うるさらX S56YTRXP-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

23畳か26畳で迷ってます。

[yusukeuchi]

下記の条件で23畳用か26畳用か迷っております。 元々リビングと和室だった部屋をリフォームして1つの大きな空間としました。
そのため、元はリビングに1つ（大きさは不明ですが200v）、和室に1つ（小型のもの）が付いておりました。

それをリフォーム後、和室のものは撤去して、リビングにサイズの大きなものを設置して、元の和室へはサーキュレーター等を使用して空気を循環させようと思っています。

・約20.5畳でL字型にLDKが繋がったリビング
・キッチンがある側（Lの"I"の部分の南側）に北側（キッチン側）に向けてエアコンを設置
・Lの"_"側は元々和室だった部屋はリフォーム後はテレビとソファを設置する予定
・南向き角部屋で西側に窓あり
・鉄筋コンクリートマンションの最上階
・キッチンの北側には2.5畳ほどの部屋がありそこは引き戸があってLDKと仕切ることができる。（その部屋には西側に小さな窓があり、エアコンは無し。小ぶりなサーキュレーターを設置予定）
・ガスコンロはアイランド内になく、アイランドの反対側（北側）に設置

この程度の情報でどなたかお詳しい方、適正なサイズを教えて頂くことは可能でしょうか。

書込番号：24309417

[レイワンコ]

＞yusukeuchiさん

記載の内容より冷房負荷はかなり多いと予測します。
しかし、23畳か26畳どちらかと言えば23畳で良いと思います。

理由は、おもに23畳用の場合
鉄筋コンクリート構造　暖房23畳
鉄筋コンクリート構造　冷房30畳
となります。

地域や断熱性能で変わるので断定は出来ませんが、20畳でも大丈夫じゃないかと思います。
23畳か26畳どちらかと言えば23畳をお勧め致します。

書込番号：24309599　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞yusukeuchiさん

お部屋の状況を詳しく書かれていますが、エアコンの場合は実際のお部屋の状態を見ないとわからないことも多いので、やはり、お店などへ相談されて、見積もってもらうのが一番かなと思います。

専門的知識を持っていて、現役としてエアコンを取り付けている方からの書き込みが良いのでしょうが、しかし、そのような方は仕事が忙しくて、書き込みなんかする余裕がないはずです。

レスをされる方の中には頓珍漢な方もいて、いい加減なことを書いたりする方もいますから、やはり、お店からの専門業者からの見積もりのほうがより正確だと思います。

時期的には、まだ、繁忙期なので、業者の方もすぐには来てもらえないかもしれませんが、まずは、見積もりをもらって、そして、わからないことなどの疑問点などがあった場合は、こちらで質問されてはどうでしょう。

参考までにですが、部屋が広い場合は、お住まいの地域によっては1か所のみだけだと、夏の暑い時とか、冬の寒い時などはサーキュレーターを使っても、うまくいかないことが多いので、マルチエアコンのように室内機を2ヵ所に設置するのが理想的かと思います。

下記は参考になさってください。

エアコンの選び方（部屋の広さ編）
https://panasonic.jp/life/air/170001.html

プロが教えるエアコンの選び方
https://sds-koji.jp/howto/aircon-buy-guide/

書込番号：24309610

[yusukeuchi]

ありがとうございました。23畳にすることにしました。貴重なお時間にご回答くださり感謝しております。

書込番号：24311742

２４時間換気機能がうるさすぎる

[ひろかななすきす]

２４時間換気機能を冷房の次に使いたく購入しまさしたがうるさ過ぎて使い物になりません。うるさらminiの換気は気にならないぐらいなのです…。ダイキンのサービスマンに確認してもらいましたが、仕様で正常とのこと。サービスマンに、もしこれと同じエアコンを貴方が使ってこの機能がこの音なら使いますか？と質問したら、24時間換気はオフにして使いますねと言っていました。他にも同様の苦情がコンタクトセンター経由で入っているとサービスマンは言っていましたが、コンタクトセンターは同様の問い合わせはないと言っていました。今、換気を売りに販売してますが、こんな機能を問題なしとして販売しているのは、納得がいきません。本社に直接連絡すれば何かしらの対応はしてもらえるものでしょうか？

書込番号：24221148　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどきのエアコン屋]

販売店ですね。。。。。。。　　機種を選定したのが　購入したあなたなら、最終的に自分の責任です。

まず販売店に相談ですね。。。

書込番号：24221473

[8045G]

２４時間換気機能を冷房の次に使いたく購入しまさしたがうるさ過ぎて使い物になりません。

→取説を見ると、２４時間換気（連続換気）は風量「強」固定のようで
　56機だと送風音はかなり大きいことが推測されますね。

　これを回避するには、連続換気モードを使わずに冷房運転で「換気」モードを
　オンにし、かつ換気風量を「強」でなく「自動」にすれば、冷房時の風量で
　冷房＆換気運転になります。（冷房時の風量が弱なら換気風量も弱）

　さらに、２４時間運転のような使い方をしたいのであれば、冷房＆換気運転の状態で
　設定温度を上げて（例えば３０℃）圧縮機をオンしない（冷房状態にならない）状態に
　して連続運転すれば、冷房なしの２４時間換気状態とほぼ同じ運転になると思います。
　設定温度を高くしておけば、圧縮機がオンしないので冷房モードで連続運転しても
　電気代はかかりません。一度お試しください。

書込番号：24221552

[レイワンコ]

＞8045Gさん

あえて突っ込ませてもらいますが、冷房30℃にするなら換気機能単独でオンでよくなでしょうか。

あくまでも素人の意見ですけど。

書込番号：24221996　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

あえて突っ込ませてもらいますが、冷房30℃にするなら換気機能単独でオンでよくなでしょうか。

→それもありかと、お好みでどうぞ。

書込番号：24222029

[レイワンコ]

＞8045Gさん

換気機能がうるさいと言っているので換気機能を切るのが先決ではないでしょうか。

メーカーの開発として夏場 冷房30℃で乗り切れってアドバイスですか？
ちょっとそれはどうかと思いますけど。

書込番号：24222108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろかななすきす]

その単独の24時間換気でオンにするとうるさいんですよ。さらに、24時間換気をオンのままで冷房、暖房等の使用をするとうるさいです。冷房等の稼働時のみに換気を併用する場合のモードもありますが、それであれば、24時間換気ほどうるさくないのです。まあ24時間換気もひとつの機能として売っていて、販売員とかがそれを使うとかなりの音がすることをメーカーとして知らせていないのも問題かと思います。

書込番号：24222112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろかななすきす]

泣き寝入りして諦めたユーザーもいるとサービスマンが言ってました。

書込番号：24222116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろかななすきす]

他に同じように24時間換気がうるさいと思われている方はいないでしょうか？

書込番号：24222169　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ひろかななすきすさん

音の感覚は人それぞれですので仕方ないと思います。
今回の件で言うと換気機能が欲しくて機種を選択しています。スレ主さんが望んでこの機種を買っている以上ご自身の意思で購入されていると判断されます。

音についてダイキンはカタログに明記していますので不具合ではなくただうるさいと感じるだけでは、まずスレ主さんに勝ち目はありません。

保証の観点から、まず購入店に話をすることは大事ですが根本的な解決にはなりません。
不具合や他機種や他メーカーに変えるという意思があるなら購入店と交渉でしょう。

書込番号：24222210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろかななすきす]

家族全然と設置した人、サービスマンもうるさいって言っているので、人それぞれって感じではないんですよね。

書込番号：24222302　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ひろかななすきすさん

どうしたいのかがよく分からないのですが。
うるさいと言っている対象が少ないかなとは思いますが諦めずに頑張ってください。

書込番号：24222398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろかななすきす]

多分、24時間換気を使っている人が少ないのかもしれませんね。今年のモデルから換気ボタンがリモコンについたので確実に増えると思います。きっと、カスタマーサービス、サービスマン泣かせの機能になってしまうでしょう。

書込番号：24222590　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ひろかななすきすさん

確かにその辺は否めません。
実際サービスの人達は大変だと思います。
目の付け所は素晴らしいと思いますが、ユーザーの満足度を得られる程成熟はしていないですし、商品化にあたってもうひと工夫必要だったと思います。

正直工夫してどうにかなるとは思わないけどのでせめて補助的な機能だと明記して欲しいですね。

書込番号：24222804　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたっきー01]

確かに本機の真下にいるとうるさいですね。
数メートル離れれば気にならないレベルになりますが・・・

今世紀に入ってからの住宅ならば２４時間換気システムが義務化されていますので、あえて本機の換気機能を使用しなくてもよいのでは？

書込番号：24223543

[ひろかななすきす]

築20年の中古物件を購入して取り付けたので、24時間換気を期待して購入したのです。皆さんの家は築年数が浅く24時間換気システムが付いているからふようなんですかね？別に設置しているうるさらminiの換気はうるさく感じないんだけどな〜。

書込番号：24223603　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ひろかななすきすさん

こちらの機種とうるさらminiでは換気量が違いますから、風量が増加してもホース内径が同じなら風速は上がりますから音も大きくなります。

書込番号：24225314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろかななすきす]

音量は10倍くらいな感覚なんですが、換気量も10倍くらい違うのでしょうか？

書込番号：24225365　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどきのエアコン屋]

販売店は交換か機種変更させてくださいって言わないのが　不思議なんだけど。。。。。。


どうしてそんな販売店で購入したのか、意味がわからないけど、、、、　　販売店を選択したのが購入者なら返品や返金規定が厳しいのも　許容するリスクだと思いますけど。。。。


そもそも　ウルさい　でも　メーカーが定める基準以下なら　どうしようもない。

書込番号：24225382

[ひろかななすきす]

メーカー基準というのはユーザーの立場は何も考えてないのですかね。先日、カスタマーセンターの人から連絡が来て、同じような苦情は来ているようです。家に来たサービスマンも数人対応しているようなので、全国的にはそれなりの数の苦情が出ているかと思うのですが。

書込番号：24225417　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ひろかななすきすさん

音と風はまったくの別物ですし、風が10倍吹いたから音も10倍になるという事はありません。
音は増幅も反響しますから。

書込番号：24225471　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどきのエアコン屋]

かたくなに　販売店の対応を書かないのは　なぜでしょうか？

理由がどのような理不尽なものでも　返品を受ける販売店があるので、販売店と　すでに交渉できないのか？　クレーマーとして判断されメーカー対応になっているのか？

なんか　なにを期待して　ゴールをどこに設定しているのか　さっぱりわかりません。

書込番号：24225579

[version]

2019年モデルですが 24時間換気は、確かに煩くて諦め プログラムで深夜に1時間〜2時間、送風運転をして換気してます。
また自動運転も開発側の設定がイマイチで手動で運転してます。
この機種は、スマホでコントロールする機能が組み込まれてるかは、不明ですが クラウドで運転をプログラムする事で かなり使えます。

書込番号：24239336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ranmaroid]

＞ひろかななすきすさん

2020年モデルを使ってますが、スレ主さん同様に24時間換気の音はうるさいです。
いろいろ試していて裏技的なのを見つけたのですが、ダイキンのスマホアプリから24時間換気をオンにすると
うるさくないです。
スマホアプリでオンしたときは、［本体運転設定］→［換気設定］で［自動］を設定したときとほぼ同じ音量になります。

リモコンで24時間換気オン → うるさい （換気［強］設定？）
スマホアプリで24時間換気オン → うるさくない （換気［自動］設定？）

2021年モデルでも同じように動作する可能性は高いと思います。
なんでこのような仕様なのかは不明です。（バグっぽい気もします）

書込番号：24240922

[レイワンコ]

＞ひろかななすきすさん

何故換気が必要なのかが重要だと思うのですが。
音がうるさいからと言って換気量を絞ると一人当たりに必要な換気量自体を賄えません。

元々換気強でも一人当たりの必要換気量をやっと賄える程度です。

ただの気休め程度で良いなら音優先で換気を絞れば良いと思いますが、費用対効果としては無駄な出費、無駄な投資になるのかなと思います。

書込番号：24242246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザ VW]

換気といっても吸気(給気)だけですよ

自宅についてる24時間換気で十分です。

2003年以前の住宅ならこのエアコンで吸気し換気扇で排気

音は、人それぞれですよ。

書込番号：24245700

[mokochin]

そもそも24時間換気義務の法的な目的としてシックハウス対策ですからね
20年以上前の建材なら、もう発揮物も落ち着いているので不要かと思います。
また昔の家は機密性高くないから、換気設備がなくても問題有りません

個人的にはうるる加湿やさらら除湿、エアコン換気とウリにしている割に実効性が低い機能をゴタゴタつけたメーカーの印象があります

書込番号：24245866　スマートフォンサイトからの書き込み

[marin5050]

ダイキンのエアコンの連続換気機能は本当に煩いから。
スレ主の言ってる事は全部本当。
小型の掃除機かけてるくらいの音で、ほんとにやばい。
僕もこんなうるさい機能を平気で搭載してくるダイキンを疑ってるわ。
音の大きさは主観だのなんだのとほざいてる人たちは実際に使ってみるといいと思うよ

書込番号：25523928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろかななすきす]

翌年に対策されたようです💦
クレームの効果があったのかな。

https://www.daikin.co.jp/press/2022/20220118

書込番号：25613408　スマートフォンサイトからの書き込み

どう違うのでしょう？

[kazumonkey9]

2021カタログの量販店モデルAN56YRP-Wとどう違うのでしょうか？同等品ですか？エディオンオリジナルモデル？

書込番号：24109416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞kazumonkey9さん
こんにちは。

あまりにも同等の質問が繰り返されるので、誰も答えないようです。

販売ルートが住宅設備ルートだということです。
様々な住宅設備に対応できるようにするために、
最大ホース長が１５ｍに延長されています。
量販店モデルは最大１０ｍです。
その他特に機能的な差はありません。
区別するため、外観のデザインが僅かに違う(ラインの幅が太い、細いなど）ことがあります。
その程度の差です。

書込番号：24115584

[kazumonkey9]

SとANは、量販店用と住宅用の違いというコメントは見かけたのですが、S56”YTRXP”-WとAN56”YRP”-Wの英語型番の部分も違うので、どうなのかな？と悩んでいました。
コメントありがとうございました！

書込番号：24115773　スマートフォンサイトからの書き込み

加湿・換気とランドリー乾燥の使い方や消費電力について

[アイアイ２５]

15年前の三菱霧ケ峰MSZ-Z40PSが今夏調子が悪かったので、買い替えを検討しています。エアコン購入は15年ぶりの素人です。
うるさらXの「加湿換気」について。
・加湿や換気をONにしているときは消費電力は通常時より相当増えるのでしょうか？
　部屋の空気循環ではなく、外気の冷たい(温かい)空気を温める(冷やす)のですから　消費電力が増えるのではと思っていますが、気にならない程度なのでしょうか？　(通常の加湿器を使った方が実は電気代が安いとか)
・加湿や換気は、エアコンが判断して自動的にOn/Offになるのか、それとも強制的にOn/Offすることもできるのでしょうか？
・外気の空気を入れるので、空気清浄機の使用は減らしてもよいのでしょうか？

「ランドリー乾燥」機能について
・現在、パナソニックの除湿器を使って洗濯物を乾かしていますが、専用の除湿器と比べて、洗濯物の乾き時間や消費電力はどうでしょうか？
地元の量販店で店員に聞いたのですが、どうも的を得た回答が得られずアドバイスいただければと思います。よろしくお願いします。

書込番号：23811098

[kockys]

＞アイアイ２５さん

加湿すれば当然電気代増えます。
根本的に考えて欲しいのが「飽和水蒸気量」です。外気温と含まれる水分を考えてみてください。
まともに加湿できると思いますか？単なる電気の無駄遣い。加湿機能は切って単体の加湿器を併用することをお勧めします。

換気ですと選択肢はダイキンですが加湿は気にしない方が良いです。
空気清浄機は宅内空気の汚れをとるので必要では？

書込番号：23811556

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
こんにちは。

昔うるさらで加湿を使っていて実測したことがあります。
10畳用でだいたい400W位消費電力が増えました。
最新機では加湿量、消費電力も増えてますので、だいたい500Wくらい余計に電気がかかる、
つまり、暖房代が約倍強に増えると考えていただければよいかと思います。
加湿はオンオフできます。加湿＝同時に換気にはなっているようですが、加湿はしないで換気だけオンもできるようです。

効果は暖房による室温上昇で部屋が乾燥する分を相殺する程度で、暖房をかける前の湿度より
10%以上高い湿度を維持することはできないと考えてください。
それでも、我が家では十分効果はあったと思っていました。（多湿なのはカビの元なので40%程度
湿度をキープできれば、問題なかったので。）
ですから、それ以上を望むのなら加湿器を使った方が良いかと思います。

換気だけの場合は空気の給気だけなので、数十W程度だと予測します。

パナの除湿器と書かれていますが、これは洗濯物に風を当てるタイプではない？

洗濯物を乾かすには風が最も効果的です。除湿器を置いただけなら、乾燥時間はランドリーモードにより
風が洗濯物に当たった方が早く乾くでしょう。但し消費電力は冷房運転と同様それなりにかかるので、扇風機で風をあて、
除湿器を稼働させる方法が省エネかつ早く乾くと思います。

ですからアイリスオーヤマのサーキュレータつき乾燥機というものが出現したわけですね。
パナにも同様の商品がありますが、それならそちらの方が効率が良いと思います。

いずれにしましてもこういった別の機器を用意せずに目的を実現する機能となりますが、それを消費電力などに目をつぶって
便利と考えるかは人によりけりということになるかと思います。

ご検討ください。

書込番号：23812051

[アイアイ２５]

皆さんコメントありがとうございます。
kockysさん>
　なるほど、ちょっと考えれば冬の外気は低温により水分が少なく、専用の加湿器の方が効率はよさそうですね。
　外気を部屋に取り入れ隙間から空気が出るとのことなので、汚れた空気もそのまま出ると考えましたが、空気清浄機はあった方がいいですかね。
ハ○太郎さん>
　ダイキンのカタログには、加湿や換気機能使用時の消費電力の記載がないようなので、大変参考になります。500Wというとけっこう大きいのですね。
　カタログの年間消費電力量や消費電力について、加湿換気機能のない機種との比較では、ほとんど変わらないようですが(Aシリーズだと同値)、この数値は加湿換気はOFF状態なのですかね？
パナの除湿器は「衣類乾燥除湿器」(ハイブリッド方式)で風を洗濯物にあてるタイプを使っています。
高機能なものより、シンプルなEシリーズの方がいいかな、と思ってきました。

書込番号：23813282

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

カタログの年間消費電力量や消費電力は、各社横並びに比較できるようにJISの指定する条件での、
付加機能を動作させない場合での値となりますから、加湿、換気オフの場合の値となります。

パナの除湿器はハイブリッド式のものなら残しておいた方がよいと思いますよ。

以上です。

書込番号：23813315

[アイアイ２５]

＞ハ○太郎さん
なるほど、ありがとうございます。年間消費電力は、各社との比較では同条件で分かりやすいですが、加湿換気機能を使用時の消費電力が何も記載がないのはちょっと不親切ですね。大変便利ですが、なにぶん高価なのと電気代が気になってきました。悩みます・・・

書込番号：23813351

[アイアイ２５]

＞ハ○太郎さん、お使いの方
追加でもう1点教えて下さい。
加湿と換気用に外気を取りいれる室外機の「給気口」は、ファンの上の部分でしょうか？
給気口には埃などを取り除くフィルターのようなものはあるのでしょうか？また、そこも時々掃除するのでしょうか？
花粉の時期など、花粉が室内に入っても困るので、疑問に思いました。よろしくお願いします。

書込番号：23813713

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

給気口はファンの上部ですが、
外気のホコリ、花粉を取り除くというのは、私の使っていた大昔は加湿だけだったので、言及していたのですが、
給気がはいった現在の機種では一言も触れていません。と言う事は、取り除けないということになると予想。
だから取説にフィルターの存在も、掃除の記載もないのかなと。

取り除けるのだったらごめんなさい。
知っていらっしゃる方教えてください。

書込番号：23815020

[アイアイ２５]

＞ハ○太郎さん
取説をダウンロードして読んでいたのですが、室内機の前面パネルを開けて左側に「給気フィルター」というものがありますね(エアフィルターとは別に）。外気はこのフィルターを通過するのでしょうか。給気換気機能がない下位モデルのS40XTEPには「給気フィルター」は存在しないようで。

書込番号：23815241

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

大変失礼しました。P45に給気フィルターの手入れが載っていますね。
ただ、定期交換がなくて掃除するするだけのこのフィルターですから
大きなホコリ程度しか取り除けないフィルターではないでしょうか。

気になるようでしたダイキンサポ―トにメールで問い合わせすれば、数日で返事がもらえますよ？

書込番号：23815381

[アイアイ２５]

ダイキンの方に聞きました。
「エアーフィルター」は室内の空気を取り入れ時のフィルタ、「給気フィルター」は室外機からの空気の取り入れ時のフィルターだそうです。
「給気フィルター」は自動フィルター掃除はされず、人の手でやる必要があるとのこと。
外気が花粉やほこりっぽいところはマメに掃除した方がよさそうですね。

書込番号：23821748

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

私が調べればよかったのに、お手数かけました。
他の方にも参考になる調査をしていただきありがとうございました。

書込番号：23821754

ふとした疑問

[びっきー21]

暖房しながら換気ができる唯一のエアコンとの事。
ホームページによると『お住まいの換気システム（排気方式）』なら自然吸気口から冷たい空気や隙間風が入って寒い。『ダイキンの「給気換気」』ならそれがなくて快適。ん？ではダイキン方式だと部屋の空気はどこに逃げるんですか？入ってきっぱなし？

書込番号：23802694　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

室外機が外気を取り入れ→熱交（あったかい空気）→エアコン出口

部屋の空気は24時間換気で排出されている。

書込番号：23803007

[入院中のヒマ人]

カタログの説明を読むと、（自宅に設けてある）自然吸気口を塞がなくてもエアコンの給排気量が同じだから、自然吸気口から外気が入らない（入りにくい）と云う意味でしょうね。
(*^_^*)

書込番号：23803035

[8045G]

「給気換気」で部屋の中に入れた空気はどこに逃げるのか？
入れた分だけ（勝手に）部屋の隙間から出て行きます。（自然の原理）
部屋の隙間とは、戸内部屋間もありますが、部屋が外壁に面していれば室内外の
隙間もあり、人間が生きていく上で室外から酸素は取り込まないといけないので
必ず隙間は存在するのです。

ダイキンの「給気換気」は加湿機能（室外から水分を室内に取り込む）のダクトを
使い、さらに室外からの給気は室内機の熱交換器を通る構造なので、
例えば暖房運転しながらの給気は、エアコンの吹き出し口から外の冷たい風が
出ることはありません。

書込番号：23803037

[びっきー21]

なるほど。最近のマンションはえげつない程に機密性が高いので、どうなるのか気になった次第です。24時間換気はつけていても大丈夫なのでしょうかね。止めるとエアコンの部屋以外の換気が心配で。

書込番号：23803356　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

24時間換気はつけていても大丈夫なのでしょうかね。

大丈夫です、全く問題ありません。
マンション等の２４時間換気の換気量は、最低必要な酸素量を確保することが
目的なので、さらに給気換気をして変なことにはなりません。

極端に機密性の高い住宅では、給気換気しようとしても排出するルートがないと
給気量が落ちるだけです。（普通はこういうことはまずないです）

書込番号：23803483