寝ている間なので充電時間は全く関係ないです。

もちろん今は自宅や職場などで基礎充電出来る環境が有るか無いかで便利、不便が変わると思います。

書込番号：25456582

[gda_hisashi]

>全固体電池搭載で価格が表明されるまでの間はPHEVがBEST。


言い切るか


昨今ＥＶの充電電気代が高額なんて話題もあるし

先ずは動力原はエンジンかモーターかの各々のＨＶと言われる部分で
車の構造、原理がかなり変わる
（単純に言えばプリウスかノートか）

ＥＶ側から攻めればバッテリーの大きさ、重さ、価格=航続距離になってしまう訳で
バッテリーの容量バランスから
レンジエクステンダーだつたりイーパワーだってり電気の補充を考える

プルス側は逆にガソリン量で長距離走れるわけだけど標準のバッテリーが小さいから
電機で走れるバッテリーを少し大きくし外部からの充電もできるとする

ＰＨＥＶっていったって元によりメカの行き先が変わる

ＲＡＶ４みたいなそこそこの容量のバッテリーを積むＧＨＶ+普通充電車もある

サクラはＥＶだけどその特性を認め使用（購入）さっる方にとってはＨＶ部分が必要と思わないかも

そこそこのスポーツ性や一発での長距離も欲しい僕は今ガソリンがＢＥＳＴ（ＥＶやＰＨＥＶ否定ではない今の僕は）

向の家は何がＢＥＳＴかは分からない

書込番号：25456653

[Mr.9230]

HVに比べてPHEV比率が余りにも少ないのは、メーカーの商品展開だと思うが、コスト高と集合住宅者への購買メリットによるものなのか?
その辺りのマーケティングを知りたい。

書込番号：25457010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

僅か2年間

何がベストかはBYDがその結果を出していますね
小型中型はEVが良く中大型はPHEVがベスト

BYDは2年前までは中国でも名前が殆ど出ない小メーカー
2008年から出していたけれどずっと年間50万台程度の上位にも入らない小メーカーが2年で現在はトップ
昨年186万台､今年は約350万台前後と倍々ゲーム
早ければ26年遅くても28年にはトヨタを超えて世界トップになる｡

現在の従業員数は60万人以上でトヨタの36万人の約2倍近い
現在の海外展開は53カ国
スタートしたばかりだが急速に台数が増えている｡
製造が間に合わないのが唯一の難点

急伸した要因はバッテリーメーカーで有り見向きもされ無かったリン酸電池を三元電池並みの高性能で安価にしたこと｡
電池価格は日本のメーカーの半値以下｡
車体価格の40-60％を占める電池価格が安価に出来たことで
ガソリン車並のEVやPHEVを出すことが出来る｡

日本のPHEVと違ってPHEVもEVベースでEVにエンジンを追加した
HV構造の電池を多くしたPHEVではなくEV構造にエンジンを追加した｡
EV並の急速充電に対応し純エンジン車を廃止することによってHVに特化したエンジンで軽量コンパクト｡
熱効率43.04％　圧縮比15.5　エンジンが冷えやすいHVの弱点を回避した上下分割冷却
高熱効率領域を90％以上の領域で達成

加えてモーター･減速機・インバーター・BSMなど8つのシステムを僅か50センチ以内に集約し超コンパクト
この軽量化とシステムロスを大幅に低減し重くなりがちなPHEVでもHV走行でトヨタのHVを凌ぎ
燃費を損なわずに最高1100馬力もの大パワーを得ている｡
この小さくすることでコストを大幅に下げられ高効率を生む｡
　
EVの難点はその電池重量にある
大型車では大量の電池が必要になりその電池重量で電費の悪化が起こる｡
小型車にPHEVとするとそのシステムで高価になってしまう｡
小型車は少ない電池で済むのでそのままEVの方が良く､大型車は重量（電費）･価格面でもPHEVの方が良い｡

良く航続距離ガーというけれど一般の1日の平均距離は日本だと30km海外でも70km程度｡
4-500km走れば普段なら週に1回充電すれば良いだけ｡
PHEVでも200km位走りEV車並の急速充電器があれば持ち家で無くても不便はほぼない｡

一方で日本のインフラには問題点が有り海外とは大きく離れている
充電設備の数が問題では無くて時間制と高圧基本料金とインフラ業者の収益性の問題｡

インフラ業者が収益を上げるには高速充電と従量制と設置条件緩和が必要｡
高圧基本料金が非常に高すぎて高速機を設置しにくい
150kW機はいくつか出ているが多くが蓄電池を積んでブースト型｡
これでは充電設備費が高額になるし低速機では充電料金を高くしないと収益が取れず双方にとって不利益｡
300kW級が普通になりつつある海外とは大きな差が開く｡
中国では既に600kW充電年末には800kW充電も登場する｡
充電器は高圧にしていかないと効率が悪く高圧基本料金が異常に高い日本の問題｡

高速充電器があれば従量制によって業者の収益性が上がるので充電料金も安くて済む｡
時間制では遅い方が収益性が上がり高速になれば損をするという本末転倒｡
その為時間制では1日の稼働が限定されてしまう業者は料金を高くしなければ収益が産めない｡
料金の高さはEVのメリットである経済性を奪う｡
それに電気料金も欧州並みに高く所得が半分の状態では生活インフラとして高額すぎ｡
赤字になるからと値上げをしたが大手電力会社は1兆円近いボロ儲け
公共的生活インフラで高収益を生むのは国民をないがしろ

後は急速充電より普通充電器
車は走っているより止めている時間の方がずっと多いので職場の駐車場に政府が援助して義務づけとか
賃借駐車場への義務づけとかしていかないとEVは大都市中心からが多いので（排ガス汚染と渋滞時の排ガス低減）
持ち家限定では大都市で普及しにくい｡
どちらかというと急速充電器より普通充電器普及の方が重要｡

メーカーの問題としては電池でこれが全てと言って良いかも
HVよりPHEVの方が良いけどいかせん量産製造できないという問題が全て｡
価格的には補助金を入れればHVと大差は無いのだから｡

書込番号：25457310

[Mr.9230]

＞ミヤノイさん

こういう記事が読みたかった。
但し、中国政府自体の補助金がいつまで続くのかにもよる。

またEVの次は車体の軽量化に向かう筈なので、アルミや炭素繊維の製造ノウハウまで中国が巻き返せるかが問題。

自動運転については技術的問題よりも法体系の問題の方が大きいので、共産国の方が話が早いここも日本が出遅れる原因になる。

というかVWも脱落して久しいので、トヨタ、BYD、テスラによる三つ巴による技術革新でしょうね。後は技術供与による商売で他メーカーが自社ブランド製品を作るだけでしょうね。

そもそも個人所有の自動車は趣味の範囲なので、スマホに興味の主体が移れば毎月数万もクルマに支払うかという問題。

なので下駄代わりのクルマはEV車で、高級車はカーシェアの時代になるでしょうね。
２輪もヤマハみたいにレンタルで積極展開すべきだと思いますね。

書込番号：25457565　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

>良く航続距離ガーというけれど一般の1日の平均距離は日本だと30km海外でも70km程度｡
4-500km走れば普段なら週に1回充電すれば良いだけ｡
PHEVでも200km位走りEV車並の急速充電器があれば持ち家で無くても不便はほぼない｡

日本で買える車で，リアルワールドで，こんな車はありません。
いつも，日本で買えないクルマのことを話しているんです。
400kmを条件のいい時に走り切ろうとしたら，リーフe+以上から選ばないと。

そしてその車は，冷却装置が無い，あり得ない車，高価すぎて選択肢に入らない車とされるのですから

どれだけちゃいなを持ち上げて，日本のインフラに不満を持とうが，その中で買うか買わないか，乗るか乗らないかですよ。

インフラが充実し，全固体が量産化される。
それはいつのことでしょうか？

買わないで，世界の販売がと，総論ばかり語り続けたところで，それは現実の自分の暮らしではない。

EVベースのPHEVがすべてにおいて優れるのか，それは定かではないでしょう。
重量を比較するなら，電池のサイズを限定して比較しないとならないでしょう。

ジープのPHVなら2トンは超えてるでしょう。
それは，EVベースではないので，ダメであるとはならないでしょう？

ドルフィンのスタンダードで，果たして，電欠の不安なく250km走れるか？
自分で所有してなければ，電欠の不安とも無縁です。

書込番号：25460599

[akabo]

PHEVで電気を作り出す仕組みを載せて，クルマを重くしているのに，それを200km走れるようにする。
EV並みの急速充電をすれば，家庭で充電しないで済む？
どこにその必要性があるのだろう？

それは，全くもってEVの使い方を意識しているのでは？

理解が及んでいないのか，理想論ばかりのプラモデル型クルマ論なのか？
だから，システムが異なるものに対し，重量で単純比較するようなことを始め，これは重すぎる，ダメとか言い出すのか？

書込番号：25460619

[ミヤノイ]

＞akaboさん

日本だって現在で買える車はあるよ
国産車には無いけどね

dolphinスタンダードだって高速や冬を除けば350km位走るよ

来年以降､タイで右ハンドルのBYDのPHEVを製造して販売するけど
基本的には右ハンドルは日本も対象（必ず売られるとは言えないけど日本はEVよりPHEVの方が良いかな）
中国のカローラ　2番目に売れている車　115-250kmPHEV　カローラクロスHV程度の価格かな（中国だと320万円）
https://www.youtube.com/watch?v=Yx-VQ_XRsqs

＞，全くもってEVの使い方を意識しているのでは？

そうだよ､PHEVも普段は全くEVとしての利用　だから急速充電が重要
長距離はそんなにあるわけじゃ無いから無駄に電池積むより
電欠を気にせずEVとして使う
HVのまま走るも良し充電しながら使うのも良し

日本で言えばリーフはもうモデルチェンジし無ければならないけど
ベースが2010年では古すぎて新しいプラットフォームや冷暖房を積んだ薄い電池が必要｡
それでいて今のリーフと変わらない価格で出せるかというと残念ながら無理と言わざるを得ない｡

アリアも値下げどころかリーフ60kがアリアと変わらないでは値上げし無ければならない状況で
日本車メーカーは厳しすぎるんだ｡
日本が海外車受け入れる受け入れないはどうでも良いけど
現実的には日本のメーカーには期待できない｡

EVだろうがPHEVだろうがどちらでも良いけど電池が安価に量産出来ない状態ではどうにもならない｡

書込番号：25461697

[Mr.9230]

＞ミヤノイさん
＞akaboさん

ま、中国政府が国策で安く作らせてる上に、中国車にまで日本政府は補助金出しているから、消費者としては中国車EVは補助金だらけで今の時期だけ格安購入できるのでしょうね。

なのでお買い得ではある。

しかし、全固体電池でると旧電池車は値崩れが一気に進むので、過渡期ですな。

書込番号：25461925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Mr.9230さん

中国は昨年末でメーカーもユーザーも一切の補助金はなくなってますよ｡
その補助金がなくなってから一弾と安くなってきたのです｡

競争が激化して大淘汰の時代になりました
200も300もあるというメーカーを1/10以下程度に減らしに来たわけです｡
生き残ったメーカーだけがより繁栄する
最も海外へ進出できるメーカーは大手10社程度しかないので中国以外では変わりませんが
普及期に入ったので不要なメーカーは淘汰されます｡

全固体電池の普及はまだ10年以上先です
トヨタの試算でも30年代に数万台という程度ですから
1,000万円のレベルの車しか無理でしょう｡

現状では歩留まりが悪すぎるのです
現在の価格で現状の電池の4-25倍と大きな差があります｡
個体のために各素材の収縮率が違い隙間が出やすくイオンが通らなくなってしまうのです｡

そこでCATLが発売したのは半固体電池です
液体でも無く固体でも無いゼリーというか柔らかいゴムのような収縮性に対応できる素材です｡
既にトヨタの全固体電池の目標性能を達成してしまっています｡
それでもまだ歩留まりが問題なので価格は2倍程度高いです｡

トヨタの期待はバイボーラ型リン酸鉄電池です
これをどれだけ歩留まり良く量産出来るかで価格が変わります｡
電池は完全クリーンルームで自動化100％じゃないとならないので
設備費が高く量産次第で価格が大きく変わります｡

書込番号：25461985

[akabo]

中国の補助金，2027年まで出すとかいう記事，どっかで見かけたが，違うのかな？
まあ，ちゃいなのことは誰も知りやしない，へーきへーきをやられるからね。
また，確認作業を読者がやる羽目になる。

書込番号：25462013

[akabo]

冬と高速道路は除くことが許される。得意技のマイルール発動。

ご自慢のBYDなら走れる

その他の車は電費悪い，重すぎる
リーフは古い
アリアは高い
毎度おなじみになった光景。

60kwhの電池を積んで，電費6なら，単純計算で360km。
実際にBEVを何年も乗ってるから，このぐらいが目安だと考えている。

40kの電池で，実際はどこまで走るかが，購入するときにあたって考えること。
長い距離を考えなくてもいいから，このクルマにするかと考える。
電池はいつでも満充電で走っているわけではない。
電圧の低いリン酸鉄を，実際に自分で運用してからの数値がないことには，他人のyoutubeで映像で，分かった気になってるのは？

実際に購入して使用したことが無い人は，そのあたりが全くかみ合わない。
しかも，日本の環境でクルマを選ぶのであって，ちゃいなの環境に合わせて買うわけではない。

冬に懸念があるから，電気自動車を避ける。立派な理由だ。
冬場のことを話してるのに，冷却装置がーとやりだす。
冬に走らせてから語ってみたらどうかね。

書込番号：25462028

[akabo]

泰でカローラと同じ価格でPHEVが買える
それを，泰でどうぞお買い上げになって。

日本に導入されないと，それは日本で買えない車。

来年以降，25から30kwhあたりの電池を載せた軽EVが日本でも発売されてきそうだ。
このあたりが電池のサイズと価格のバランスで上限だろう。

30kwhに電費８かけて240km。
片道80km位なら電気だけで走れるようになっているかもね。

そうなると，同じサイズの電池を積んで，発電装置のエンジンも積んで，重くなっていくPHEVをどこにバランスで設定していくのか？
果たして，30kwhの電池は必要なのか？
20kwhの電池で，アウトランダーは2トンを超えている。
それ以上に重くはしないでしょ？

ちゃいなの技術なら，それらは全部クリアできる，チャイナの電池は素晴らしいと考えるなら，それをどうぞ。
買えるようになってるか分からないけれど。

普段はEVで使いたいという人は，それをお買い上げになっては？
出るのかどうかは分からないけれど。

書込番号：25462042

[Mr.9230]

充電時間が長すぎるだけで実用性がない。

経路充電とやらはLEAFやサクラで100km/30分これでは長距離無理。

書込番号：25462046　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

10分 11.5kWh	15分　17.3kWh

＞Mr.9230さん
リーフとサクラをは同じではないですね
充電速度はバッテリー容量に比例します。
もともとサクラは長距離走行前提には作られていません。

最大充電能力はサクラ30kW、リーフ50kW、リーフe+100kWです。
私のリーフe+の実績では10分11.5kWh(約100km分)、15分17.3kW(約150km分)充電できてます。
自宅満充電分と合わせたら途中10分、15分の経路充電で500km程度走れますね
経路充電はトイレやコーヒー、食事の間なので待ち時間なんて無いんですけどね

書込番号：25462077

[akabo]

エクリプスクロスの急速充電受け入れは，20kwhを超えるあたりになります。
したがって，20分充電した場合に補給できるのは，多く見積もって8kwh位。
これから気温が下がってくると，もっと厳しくなるでしょう。

電費6kmを頑張って走ったとして，50km。
これを充電をつないで走るのか，ガソリンを燃料にして走るのかという話になるのでしょう。
三菱電動車両サポートは抜群に安いので，これを電気だけで走破しようという人もあるでしょう。

20分で15kwh，1時間で45kwh相当の速度（日産販売店にある機種）で受け入れが出来れば，電費7kmで105kmになります。
これが許容できないならば，それよりも高性能なBEV車を手に入れて速度の速い充電箇所で補給して走るか，ガソリンを燃料に走るかの選択になると思います。

PHEVがベストと考えている人に，イープラスならもっと入りますよと言っても詮無いことなのでしょうかね。

書込番号：25462114

[use_dakaetu_saherok]

＞来年以降､タイで右ハンドルのBYDのPHEVを製造して

さらっとミヤノイさんがスゴいことを書いておられますが、今さら海外にエンジン工場を建てるというのはにわかには信じがたい話です。ユーザーにとってはいい話なのかもしれないけど。

それともエンジンは輸入なんでしょうかね。
だとするとミヤノイさんが期待するような価格にはならないと思います。


＞中国は昨年末でメーカーもユーザーも一切の補助金はなくなってますよ｡

誰も目に見える補助金の話などしていませんし、補助金がそれだけならEUが調査を開始するなんてことにはなりませんよね。

書込番号：25462223　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞use_dakaetu_saherokさん

https://toyokeizai.net/articles/-/618919

東洋経済が取り上げてますので，工場は稼働するようです。

書込番号：25462313

[use_dakaetu_saherok]

はい。さまざまな中国メーカーがタイやインドネシアで生産するようですね。
knock-down（KD）生産であれば、物流の構築は大変ですけど、工場自体はビッグモーターの大型店舗くらいの規模で始められますから。

BYDの場合は、KDではなくCBU （complete-build-up）工場を作ることも、電池工場を作ることも発表していますが、どのリリースや記事を見てもBEVのことだけで、PHEVを作るとは書かれていませんでした。

BYDはどこまでが内製でどこからがサプライヤ供給なのかが分かりづらいのですが、今さらサプライヤ網を構築して、工場建ててエンジンを作るとは私には思えないんですよね。

少し前には電池があっという間に進化して『5分充電500km走行』『エンジンよりずっと安い』『航続1000km』になると仰っていたので、ホントにそうならPHEV なんていらない気がするのですが。

書込番号：25462369　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

テスラみたいに充電器とセットでないとポテンシャルは100%発揮できないんでしょ。

そうなると企画というかベースがバラバラだといつ統合されますかね？

またはそこにメーカーが目を付けて専用充電器化にして囲い込みをするのですかね？

書込番号：25462403　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

https://jp.reuters.com/article/thailand-autos-idJPKBN2Q90FA

補助金を出して，工場を誘致したということならば，特段，驚くようなものでもないのでは？
泰で1万台売る見込みみたいなこと書いてます。

そらきた，日本が大ピンチというには恰好なネタでしょうかね？

書込番号：25462424

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

タイヤインドネシアで現地生産するのは関税回避のためです
政府は25年までに現地生産約束することで現状は免除しているだけです｡
なおノックダウンは認められません
というかやっても意味が無いです

いきなりエンジンは作られないでしょう
日本のメーカーも最初はエンジンは日本から持ってきてました｡
多数の現地サプライヤーをそろえなければなりませんからね｡
その分のコストは上がるけど大きな物ではないのでそれほど上がりません｡

シャーシ･ボディ･電池・内装の可能な部分を現地生産し他は中国などから持ってくるから始まり
徐々に現地生産率を高めていきます｡
タイで現地生産するメーカーは6社､BYDはインドネシアにも工場建設予定です

BYDの強みはなんと言っても優れたPHEVを持っていることです
EVとPHEVの販売比率は5：5　世界でダントツのPHEVメーカーでもある｡
この強みを生かさない手はありません｡
小型車はEV専用､中大型車はEVとPHEV

中国で27年までと言うのは自動車購入税の優遇です
日本で言う取得税免税のようなもの（日本は19年に廃止されましたが）
どっちみち大都市ではナンバーをまともに取れないのでNEVしか売れません

書込番号：25462752

[akabo]

https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/06/47d33451a8a22678.html

↑　これかぁ。

BYDはエンジン車の生産を終えてますなぁ。

書込番号：25462870

[ミヤノイ]

＞akaboさん

否定に必死すぎるけどタイではNEVしか買いようが無いんだよ
ガソリン車買うのは変化を嫌うお年寄りだけ｡
どれをいつ買うかは一々指示される必要も無いけど買いたいのはこれ､来月発表
https://www.youtube.com/watch?v=UZ1Gs4Y8OQU

アウトランダーよりちょっと大きいかな　4750*1930（アウトランダー4710*1860）
ちなみにPHEV/BEV/FCVもラインナップにある（FCVはとんでもない価格でただ出しただけ）
シールUの予想価格からしてカローラクロスHVと同程度
シールUかS7かNETA　Sか価格が出てからの話｡
（現地価格は300-400万円､タイでのカロクロHVは500万円）大体現地価格の100万円増し
現地生産が始まればまだ安くはなる

アウトランダーは少々重すぎるんだよ
66kWhでS7が1950kg､87kWhで2030kg
シールUのPHEVで26kWh積んで1830kg
専用プラットフォームで各機器をコンパクトに効率よくする必要がある｡

それに充電インフラが日本とは全く違う｡
従量制だし時間制限は1時間､オフピークなら18円/kWh　満タン近くなって遅くなっても気にならない｡
GSスタンドだしマックやスタバやスーパー・焼き肉屋までもGSスタンドに10数店舗が入っている
ガソリン車の1/3-1/5の燃料価格
小一時間飯食う間に入れれば良いだけ｡

BYDの今年のタイでの目標は5万台（ちょっと厳しいか）あまり景気よくないから
まだ3車種が発売されたばかり次回がシールU
現地生産開始は来年中頃

トヨタもMOU契約結んでいるが電池も内製し無ければならないので全然具体的発表はまだ無し

書込番号：25462878

[akabo]

＞ミヤノイさん
否定に必死すぎるけど

私は，BEV愛用者ですがな。
泰やチャイナのことばかり，日本で選べないクルマのカキコは，クルマ選びに参考にならないからですがな。

どうぞ早くお買い上げになって，泰で走らせましょう！
1100馬力でも何でもどうぞ！

書込番号：25462918

[ユニコーンII]

＞否定に必死すぎるけどタイではNEVしか買いようが無いんだよ
＞ガソリン車買うのは変化を嫌うお年寄りだけ｡

BEVとPHVが8月は18％弱だったことからすると、
NEVしか買いようがない訳では無いな。
しかも年寄ばかりと言うことだな。

書込番号：25462944　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞来年以降､タイで右ハンドルのBYDのPHEVを製造して

なにか確度の高い情報があったわけではなく、ミヤノイさんの願望でしたか。

まあ、来年以降となっているので、来年ではないかもしれませんが、本当にPHEVを製造するのか、見てみましょう。

私はタイでPHEVを売るとしても、今EUで売っているのと同じくらいの扱いではないかな、と思います。

書込番号：25463082　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

bydにはエンジン車は無いそうなので，PHEVを製造するのでしょう。
右ハンドルかどうかはともかく。

書込番号：25463116

[akabo]

phevを200万とか300万とかで売り出したら，そりゃ売れるでしょ。
日本で想像してみたら分かる。
クルマには別にこだわりないから何でもいいけど，ガソリンが節約できて安く買えるとなりゃ売れまっせ。
セールストークには，新エネルギー車で火災が増えているとか出てこないから，そこは読者の判断だな。

それがどこでどうなると，bydが売れることがご自慢になるのか謎。手柄でも何でもなし。

書込番号：25463197

[Mr.9230]

新車も補助金なしでは新製品が売れないジレンマに陥って久しいからな。

趣味の多様化とカーシェアの拡大が所有者減らしになったのでしょう。
あとは持家率が減れば海外と遜色がなくなり株式等への投資に金が回るのでは？

書込番号：25463472　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

マーケティングしたわけでもない私が言うのもなんだが、軽ハイトワゴンとHVとSUVが売れている時代なんだから、それらをMIXしたらいいでしょ。

PHEVは集合住宅では候補外なのでHVで、SUVはテイストのみなので、低床化は残したまま、軽企画と５ナンバー規格の二本立て、HV車は7人乗り需要は無視、4人乗りで充分。

これで先ずは集合住宅街の駅前カーシェアに配備、これで日常必要な人は購入希望になるでしょう。カーシェアも必要な時に空車だったり、毎回駅前まで借りに行くのが面倒に思えてきた人は購入しますよ。

またカーシェアで使い慣れたクルマを自分好み仕様にして購入するでしょ。試乗の1km程度では外観と価格位しか判断基準にならないので機能性の高い車が評価されない。

あとサンデードライバーがマイカーが必要に感じる時は夏と冬と雨天時、こうなると買い物帰りの大レジ袋２個分の車内冷蔵庫は必須だし、軽自動車並みの高性能IRカットガラスも、冬場のPTCヒーターも、雨天用の４人分の傘立ても必須になってくる。駐車場での乗降性も考慮すると前ドアもスライドドアが必要になる。

この様にして突き詰めれば未々乗用車は機能性で不足している箇所がある。日本メーカーはやらなくても中国メーカーならやってくる。

私は中国車もドイツ車並に対等の外車として冷静に評価する。日本車との違いはリコール対応時に代車提供したり、国内工場がないので修理日数に時間を要したり、政治的撤退時のアフターフォローがどうなるかが心配なくらい。

自動運転になると、訴訟対応でもう少し心配事は増えてくる。

書込番号：25463535　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

徒然なるままに、インパネの設計について、まずハンドル角度は極力垂直に設置し、上下量より前後量範囲を拡大すべき。

スマホ設置位置はやや手前起こし水平に。

デジタルドアミラー化による左右モニターはハンドル左右位置に配置し視線移動を少なく、デジタル速度は文字スライド方式か５キロ単位表示にして目障りな動きをしないように、警告灯類は縦横に整然と配列させ、表示開始時は中央に大表示と警告内容説明文付で、またメーター自体をタッチパネルにして警告灯の意味や対処法をタッチ表示するように。

ステアリングパットは初代CIMA同様固定式にし、
運転中の咄嗟の操作が必要な以下の機能ボタンを割当すべき。

内外気切替、音声ミュート、ボリューム、ハザード、ワイパーミスト、換気窓明け、電話発着信、地図スクロール、縮尺、案内リクエスト、音声認識開始、後方ミラー画面表示、ACC(増減速のみ)、インフォメーション十字キー

書込番号：25463549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

願望も何もBYDが発売すると言っているし春のモーターショーでも
PHEVが4車種も展示されているしピックアップトラックも試験走行に入る｡
https://www.youtube.com/watch?v=vuldLlnDsXY&t=41s

日本で発売されるかどうかは分からない｡
日本は販売の見込みが少ないから
購買力がないし（一部の高級車か軽自動車しか売れない）割と大きな車が多いのでメンテナンスを考えたら微妙｡
何よりも強烈に村意識が強い　輸入車の墓場で小さな車しか売れない
巨大なサービスセンターを作らないとならいからね｡
しかし右ハンドル車は対象国全て

中大型車が全部EVになるには電池密度が今の2倍は必要｡
まぁ30年以降だろう　高額なら普及は無いから

タイは1年ちょっとで約20％がEV（乗用車）
2年前は日本以下だから世界でもまれに見る伸び率
これまで高級車を除けばほぼ日本車市場

EVで戦闘力があるのはテスラと中国車だけ
欧州車では高額で普及には遠い｡
EVだろうとPHEVだとうとHVだろうと価格（コスパ）が需要
EVだから買うのでは無い､そこが大きな勘違い｡
まだ数車種のラインアップでは不足｡

トヨタはタイでこのところHV専用車しか出していない（新型車）
先週発売されたヤリスクロスHV
https://www.youtube.com/watch?v=NSnFwurMo4U&t=736s
dolphinが69万と85万に対して90万B　HVの方が高い

ジャーナリストの評価は辛口
0-100が12-13秒と亀のように遅く､うるさい､操作性が不安定で悪い､ブレーキが悪い・・・
燃費は20km/Lと悪くは無いがdolphinなら60-70km/L相当　0-100は7秒
タイではHVが人気ない（120-140km/hが常用域なので遅い､燃費が悪い）

それでも中国車を意識してかヤリスで運転席パワーシート､電動ゲート､パノラマサンルーフを標準
トヨタとしては頑張ったが売れているのは60万Bのヤリスガソリン車しかないので
HVとして30万B（120万円）のUPでは厳しいし今後HVオンリーで行くのは無理かも｡
（純ガソリン車は25年から高額の追加課税がかかる）

書込番号：25463571

[akabo]

＞EVで戦闘力があるのはテスラと中国車だけ
欧州車では高額で普及には遠い｡
EVだろうとPHEVだとうとHVだろうと価格（コスパ）が需要
EVだから買うのでは無い､そこが大きな勘違い｡
まだ数車種のラインアップでは不足｡

安いものが売れる
また始まりました

書込番号：25463603

[akabo]

＞何よりも強烈に村意識が強い　輸入車の墓場で小さな車しか売れない

またおかしなことを入れてきましたね

書込番号：25463605

[gda_hisashi]

＞何よりも強烈に村意識が強い　輸入車の墓場で小さな車しか売れない

あながち間違えでもないかもしれないが

一番の理由は狭い道

二番は狭い国土で移動が長くない


かな

書込番号：25463615

[akabo]

現実問題として，修理が必要になった時に，その部品は，日本で製造されたクルマよりは高くなるでしょう。

修理の費用，経費を考えて選に漏れる

それは墓場だから　ということではないのです。

てきとーな言葉を使って決めつけるとこではないのです。

三菱の四輪駆動が全部駆逐されてbydになるのか？
電池が最高であるから，安いから　という視点とは，　選択基準が異なる場合があるでしょう。

書込番号：25463620

[akabo]

墓場だというからには，まずご自身が，お買い上げになったら宜しいのではないでしょうか？

ご自身は除外して，日本はこうなっているという決めつけだけなさるのは宜しくないです。
ご自身が率先して例をお示しになられるのがいいですね。

ちなみに，私のとこの，弟家族は，全部　ドイツのクルマになっています。
乗り換えるきっかけがあって，それから増えていって，全部が輸入車になっていますね，現在は。

書込番号：25463629

[ktasks]

＞ミヤノイさん
日本の外車割合多くなってるよ
ちゃんとしたショールームを持ったディーラーが身近にあるのが
まず大事
壊れるかも？と思っても安心感が違う

立山町の田舎でもミニやプジヨー、シトロエン、アバルトなんかもよく見る
一部高級車だけじゃないよ？
近隣1５軒ほどの中でも
BMW２、WV２、ミニ２、ジャガー１、
メルセデス１、フェラーリ１、ランドローバー１台あるな
あっ痛車もある^ ^

外国の方も居るけど日本車やね

テスラは魅力的な部分が多々あるけど県内にディーラーは無い
試乗キャンペーンとかは来るけど
３００km離れた所に修理持ち込みは私には無理
補償がいくらあっても
気軽に行ける距離にディーラーのない車はいくら安くても買うには勇気がいる
てか
安かったら余計に怖くて買えん！

値段だけで車を決める人ばかりでは無い
確かに予算に制限はあるがその場合
新車買う人ばかりでも無い事わかってないやろ？

書込番号：25463679

[akabo]

BMW　iXには，100kwh超える電池を搭載して，実走行で500km以上を走破できそうな車があるそうですので。
購入できる方々にとっては，そのような車も検討の余地があるかもしれません。

日産ならB9のARIYAになるでしょうが，なかなか手に入らない状況のようです。

テスラに関しては，私は疎いので，コメント省略。

書込番号：25463848

[use_dakaetu_saherok]

はて。BYDがバンコクモーターショーに展示した車は以下の5台。

BYD ATTO3
BYD DOLPHIN
BYD FRIGATE07
BYD HAN EV
BYD DENZA D9

このうちPHEVはFRIGATE07だけ。HANは中国にはPHEVもあるけど展示されていたのはBEV。
そもそもATTO3とDOLPHIN以外は全て左ハンドル。
BYDがPHEVを4車種展示したというのは、どこのモーターショーのことだったのでしょうか。

ミヤノイさんがいくら来年買いたいと言っても、BYDはしばらく製造どころか売ってくれる気もなさそうです。

書込番号：25464212　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ま、全固体電池本格販売するまでのシェア競争でしょうから、日本車攻勢嵐の前の静けさでしょうね。

トヨタディーラーも急速充電器設置し始めましたから準備段階になっているのも解ります。

レベル４自動運転も同時に本格販売し始めるのかここにも興味あり。
bz4xでは青信号未発進警告してきますから、周囲の交通環境も考慮できている感じですね。

書込番号：25464446　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

高級車でもなんでもないイタフラ車を並行輸入で乗っていたような人間からすると、惚れた車を何としても手に入れたいという気持ちはよく分かります。
協定に参加していない中国車に惚れた人は大変ですね。

まあ中国車が好きっていう人の書き込みからはあまりその手の愛を感じたことはないですけど。

こんなことを書くと、また誰かさんがそんな視点で書いてないって日本オワコン論を書き連ねそうですね。

私は日本人やエンジニアや投資家である前に、ここでは短期的な消費者目線で話しますよ。だってここは口コミ掲示板ですから。

書込番号：25464526　スマートフォンサイトからの書き込み

[James:Hunt]

EVを所有したことのない人が「EVはまだ早い」なんて言う資格ないよね。

書込番号：25464536

[ktasks]

＞James:Huntさん

所有しているものからすると
もう遅い
電気代が上がって旨味が亡くなったよ

エコエコ言わなければ
トルクフルで回生ブレーキは楽ちんで安全
静かで臭くなくて
田舎なら少ないガソリンスタンドに寄り道しなくて良くて
家で充電できてこれまた楽ちん

PHEVはいいとこ取りができてなお良い

書込番号：25464568

[akabo]

BEVを遠くまで走るのにも使いたいのなら，90KW級充電器は欲しいですから，それはトヨタで設置しているものが満たすのかとなりますし，日常使いに必要な速度と，高速道路を使った旅行では異なるでしょう。

現状，150KW級も使いたいとなれば，クルマもそれなりに高額な車になってしまいます。
そういった点で，PHEVなら，エクリプスクロスで400万辺りでありますから。
これからの物価上昇局面を考えると，時期が遅くなれば，クルマは高額になっていくのでは？

それに全固体が量産化され価格が落ち着くには5年先まで見ておく必要があると思いますね。
そうなると，今と状況が全く異なったり，買う候補に挙がる車も違ってくるでしょう。

書込番号：25464578

[Mr.9230]

＞akaboさん

同意見ですね、一台で全て賄おうとするとどれかに特化しているだけではダメなんです。

HVが売れるのは家庭充電設備促進を怠ったからでしょうね。ソーラーパネル普及率とEVコンセント普及率に格差があるでしょ。

クルマ単体での販売しかしなかっただけで、設置工事含めて普及すればよかっただけ。

航続距離500kmだとEVとエンジン付PHEVでは価格が完全に逆転するでしょ。そこの損益分岐点を考えたらPHEVになる。
日産は遠出用にレンタカーを安く貸し出すならPHEVを製造すればよかった。
三菱自動車もSUVに固執するあまりFF-PHEVミニバンを発売する等、新たな需要の掘り起こしをしなかったので商機を完全に失ってしまった。

eパワーも発売まで時間が掛かりすぎ、旬を逃している。THS特許期間なんか大分前に終了しているのにHV=トヨタだけなのが、他社メーカーが世界的にみても淘汰されるのではないかと思う理由。

もはや公道用の乗用車に核心的な技術なんか不要で、規格が世間に受けるか否かのレベル。

書込番号：25464654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞akaboさん

日本がEV普及しない理由

1.電気代が高い､特に外部充電が割高
2.時間制であり高速充電器がほぼ無い
3.日本のメーカーがまともに出せない
4.購買力が無く平均価格は世界一低い
5.円安で輸入車は超割高
6.早期に出し過ぎたせいでEV不信感が強すぎる
7.小型車が多すぎる＝まだ小型車価格並みに作ることは日本のメーカーでは不可能
8.テスラや現代のような通販システムは浸透しない
9.都市排ガス問題などが少ないために必要性があまり感じない｡
10.コスパの良いのは中韓車しかないが反中韓がマスコミによって確立している
11.自動車保有数はこれからもどんどん右肩下がり
12.30年前より給料が安いという世界で例が見なく税金等が高額で実質賃金が下がりっぱなし所得が先進国の半分
13.自動車の税金が世界一高い､新車でも中古でも買い換えが容易ではない　
14.市場公平性を全く理解していない　村社会で自分勝手が多い
15.新しい変化が嫌い､何でも足を引っ張りたがる

その結果が世界の1/10という結果
スマホの普及が先進国で一番遅れた国でガラパゴスが好きでガラケーなる物が登場した｡
日本がEV普及するのは世界中がEVしかないような時代になってから

＞use_dakaetu_saherokさん

宋plusPHEV､泰plusPHEV､もあるよ､唐PHEVもテストされているし
世の中全部EVというのは未だ未だ無理なのよ
高額なら見向きもされないから中国でもEV専用メーカーは伸びない（テスラくらい）

一方で､タイも大きな車が好き
5.3*1.9mのピックアップが6割も占める市場だから小さな車は好まれない｡
しかし高額では手が出ない､だからPHEVなのだよ｡
そしてBYDが一番得意とするのがPHEV､なんと言っても世界初のPHEVはBYDだから｡
EVメーカーに見えるけどEVよりPHEVの方が得意

書込番号：25464711

[Giftszunge]

ミヤノイさん
> 高圧基本料金が非常に高すぎて高速機を設置しにくい
> 150kW機はいくつか出ているが多くが蓄電池を積んでブースト型｡
> これでは充電設備費が高額になるし低速機では充電料金を高くしないと収益が取れず双方にとって不利益｡
> 300kW級が普通になりつつある海外とは大きな差が開く｡
> 中国では既に600kW充電年末には800kW充電も登場する｡
> 充電器は高圧にしていかないと効率が悪く高圧基本料金が異常に高い日本の問題｡

高圧基本料金だけの問題ではない。
三相交流6600Vのキュービクル（高圧受電設備）が必要だ、ということだ。
500kWキュービクル、約3ton、新規設置費用を含めて1500万円以上はするよ。

600kWキュービクル、日本では法令の問題があり
工場や大型商業施設でない限り、一般家庭では無理だね。

更に、高圧基本料金のほかに、保安協会に年間メンテナンス料（年貢米）
１０万以上が必要だ。（有資格者ならセルフメンテで年貢米契約が不要）
ただし高圧電気代は、低圧電気代よりも安い。

低圧（三相交流200V）なら、35kWが限界かな。
低圧（三相交流400V）なら、150kWはいける。

低圧（三相交流400V）地下配電のある大都市部なら150kWが可能か？

書込番号：25464715

[Mr.9230]

自分で書いた文章について、規格と企画がかなり混同使用しているので、読み手側で変換して読んでください。ドライブ中の投稿なので精査してません。

書込番号：25464731　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞dolphinスタンダードだって高速や冬を除けば350km位走るよ

まだ販売したばかりの車がそんなデータを持っているのかい？

得意の嘘が始まったよ。

＞日本車メーカーは厳しすぎるんだ｡
＞日本が海外車受け入れる受け入れないはどうでも良いけど

何言ってんのどこの国の車を拒否ったんだい？言ってみな嘘つき

書込番号：25465010

[ktasks]

＞スマホの普及が先進国で一番遅れた国でガラパゴスが好きでガラケーなる物が登場した｡
嘘書くな！
時系列が違う！

書込番号：25465033

[Mr.9230]

念のため、私はミヤノイさんではありません。
アカウントはこれだけです。

日本車もアジアへ技術協力や合弁工場設立した段階で低価格攻勢掛けられるのは解っていたはずだし、最早自動車産業は先進国が製造輸出する代物ではなく、現地生産するものでしょ。

となると現地法人が現地で税金を支払い、本社へ配当送金する時も源泉所得税や為替差損も考慮するわけで、こうなると設備投資は現地の話で、研究開発費については人材確保の為の人件費位で製造業の場合は製薬会社等と違い人件費よりも研究開発期間の方が重要になってくるのでしょ。

ここまでくると消費者が愛国心で日系メーカーを選ばないといけないという発想自体が烏滸がましいように思えるがいかが?

書込番号：25465254　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

あとトヨタグループはトヨタ内で技術開発して他社へ供給してるが、日産グループはルノーや三菱の間で技術開発せずに、各社で開発して部品供給しているだけのように思えるので、技術開発力は乏しくなるよね。

その意味でホンダもどうかな?

EV車は電池開発だけに特化すればモーター類は他メーカーのものを買ってくるだけなので、電池屋がクルマを造るのは当たり前のこと。

逆にCO2温暖化問題に陰りが出てきて、原油価格も下がり始めてきたら、CO2回収する発電動力車へ主力が移り始めるかもしれないし、一本打法は研究開発費が無駄になる可能性もある。

そもそも各国で都市化と高齢化が進行すれば自動車の所有率が減りますから。一般消費者向けの乗用車に特化していること自体潜在リスクがあるのかもしれないので、小型ジェット機の開発も製造ライン企画立案業務も必要となるでしょう。

書込番号：25465266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://youtube.com/shorts/JXD9c3DZw8o?si=5oZlx-fQoxuiff48

マーケティングだけで商品開発してもありふれたまのしか産まれない。
自動車製造は技術よりもアイディア。

書込番号：25465291　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://youtube.com/shorts/5MmTvswdiCY?si=LfQnkGIcQLXgiApW

ブランドを維持するのか商売としての利益最大化を狙うのか難しいところ。

書込番号：25465300　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞ミヤノイさん

私宛のメンションは，不必要ですので，以後，おやめください。
意見の相違を超えたおかしな内容を，個人向けに書き込まないように願います。

書込番号：25465353

[Mr.9230]

自分でもチョッとナニ言っているのか解らなくなっている。

皆さんもテーマが何なのか解らなくなってきているのでは?

書込番号：25465463　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

平凡ながら、現状ではやはり近場で家族ともども使うのはＥＶ、遠出用にはＰＨＥＶを揃えるのがベストかな？と・・・。
何しろ友人の話では、「この夏に家族で、数箔の遠出にＥＶを使ったが、散々だった！」と。
当然、冬期ならもっと大変なんでしょう。

なお、他の板でも上がっていたけど、この種の板は車情報を超え、更に人間模様も拝見でき、実に有用ですな。
主様には、論客が錯綜する中　これからの差配もおっしゃるようになかなか大変でしょうが、なにぶんにもご健闘を・・・！

書込番号：25467165

[Giftszunge]

ミヤノイさんの偏った妄想があまりに酷いね

> 日本がEV普及しない理由
> 8.テスラや現代のような通販システムは浸透しない
> 12.30年前より給料が安いという世界で例が見なく税金等が高額で実質賃金が下がりっぱなし所得が先進国の半分
> 13.自動車の税金が世界一高い､新車でも中古でも買い換えが容易ではない　

以上の理由は、EVとは関係ないよね。
言いがかりだよね。
ガソリン車もハイブリッド車も同じだよね。
しかしそれでも、高級車はそれなりに売れているよね。

> 12.30年前より給料が安いという世界で例が見なく税金等が高額で実質賃金が下がりっぱなし所得が先進国の半分

所得税比率と消費税比率は
G7世界一安いという現実を知っていたか。

将来の健全財政ためにも日本は欧米並みに消費税を
15%以上に引き上げるべきである。
ドイツは19%である。（食品7%）
EVのために税率を下げるというのは、本末転倒である。

> 12.30年前より給料が安いという世界で例が見なく税金等が高額で実質賃金が下がりっぱなし所得が先進国の半分

これの最大の原因は、山一後、リーマンショック後、銀行を守るために
世界一低い異常超々低金利を何十年も続けてきたからだ。
そのおかげで、銀行倒産が守られて、日本経済崩壊が守られた。
そのおかげで、自動車産業も倒産することなく、国民も守られた。
その弊害だ。

> 日本がEV普及しない理由

最大の理由は、インフラが整っていない。
瞬時（３分）にチャージできない。
日本のハイブリッド技術が世界一優秀だったから。
それだけ。

ところで、ミヤノイさん
EVにかなり熱くなりすぎているが、燃料電池車（水素）の方が
将来性まだ良くないか？

水素インフラが整っていないという点は、EVと同様だが
水素インフラはEVのためのインフラ整備よりも容易であり、コスパが良い。
瞬時にチャージできるという非常に大きなメリットがある。
重量のある巨大電池を積まなくて済むから燃費も良い。

> スマホの普及が先進国で一番遅れた国でガラパゴスが好きでガラケーなる物が登場した｡

これ時間軸が逆
スマフォ（2007）よりも先にガラケー（1990年代前半）が登場した。
スマフォ（2007）よりも先にiモード（1999）が登場した。

そもそも、EVとは関係ないよね。
言いがかりだよね。

> 日本がEV普及するのは世界中がEVしかないような時代になってから

いずれガソリン車は無くなる。
いずれハイブリッド車も無くなる。
いずれ世界が燃料電池車とEVが共存することであろう。

書込番号：25467210

[Giftszunge]

akaboさん
> ＞ミヤノイさん
> 私宛のメンションは，不必要ですので，以後，おやめください。
> 意見の相違を超えたおかしな内容を，個人向けに書き込まないように願います。

彼の矛盾点を突いた僕の前々回のレス（高圧受電の件）は
スルーされているよ。
それでいて他の板で遊んでいる。

都合悪くなると逃げる彼は、すなわちダブルスタンダード。

書込番号：25467223

[Mr.9230]

家庭用は全固体電池EV、
商用長距離用は水素EV、
タクシーは相変わらずLPG、
これで暫く落ち着くでしょ。

マスコミの言う給与水準がG7で一番低いと言っても貨幣単位が違うのだから正確に換算できないでしょ。為替換算して消費者物価指数だのと言っても正確さに問題がある。

YouTubeで今のハワイは生活物価が高いとか言っているが、為替変動以上に物価が高いことの説明がつかない。
日本がデフレなのは年金生活者に住みやすい割安な世界があったから。また輸出業界は平成の円高でとっくに海外生産して為替リスクを背負わなくなってきている。一部、高額機械類は為替の影響なく輸出ができるものばかり。

平成バブルの時代も物価高でも収入が後から増えてくるとの期待感から安心してただけ。実際にはサラリーマンは都内で住宅は建てられず、やむ無く400万円以上の高級車で我慢していただけ。

クルマに関して言えば、ガソリン車の何も付いていないクルマなら以前と大差なく買える。
HVだの、安全装備充実になれば高くなるだけ、それで実際に買う人がいるのだから、そこは趣味性の範疇になる。

旧モデルのミライなんか100万円台で中古車市場に出回ってるじゃない。新車や話題車が高いだけ。

トヨタ車も海外への中古需要が無くなってきているので到頭他社と変わらないほど値下り率が酷くなってきた。
値下がらないランクル等は少販売台数による稀少価値なだけで、メーカーも大して儲からないし、転売者も数が捌ける訳でもないので旨味は少ない。

書込番号：25467410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

ジャパンモビリティショー（旧モーターショー）でBYDが5車種を展示
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=135089/?lid=myp_notice_prdnews

世界最強のPHEV　大型オフロードSUV　U8　5350*2050�o　巨大
4モーター　1,180馬力　トルク　1280Nm　0-100　3.6秒　戦車360度ターン　カニ歩き（真横に動く）
水上走行可能　自動運転　価格は中国で2,250万円

ミニバン　BYDメルセデスD9　EV&PHEV　めちゃ豪華

行ける人が居れば一度見ると面白い

書込番号：25468183

[tt ・・mm]

＞平凡ながら、現状ではやはり近場で家族ともども使うのはＥＶ、遠出用にはＰＨＥＶを揃えるのがベストかな？と・・・。
＞何しろ友人の話では、「この夏に家族で、数箔の遠出にＥＶを使ったが、散々だった！」と。
＞当然、冬期ならもっと大変なんでしょう。

まあ、今の自分の使い方だと、現状でのＥＶ購入は やはり躊躇するね。
ただ、車の今後の先行きは、「百年に一度の・・・」を持ち出すまでもなく、
メーカーも大変であり、また一方のユーザーもそれから目が離せませんな。

因みに、皆さんの書き込みは色々と参考になります。
とりわけ、Giftszungeさんのレスは・・・！

書込番号：25468935

[ktasks]

＞平凡ながら、現状ではやはり近場で家族ともども使うのはＥＶ、遠出用にはＰＨＥＶを揃えるのがベストかな？

いいえPHEVだけで良い
近場はPHEVでEV走行すれば良いだけです

書込番号：25469091

[やまかなAT]

＞いいえPHEVだけで良い

断言しているけど、それぞれの世帯で使い勝手があるんでないの？
彼は「 家族ともども使う」と、言っているんだし、、、。

書込番号：25469947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん

＞高圧基本料金だけの問題ではない。
三相交流6600Vのキュービクル（高圧受電設備）が必要だ、ということだ。
500kWキュービクル、約3ton、新規設置費用を含めて1500万円以上はするよ。

＞600kWキュービクル、日本では法令の問題があり
工場や大型商業施設でない限り、一般家庭では無理だね。

＞更に、高圧基本料金のほかに、保安協会に年間メンテナンス料（年貢米）
１０万以上が必要だ。（有資格者ならセルフメンテで年貢米契約が不要）
ただし高圧電気代は、低圧電気代よりも安い。

よこから失礼します。

それでも充電インフラとして、高圧受電にして、急速充電設備を普及させることが、ＥＶの劇的な普及には不可欠のように思いますが、どうなんでしょうね。

だって一台の充電に時間がかかっていたら、要充電車が殺到した時たいへんでしょうし。

高圧受電なら送配電ロスも少ないし、大型商業施設や、高速サービスエリアなどにドンドン設置出来そうですよね。

高圧保安要員が必要なら、電験2種免状を頼りに手を上げたいくらいです。（笑）

書込番号：25469967

[ktasks]

＞やまかなATさん
なら
2台共にPHEVで良い

予算が許すなら
EVの意味は何かありますか？

書込番号：25469981　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　　スレ主さん　　関連とはいえ、横から失礼します。
　　　
　　　　＞ktasksさん　、＞やまかなATさん　　
＞平凡ながら、現状ではやはり近場で家族ともども使うのはＥＶ、遠出用にはＰＨＥＶを揃えるのがベストかな？
＞＞いいえPHEVだけで良い

説明不足でしたら、申し訳ないです。
現在家族で使っている大小３台の車は、すべてガソリン車のみであり、普段は殆どフルに使っていますが
その日の使用状況に適した車をそれぞれが選んいる状況です。

今後順次買い替えていく予定ですが、遠くへの出張や遊び等にはサイズが大きめのＰＨＥＶ車を、
一方近場の通勤者や買い物に出る者には、予算の関係もあり比較的リーズナブルな（？）ＥＶ車を、と考えているところです。

また、PHEVやＥＶ車は、ソーラーパネルからも充電でき、いざという時にも必要最低限家庭内で使えるそうですから心強いですね。
なお、先日「ソーラーや夜間電力からの蓄電システムのセミナー」に行って来たら、総額で250万円程かかると言われました。（汗

書込番号：25470149

[akabo]

プリウス辺りは別にすると，日本で主流になっているPHEVは，トヨタで1,920kg以上の車重があるよ。

そのあたりの車を，ちょっと近所に行くのに使うのも？
取り回しも，最小回転半径5.7mと大きな車で。

なんて考えると，PHEVさえあればイイのだとも言い切れないと思うけど。
HEVの方が軽いだろうし。
軽のEVもあるし。

電池のサイズが小さいと急速充電の速度が出せない，元々，急速には対応なしとか，それぞれ違うし。

家庭で，どんな車にするのかはそれぞれ決めたらいいこと。

大き目の電池を載せてたら偉いんだは，ちょっと違うと思う。

書込番号：25470326

[やまかなAT]

＞PHEVさえあればイイとは言いい切れ

全くその通りですな。
うちでも、今ガソリン車が複数台あるので「今後、どう配分して行くか？」を思案しているところなので、皆さんの意見は参考になります。

書込番号：25470449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞やまかなATさん
EVとPHEVの価格差や大きさは
また別のファクターですよね？


＞akaboさん
なんでデカいやつ引き合いに出す？
プリウスでもいいのでは？

ごぞんじの
生産中止しちゃいましたけど
中古なら
BMWi3レンジエクステンダーは
1.４t弱です
車検証にはPHEVとあります
https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=22/Model=33075/

書込番号：25470579

[Mr.9230]

このシリーズ続くね、匿名職業評論家の方のご意見伺えて貴重です。

国内需要のある国の自動車メーカーが大きくなるのは必然。
アメリカメーカーは年金や退職金の巨額の負債でダメになった例でしょうね。

どちらにしてもEV化で部品産業の収束はやむを得ないでしょうが、今まで他業界に進出しなかったから仕方ないでしょうね。

でも中東石油依存脱却は正解ですよ。
中東産石油は質が悪いですから。

書込番号：25470769　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

エクリプスクロスの板なのだから，

小さいPHEVを前提にした自説を述べるなら，
その条件を明示するのが，むしろ必要と思いますよ。

なぜ，大きいのを出すか？

いや，スレッドは，そういう方向性になってると読みましたよ。

中古の物件選びに難しさもありますよ。
今どき，中古のi3を選べと言うのもかなり特殊ですがな。

プリウスにしても，新型は形状が独特ですし，それを選べと言うのも特殊ですがな。

書込番号：25470860

[akabo]

最初の方で，自分が述べてるように，

車種をおしのけて動く機構だけで車選びを語るのは　やや無理がある

書込番号：25470866

[ktasks]

＞akaboさん
わかりました
選び方は人それぞれなので
否定はしません

私は
同じ車でEVとPHEVなら？
との視点でした
非現実ではありますが、、、

書込番号：25470921

[Giftszunge]

ナイトエンジェルさん
> それでも充電インフラとして、高圧受電にして、急速充電設備を普及させることが、
> ＥＶの劇的な普及には不可欠のように思いますが、どうなんでしょうね。
> だって一台の充電に時間がかかっていたら、要充電車が殺到した時たいへんでしょうし。
> 高圧受電なら送配電ロスも少ないし、大型商業施設や、高速サービスエリアなどに
> ドンドン設置出来そうですよね。

僕は「一般家庭では無理」と述べた。

ミヤノイさんの話では、
高圧受電基本料金が高すぎるから
高圧受電の普及の障害となっていると述べた。
それはすなわち、一般家庭のことだよね？

もし、ナイトエンジェルさんが主張する大型商業施設や
高速サービスエリアなどのことならば
「高圧受電基本料金が高すぎる」が、普及の障壁にはならないから。
既に高圧受電を導入しているし、電気代そのものが安いから。

だから、ミヤノイさんの話はあまりに突飛トンチンカンなのが問題だ。
僕はそのことを指摘した。

書込番号：25472912

[Giftszunge]

ナイトエンジェルさん
> 高圧受電なら送配電ロスも少ないし、大型商業施設や、高速サービスエリアなどに
> ドンドン設置出来そうですよね。

僕はそれに反対はしない。
そうあって欲しい。

大型商業施設なら、既に特高受電だから
電気容量的に大して問題にならないはずだ。

しかし、地方の高速サービスエリアで
特高受電（2.2万, 3.3万V, 6.6万V）はまだ珍しく（海老名SA不明？）
一般的には6600Vの500kW未満だから
電気容量的には大した台数の同時高速充電は、そのままでは無理だね。

既存の6600Vキュービクルを大きくするにしても
500kWを超えると法的に手続きと電気工事が少し面倒。
500kWを超えて、2500kW程度にプチ大きくしたところで
しかしそれでもEV数十台の同時急速充電は困難。

高速サービスエリアなどに大規模台数で急速充電をドンドン設置するには
特高線と特高鉄塔を引くしかない。数千万から億が必要。
いずれ遠い将来はそうなるだろうけど、直ぐにはできない。

> 高圧保安要員が必要なら、電験2種免状を頼りに手を上げたいくらいです。（笑）

これについてはミヤノイさんの矛盾点を突くためにあえて指摘した。
論の本質はどうでも良いことです。

ナイトエンジェルさんが
試験合格で電験2種ならかなり立派ですね。
（僕も試験合格で2種持っているけど）
どんな大きな工場の特高も、どんな大きな商業施設もすべていけますね。
でも、専任は大して金にならないよ。

定年退職後の老後には、保安協会や管理会社の傘下に入れば
月約５０位にはなるらしいですね。専任よりも金になるらしい。

僕も老後の将来はそれを狙っているけど
今はドイツ系会社員技術者
まだこっちの方が金になるし。

書込番号：25472916

[Giftszunge]

ミヤノイさんの℃素人級の知ったかプリン、知ったかハマチ、知ったかブリ
の浅はかな知識の数々のご披露の矛盾点を突くために、あえて指摘した。

その証拠に、僕が突いた痛い点については
彼は完全に逃げている。
痛くても、逃げる以外には
彼には反論の余地が無いのが事実だけど。

ミヤノイさん
EV論を語る程の包括的な電気の知識が足りないのはバレバレ
諸外国の税制事情も経済事情も知らないし
井の中の蛙の机上の空論
そもそも欧米に行ったことあるのか？
もうこれ以上レスしない方が良いよ。
大恥をかくだけだ。

書込番号：25472944

[渚の丘]

　
　　折しも、次世代車に関する報道があれこれされていて、次の車選びが間近な場合は、殊更目が離せませんね。
その点でも、　タイムリーな板建てで、大変参考になります。

　やはり現状では、遠出等にはPHEVが良いだろうなと思っていましたが、当車に関しては、
三菱の販売店が近くに無いこともあり殆ど知りませんでしたが、造りやサイズ等からも私共にも良さそうです。
また、いざというときには家庭用電力のつなぎとして使えるなら、それも大いに魅力ですね！
なお、乗り心地が硬めだそうですが、今乗っている車も結構硬めですので、近々行って詳しく知べてみようと思っています。

ただ、重量が2トン近くとは素人には驚きですが、まあ、内燃機関と併せ、相当な電池も乗せているのですから当然ですね。（汗

書込番号：25472950

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん

2種仲間がいてうれしいです。

私の場合は3種合格して2年後くらいに電験2種に色気がでて、参考書を揃えて独学で約2年寝食を削って勉強して、その年の筆記試験、口述試験とも、幸い一発合格出来ました。
まあ今から30年以上前の話ですが。

で、高圧ガス3冷、一級ボイラ、危険物乙４、低圧工事士、大型運転免許、技能関係では、アーク溶接、ガス溶接などを取って、電気機械設備の運転、修理等に長年携わってきました。

個人的には、いろいろ経験してきて自分なりに車については、シンプルなガソリン車が一番だと思っています。

部品点数が少なく構造が簡単であれば、故障も少ないというシンプルイズベストといったところです。


また、世界的にＥＶ化の動きがあるようですが、たとえば日本が、国策として本気で内燃機関を廃止してＥＶ一本化を目指したら、送配電網はもとより、変電設備の拡充、発電所のパワーアップ及び増設など、とてつもないインフラ整備が必要なはずですよね。
だって、いま動いている日本の車を全てＥＶにするって、そういうことだと思いますよ。

ＥＶ化による、膨大な電力需要を、３．１１前なら原発でなんなく補えたかも知れないけど今は原発も、そうそうままならないし、火力に頼ったら、ガソリン車より大きなＣＯ２を発電所で排出することになり、本末転倒でしょう。

まあ個人的には全面的ＥＶ化は、短期間には無理と見ていますがどうなんでしょうかね。

書込番号：25473124

[ミヤノイ]

＞Giftszungeさん
〉高圧受電の普及の障害となっていると述べた。
それはすなわち、一般家庭のことだよね？

おかしな事を言っているね。
私の矛盾とかズレているよ
家庭に何故、急速充電が必要なの？
いらないんだよ、

日本が高速充電が進まないのは業者が採算取れにくいから
最もEV普及率が全然進まない日本では採算は
不可能に近く政府の補助金で利権を得た業者が主体

そもそもEVになって燃料費が下がらないと魅力はない
ガソリンが安く電気が高い日本では魅力は少ない
だから車もインフラも自家発電も安価にならないと駄目

EVでも、HEVでもPHEVでも何でも良いけれど
一概に何が最適かは車格と使用状態による。
ヤリスクラスをPHEVにても高価になるだけだし
HVさえ使用状態次第では不要。

EVでもPHEVでも電気のほうがまだ、安く
静かさとパワーを出せることに魅力を
感じられなければ不要で
HVとPHEとEVがどれも同じ価格にならないと
どちらが良いかとはなりにくい

それを実現するのはメーカー
日本は普及しない条件ばかり揃っている。

これで困るのがメーカー
世界ではEV化が加速する、日本ではダメ
開発リソースをいくつにも分けることはできないから
日本専用車しか開発できなくなってしまうので
段々車種が限定されFMCサイクルは長くなる。

日本のメーカーは中国で全滅の危機を迎えている
東南アジアも始まっている
三菱は撤退を表明し、60-120万円という乱売を
してもトヨタ以外は30％前後の販売低下。
トヨタでも乱売してやっとマイナス5％

日本がEV進もうとどちらかといえばどうでも良い
ただ、大きめの車はガソリン、HVでは
燃費があまり良くないのでPHEVのほうが
パワーもあるし外部給電できるなど
メリットは多い。

ただ高額では世界で売れないので世界に通用する
PHEVが必要です。
残念だけどPHEVも世界では売れていない。
PHEVはBYDが圧倒的で右ハンドルのオーストラリア
でもシールUの、発売が決まったし世界に
（恐らく日本にも）PHEVが複数発売される。

日本だけで考えるなら軽や小型車が圧倒的に多いので
HVさえいらず純ガソリン車のままが一番経済的。
小型車はEVの方が安く作れ、PHEVでは難しい
比較的作りやすいのが軽EVだけど、そうすると
インフラなど要らないんだな

書込番号：25473165　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

普段使いの低燃費EV走行は魅力的、遠出のHV走行は時間の節約になる。またHV走行でも巡航走行なら燃費も然程悪くはならない感じ。

全固体電池で小型軽量短時間充電になったら、乗用車はEV,PHEVの二択になるでしょ。

水素についてはメーカー負担はタンク開発費程度だけど、リコール回収や米国辺りの集団訴訟になったら大変だから日本国内専売と、海外メーカーへの無償技術公開はクレイム訴訟を受け付けないための施策でしょうね。

東北道で浜松ナンバーの現行Miraiをみたが数分おきに水飛沫を吐き出していた。

書込番号：25473353　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ミヤノイさん
> > 高圧受電の普及の障害となっていると述べた。
> > それはすなわち、一般家庭のことだよね？
> おかしな事を言っているね。
> 私の矛盾とかズレているよ
> 家庭に何故、急速充電が必要なの？
> いらないんだよ、

やれやれ

その通り、一般家庭に高圧受電も急速充電も必要ないよ。

しかし、ミヤノイさんは
「高圧基本料金が非常に高すぎて高速機を設置しにくい」
と述べたではないか？

これ一体誰の事？
「高圧基本料金が非常に高すぎて」とは
まだ高圧受電していない家屋（住家・店舗・工場・倉庫・その他の建物）の事だよね？

しかし、コンビニですら既に高圧受電6600Vなんだよ。
コンビニ以上の大きな電力需要家では
高圧基本料金＋高圧保守料金よりも、高圧電気代の差額の方が遥かに安いから。
知らなかったでしょ？

だから、コンビニ以上の大きな店舗も重合住宅も、すべて既に高圧受電6600V
または特高受電（2.2万V、3.3万V、6.6万V）なんだよ。
イオンもららぽーとも特高受電（6.6万V）だよ。
夢の国やヒルズや自動車メーカや製鉄所やメガソーラと同じ電圧。
（愛知県のイオンやT自動車やA製鋼は7.7万V）
知らなかったでしょ？

だから「高圧基本料金が非常に高すぎて高速機を設置しにくい」の
「高圧基本料金が非常に高すぎて」は
理由にならない。

だから「高圧基本料金が非常に高すぎて」とは
これ一体誰の事？
ミヤノイさんの論は、矛盾しているよね？

この点を含めて、そして僕が指摘した
ミヤノイさんの矛盾点を何一つ答えていないね。
そして、ミヤノイさんは、論点をワザとずらして
論点を濁して逃げているだけ。

ミヤノイさん
EV論を語る程の包括的な電気の知識が足りていないのはバレバレ
諸外国の税や経済も語ってはいたが
しかし、諸外国の税制事情も経済事情もゼンゼン知らないし
井の中の蛙の机上の空論
そもそも欧米に行ったことあるのか？
もうこれ以上レスしない方が良いよ。
大恥をかくだけだ。

やれやれ

書込番号：25473443

[ミヤノイ]

＞Giftszungeさん

何をムキになっているんだか・・・･
＞これ一体誰の事？

コンビニでも6.6kVの高圧電力契約しているところは増えてきたよね｡
コンビニの平均の電気代の支払いは20-30万円前後

高圧基本料金+電力量料金+再エネ+燃調
高圧小口の場合は最低50kWから500kW
基本料金は実量制で1年間の内､一番消費した電力で計算される｡

例えば1-11月まで毎月100kWでしたが12月は500kWだった
この場合には基本料金は500kW契約になる

北海道や九州などでは1kW当たり2000円､関東当たりで1300円前後｡
北海道で500kW契約になったら500kW*2000円*0.85＝85万円が基本料金となってしまう｡
1kWh当たりの電気代は安いけれど一度に多く使う高速充電器は基本料金割合が非常に高くなる｡

現在の急速充電の稼働率は20％ほどしかなく､1回30分として1日で48回*20％＝9.6回/日
30分1,500円だとしたら14,400円*30日で432,000円にしかならない｡
100kW充電器で基本料金が20万円+電力量（30kWh/回として）（30kWh*25円*9.6回*30）216,000円で合計416,000円
43.2万円の収入に対して経費が41.6万円

200kW器､300kWの超高速充電だと基本料金が40万と60万円に跳ね上がるが2倍も3倍も入るわけじゃ無い｡
EVがみんな300kW超急速充電に対応しているなら料金も上げられるけど殆どの車は100kWも出ないのが殆ど｡
つまり超高速充電器を採用すると大赤字になってしまうと言うこと

電気代だけでスレスレの状態で高い設置費用をかけてインフラを整備するのは
機械の減価償却が全く出来ない｡
だからこれまで補助金で設置したけど全然儲からないからメンテナンスも放置で壊れたらそのまま｡
メンテナンスに補助金は出してくれないから｡

海外の多くは基本料金が無いかあっても僅かで使えば使うほど安くなる
従量制なので超高速充電器ほど利益が取れる
現状の日本の100kW器では20％で8,600kWh程度しか使用できないが
350kW器なら2-3倍入るから基本料金が無ければ利益が取れる

だから日本の充電インフラはかなり特殊で高速器を付けにくいんだ｡
コンビニに設置は増えてきたけど商業施設にしてもサービスの一環にしかならない｡
利益を取れる仕組みにしないと商業として成り立たなければ設置業者が増えない｡
また利用者もできるだけ安価に充電出来ないと利用したがらない｡

なのでEV化を強く進めているタイなどはほぼ全てのGSスタンドに
ガソリンが売れなくなるからEV充電に徐々に切り替えていく｡
持ち家じゃ無い人もEVが持てるようにオフピークは家庭の電気代よりも少し安いくらいにしている｡

政府が普及をさせるために電気代は2.6バーツで渡し4.5バーツ（18円/kWh)で販売で
実のところEV充電は利益率が高い
政府は総発電量を増やし電気単価を下げ（電気消費量のすくない深夜･土日祝）の消費量を増やし
業者は利益を取れて利用者は安価に利用できる｡
政府は貴重な外貨の出るガソリンは購入したくは無く火力でも発電してEVで走らせた方がずっと安く済む｡
それぞれがメリットの出る仕組みを構築しないとならない｡

だから利用者は燃料代は1/3-1/5になるし活動が増えて経済も回っていくようになっていく｡
普及させたいのなら普及できるシステムを構築しないとダメ

書込番号：25473465

[ナイトエンジェル]

＞ミヤノイさん
ちょっと疑問なんだけど、東南部アジアではEVが増えて電力供給量が増えても電気代が安いって話しですが、政府が援助してるから、それとも日本と電気料金の体系が違うんでしょうか？

日本では、電力需要が増えれば、電力会社は、発電などに設備投資が必然となり、それにより発電単価が上がるということで、それはそのまま電気料金に反映されて電気料金が高くなりそうですよね。

書込番号：25474344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ナイトエンジェルさん

電気は生活インフラだから利益は求めず
その国の生活レベルに合わせる。
アフリカなどでは電気は1セント、ガソリンは2ドルとか
庶民が生活できるように政府は安価にしないとならない

それでも電気代は燃料高騰によって2倍近く
上がったけど8円が15-18円になったくらい。
日本は電力会社がボロ儲けだよね。
赤字だから値上げとか言ってるけど大手は
一兆円近いボロ儲けだよね。

またガソリンは高く天然ガスはASEAN内で
タイだとミャンマーからパイプライン、ラオス
から電気の輸入）
（ラオスは再エネ率軽く100％を超えるのでタイに輸出）
採れるので燃料費が安い上に
常に猛暑の国なので世帯あたりの電気使用量が
多くて、私の世帯だと1ヶ月で1500-1600kWhも使う。
EVの使用量は精々400kWh（2400km/月）

日本の場合は民営化と言っても色々と複雑で利権が絡む
元先進国が故に価格が下がらず、立派な政治家たちが
実勢に合わさず公共料金（順も含む）
他の先進国並みに値上がりする。

長いデフレで生活物価はすごく安いのに
税金と光熱費、交通費、通品費などが
生活レベルに合っていない、

また日本は発電総量が減り続けているので
kWh当たりの経費が高くなる。
世界がEV化を目指すのも発電量を増やして
単価を下げる。
燃料費の割合は1/3程度の（今はもっと高いかも）
発電や運営に掛かる経費が発電量が減ると上がる。
EVは夜の充電が基本なので電気不足も起らず
ガソリン車よりずっと安くなるわけ。

日本も名目電気代はそんなに高くはないのだが
色々と付加費用が高すぎ。

書込番号：25474543　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ナイトエンジェルさん
タイの電力発電の53%は天然ガスですね(2022年)
そして天然ガスの自国産出分は64%もあり、輸入にしてもメインは隣国からのパイプライン
日本のようにほぼ全量輸入でそれもタンカーで長い距離を運んでくるのとはコストが随分違うと思います。
たぶん電力が安い理由はそのあたりかと思います。

東南アジアも天然ガスたくさん産出できるようで、日本の企業も開発しています
https://www.inpex.co.jp/business/asia.html

書込番号：25474551

[ナイトエンジェル]

＞ミヤノイさん
電気料金の概念というか、電気料金算定方法が、根本的に違うのかもね、
じゃないと、使えば使うほど安くはならないよね。日本なら、
需要がのびれば、送配電網や発電設備増強に金がかかるので逆に高くなるようだし。
まあ、いずれにしても、日本でEVが飛躍的に伸びることはなさそうだけど。

書込番号：25474586　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

2023.10.23PHEV

乗り出し400万円でこの航続距離がPHEVの経済性と実用性。

書込番号：25474914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

航続距離を800km台にするには車体を下り坂で傾けてガソリンを溢れる直前まで入れ続けること。

そして60km/h定速走行すれば50km程度走行後、航続距離が伸びていく。

書込番号：25475847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Mr.9230さん
長い航続距離で
無給油で旅行できるのはBEVにはまだ出来ない利点ですね
でも
遠距離ドライブ以外なら
航続距離伸ばすより
軽い状態（ガソリン少なめ）で燃費伸ばす方が良いのでは？

書込番号：25475904

[Mr.9230]

＞ktasksさん

１回の給油でどれだけ走れるかが重要なのです。
これからガソリンスタンドも減ってくる時代でしょうし、給油不能事態も想定すると１航続距離は重要だと思いますよ。

書込番号：25475980

[ktasks]

＞Mr.9230さん
ええ
そこは否定していませんよ？

書込番号：25476010

[akabo]

車選びは個人的な体験。

そこに安全性は
とか持ち出しても，各々の思いが違うので。

航続距離は，結局のところ，ガソリンで稼いでいるわけですから。
エクストレイルは，1,000km走れるかもしれないなという話があったりしますので。

ガソリンで750km走れて，電気で50km。
この50kmをどうとらえるかですよね？

20km先まで行って往復すると，その日に電気で走れる距離はもう終わっていて，
午後から違うところに行こうとしたらガソリンで行くということでしょ？
それか，自宅で充電するか，三菱の安い充電プランで出先で充電するか。

また保有縛りの4年位は電池が元気ですが，
これはそのあとは年々，内部抵抗が高くなっていき，8年後には容量75%だとして，4分の一は性能が落ちたってことになります。
ざっくりの理解ではそうなります。

いや，そんな面倒なことならHEVが良いなって意見もありでしょう。
三菱にはラインナップでHVが無いのでね。

全体を見まわしたら，PHEV，EVで5%位ですかね？
際物のような存在ですね。
そこに台数増やしたのがサクラ，ek EVシリーズ。

個人の用途に合わせて選んだらいいのですが，まだまだ選べるほど色んなのがあるわけでないから，自ずと制限があるんです。

電気代がインフラがって言う人は，買って確かめた体験を語っていないですから。

書込番号：25476047

[Mr.9230]

使い方ですね、車庫に戻る度に充電していると、出庫時はいつでも100%でHVなる前に帰宅しますので、あとHV走行も幹線道路でB0コースト走行にしますと20km/lはいきますね。

なのでB5の強い回生ブレーキは山坂道では有効ですが、市街地でも定速走行を心掛けているならB0走行ですよ、力行は全体の３割以下の時間にするように心掛けてます。

なのでこのクルマは使い方と走り方によりますよ。

書込番号：25476815　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://www.hyundai.com/jp/purchase/evlife-supportcampaign?utm_source=Yahoo&utm_medium=Display&utm_campaign=July_Promo&utm_term=EV&utm_content=July_Promotion_A_2nd_336x280

評論家の人達は韓国車に乗ったら?
文在寅の時代と違って優越感に浸れるんじゃない？
大久保のトー横辺りでこのクルマでナンパしてみるとか？
評論家の人達はそういう素人がしないことを積極的に披露しないと。

書込番号：25476845　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

投稿するスレがなかったのでここで。

ジャパンモビリティーショーのアフター4に行きました。歳のせいか写真一枚も撮ること無く一回りして帰ってきました。

トヨタ車体の前スライドドアは良かったですが、全般にEV車の上底室内は実用性が低いですね。

全固体電池が出れば出品車は一気に過去の異物になりますね。
乗用車用のエアコンは4~8kwあるみたいですね、30年前のマークIIが冷えなかったのでトヨタに電話で聞いたら2500kcalと言っていたので、やはり当時は性能が低かったんだなと解りました。

小糸でもテールランプとLEDランプが眩しいので、停車時は自動減光してくれと注文しました。そもそもナイトビジョン付ければ照明なんかお飾りに過ぎないとも言いました。

センチュリーもタイヤばかりでかくて車内は大して広くないですな。

ホンダの全自動タクシーもあの車高では上底室内含めて非実用的としか言いようがないですな。

スバルの空飛ぶ車は学生の文化祭展示物レベルですな。

BYDは人がある程度居ましたね。ヒョンデは展示が無かったような。

デリカコンセプトカーはあい変わらずゴツゴツ自衛隊仕様で。日産のエルグランドコンセプトカーみたいなのはデザイン的にインパクトが残りました。

BMWの水素自動車はトヨタの水素タンク技術以外に何か目玉になるような技術はあるのでしょうか？

昔に比べて人が少なく、ジャーナリストガイドツアーは赤や黄色の服着せられゾロゾロ動いてましたね。

やはり時代の流れでスマホが普及する前とは自動車の存在意義は少なくなりましたね。
中国車も国内景気低迷と自動車の日用品化により現実的な値ごろなクルマに注力するようになってきましたね。

ガラスメーカーについては興味深く見ましたね。

書込番号：25487684　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

急速充電後のEV航続距離	カタログ値

某メーカーと違いカタログ値と実用値の乖離がないのはいいことだ。

書込番号：25489914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

海外を含む出張続きで、しばらくご無沙汰していた。
さて、日本でEVがちっとも普及しない理由がもうひとつ判明した。。

理由：日本ではガソリン代が安すぎる。電気代が高すぎる。
ので、EVのメリットが矮小化圧縮されている。
EVの有難みが乏しい。デメリットが大きすぎる。

それゆえ、コスパと低燃費に優れたHEVが一番有難いことが分かる。

例えば、ドイツでは、一般道のガソリンスタンドで
1.80 EUR/L - 1.90 EUR/L（約295-310円/L）程度
アウトバーンGSで、2.00 EUR/L（約328円/L）程度
日本と雲泥の差

ドイツ電気料金は、日本の約2/3程度
（ドイツに原発無くても、フランスの電力余り原発から買っている）

日本でEVをもっと普及させるためには
ガソリン代を倍以上に値上げすればよい。
その差額で、電気代を値下げと、充電ステーションインフラ整備すればよい。
更に、原発を全部再稼働して、電気代を更に値下げすればよい。
という極論すらも成り立つ。

ドイツも昔（前世紀末）は
ガソリン代が日本並みか、または安かった。
今世紀になって、段階的にグングン高くなった。
そして遂にドイツ周辺国並みになった。同調圧力？
かつて前世紀周辺国はドイツの約２倍していた、政府の貴重な財源として。
なおかつ、ガソリン車を減らすために。ディーゼル車を増やすために。

しかし今は汚い排気ガスのディーゼル車は嫌われている。
その代わりEVが注目されている。

日本では、ガソリンの値上げが社会問題化しているが、しかし
日本のガソリンは安いねえ！本当に安い！安すぎる！
日本の電気代は、高いねえ！本当に高い！高すぎる！

政府はガソリン調整補助を撤廃し、逆にもっと多く課税すべきだ！
原発も全て再稼働すべきだ。
高速増殖炉も推し進めるべきだ。将来的にはこれこそ日本が生き残る道。
冗談ではなく、本気でそう思っている。

こんなことを大っぴらに公言したら
井の中の蛙の市民パワーからボロクソに批判・攻撃されそうだ。

現状ではPHEVがベターかな？
しかし、HEVとPHEVをガソリンで走らせた場合
ほぼ同スペックなら重量の少し軽いHEVの方が、有利なんだよね。
ジレンマだね。

書込番号：25517495

[ktasks]

＞Giftszungeさん
基本PHEVの方がハイパワーだし
その比較に意味ありますかね？

高速増殖炉は危ないからやめたのでは？
どうしても作るなら深い穴を掘ってその上に建てる
問題が起こったら奈落に落としてコンクリートで固める用意をしておくとか？

または
安全だと言い切るなら
東京湾の火力発電所を造りかえれば良い
出けへんだろうけど

書込番号：25517613

[Mr.9230]

PHEVのメリットは普段使いはEVになること、遠出のみHEV走行になること、なので平均燃費では
表現しきれてない燃費の良さがある。

全固体電池待ちの状態なだけですよ。
あとレベル3も同時に出してくるでしょうね。

書込番号：25517702　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ktasksさん
> 基本PHEVの方がハイパワーだし
> その比較に意味ありますかね？

確かにその通りではある。
しかし、その分重いので
そのハイパワーが加速度と乗り心地と快適性と広さに
どんだけ意味ありますかね？

> 高速増殖炉は危ないからやめたのでは？

今はね。
でも、100年先、200年先には絶対に必要な技術だよ。
枯らしてははいけない技術だ。

でも、このままでは高速増殖炉開発を止めていない中国に先を越されてしまうなあ。
そうなると、経済力も技術力も、アメリカもEUも誰も
中国の暴走を止められなくなってしまう。中国が世界中の支配者となる。

そして、資源の無い日本の斜陽はもう既に始まっている。

> 安全だと言い切るなら
> 東京湾の火力発電所を造りかえれば良い
> 出けへんだろうけど

100年先、200年先には、できてるかもね。
100年先、200年先には、火力はゼロになっているよ。

あと、太陽光と風力の変動を吸収し平準化するための
大容量長寿命蓄電設備の開発も大切だ。

ところで、大規模太陽光パネルだけで、全ての解決には永久に至らない。
地球の反射率は30.6%（アルベド数 0.306）
反射率の高い砂漠に大規模設置すれば、アルベド数を低下させるので
地域温暖化・乾燥化、ひいては砂漠の拡大、自然破壊
そして地球温暖化、異常気象につながる。
太陽光の吸収率の高い洋上での太陽光パネル設置なら、少しはマシかな。
しかし、海を覆い過ぎると、海が死ぬ。海洋蒸発率が変動する。副作用が大きい。

あらゆる手段を複合化させることが大切だ。

書込番号：25519162

試乗した感想

[BlueSky0133]

ＰＨＥＶが最近いいのでは！と思いこの車に試乗してきました。感想は予想を超えてはるかによかったです。フロントは迫力あり好きなデザインです。
静粛性、走りともに非常に良く装備も一通りついていてかなり気に入りました。
個人的にはリアのテールランプがもう少し改善してほしいと思ったのと、ナビがもう少し大きく、後席の座面と足が少し隙間かあるのと座面が肩まであるといいなと思いました。特にナビはスバルのような縦に長い１１インチ程度あるものが好きですね。
買い物など短距離で使うにはEVだけで過ごせそうです。欲を言えばEVだけて80kmくらいまで走れるといいのですが、、、

書込番号：25132915　スマートフォンサイトからの書き込み

[お好み焼きは広島風]

私も、初期型アウトランダーPHEVに乗ってて、エクリプスクロスPHEVが登場しても特に興味が無かったので、
試乗すらしませんでした。（営業担当者からも特に勧められなく・・・）

補助金が増額されてから、興味が沸き、試乗してみたら特に回頭の良さと加速性能に魅了され。
新型アウトランダーPHEVと乗り比べましたが、楽しさは桁違いにエクリプスクロスPHEVでした。

くねくねした山道は特に素晴らしいですね。

ナビは純正ではなく、パナのストラーダ有機EL10V型で、コントラストも高く、天気の良い日も視認性が高く、大、大、大満足です。

書込番号：25133903

[JamesP.Sullivan]

＞欲を言えば

まあ、どんな車でも欲を言えばキリがないですわな。

ただ、この車を選ぶなら、

走りに魅了され、他の不満点には目をつぶれる人、
運転すること自体の楽しさに価値を見いだせる人、

であることが条件だと思うよ。

高級感だの、装備の充実度だの、燃費性能だの、
が欲しい人は素直に他車を選んだ方がいい。

ノーマルモードであってさえ、コーナーをクリアするのに、
アクセルで自在に車の姿勢をコントロールでき、
ターマックモードに至っては至福。

タウンスピードでの右左折でさえ、顕著であって、
ただただハイパワーで乱暴な運転をしたい人にも向かない。

そう思える人だけ買いましょう。

でなきゃ、不満だらけで不幸の元です。

私は子供が手を離れ、妻とのデートカーとして買いましたので、
後席の居住性については評価外。

私が気持ち良く走っても、助手席の妻が不快にならない
乗り心地と静粛性を備えた車。

そんなあたりがこの車の真価じゃないかな。

書込番号：25133931

[ボン・ソワール]

私もPHEVモデル試乗してきました。
町中での運転は非常に快適でした。ただ、車重の関係なのかブレーキの効きが登り坂と下り坂とでは大きく異なっており非常に違和感を感じました。
あと、ハンドルとメーター類が低い？為か視線移動が多く無駄に疲れました。

また、皆様のレビューを拝見する限り山での走行が非常に好評のようですが、私は非常に怖かったです。重心は恐らくバッテリーのお陰で低重心だと思うのですが、運転席は腰高感がある。けれども、サスペンションは固めだからロールは少ないけれど横Gは普通に感じるというかなりちぐはぐな印象を受けました。

Tarmacモードにすれば登りは違和感なく運転出来ましたが、下りは上記の通りちぐはぐ感があり怖くて45km/h以上出せませんでした。

最近運転したSUVでは感じなかった違和感でした。(RAV4.フォレスター、ZR-V)

三菱の制御が私に合わないのか、このPHEVモデルだけが独特なのか判断すべく近日中にガソリンモデルも試乗予定です。

前向きにエクリプスクロスPHVEを購入検討していただけに残念でなりません。

書込番号：25398329　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたM車ユーザー]

＞ボン・ソワールさん　へ

どの程度の下り坂なのか、道幅、前走車有などの状況にもよりますが、私の場合、正直下りでブレーキを踏む行為ほぼしないです（とらえ方によっては、批判浴びそうですが、、、）。
B5にしていてアクセルワークのみで走行しますが、ちぐはぐした感覚はないです。

2013年アウトランダーPHEVから、エクリプスクロスPHEVに乗り換えていますがよくできていると思います。

ただし、前走車（もちろん車間を開けていて）が、ちぐはぐなブレーキを踏むとこちらもちぐはぐなブレーキ、車体が微妙にコントロールしずらくなることはあります。

書込番号：25399712

[自作はまり中]

＞帰ってきたM車ユーザーさん
>>どの程度の下り坂なのか、道幅、前走車有などの状況にもよりますが、私の場合、正直下りでブレーキを踏む行為ほぼしないです（とらえ方によっては、批判浴びそうですが、、、）。

傾斜で言いますと3〜5%程度の緩やかな下り坂で信号で止まろうとしたときにブレーキの危機の悪さを感じた程度です。ほんのちょっぴり踏み足すとガッチリ止まりますので回生ブレーキの制御が絡んでるか？と感じた次第です。


>>B5にしていてアクセルワークのみで走行しますが、ちぐはぐした感覚はないです。

B5〜B3を使用し山道を下りました。私自身も山道はエンジンブレーキを使うのが常でしたのでそこの制御は問題無かったと思います。現在考えているのは車体の構造とカーブ時の電子制御が合っていないのでは無いかという違和感です。


>>2013年アウトランダーPHEVから、エクリプスクロスPHEVに乗り換えていますがよくできていると思います。

社用車がアウトランダーPHEVでしたので、よく乗っていましたが山道の制御的な部分で言えばアウトランダーのほうが自然であったと感じます。町中では良くできた車だと思いました。

>>ただし、前走車（もちろん車間を開けていて）が、ちぐはぐなブレーキを踏むとこちらもちぐはぐなブレーキ、車体が微妙にコントロールしずらくなることはあります。

PHEV試乗した際にはアシスト関連試せませんでしたので、ターボ版を試乗した際に試して見ようかと考えております。

書込番号：25400168　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作はまり中]

ガソリンモデル試乗してきました。

PHEVモデルで感じていた違和感は殆ど感じず、素のエクリプスクロスの凄さを体感できました。

まず、PHEVで感じたブレーキの効き違和感は全くと言って良いほど感じませんでした。ですので、回生ブレーキの制御が私に合わなかったのかなと感じております。

山道でも怖さは感じませんでした。ただ、三菱の走りへの追求が凄すぎる為かSUVらしからぬ曲がり方を慣れるまで時間が掛かりそうに感じました。

1.5lターボもCVTの制御も他社とは全く違うアプローチをしており非常に気持ち良かったです。PHEVのCVT制御とも違いましたし。

安全装備も自動車道で使わせて頂きましたが、手を添えていればほぼ自動運転ができ長距離も楽だなと感じました。ただ、手を添えていても認識しない時がある点、白線が途切れ、カメラで認識できなくなると左側に強めにハンドルが勝手に切られるなど爪の甘い部分も感じました。

全体的に非常に気に入った為、1.5lターボのエクリプスクロスを購入する方向で進めて行こうと考えております。長々と失礼いたしました。

書込番号：25402848　スマートフォンサイトからの書き込み

よくディーラーの対応がというが。。。

[M車ヘビーユーザー]

今まで、千葉、大阪、福岡、再度千葉、現在、京都と様々なディーラーさんとお付き合いしているが、まったくもっていい担当者ばかりだった。
昨日の納車も過去なかったが大きい金色の鍵を持たされて、記念撮影、むず痒い。
いろいろ手土産もあったが、そこまで気を使わなくてもと、、、
自分としては、きっちりメンテナンスしてくれればいいだけと思いながら、アウトランダーの掲示板に比べて活気なさすぎます

書込番号：24595296

[JamesP.Sullivan]

＞アウトランダーの掲示板に比べて活気なさすぎます

そりゃま、仕方ないっしょ。

1年ちょっと前にPHEVが加わるまでは、地味な存在だったし、
数ヶ月前のマイナーチェンジでやっと他社に追いついたけど、
運転支援系は他社の2週遅れぐらいだったし。

運転が楽しい実用車としては出色の出来なんだけどね。

書込番号：24595337

[お好み焼きは広島風]

来週納車なので楽しみです。

>大きい金色の鍵を持たされて、記念撮影、むず痒い。

えーーー！！！めっちゃ良いじゃないですかぁ〜〜〜

私は、やってみたいです(笑)　ゴルフの表彰式みたいで、SNSの笑いかっさらいですね。(失笑)

盛り上がりには欠けるのでしょうが、私達で盛り上げていくしかありません！！

前車アウトランダーPHEVとほぼ変わらないインパネで、ガックリするんだろうなー（2カ月代車なので、斬新に感じられれば良いな！？でも、代車がekワゴンなので、情報表示パネルは益々斬新感ゼロ！？）

書込番号：24595688