RICOH GR III Street Edition のクチコミ掲示板

コントロールダイヤルがバカになってきた

[Photo研]

GR IIIも、購入して早や4年。
少しずつくたびれてきた感があります。
特に、背面のコントロールダイヤルが、調子悪い。
私は、ここに露出補正を設定しているのですが、マイナス側に回してると、突然プラスに飛んだり（それも、いきなり+3とか）、そんなことがしばしばあります。
落ち着いて、ゆっくり回せば、元に戻るのですが、急いで回すと、マイナスになったり、プラスになったり、めちゃくちゃです。
今のところは、だましだまし使っていますが、あまり言うことを聞いてくれなければ、修理に出した方がいいかなあと思うこの頃。
コントロールダイヤルの不調について、どなたか修理された経験など、ないでしょうかね？

書込番号：25312348

[ねこぽんち]

＞Photo研さん
私のGR IIIも同じ症状になりました。

だましだまし使っていて、だんだん耐えられなくなって修理を決意。
リコーのサイトから修理依頼書をダウンロードして記入し始めて、不具合内容を書くために再現手順を確認しようとして操作してみたら… 発生しませんでした。何度やっても。

しょうがないので修理に出すのを保留。
再度症状が出たら改めて修理に出そうと思って、そのまま使っていましたが、それ以来なぜか症状が発生しなくなりました。

というわけで、なんの参考にもならない書き込みですみません。

書込番号：25312475

[とびしゃこ]

＞Photo研さん

こんにちは。

＞コントロールダイヤルの不調について、どなたか修理された経験など、ないでしょうかね？

この３年で修理費が上がっていなければですが、
「税込み約14000円程の見積もり」だったそうです。

・モードダイヤル不具合2020/08/28 14:16（1年以上前）
デジタルカメラ > リコー > RICOH GR III
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001132733/SortID=23627132/

書込番号：25312615

[Photo研]

＞ねこぽんちさん

そうなんですよね。まともに補正できる時もあるんですよね。
今は、おおむね挙動不審状態です(^^;)
でも、落ち着いて、ゆっくり回すと、正しく補正できます。
もう少し、様子見ですかね。

＞とびしゃこさん

修理費情報と、当時の書き込みのリンク、ありがとうございます！
リンク先に飛んだら、なんと、私が返信してました。
その時は、私のGR IIIには、まだ、ダイヤル不調が出てなかったんですよね。
長年使ってるし、もうちょっと様子見て、どうにも我慢できないようなら、修理に出そうと思います。

書込番号：25313707

[big serori]

こんにちは！背面ダイヤル不調で数ヶ月前にリコーイメージングに修理を出しましたよー！;。。。
リコーさんに出しましたが日研テクノさんで修理されていたようです。
お役に立てれば^ ^

書込番号：25327746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

＞big seroriさん

ありがとうございます！とても参考になります。
7700円で修理できたんですね。大阪の日研テクノだったら、持ち込めます。
去年の秋だったか、一度、ペンタックス一眼（Kマウント）のズームレンズを修理に出しましたが（DA16-85mm、AFの不具合）、1週間ほど預けて、無事、直りました。

きょう、GR IIIを使って、スナップをたくさん撮ったのですが、やっぱり、コントロールダイヤルは、なかなか言うことを聞かず、数回、行ったり来たりさせないと、補正したいと思う露出補正ができませんでした。
だましだまし使えないことはないかもしれませんが、シャッターチャンスで、露出補正が間に合わず取り逃がすのも嫌なので、近々、修理に出してみようと思います。

書込番号：25327907

[夕方のお友達]

私のは、勝手に動くとかは無いですけど、電池を抜かないと電源が落ちないときがあるとか、シャッターボタン前のダイヤルがキュルキュルいってて五月蝿いとかありす。

書込番号：25342564　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

皆さま、

ご報告です。
コントロールダイヤル、修理しました。
修理費は、ファミリークラブ会員なので割引が効いて、税込み6,160円でした。
これで、マニュアルモードでの露出補正がジャンプししてしまう現象は、直ったので、ストレスなく撮影できます。
まあ、直って、当然ですけど。

ただ、ハンドストラップを右下に付けていたはずなのに、右上に付け変わっていました。
修理の際に外したんでしょうが、付ける位置をまちがえたのでしょう。
GR III出始めの頃、ハンドストラップは右下がいいという書き込みがあり、そうしてみたら邪魔にならないので、ずっと右下です。

書込番号：25357632

[ProDriver]

同じ様な症状の方おられるんですね。
コントロールダイヤルの回転方向の動きだけがちょっと触っただけででたらめです。
上下左右のプッシュ動作は問題ないので騙し騙し使っていますが修理するかどうか思案中です。
参考になりました。
シャッターボタンも押す角度によって切れない時があるのでちょっとストレス感じます。
買った時期は発売から早い方でした。

書込番号：25361049　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

＞ProDriverさん

そろそろ、皆さんのGR IIIもくたびれてくるころですかね。
ダイヤルの不具合は、だましだまし使えないこともないと思いますが、修理した方がいいんじゃないかと思います。
ちなみに、私のGR IIIは、発売直後の初期ロットで、今回が初めての修理でした。

書込番号：25361189

[ProDriver]

< スレ主様

今は海外で長期滞在中なので来年帰ったときにどうするか考えてます。
最近GRIIIxも気になりだしました。

書込番号：25362241　スマートフォンサイトからの書き込み

[１・２の三四郎]

前ダイヤルの反応悪と、電源OFFにしてもレンズが戻らないことが多々あり、先日、リコーイメージング修理係へ持ち込み、本日、修理見積の電話をいただきました

『ダイヤル部不良・レンズ作動不要を確認』　修理費約５1,８７７円

思わず電話口で「ごまん！！！」と叫んでしまいました　Σ(￣□￣|||)

『レンズ作動不良』が重症ってことなんだろうか？

修理をあきらめ、だましだまし使いながら、修理費をコツコツと貯めていきます　 ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

書込番号：25480191

[Photo研]

＞１・２の三四郎さん

＞ 『ダイヤル部不良・レンズ作動不要を確認』　修理費約５1,８７７円

これは、痛いですねぇ！
私の、ダイヤルの修理代が7000円くらいですから、レンズ部の修理代が4万円強、ってことですかね。
レンズ部分の全交換なんですかね。
修理費全般に上がってるのかもしれませんね。

書込番号：25481013

[Photo研]

再発しました(;_:)
修理してから、1年半くらいしかたってません。

悲しいです。
マイナス方向にちょっと回すと、いきなり+5.0になって、画面が真っ白になります。
その後、ダイヤルをいくら回しても、+2〜+4あたりを行ったり来たりするだけで、なかなかもとに戻ってくれません。
プラス方向は、正しく動作する感じですが、マイナス方向がめちゃめちゃです。
Mモードで、ISOオートにし、コントロールダイヤルで露出補正するのが、私には一番使いやすいのに…。
動作が正しくなる瞬間もあるのですが、かなり不安定です。
さて、どうしたものか。また、修理に出さざるを得ないのかなあ(;_;)

書込番号：26063267

抽選販売

[Photo研]

今、GRIIIの各機種全て、抽選販売なんですね。
よほど、生産量が少ないのでしょうか。
https://ricohimagingstore.com/gr-draw-information.html

書込番号：25988634

[chokoG]

＞Photo研さん

企業にとっては在庫リスクがなくなるから都合が良いのでしょう。計画的に生産でき、価格も維持できますから。
ただ、ユーザーにとってはどうなのかなと思います。私のようにGR�Vx HDFの抽選にずううっと参加しているような人が、いつまで心折れずについていけるかというリスクはあるますよね。
事実、少し前にX100�Yが買えたので�Vの派生モデルはもう諦めました。お金も無くなったし。まあ、GR�Vを持っているからということもありますが。抽選販売もいいですけど、あまりに当たらないと、他メーカーに流れることもあるということでしょう。

�Wが出る時には、他メーカー同様、転売目的を防ぐ手立てを取ってもらいたいものです。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1644645.html

書込番号：25989434

[Photo研]

＞chokoGさん

コメントありがとうございます。
在庫リスクを無くすのなら、先着順の受注販売にすればいいのに、なぜ、「抽選」なんでしょうね。
何回も外れる人もいれば、申し込んだらすぐ当たった人もいるでしょう。
なんか、不公平感がありますね。

書込番号：25990056

[The 1st]

GR IIIx Urban EditionがGR IIIxより安いのは何故？

書込番号：25990367

[chokoG]

＞Photo研さん

いやほんと、それも改善してほしいですよね。リコーのストアだけでしか買えないってのもどうなのかなと思います。カメラがカメラ屋さんんで買えないのってどういうこと？って思いますよね。同様に品薄のX100�Yは、カメラ屋さんから抽選じゃない案内が来ました。３５ｍｍか４０ｍｍを考えてたので、いくら応募しても当たらないGR�Vxは諦めました。今後もこんな調子なら、GR�Wが出てもどうせすぐには買えないしなあってなりそうです。

＞The 1stさん
人気ないんじゃないですかね。GRは、やっぱり黒い方がクールですから。
同じ特別モデルでもDiary Editionのほうが、ソフトな感じに徹していて、女性にも訴求しそうな気がします。

書込番号：25990609

中華製互換ケーブルスイッチ人柱

[5g＠さくら餅]

JJCのケーブルスイッチCA-3互換品購入しました。
互換品としては高めですが純正より2000円ほど安いです。
結果は半押しAF、全押し、バルブ撮影と全て問題なく使えます。
適当な中華製TypeCケーブルで繋いでも問題なく動作します。
ただアマゾン発送ではなく中国から直送ですので十日かかりました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CGHYG8VF/

書込番号：25935027

よく言われているリングキャップのガタつき

[5g＠さくら餅]

Diary Edition取り置きした店舗で昨日夕方受け取ってきました。
雨降ってたので室内で動作確認しただけでまともに撮影するのは今日から。
しかーし、気になる部分がひとつ。
やはりリングキャップがガタつきます。掴んで力入れずとも少し左右にカタカタ動きます。
レンズのバヨネット式フードでもこんなガタつきあるのはお目にかかったことない。
少し力入れて回さないとロックが外れはしないようですが、この価格でこの作りはちょっとなあ…
リングキャップ緩い緩い外れてなくしたってよく言われてるのはこれですかね。
それにこれなくしたらDiary Editionのリングキャップシルバーは売ってませんよね？

というか、他のスレ等で対策済と書かれてはいるものの、ロックを硬めにしただけでガタつき自体はそのまま？

書込番号：25931974

[最近はA03]

＞5g＠さくら餅さん



この記事が参考になるかならないかは「スレ主さん」が判断してください。


【Ricoh GRのリングキャップが外れやすい…【交換リングレビュー】　2024年1月11日】
https://focus-journal.com/gr-ringcap#google_vignette


・・・もし、なんの役にも立たなかったらご容赦を。

書込番号：25931990

[5g＠さくら餅]

＞最近はA03さん

紹介されたブログ記事も、内側にパーマセル貼るとか、止め金具曲げるとか、リング自体歪めるとか色々確認はしました。

中華製リングキャップは硬めらしいですが、アマゾンのレビューでハメたら外れなくなったと報告もあり、これ使うのはちょっと怖いな…と。
社外品が外れないでは修理受付てくれないかと思いますので。

力入れて回さないとロックは外れませんので対策済なんだとは思いますが、
カタカタするのは最近購入された方も同様なのか個体差なのかちょっと気になりまして。

書込番号：25931999

[最近はA03]

＞5g＠さくら餅さん


＞アマゾンのレビューでハメたら外れなくなったと報告もあり、これ使うのはちょっと怖いな…と。


・・・あー、そうだったんですね。そこまでは頭がまわりませんでした。申し訳ない。その中華リング、良いかなと思ったんですが残念です。

書込番号：25932014

[5g＠さくら餅]

＞最近はA03さん

確かに色合いは良いですよね。
Diary Editionに合うと思います。
中華製は個体差大きいと思いますので、たまたまハズレ引くとえらい目に遭うと…

書込番号：25932028

リコイメ抽選エントリーの注意点

[5g＠さくら餅]

最後の機種名画像GRIIIもしくはGR�Vの文字入力にご注意を。
III(半角I三文字)か�V(全角一文字)どちらか認識した文字を入力なんですが
人によって認識される文字はそれぞれかと思います。
この件リコーへの問い合わせは以下の返答。

> 抽選販売エントリーフォームにございます項目
> 「下の画像に表示されている文字を入力してください。」は、
> ご認識いただいた文字をご入力ください。
> 誠に恐れいりますが、正しい文字が何であるかというご質問には
> お答えいたしかねます。

半角三文字か全角一文字かリコーが正解と認識している方でない文字入力した人は無効にされているかも。
どちらも「スリー」で意味は同じはずですが、半角全角で弾いているとすると、このやり方はちょっとなーと思います。
応募側はどうしようないですけどね。

書込番号：25898402

[5g＠さくら餅]

毎回もしくは抽選担当者によって半角全角の判断がもし変わってるとしたら、相当陰険ですよ、リコーさん。
画像で半角全角の判別できないローマ数字を使う以上、半角全角どちらも正解というのが筋ではないですかね？

書込番号：25899678

[写真はイメージですよね]

私は「�V」で押通して９月の２回目で当選しました。
「どっちでも良い」と捉えることができるには、「�@�@�@」での当選者コメントですね。

わたしも�Vにはかなり悩みました。
使いたいのに買えない身になって回答してほしいです。

書込番号：25901820

[5g＠さくら餅]

＞写真はイメージですよねさん

ご報告ありがとうございます。
そして当選おめでとうございます。
全角�Vは確実に正解なんですね。

こういうの普通はランダムな文字(ひらがな、アルファベット、アラビア数字)歪めて表示してるだけなのに
いくら機種名とはいえ、ローマ数字なんか入れてくるからややこしくなる。
私は今まで半角IIIで通してるのでこのまま半角人柱でいようと思います。
半角が正解だと考えた理由は、単にリコー公式ページの機種名コピペすると半角IIIだからです。
これが大ハズレだとしても、リコーのそっけない返事でほしい熱が冷めていったし。

書込番号：25901880

[5g＠さくら餅]

ツイッターでリコーから公式に回答ありました。
「設問内容と大きくかけ離れている入力内容でなければ、抽選のエントリーを無効とすることはいたしておりません」
とのこと。半角全角どちらでも良いようです。
https://x.com/GR_RICOH/status/1838847659723087905

書込番号：25903971

[ＴＲ１０１]

RICOHのHPで画像以外の表記を選択しコピペすると試したところ全てで
"GR III"と半角でした。
まあこれはHPなんで機種依存文字は避けているからだと思います。
コピペできない画像文字は完全に�Vに見えますね。
ちなみにググってみましたが
"GR III"だとRICOHがトップに来ますが
"GR �V"だとRICOHは出てきませんでしたw

書込番号：25904022

[5g＠さくら餅]

＞ＴＲ１０１さん

私はどちらもリコーが出てきました。
どちらでも何度か検索したからかな。

書込番号：25904577

[ＴＲ１０１]

＞5g＠さくら餅さん

余計な物をひっかけないようにダブルコーテーションで囲むとよいですよ
GR �V　だけだと完全一致じゃなくても出てきます
最近の検索エンジンは多少のスペルミスや表記の揺らぎは自動で解釈します
ダブルコーテーションで囲むと完全一致以外は出てこなくなります
なので"GR �V"で検索するとRICOHは消えます

書込番号：25904683

[5g＠さくら餅]

本日、某実店舗でGRIIIのこと尋ねたらDiary Editionのみ在庫ありました。
どこか書くとまた因縁つけられるので、すみません。
閉店近くでお金も大して持ってなかったので、手付金2万で明日迄取り置きOKしてもらえました。
こんなこともあるんだなー、と。
今日入荷したのか在庫分のゲリラ販売なのか、あーだこーだ聞かなかったのでわかりませんが。

書込番号：25930614

新製品いつかな？

[とんかつのへそ]

外出時のカバンに入れてるのはいつも長年使ってるGR3とGR3xです。GRのフルサイズがいつか出ないかと願ってるんですが。光が少ないところで撮影することも多いし、フルサイズの方が階調がいいだろうし。GRのような大きさでフルサイズって作れないのかなあ？

書込番号：25916020

[seaflanker]

レンズ作るのが大変そう

書込番号：25916062　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞とんかつのへそさん

Panasonic LUMIX S9＋パンケーキ単焦点レンズが最も近いでしょうか。

書込番号：25916132

[KIMONOSTEREO]

元々はフィルムからスタートしたGRですから、センサーを収めること自体は無理ではないかもしれませんが、その他の補機類が難しいかもしれませんね。特に放熱やバッテリーとかですね〜。

GRIIIで小型化されてますので、以前のGRIIくらいのサイズになれば可能かもしれません。
ただフルサイズでの28ｍｍレンズというのが、今みたいにボディに収まらず、出っ張ったままになるかもです。

そうなると個人的にちょっと使い勝手が落ちるかなぁ、、、って思いますよ。私はGRを腰のホルダに入れてパッと出してパッと片手で撮影ってのが多いですから、、、

書込番号：25916362

[Photo研]

フィルム時代のGRのサイズを調べたら、縦横はほぼ同じ、厚みはむしろ薄いくらい（グリップ部は今のGRとだいたい同じ）でした。
ということは、光学的には問題なく、素子、背面液晶、手振れ補正機構、バッテリーなどなど組み込めればいい。
若干のサイズ増で、フルサイズGRは実現可能？
しかし、価格は、40〜50万円はしそうです。
私は、APS-Cで十分です。

書込番号：25917177

[seaflanker]

そういえばコンタックスとかニコンの高級コンパクトは小型沈胴でもレンズは結構小さかったなあ
手ぶれ補正はだいぶネックかな。Z fもライカ判と手ぶれ補正載せたらZ fcより大分高さ大きくなったので
手ぶれ補正なら電子式とか

書込番号：25917215　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんかつのへそ]

みなさんコメントありがとうございます。

＞首都高湾岸線さん,
ルミックスですか。ちょっと調べてみます。

GRで撮ったのを８０cmx６０cmでプリントしてもクオリティは何も問題はないんですが、１m以上にすることになるならやっぱりAPSCよりフルサイズの方がいいかなと思って（光がそれほど多くない環境の写真が多い）。以前アナログ時代はハッセルをいつもカバンに入れて撮っても問題なかったんですが、GRにしてから小さくて目立たないカメラなんでもっとさくさく撮りやすくなったし。昔はカメラのモデルなんてそれほど気にしてなかったんですが、デジタル使いだしてから気にするようになってしまいました。

書込番号：25917476

[KIMONOSTEREO]

＞とんかつのへそさん

S9とGRIIIじゃサイズが違いすぎます。
https://camerasize.com/compare/#922,819

親と子くらいの差がありますね。GRIIIはレンズ込みなんで、重さでも2倍以上の差が出ると思います。

頑張って、この辺買ってもらうしか、、、
https://kakaku.com/item/K0001540024/

って思ったけど、ライカもS9もあんまり変わらないね。むしろS9のほうがマシかも？
https://camerasize.com/compare/#926,819

書込番号：25918389

[とんかつのへそ]

＞KIMONOSTEREOさん

ライカもかっこええなあと思いますが高価なんで購入にはかなり覚悟がいりますな。実はAPSCだけどフジの５０mmと広角レンズがあったから２ヶ月前にフジXT50買ったんですよ。でもほとんどかばんに入れてないし結果として使っておらず、GRばかりです。欲しい人がいるんでXT50売るつもり。

書込番号：25918502

[seaflanker]

S9って現物見てみると意外とデカいんですよね。その上バリアングルですから
ライカも薄さはM10以降場合ですが重量は結構ある
ズマロンM28なんかつけるとシステムとしてはすごいスナップシューターになるんですけどね...

GRはプラな分全体で軽いので、見た目はそれなりだけど実用化としてはほんといいところをついてるなあと思います。

書込番号：25918505　スマートフォンサイトからの書き込み

[夕方のお友達]

個人的には、フルサイズまでは要らないです
そこまでして写りの良さに期待するカメラではない気がします
ある程度の「雑」感、「不完全」感といった味わいが、今時系のハイテクカメラやスマホカメラとの住み分けになるのだと思ってます
手振れ補正は今のままで充分
防塵・防滴のバージョンアップ(ダストリムーバルではなく、根本的に塵が入らない仕組み)と、レンズバリアの強度強化、フラッシュの復活、あとは一般的なコンシューマーを納得させる程度の高感度耐性の向上(個人的にはこれも現状程度で充分)くらいでも購入したいです

書込番号：25919254　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

センサーフルサイズなんかにしたら100%重くなるからGR系の意味がなくなる。
軽量コンデジなんだからそれくらい妥協しなきゃ。
S9ボディのみでもずしっと無茶苦茶重いです。
どうしてなんでもかんでもフルサイズ望むんですかね？
APS-CのままでAF強化するだけでいいんですよ。

書込番号：25921624

[KIMONOSTEREO]

次モデルのGR�Wで、AF強化、チタンボディになって、
さらに軽量しかし、お値段は30万から、、、とかでも売れそう。

むしろ隠し球で.フルサイズセンサーではなく、35mmフィルム版のGR復活がありえそう。
フィルムカメラに関するアンケート調査がリコーからユーザーあてにメール来てましたしね。

一眼レフ機が現役なペンタックスもありますから、フィルムカメラのバリエーションとして高級コンパクトかレフ機で思案中なんじゃないかな？

書込番号：25922029

[hjmx021]

GR�Vユーザーです。
現在、スマホ(google pixel 9pro)にこだわって写真はもっぱらスマホ・カメラで撮っています。
きっかけは去年pixel 8シリーズが発売されカメラの画素数が最大５０万画素でコンデジの領域を超えているのでカメラを買ったつもりで8proを入手しました。
ある時、近くの川にサギの群れがいたのでレンズ５倍のズームで数枚撮りました。持ってるスマホはブレまくりでしたが写真をPCで拡大しみてびっくり、バッチリ撮れています。考えてみれば電子的ソフト的処理能力はスマホの方が高いと思います。
今年９月にpixel 9シリーズが出たので9proに交換、色バランスといい描写能力は高いです。近接撮影のときの背景のボケもまずまず。果たして高級コンデジは持続可能なんだろうか・・・と思っています。

でもGRの良さはスナップ撮影にあるのでGR�Wを出すとすれば画素数を上げてL社がやっているようなスマホやタブレットとの連携機能ティザー機能を強化してほいと思います。

書込番号：25923215

[5g＠さくら餅]

スマホのそれって結局AI処理のなんちゃって写真でしょ？
私は絶対スマホのカメラ使わない頑固者なので…
最新スマホよりまだDSC-U50で撮るほうが写り云々よりあくまでも「カメラ」なので私は好き。

書込番号：25923243

[hjmx021]

一部訂正

画素数５０万ではなく５０メガでした。

書込番号：25923291

[Photo研]

＞KIMONOSTEREOさん

＞フィルムカメラに関するアンケート調査がリコーからユーザーあてにメール来てましたしね。

回答しました。
リコーの人が見たら、がっかりする内容になってそうですが。

書込番号：25923546

[KIMONOSTEREO]

こんな感じ。

スマホのカメラって片手で瞬時に撮影出来ないんで、あまり使いませんかね〜。記録用というかメモ代わりには使いますけどね。

機能設定しだいでは片手で瞬時にってのも可能なのかもしれませんが、薄すぎて持ちにくいからやっぱり片手は無理かなぁ、、、

何度も紹介してますが、私は腰ベルトにつけるホルダに入れて使いますので、、、バイクツーリングとかでも重宝します。

＞Photo研さん

ぶっちゃけ、フィルムカメラってもうあまり興味無いのですよね〜。フィルムの装填とかまだ覚えているのかなぁ、、なんてことはありますが、正直最近出たフィルムカメラもあまり興味湧きません。
K3MarkIII持ってるので、同じレンズが使えるものとかでるなら、ちょっと考えるかも。

書込番号：25923681

[5g＠さくら餅]

私もフィルカメラアンケートは否定的なことしか回答してません。
17みたいないちいちフィルムに現像にお金かかりすぎるフィルム機より、GRIIIの方がはるかに良い。
おっしゃられる通り、ペラペラの石板持つようなスマホで写真は私には無理ですね。

書込番号：25923851

[hjmx021]

GR�Vユーザーです。

ほとんど皆さんの書き込みに同意です（苦笑）
画素を増やしたりティザー連携をやるとバッテリー消耗の問題があるし・・・

GR�Vは今の形で一つの完成形のように思います。
RICHOはどうするんだろう？　�Wはたぶん無いのでは？

書込番号：25924360

[首都高湾岸線]

＞hjmx021さん
＞RICHOはどうするんだろう？

まだ、THETAがあります。

書込番号：25924557　スマートフォンサイトからの書き込み