うるさらX S56YTRXP-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

室外機がいつも全開で動いてる？

[sato^^]

こんにちは。うるさらX（7.1）を３日ほど前に取り付けてもらいました。
エアコン交換は10年ぶりなので性能や機能の仕方も随分変わっているのでしょう。
そこで、最近の機種を経験した方にお聞きしたいと思うのですが、
10年前に取り付けたパナのエアコン（品番は忘れましたが当初の最上機で14畳用）は
室温が設定温度に達すると室内機の動きは止まるか緩やかになり、それと同時に室外機も停止、または緩やか運転していましたが、
今回取り付けたうるさらXは室内機がどんな動きをしようとも室外機はずっと全開で動いているように見えます。
（何度となくチェックしてみました）
以前の室外機よりもずいぶん大きくなった事もあり、ものすごい風が常に出ています；
昨夜、取り付け日から２日間の電力代が540円との表示。。。
最近のエアコンはこんな感じなのでしょうか？？

ちなみに
こちらは東北地方で、ここ最近の気温は（高：7度前後、低：ー2度前後）
今、エアコンが切れても室内は15度くらいにはキープできる家です。
家は10年前に建てた高気密住宅。
エアコンの設定は現在は暖房の19度くらいにしています（十分暖かいです）
加湿や換気機能は今は特別使用していません。
当時の最新高気密住宅だったということもあり、以前の機種から
エアコンの設定は若干変更してもほぼ一年中つけっぱなしで使っています。

ご意見お願いいたします。

書込番号：23976165

[8045G]

今回取り付けたうるさらXは室内機がどんな動きをしようとも室外機はずっと全開で動いているように見えます。
（何度となくチェックしてみました）　ものすごい風が常に出ています
→室外機のファンが止まることなく動いているということは、圧縮機もずっと動いていることを意味します。

昨夜、取り付け日から２日間の電力代が540円との表示。。。最近のエアコンはこんな感じなのでしょうか？？
→１日あたり２７０円で消費電力量換算で１０kwhちょっとぐらいでしょうか。
　7.1kwモデルで圧縮機が止まらずに２４時間運転するとこれぐらいになっても不思議ではないです。

エアコンの設定は現在は暖房の19度くらいにしています（十分暖かいです）
当時の最新高気密住宅だったということもあり、以前の機種から
エアコンの設定は若干変更してもほぼ一年中つけっぱなしで使っています。
→更新前のエアコンは暖房１９℃設定で運転／停止を繰り返すのに、新しいエアコンはずっと運転のまま
　ということですね。

これから考えられることは、部屋の温度が設定温度に到達しなくて、圧縮機が駆動しっぱなしの
状態だと思われます。
うるさらＸのような高級機では、赤外線センサ等で部屋全体や床温度を検出し、能力や圧縮機の
オン／オフするタイミングを制御していますが、暖房１９℃設定でエアコンは部屋全体（床温度含めて）が
１９℃にいつまで経っても到達しないという判断で、圧縮機が止まらないのではと推測します。

暖房１９℃で十分快適とのことですが、例えば１８℃とか１７℃に設定温度を下げて、
多少快適性が落ちても設定温度を下げたことで圧縮機が停止（室外ファンも止まる）するようだと
圧縮機が止まらない理由は設定温度にあると言えます。

ちなみに設定温度１９℃運転で、部屋が１９℃になったらすぐに圧縮機が止まるということはありません。
圧縮機のオン／オフ運転を避けるために部屋温度をもう少し上げて、かつ能力最小運転を経由して
圧縮機は停止（専門用語でサーモオフと言います）します。

エアコンがどこの温度を見て圧縮機のオン／オフするかも重要な問題なんですが、
部屋が広い場合、居住者の近傍だけを人検知センサでサーチして能力制御することもできるので
この辺も試しにやってみることをお勧めします。

最新のエアコンは「余計なお世話」的な制御もいろいろ入っていて、
「もっとシンプルに動けよ」と思うこともありますが、設定を変えればそれなりの運転をしてくれると
思います。

書込番号：23976439

[ハ○太郎]

＞sato^^さん
こんにちは。

なるほど、ダイキンはそうきましたか。という感じです。
見解の相違ではないですか？
FANなどいちいち止めなくても一日１０〜20円程度の電気代しか変わりません。
それよりも、パナのように10分で止めたり、廻してたりしてたら、10年で約17000回もオンオフを繰り返す羽目になります。
どっちが長持ちするでしょうね？

絶対止まらないわけではなくタイムラグがあるのだと予想します。数分で再起動するなら止めない。
10分以上まっていて再運転しないのなら止めるとかね。

とはいえ、うるさいし、確かに初期不良である可能性も否定できないので、一度停止して、コンセントを抜いて数分してから
再度差し込み、運転しても動作が変わらないか確認してみた方が良いかもしれません。

単なる意見です。

書込番号：23976762

[8045G]

パナのように10分で止めたり、廻してたりしてたら、10年で約17000回もオンオフを繰り返す羽目になります。
どっちが長持ちするでしょうね？

→今のエアコンはファンの起動／停止をリレーでやらない（電子回路／パワーモジュールでやる）ので、
　１０万回オン／オフしても問題ありません。（圧縮機の起動もインバータなのでリレー起動ではない）

　エアコン設計者の立場で言うと、室外ファンと圧縮機の運転はほぼ同期しているので、圧縮機が
　止まっている間は（ファンの消費電力がたとえ小さくても）ファンは動かさずに止めます。
　例外でデフロスト（霜取り運転）中は圧縮機は動きますが室外ファンは運転しません。
　（室外ファン動くと室外熱交換器の霜が取れなくなってしまうので）

書込番号：23976830

[sato^^]

＞8045Gさん
とても解りやすいご説明をありがとうございました。
３日目夜（犬の散歩で朝晩外に出るもので）、室外機が静かになったのを確認しました！
とりあえずホッとしました（苦笑）
8045Gさんがおっしゃっている通りの動きをしているとすると納得します。
高気密住宅と言うこともあり、年老いた両親との同居という条件もあり、
うちは冬でも夏でも各部屋のドアはいつも開けっ放しで過ごします。
家のビルダーさんのご指導で、その方が部屋も廊下も同じ温度になって
年寄りにはいい環境になる・・・と言われていたので。
それで、この新機種を入れてすぐも同じ環境で動かしていたので、
隣接の廊下なども設定温度になるまで動き続けたのかもしれませんね。
とりあえずは今朝も室外機は強く動いたり、動いているのか止まっているのかわからない程度になってみたりを繰り返していたので、
センサがうちの環境を汲み取ってくれたのかもしれません。
人より賢いのかもしれませんが、それを人が理解するまでは困ることもありますねww
ありがとうございました。

＞ハ○太郎さん
ご意見ありがとうございました(^^)
最近の家電はとても優れているのでしょうけど、
ちょっと耐久年数が短い気がしますね〜〜そんなことないのかな？^^;
前機のパナも当時はなかなかの高級機だったのですが10年弱で終わってしまいました；
約３０万もの機械です・・・もうちょっと保ってほしいものですね〜ww

書込番号：23978262

[8045G]

高気密住宅と言うこともあり、年老いた両親との同居という条件もあり、
うちは冬でも夏でも各部屋のドアはいつも開けっ放しで過ごします。
家のビルダーさんのご指導で、その方が部屋も廊下も同じ温度になって
年寄りにはいい環境になる・・・と言われていたので。

→私は関西在住ですが、私の家も外断熱の高気密・高断熱住宅です。
　スレ主さん同様、部屋は開けっぱなし＆１階と２階は大きな吹き抜けで繋がっていて
　家中ほとんど温度差のない快適環境です。
　東北や北海道では高気密・高断熱構造＆２４時間換気が当たり前だと思いますが、
　部屋の温度差がないのは本当に快適ですよね。

書込番号：23978283

違いがわかりません

[もっちもっちもっち]

こちらの商品の型番「S22YTRXS-W」と「AN22YRS」は、同一商品なのでしょうか？
販売価格が、10万円くらい違うので、機能も違うのでしょうか？

書込番号：23897066

[ハ○太郎]

＞もっちもっちもっちさん
こんにちは。
誰も回答しないので、書き込みます。

S系列は住宅設備ルート販売の製品で、住宅の購入やリフォームした場合に住宅設備会社によってつけられる製品
AN系列は家電量販店で売られる製品です。

従って、本来S系列の製品は住宅設備会社に卸され、中間マージンを取ってお客に売られるもののため、
卸価格はずっと安い訳です。その卸問屋が住宅設備会社を通さずにいきなり個人客に売ってしまっているため、
安く売れるわけです。

両者の取り扱い説明書をツールで比較しましたが、基本的に差はありませんでした。
たまに機能に差がある場合などもありますが、この機種についてはありません。

強いて違いをいうと、住宅設備品はいろいろな住宅に対応できるように、最長の配管長が量販店製品が10mなのに対して、
15mまで対応するなど長くなっていたりすることです。
また見た目のデザインが僅かに違ったりもしますが、誤差の範囲です。

ここまで価格差があるのは、まだ新製品のため量販店では値がこなれていないからで、夏が過ぎるころには差はかなり縮まります。

よってS22YTRXSを買わなければ損するだけです。

書込番号：23898630

[もっちもっちもっち]

ハ○太郎さん、ありがとうございました。
すごい詳しく教えていただき、本当にありがとうございます。
とてもよくわかりました。

書込番号：23898647

[shigeo0530]

私の場合ですが、AN22の方を某大手量販店で昨年末に購入しました。
古いエアコンの引き取りと、工事費及び消費税併せてでトータルで20万８千円でした。
（別途ポイントが付いたので実質18万7200円でした。）
ご参考になれば幸いです。

書込番号：23901494

加湿・換気とランドリー乾燥の使い方や消費電力について

[アイアイ２５]

15年前の三菱霧ケ峰MSZ-Z40PSが今夏調子が悪かったので、買い替えを検討しています。エアコン購入は15年ぶりの素人です。
うるさらXの「加湿換気」について。
・加湿や換気をONにしているときは消費電力は通常時より相当増えるのでしょうか？
　部屋の空気循環ではなく、外気の冷たい(温かい)空気を温める(冷やす)のですから　消費電力が増えるのではと思っていますが、気にならない程度なのでしょうか？　(通常の加湿器を使った方が実は電気代が安いとか)
・加湿や換気は、エアコンが判断して自動的にOn/Offになるのか、それとも強制的にOn/Offすることもできるのでしょうか？
・外気の空気を入れるので、空気清浄機の使用は減らしてもよいのでしょうか？

「ランドリー乾燥」機能について
・現在、パナソニックの除湿器を使って洗濯物を乾かしていますが、専用の除湿器と比べて、洗濯物の乾き時間や消費電力はどうでしょうか？
地元の量販店で店員に聞いたのですが、どうも的を得た回答が得られずアドバイスいただければと思います。よろしくお願いします。

書込番号：23811098

[kockys]

＞アイアイ２５さん

加湿すれば当然電気代増えます。
根本的に考えて欲しいのが「飽和水蒸気量」です。外気温と含まれる水分を考えてみてください。
まともに加湿できると思いますか？単なる電気の無駄遣い。加湿機能は切って単体の加湿器を併用することをお勧めします。

換気ですと選択肢はダイキンですが加湿は気にしない方が良いです。
空気清浄機は宅内空気の汚れをとるので必要では？

書込番号：23811556

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
こんにちは。

昔うるさらで加湿を使っていて実測したことがあります。
10畳用でだいたい400W位消費電力が増えました。
最新機では加湿量、消費電力も増えてますので、だいたい500Wくらい余計に電気がかかる、
つまり、暖房代が約倍強に増えると考えていただければよいかと思います。
加湿はオンオフできます。加湿＝同時に換気にはなっているようですが、加湿はしないで換気だけオンもできるようです。

効果は暖房による室温上昇で部屋が乾燥する分を相殺する程度で、暖房をかける前の湿度より
10%以上高い湿度を維持することはできないと考えてください。
それでも、我が家では十分効果はあったと思っていました。（多湿なのはカビの元なので40%程度
湿度をキープできれば、問題なかったので。）
ですから、それ以上を望むのなら加湿器を使った方が良いかと思います。

換気だけの場合は空気の給気だけなので、数十W程度だと予測します。

パナの除湿器と書かれていますが、これは洗濯物に風を当てるタイプではない？

洗濯物を乾かすには風が最も効果的です。除湿器を置いただけなら、乾燥時間はランドリーモードにより
風が洗濯物に当たった方が早く乾くでしょう。但し消費電力は冷房運転と同様それなりにかかるので、扇風機で風をあて、
除湿器を稼働させる方法が省エネかつ早く乾くと思います。

ですからアイリスオーヤマのサーキュレータつき乾燥機というものが出現したわけですね。
パナにも同様の商品がありますが、それならそちらの方が効率が良いと思います。

いずれにしましてもこういった別の機器を用意せずに目的を実現する機能となりますが、それを消費電力などに目をつぶって
便利と考えるかは人によりけりということになるかと思います。

ご検討ください。

書込番号：23812051

[アイアイ２５]

皆さんコメントありがとうございます。
kockysさん>
　なるほど、ちょっと考えれば冬の外気は低温により水分が少なく、専用の加湿器の方が効率はよさそうですね。
　外気を部屋に取り入れ隙間から空気が出るとのことなので、汚れた空気もそのまま出ると考えましたが、空気清浄機はあった方がいいですかね。
ハ○太郎さん>
　ダイキンのカタログには、加湿や換気機能使用時の消費電力の記載がないようなので、大変参考になります。500Wというとけっこう大きいのですね。
　カタログの年間消費電力量や消費電力について、加湿換気機能のない機種との比較では、ほとんど変わらないようですが(Aシリーズだと同値)、この数値は加湿換気はOFF状態なのですかね？
パナの除湿器は「衣類乾燥除湿器」(ハイブリッド方式)で風を洗濯物にあてるタイプを使っています。
高機能なものより、シンプルなEシリーズの方がいいかな、と思ってきました。

書込番号：23813282

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

カタログの年間消費電力量や消費電力は、各社横並びに比較できるようにJISの指定する条件での、
付加機能を動作させない場合での値となりますから、加湿、換気オフの場合の値となります。

パナの除湿器はハイブリッド式のものなら残しておいた方がよいと思いますよ。

以上です。

書込番号：23813315

[アイアイ２５]

＞ハ○太郎さん
なるほど、ありがとうございます。年間消費電力は、各社との比較では同条件で分かりやすいですが、加湿換気機能を使用時の消費電力が何も記載がないのはちょっと不親切ですね。大変便利ですが、なにぶん高価なのと電気代が気になってきました。悩みます・・・

書込番号：23813351

[アイアイ２５]

＞ハ○太郎さん、お使いの方
追加でもう1点教えて下さい。
加湿と換気用に外気を取りいれる室外機の「給気口」は、ファンの上の部分でしょうか？
給気口には埃などを取り除くフィルターのようなものはあるのでしょうか？また、そこも時々掃除するのでしょうか？
花粉の時期など、花粉が室内に入っても困るので、疑問に思いました。よろしくお願いします。

書込番号：23813713

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

給気口はファンの上部ですが、
外気のホコリ、花粉を取り除くというのは、私の使っていた大昔は加湿だけだったので、言及していたのですが、
給気がはいった現在の機種では一言も触れていません。と言う事は、取り除けないということになると予想。
だから取説にフィルターの存在も、掃除の記載もないのかなと。

取り除けるのだったらごめんなさい。
知っていらっしゃる方教えてください。

書込番号：23815020

[アイアイ２５]

＞ハ○太郎さん
取説をダウンロードして読んでいたのですが、室内機の前面パネルを開けて左側に「給気フィルター」というものがありますね(エアフィルターとは別に）。外気はこのフィルターを通過するのでしょうか。給気換気機能がない下位モデルのS40XTEPには「給気フィルター」は存在しないようで。

書込番号：23815241

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

大変失礼しました。P45に給気フィルターの手入れが載っていますね。
ただ、定期交換がなくて掃除するするだけのこのフィルターですから
大きなホコリ程度しか取り除けないフィルターではないでしょうか。

気になるようでしたダイキンサポ―トにメールで問い合わせすれば、数日で返事がもらえますよ？

書込番号：23815381

[アイアイ２５]

ダイキンの方に聞きました。
「エアーフィルター」は室内の空気を取り入れ時のフィルタ、「給気フィルター」は室外機からの空気の取り入れ時のフィルターだそうです。
「給気フィルター」は自動フィルター掃除はされず、人の手でやる必要があるとのこと。
外気が花粉やほこりっぽいところはマメに掃除した方がよさそうですね。

書込番号：23821748

[ハ○太郎]

＞アイアイ２５さん
どうも。

私が調べればよかったのに、お手数かけました。
他の方にも参考になる調査をしていただきありがとうございました。

書込番号：23821754

ふとした疑問

[びっきー21]

暖房しながら換気ができる唯一のエアコンとの事。
ホームページによると『お住まいの換気システム（排気方式）』なら自然吸気口から冷たい空気や隙間風が入って寒い。『ダイキンの「給気換気」』ならそれがなくて快適。ん？ではダイキン方式だと部屋の空気はどこに逃げるんですか？入ってきっぱなし？

書込番号：23802694　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

室外機が外気を取り入れ→熱交（あったかい空気）→エアコン出口

部屋の空気は24時間換気で排出されている。

書込番号：23803007

[入院中のヒマ人]

カタログの説明を読むと、（自宅に設けてある）自然吸気口を塞がなくてもエアコンの給排気量が同じだから、自然吸気口から外気が入らない（入りにくい）と云う意味でしょうね。
(*^_^*)

書込番号：23803035

[8045G]

「給気換気」で部屋の中に入れた空気はどこに逃げるのか？
入れた分だけ（勝手に）部屋の隙間から出て行きます。（自然の原理）
部屋の隙間とは、戸内部屋間もありますが、部屋が外壁に面していれば室内外の
隙間もあり、人間が生きていく上で室外から酸素は取り込まないといけないので
必ず隙間は存在するのです。

ダイキンの「給気換気」は加湿機能（室外から水分を室内に取り込む）のダクトを
使い、さらに室外からの給気は室内機の熱交換器を通る構造なので、
例えば暖房運転しながらの給気は、エアコンの吹き出し口から外の冷たい風が
出ることはありません。

書込番号：23803037

[びっきー21]

なるほど。最近のマンションはえげつない程に機密性が高いので、どうなるのか気になった次第です。24時間換気はつけていても大丈夫なのでしょうかね。止めるとエアコンの部屋以外の換気が心配で。

書込番号：23803356　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

24時間換気はつけていても大丈夫なのでしょうかね。

大丈夫です、全く問題ありません。
マンション等の２４時間換気の換気量は、最低必要な酸素量を確保することが
目的なので、さらに給気換気をして変なことにはなりません。

極端に機密性の高い住宅では、給気換気しようとしても排出するルートがないと
給気量が落ちるだけです。（普通はこういうことはまずないです）

書込番号：23803483