トヨタ MIRAI (ミライ) 2020年モデル のクチコミ掲示板

未来の終了

[窓際トーちゃん]

トヨタの水素燃料電池自動車 MIRAI 、水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう事が経産省の資料から判明。

終わりです、水素を充填するだけでEV なら300km以上走行出来る電力を使ってしまう車に未来が有るのでしょうか?

書込番号：25076647　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞窓際トーちゃんさん

エネルギー計算だけでしたら、製造から廃棄まで加えるとガソリン車が省エネトップです。
EV車は電池製造とリサイクルにエネルギーが必要です。

要はCO2排出量を減らすのが目的なので、エネルギーは原子力発電所で何とかなります。
将来は核融合発電所もできるでしょう。

書込番号：25076658

[待ジャパン]

そういうのを杞憂って言うんだよ。
心配しなくてもアンタより何十倍、何百倍賢い人がすごい技術を開発するよ。

書込番号：25076683　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞未来が有るのでしょうか?

それは誰にもわからない。

ただ、”今”の技術レベルによる困難さから逃げ、
”未来を目指す”ことをやめてしまえば、
科学技術の発展もない。

高圧タンクに充填することだけを考えても、
いくつかブレイクスルーを目指しているものもあるし、
吸蔵合金が実用化できれば効率は劇的に改善される。

近視眼的に近くしか見ない人も否定はしない。
その人それぞれ。

ただ、もっと先を見ている人の邪魔だけはすんな。
とは思うことろ。

書込番号：25076686

[HC33LAUREL]

＞何十倍、何百倍賢い人がすごい技術を開発するよ。

雨漏りする車とかね

書込番号：25076874

[窓際トーちゃん]

＞funaさんさん
日本は原油の97％を輸入で賄っています。ガソリンも原油から精製されます。

外国から原油の輸入を制限されたら?

そうです、力づくで奪いに行くしかなくなりますよね。お孫さんに機関銃や対戦車ミサイルを持たせたいですか?

書込番号：25076917　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞待ジャパンさん
はるか昔の人間は明日、空が落ちてくるんじゃないかと心配をしたそうです。

人はそれを「杞憂」と言いました。

今すでに有る問題は杞憂では有りません。

書込番号：25076921　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞JamesP.Sullivanさん

過去の栄光にしがみつき、複雑な構造であるが故、優位性を保てる水素エンジンにこだわり、目の前を見ない尾張のお殿様は此のことを知っているのだろうか?

書込番号：25076931　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞HC33LAURELさん
雨漏りなら死なないけど、タイヤが飛ぶ車は命がけです。

書込番号：25076933　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞窓際トーちゃんさん 『力づくで奪いに行くしかなくなりますよね。』

え、あなたはそんなことを考えているんですか？
それじゃ―未来はなくなりますよね。

どんなに高価になっても買えるように、GDPをがんばってください。
我々ができることは戦争ではありません。
それに、いつまでもエネルギーの元が『原油』ではないでしょう。

書込番号：25076961

[写画楽]

こんばんは、　
杞憂と言わないのなら「要らぬ心配」というんじゃないかな。
どうせ買う気がないのだから心配しても仕方ない。

全方位でいろいろやってみることは無意味ではないと思うし、
営利企業だから反対する株主がいるとしても、
経営はやる価値があると判断したのだろう。
私は支持する。

スレ主はターゲットから感染外れているので、
メーカー側からみたらどうでもよい存在。
資金力があってお布施を払う人もいるんじゃないかな。

書込番号：25076981

[写画楽]

誤記失礼、
＞ターゲットから感染外れているので
→
ターゲットから完全に外れているので

書込番号：25077005

[イナーシャモーメント]

＞窓際トーちゃんさん

あるね。
電力不足でBEVもどうなのか？

書込番号：25077014　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞写画楽さん
自分が買うとか買わないとかのチッポケな話をしているわけじゃない。

壮大な資源の無駄使いをしている事を自覚すべしと言っている。

書込番号：25077018　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

わかった！　「要らぬ大きな心配」ということか。
だいたい大きな心配をするほど売れているわけでなし。
燃料が無駄だから宇宙開発をやめろとか言うのかな。

書込番号：25077055

[麻呂犬]

アルコール燃料はどうなってるの？
頓挫してるんかな…

書込番号：25077151　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞窓際トーちゃんさん
MIRAIに1回充填するのに40kWh程度の電力が必要って事ですか？
充填自体は満タンでも5分程度だから、そこまで電力喰わないんじゃないでしょうか
備蓄タンクの保温冷却用の電力を含めるという事なら、今現在殆どFCV車両が無いから効率が悪くなるのは仕方がないのでは

経産省資料のリンク教えてもらえませんか？

書込番号：25077611　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞mokochinさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/56bbd8f379959928f68158f59e9ae353baa3c831?page=4

yahoo記事じゃ信用できない言われるなら、どうしようもないですが。

書込番号：25077664　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞窓際トーちゃんさん
10年以上前の実証実験を根拠にしたものですね
FCVのような発展途上な分野だと、10年でそれなりに進化しているんじゃないですかね

簡単に検索した結果だと最近のポンプについては
0.4 kWh/kg >> MIRAI1台で2.2kWhというところでしょうか
https://cryostar-hydrogen-solutions.com/ja/liquid-hydrogen-high-pressure-pumps/

備蓄方法についてもオンサイト型、オフサイト型等色々ありますし、実用前の10年以上前の資料で将来を悲観してもなあという気がします

書込番号：25077713　スマートフォンサイトからの書き込み

[一言之信]

＞窓際トーちゃんさん

【MIRAI】
貯蔵可能水素量 約5.6kg
満充填消費電力 38.7kWh〜46.1kWh
満充填に必要な時間 3分〜5分
満充填必要料金 6,776円(水素1,210円/kg、2022年8月時点)
航続可能距離 850km(WLTCモード)


【SAKURA】
バッテリー容量 20kWh
満充電必要時間(普通充電) 6.6時間
満充電必要料金 600円(出力3kWh、30円/kWhとして計算)
航続可能距離 180km(WLTCモード)

電気自動車を所有した事がある私は、水素に未来はあると思います。
その理由は、充填時間の圧倒的な速さが1つ。
もう1つは、自宅に充電設備が無いと運用が難しい電気自動車と比べると、水素ステーションで充填出来る便利さが1つ。(私は外出先の急速充電器だけを使い、嫌気がさして1〜2ヶ月で売りました)

問題は窓際トーちゃんさんが示されているYahoo!ニュースの記事にも書いてある、水素ステーションの普及問題でしょうね。
水素ステーションがもっと増えないと、水素自動車の価格が下がらないから水素自動車自体が売れない。
水素が電気の様に自宅で充填出来る時代が来れば、一気に普及しそうですね。

書込番号：25077783　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞mokochinさん
　
Yahoo記事のソースは以下だと思います。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73298?page=6
　
この中で「短時間で高圧充填すると温度が上昇するため冷却（マイナス40度）するエネルギー」として経産省の資料から「1kgの充填につき6.9kWh〜8.24kWhという実測値」が引用されているようです。
これは以下解説にある「プレクーラー」で使用される電力量を指すものと思いますが、経産省の元資料が見つからないためどのように実測したのかは不明です。
http://hydrogen-navi.jp/station/system.html
　
水素ステーションの稼働率によりスタンバイ時間が異なるため、どの程度の利用頻度を前提とした数値かが判らないと評価するのは難しいかと。
ちなみにリンクして頂いた先の解説によれば「圧縮は、水素ステーションを運営する上で最もコストのかかる部分であり、水素の供給コストの25％を占めることもあります」とあり、一番の電力を使うのはむしろ圧縮工程ではないでしょうか。
　
経産省の昨年の資料「FCV・水素ステーション事業の現状について」によれば、水素ステーション運営費の2019年実績は水素充填量3,931kg/年に対し4,300万円で、このうち電気代は200万円です。
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf

書込番号：25077812

[ktasks]

＞窓際トーちゃんさん
エコでは無いんです
元々は日本車潰しのルールなんです
そのルールに沿って作ってるので
矛盾が出てきますよね？

Co2の生産車の総排出量の調整のため必要なんです
GRシリーズなどガソリンの高性能を生産できるのはミライやその他のHVのおかげなんです
早く温暖化の嘘を暴いてくれれば良いんですけどねー

書込番号：25078550

[岩ダヌキ]

＞窓際トーちゃんさん
＞水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう

現状では仰るとおりなのかも知れませんが、この前提を覆そうと頑張っている人がいることも忘れてはならないと思います
出来るか出来ないかわかりませんが、少なくともトヨタ的にはまだあきらめる段階ではないのだと思いますよ

書込番号：25078672　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

雑誌の記事を見ると、水素は諦めていないような感じがありますね。
コストは別にして、気体水素だけでなく、液体水素での検証も行なっているらしいです。
車側のメリットは、タンクが小型化できるとか。
当然、液体だとマイナス253度を保つ必要があるわけで、いろいろ課題はありそうです。
液体水素は、ロケット燃料のイメージしかないですが。

書込番号：25078705

[ktasks]

＞肉じゃが美味しいさん
ご存知なら蛇足ですが
液体水素だけではロケットは飛びません

書込番号：25078721

[肉じゃが美味しい]

ネットのニュースでは、公用車でミライを購入したが、市内に水素スタンドが無いため、
隣の市まで行って充填しているとの事でした。
市議会も事前に指摘してようですが、税金の無駄遣いって言われているようです。

書込番号：25088379

[ktasks]

使わんほーが無駄

書込番号：25088540

[肉じゃが美味しい]

使わない方が無駄というコメントですが、50回充填しているうち、
35回は、ただ充填のためだけに出動?しているので、これぞ無駄でしょう

どこかの県では、センチュリー購入したら出番がほとんど無くて、最近の裁判では、
全額知事に請求するという判決が出ていました。2090万円らしいデス。
自分ならポルシェ911買うけど。

書込番号：25088716

[mokochin]

公用車批判のソースはこれですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/40933b69b677ed3ed83f52242216947bd1a6f4f5

>約1800万円を寄付した市民の意向を受け
車自体は実質寄付された様なものですね

最初は採算度外視の公的機関が導入しないと、普及していかないですからね。EVも結構昔から役所は導入してましたしね

書込番号：25088964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

水素は1650円に値上がりしましたね

それにしても3930kgで経費が4300万円って1kg当たり1万円超え
更に輸送費が840円/kg？
MIRAIを5.6kg入れたら5万円以上の赤字か
700台MIRAIに入れて430万円の収入で支出が4300万円って凄すぎるわ

水素なんて最初から乗用車用には無理なんだよ｡
1kg1万円で販売しても赤字になるのにSSは5億円もかかる
GSスタンドのように数設置していたら2万円/kgとか・・
MIRAIで実質500kmで満タンすると11万円・・・1km走るのに220円・・・・

トヨタは真剣に水素メインでやっていく｡但し商用車
タイで日野・いすゞ他と組んで水素の独占を狙う｡
大型トラックや長距離バスではEV化は無理なので水素の方が向いている｡
トラックやバスでは水素タンクの設置に制約が少ない｡

但し､700気圧ではなく350気圧にする必要があるので乗用車は無理
350気圧ならタンクも安いしより安全｡
SSでの経費も安く高圧化の為の冷却もさほど要らず､充填費用も安い｡
マツダが販売した水素ロータリーも350気圧だけどメチャでかいタンクを積んで実走70km位｡

1kgの水素を作るのに大凡56kWhの電気が必要
FCVで効率40％で走れる電力は13．4kWh
56kWhの電気が13．4kWhの仕事量に減る｡（MIRAIで6km/kWhだと80kmの走行）
56kWhのEVで走ると330kmほどになる｡

つまり水素は余って捨てるような電気でしか作れない｡
仮に太陽光で10円/kWhの経費だとしたら560円で13．4kWhを得る
ガソリン（160円）で3.5Lで80km走行で22.8km/L相当｡
太陽光発電装置・製造装置・輸送・貯蔵・充填それらの経費を10円/kWhで納められるだろうか｡
精々ガソリンと同等にするなら15円/kWh程度が限界か

日本じゃ勿論､無理だけどトヨタがタイでこれを達成出来るか｡
タイの太陽光は土地はただ同然で全く平地なので平置き可能で
塩地なのでぺんぺん草も生えずメンテナンスは楽｡
発電自体は3-4円/kWh程度で出来そうだ｡
エコだからと言って軽油より高かったら流行らない｡

書込番号：25089025

[感動.com]

先ずはスレ主さんに問題提起への感謝ですね。
諸々の問題が立ちはだかるFCVの未来について、非常に勉強になります。

近い将来化石燃料は底を尽き、CO2問題からも間違いなく別のものに代わっていく、単純な話そのひとつが水素ということですね。

一般的な電力であれば送電線で送られていろんな所で消費されますが、送電の効かない自動車では充電池を持たずに直接発電機（燃料電池）でモーターを駆動するという究極のクルマです。

ただそれには現在の課題として、
○水素ステーションの増設
○充填に於ける効率アップ
　 が立ちはだかっているのですね。

浅識もんとしては、FCVの中身は基本はEVでそれに発電機（燃料電池）を備えただけ、EVの部分はすでに各社完成領域に入っている。加えて発電機の部分は自動車メーカー以外でも製造出来るので技術的は問題無い、と思えます。

となると、インフラの問題が解決すれば一気にFCVが普及するのでは、、

水素ステーション建設費用が5〜6億円と言われていますが、各協賛メーカー（自動車、石油・ガス会社等）が負担したり、最終的は背に腹はかえられないので国が予算を投じると思います。

今回話題の充填効率（維持費）についても今後間違いなく解消される方向に技術革新が行われる、、
このような未来が私には見えます。

書込番号：25104188

[Phoenicopterus roseus]

＞窓際トーちゃんさん

あなたは有能な科学者ですか？
でなければこのスレを立てる意味はなく、説得力はないですね。

書込番号：25380154　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

ここは製品に関するクチコミの場です。
水素やFCVの是非に関する議論は他所でしてください。

書込番号：25380158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Phoenicopterus roseusさん
貴方のレス自体が全く製品の話ではありませんよ？
少しは製品の話を入れないと同じ事では？

最近会社の近くに水素ステーションがあるのを知った
この車の水素エンジン以外のプラスアルファがあれば買ってもいいかも？
と
少し思った

また蓄電池は高いので
太陽光発電と電気分解で水素を家で作り使用できれば
どうなんだろう？
熱も出るそうなのでそれは家のお湯に利用するとか？

書込番号：25380193

[Phoenicopterus roseus]

＞ktasksさん

現行MIRAIユーザーとして申し上げたまでです。
FCVはマルチソリューションの１つであり、マイカーとして普及するものではないと認識しています。

旧型の中古車もコスパは悪くないので、余裕があればどうぞ。
自動車としての出来は現行型に遠く及びませんが。

書込番号：25386089　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo Hyuga]

水素を車両に充填する際にエネルギーを捨ててしまうということだが、そんなことを言い出したら九州なんて余った電気をガンガン捨ててるよ。
九州は太陽光発電所が多すぎて需給バランスがとれず、とんでもない量の電気を捨ててる。
それに比べれば水素充填の際のエネルギーロスなんて微々たるものだよ。

個人的には、九州の余った電力で水を電気分解して水素を作ればいいのにと思う。
電気分解からの水素生成は効率が良くないけれど、電気を捨てるよりはよっぽどマシだし。
それに水素は電気よりも大量貯蔵が簡単だから、昼間水素を作って夜水素から電気を作れば、大規模蓄電設備とかができそう。

書込番号：25641223

[Ho Chi Minh]

技術ってそういうものです。電気も捨てまくっていますよね。私も大昔に関わった事ありますが、常温超電導なんて１００年以上前から研究続けて未だに目途が立っていないです。原子炉も自分の関係ない遠くに作って、高レベル放射性廃棄物の処理もできないままです。
それぞれの分野の研究者が社会のために努力していることをいちいち揚げ足取るのやめませんか。

書込番号：25641934

ドアーレバーを2回引いて開けるのが面倒です

[BigBenz]

MIRAIの速度感応オートドアロックを設定している場合の停車時のドアの開閉についてです。

運転席以外のドアは、運転手がPのボタンを押すか、ドアアンロックボタンを押していない場合は、ドアレバーを２回引かなければ開けることが出来ません。１回空振り２回目で開く。

駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

安全上も問題です。例えば急迫した状況ですぐに外に出たい時、例えば踏切で脱輪して電車が迫ってきた状況で、運転手は車を動かすことに気を取られていてPボタンやドアアンロックボタンを押していない場合に、同乗者がドアレバーを２回引かなければ開かないことを知らなければ１回目の空振り操作の時点で次の脱出方法の選択に移行してしまう可能性が多分にあります。

早急にプログラムの変更を求めたいと思います。

BENZやVWの車は速度感応オートドアロックそしてオートドアアンロックになっています。１回空振りはありません。

ずっとトヨタ車を乗ってこられた方は慣れてしまってあまり感じないかもしれませんが、如何でしょうか。

書込番号：24337528

[seikanoowani]

設定変更出来ないのか？ディーラーに聞いてみれ

書込番号：24337542　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞seikanoowaniさん

ディーラー経由で設定変更希望を出しました。

セールスの方は、1回空振りを当たり前のごとく慣れていて、私の苦情に最初は驚いていました。

他のメーカー車の状況を説明して初めて納得していました。ガラパゴスです。

書込番号：24337616

[seikanoowani]

＞ディーラー経由で設定変更希望を出しました。

そうぢゃなくて、ディーラーでカスタム設定が出来るんぢゃないのか？知らんけど

書込番号：24337631　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞seikanoowaniさん

何とか、設定の変更でと対処できないかと思いましたが、速度感応オートドアロックを選択した場合は1回で開けることは出来ないそうです。

大きな衝撃や、運転手の意識がなくなった場合には自動でアンロックになるから不都合は無いと言っていました。

書込番号：24337646

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

BENZやVWの車に乗り替えればいいでしょ。
私はドライバーが停車の明確に意思をしめしていないのに勝手にアンロックされる方が嫌です。

書込番号：24337813　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

誤字がありました。申し訳ない。

停車の意思を明確にしめしていない

の間違いです。

書込番号：24337834　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

すみません，部外者の単なる興味です．そういう仕様もあるのですね．

それは，ドアのロック（速度感応などや手動で）がかかっている状態で，停止して，

一度目がドアロックの解除（昔だと，棒を引き上げたり，レバー付近のドアロックノブを操作したり）

二度目がドアオープンの操作

に対応しているということでしょうか．

スレ主さんには恐縮ですが，車種毎にドアアンロックの場所（一度目の操作）が違ったりしてわかりにくいので，その仕様は合理的だなと思いました．

スレ主さんの懸念は，今までも後ろに乗せた人がドアアンロック方法が分からない（棒を引っ張りあげたりのアレ）ことを多く経験したので，別段変わっていないと思い，操作部が1つになっただけ，実は合理的で安全かと．

書込番号：24337858

[BigBenz]

＞あるご3200さん

それは，ドアのロック（速度感応などや手動で）がかかっている状態で，停止して，

一度目がドアロックの解除（昔だと，棒を引き上げたり，レバー付近のドアロックノブを操作したり）

二度目がドアオープンの操作に対応しているということでしょうか．

その通りです。

2回引きを知らない人を乗せたときには、まごついています

走行中に不用意に開けてしまうことを防ぐためだそうです。
停車時に何ら意味はありません。もちろん外から強盗などに開けられないようにしている意味はありますね。
VWやBENZは停車時には自動でアンロックになっていると記述しましたが、外からはロックのままです。

降車しようとして不注意で後ろから来た自転車などにぶつける可能性を防ぐためとの説明もありましたが、2回引きを知っている人は機械的に2回引くので後方確認するかしないかは別問題です。

ドアのロックを自動で行えるなら、アンロックも自動でやって欲しいなと思っています。

大きな衝撃を受けたときなどには自動でアンロックになるとのことですので、プログラムの変更で変えられ部分だと思います。

書込番号：24337945

[Ｇｏｅ。]

＞BigBenzさん

車速感応オートドアロックそのものの機能をOFFにする設定は出来ると思います。
（以前、実家で乗っていたトヨタ車では出来ました。）

それでは問題の解決にはなりませんか？

書込番号：24337955　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Ｇｏｅ。さん

返信ありがとうございます。

設定で車速感応オートドアロックを使用しないことも出来ますが、以下の理由で使用しています。

外から不審者などにより、不意にドアを開けられることを防ぐことと、走行中に誤ってドアを開けて転落することを防ぐために自動でロックするように設定しています。

そして、火災、転落、踏切立ち往生などの緊急時には運転手の操作無しに、一度の操作で直ちにドアを開けられることが必要だと思っています。

書込番号：24337979

[funaさん]

＞BigBenzさん

ドアごとに付いていたドアロックボタンをドア開レバーに統一しただけでしょう。
逆に昔の方式に戻したとしても二度手間は変わらないのでは？
ニューカマーに説明するのは省けますが。

書込番号：24338003

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
パーキングブレーキのオートモードがONで、オートドアロック
が「シフト操作連動アンロック」であれば、シフトポジションをP
にするとパーキングブレーキがONになり、全ドアがアンロック
されるかと思います。
　
同乗者を降ろす時は、一旦は安全のためシフトポジションをP
にすると思いますので、パーキングブレーキやアンロックを
いちいち手動で操作する必要はありません。それともDのまま
ブレーキを踏んだ状態で同乗者を降ろしたいのでしょうか？
　
緊急停止した場合でも、シフトポジションはPにしませんか？
普通、Dに入れたまま車から離れたりはしませんよね？

書込番号：24338109

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

返信ありがとうございます。

Dのまま降車させたいということです。いちいちPを押すのが面倒ということです。

駐車場へ車を入れるとき、前進から後退へのシフト時に、シフト操作連動アンロック働けばそれも良いかなと思っていましたが、この場合は残念ながら作動してくれませんでした。

もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、押す余裕のない場合もあると思います。
トヨタ車も含めて、ドアを開けるとパーキングがONとなる車種もあります。以前乗っていた車もそのロジックが付いていました。

ともかく停車したら自動でアンロックにしてくれたら良いなと思っています。

書込番号：24338210

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞ともかく停車したら自動でアンロックにしてくれたら良いなと思っています。

つまり、0km/hになったら自動でアンロックして欲しいってことですか？

書込番号：24338234　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

そう言うことです。

速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。

書込番号：24338246

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

＞速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。

あおり運転などで強引に停車させられたときにも自動でアンロックしてくれるシステムなんて嫌じゃないですか？

書込番号：24338270　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

もちろんこれは車内から外へ出るときの話です。

停車して自動アンロックとなっても、外からは開けられません。

基本的には、自動ロックは不審者に不意に開けられることを防ぐために付けられたものと思います。

私の希望するのは、中から外にでるための内側ドアレバーのアンロックです。

書込番号：24338295

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞停車して自動アンロックとなっても、外からは開けられません。

なるほど。逆チャイルドロックみたいな感じですね。
BENZやVWの車はそういった仕様なんですか？

書込番号：24338317　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。
　
それは却って危険だと思います。
運転者がまだ車を動かすつもりでいても、同乗者が降りようとして
ドアを開けたりすると事故のもとだから。
　
考えられるシチュエーションはいろいろありますが、例えば
・駐車場で枠線に対して平行でなかったため一度前進して再度
　後退しようしているのに同乗者がドアを開けてしまう
・地下鉄の入り口まで送って行って、もう少し先に停めようとして
　いるのに同乗者がドアを開けて降りようとしてしまう　等々
　
　
＞もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、
　
パーキングボタンは押さなくてもシフトをPに入れれば自動的に
パーキングブレーキはONになりませんか？
　
シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせれば、
シフトをPから他のポジションに動かせばロック、Pに入れれば
アンロックにできないのかな？カスタマイズはディーラーで
なくても自分でできるようなので試してみてはどうでしょう。
　
　
尚、新たな人を頻繁に乗せる環境でない限りドアロックされた
車のドアの開け方くらいすぐに覚えると思います。
　
緊急時でも、一度レバーを引いて開かなければ何回かガチャ
ガチャするのではないでしょうか？

書込番号：24338318

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

その通りです。私の説明が稚拙でしたね。
VWやBenzはそう言う仕様になっています。

書込番号：24338333　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

BigBenzさん

＞駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

＞Dのまま降車させたいということです。いちいちPを押すのが面倒ということです。

お言葉ですが、単に我儘の範疇ではないかと思います。
「面倒」なのは意味があると思ってください。


それに、スレ主さん自身もオートロックの効果は必要としているわけで・・・

＞外から不審者などにより、不意にドアを開けられることを防ぐことと、走行中に誤ってドアを開けて転落することを防ぐために自動でロックするように設定しています。

信号等で停車した際も、不審者等により不意にドアを開けられる可能性もありますので、
0km/hになったらからといって、自動でアンロックになっても困るのではないですかね？

発進→約20km/h以上になる→ドアロック→信号で停車→ドアアンロック→発進→（以下ループ）

カチャカチャ、ロックアンロックの繰り返しじゃ五月蠅いですよね。
それにロック機構に負担もかかりそうですが・・・


＞もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、押す余裕のない場合もあると思います。

こちらも、「運転席ドアを開けたときの全ドア解錠」の設定ができそうなので、それなら問題ないのではないですかね？



おそらく、スレ主さんの希望をすべて満たす設定は無理だと思うので、
どれかは妥協しないといけないと思います。

�@ドアロックの面倒を我慢する
�Aドアロックの効果を我慢する

の二択ですかね。

書込番号：24338352

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞VWやBenzはそう言う仕様になっています。

0km/hがアンロックの条件ってことはそれがどのような状況であっても停車するたびに「ガチャッ」でアンロックしちゃうんですよね。うるさそう。。。
右折待ちとかで自分のレーンは止まっているのに隣の直進レーンは流れているなんて状況だと怖さしかありません。
小さい子なんて乗せてたら停車のたびにドキドキしそうです。

そういった機能があってもいいとは思いますが、私は絶対にいらないですね。

書込番号：24338378　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

多分、2回引きであってもそれに乗りなれた同乗者は、機械的（脊髄反射的）にドアを開けてしまうと思います。

自動アンロックでも2回引きでも起きてしまう事象かなと思います。

運転手と同乗者の意思の疎通が必要かと思います。

シフトレバーにはPポシションは付いていないので、シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせが出来ませんでした。
　
確かに沢山の人を乗せているわけではないですね。
家内には乗るたび文句を言われています。
　
緊急時のレバー操作ですが、余裕時間次第だと思います。
全く余裕がない場合には、即座に他の方法に移ってしまうと思います。
窓開けるとかですね。

書込番号：24338434

[ダンニャバード]

＞BigBenzさん

よく知りませんので教えてください。
ベンツやVWでは、ドアロック状態でも助手席や後席の中側レバーを引けばドアが開くのですか？

私の車は自動ドアロックで、助手席や後席はロック解除しないと中側からは開きません。二度引きとかの機能もないと思います。
これは停車した瞬間、不意に助手席や後席の人がドアを開けて事故を誘発するのを防ぐためで、理にかなっています。
ロック中でも開いてしまうと上記を防ぐことができませんので困ります。
なるほど、二度引きは良いアイデアだと思います。

さて、私は自動ロックの車で子供たちをたびたび送迎しますが、降車場所に着いて安全を確認したら、ドアについているアンロックボタンを押してロック解除します。
それを合図に子供たちが降車する、という習慣になっていて、とても重宝しています。
見ようによっては「過保護？」とも思える仕様ですが、安全優先であればこれが良いと思っています。
スイッチ操作は全く面倒ではありません。ワンプッシュです。
ですので、私はスレ主さんのおっしゃる仕様に変更されると、メーカーに文句を言わざる得ない、もしくは設定変更をお願いせざるを得ないことになります。

書込番号：24338515

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

現在のBenzがどういう構造かは知りませんが、ロックアンロック時には何も音はしませんでした。
以前のBenzはエアー駆動でした。

子供を乗せているときはチャイルドロックの掛かる後席に乗せていました。

2回引きでも小学生以上くらいの子供にはドアを開けてしまう危険性はあるのではと思います。

書込番号：24338579

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞シフトレバーにはPポシションは付いていないので、シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせが出来ませんでした。
　
Pポジションのボタンはありますよね、シフトレバーの上に。

取扱説明書では「オートドアロック・アンロック機能」と「ユーザーカスタマイズ機能」について
以下のとおり説明されています。（上段は20年12月〜21年7月、下段は21年8月〜生産車）

ドア（オートドアロック・アンロック機能）
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch04se020401.html
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2108/vhfcv/ja/html/vhch04se020401.html

ユーザーカスタマイズ機能一覧（車両カスタマイズ設定一覧/ドアロック）
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch09se020401.html#ch09se020401
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2108/vhfcv/ja/html/vhch09se020401.html#ch09se020401

シフト操作連動ドアロックとシフト操作連動アンロックがそれぞれ排他なのか併用可能なのかは
わかりませんが…

書込番号：24338612

[BigBenz]

＞ダンニャバードさん

質問の意味がやや分かりにくいのですが、当方が再説明をしたいと思います。

VWやBENZは、速度感応オートドアロックが付いています。
これにより、停車すると中から開けるためのレバーがオートでアンロックになり、運転席以外のドアは1回レバーを引くことでドアを開けることが出来ます。

なお防犯のため、一旦オートドアロックが働くと、停車してオートドアアンロックが働いても、外からはドアを開けることは出来ません。

運転席のドアアンロックのボタンを押すと、外から開けることが出来ます。

速度感応オートドアロックアンロックは、設定画面で使用する、しないの選択は可能です。

運転席のドアロックアンロックのボタンで同様にドアをロックアンロックすることが出来ます。ただし、この場合、停車時の自動アンロックは働きません。

私の孫たちは聞き分けがなかったので、ドアレバーを触りまくるので、後方座席に乗せ、外からしか開けることの出来ない設定を暫くの間は選択していました。たとえ2回引きでも役には立たなかったと思います。

その時々、時代で使用環境は変わるので柔軟に選択できる機構が良いなと思っています。

MIRAIも、ドア設定ページに、オートアンロックを使用する、しないの設定項目を追加してくれたらと思っています。

書込番号：24338689

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞2回引きでも小学生以上くらいの子供にはドアを開けてしまう危険性はあるのではと思います。

仰るとおりです。だから、2回引きもあまり好きではないですね。

＞ロックアンロック時には何も音はしませんでした。

何それすごい。安ければ是非すべての車で採用して欲しいです。

わきまえた大人しか乗らない車なら自動でアンロックしてもいいとは思いますが、私自身はアンロックする程度の手間なんて気にならないってのが本音です。

書込番号：24338693　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞MIRAIも、ドア設定ページに、オートアンロックを使用する、しないの設定項目を追加してくれたらと思っています。
　
以下の機能は全てマルチメディアシステムにてON/OFFが設定できるようです。
・車速感応オートドアロック
・シフト操作連動ドアロック
・シフト操作連動アンロック
・運転席ドア開連動アンロック

書込番号：24338731

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

色々調べて頂いて有難うございます。

私も速度感応オートドアロックとシフトレバー位置感応の選択がどうなるのか疑問でした。

Pボタンは、オートマチック車のシフトレバーをイメージしていました。
シフトの途中にP的なものがあればと思っていました。

駐車場に入れるときの前後の切り返しでシフトの位置にP的なものがありそれを拾ってくれたらなと淡い期待を持ちました。

書込番号：24338749

[ダンニャバード]

＞BigBenzさん

なるほど、ベンツなどは止まると中から開いてしまう仕様なんですね。このあたりはどちらが良いか？好みの問題ですが、日本車は各メーカー同様に中から開かない仕様が一般的だと思います。30数年前に買ったルーチェもそうでした。

〉私自身はアンロックする程度の手間なんて気にならないってのが本音です。

全く同感です。
ワンプッシュを習慣にしてしまえば良いだけです。我々世代は女の子を送って行った時に、降りる際にロック解除してあげるのがちょっとした親切ポイントだったりしました。
30年ほど前の話ですが…σ(^_^;)

書込番号：24338757　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

色々調べて頂いて有難うございます。

車速感応オートドアロックの項目に加えて

車速感応オートドアアンロックですね。

書込番号：24338761

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん
＞ダンニャバードさん

私はそうとうずぼらで、Benzの時代はパーキングブレーキも掛けたことがありませんでした。

駐車場に入れて停車するとオートパーキングブレーキが掛かっていますし、ドアを開けるとギアシフトのパーキングに自動で入るので車は動きませんでした。

そんな私ですので、MIRAIの2回引きは驚天動地の驚きでした。


ただし、ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした。

書込番号：24338795

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
要は、助手席・後部座席とも運転席と同様にレバー操作一回で
アンロック＋ドアオープンにできないか、ということですよね？
　
たぶん日本のメーカーはそういう設定は設けないと思いますよ。
運転手は車の動きを含め全て自身でコントロールできますが、
同乗者の行動まで100%コントロールできる訳ではありません。
なので不確実な要素はできるだけ低減したいし、それが同乗者
の安全にも寄与するとの考えるのではないでしょうか。
　
ロックされていてもレバーを二回引けば開いてしまうといえば
それまでですが、それを言うとそもそもオートドアロック自体が
意味がないことになってしまいます。

書込番号：24338842

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

現在のところ、MIRAIは

�@自動でロックする
�A手動でロックする
�B手動でアンロックする
�Cロックはしない
の4つの選択できます。

これに自動でのアンロックの選択肢も加えて欲しいなと思っています。

MIRAIのもう一つの問題は走行中でも2回引けば開いてしまうことです。再びロックが掛かりますが、ドアを開けること出来てしまいます。
Benzのように空振りになりません。一考の余地ありです。

書込番号：24338890

[seikanoowani]

なんかえらいことになってるが、全部手動ですればいいぢゃないか。自動にすると自分の思う通りにならないのが世の常だ。オレは運転手やってるときに、停車してドアロック開ボタン押しわすれたら、上司から罵倒されたぞ。クラウンの車速感応ドアロックとドアロック開ボタンがへんな場所にあるのを恨んだもんだ。

書込番号：24339073　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

BigBenzさん

おそらくトヨタ（多分日本のメーカーのほとんど？）のオートロック、アンロックの考え方は以下でしょう。

『走行中、不意にドアを開けると危険なので、一定の速度以上になるとロック』

急ブレーキや衝撃を感知すると自動でアンロックになるのがほとんどのようです。


『乗員乗降時は「安全のため」Pレンジに入れて乗降してもらいたい』

Dレンジのままで踏む込む力が弱くなり、乗員の足を踏んでしまった話も聞きますので、
やはり「安全のため」にはPレンジを強く推奨したいのでしょう。


＞MIRAIのもう一つの問題は走行中でも2回引けば開いてしまうことです。再びロックが掛かりますが、ドアを開けること出来てしまいます。

ロックがかかった状態ではドアが開かないようにしなくては危険ですね。
ドアノブの操作でのアンロックは廃止して欲しいですね。

「安全」を担保しての便利機能であって欲しいですね。


VWやベンツのように複雑な機能でコストアップになるのを日本のメーカーは避けたのではないですかね？
手動アンロックやPレンジに入れれば済むことなので。

書込番号：24339260

[チビ号]

＞BigBenzさん
おはようございます。

＞Benzの時代はパーキングブレーキも掛けたことがありませんでした

Ｄのまま同乗者を乗り降りさせる事は、パーキングブレーキを掛けず、うっかりフットブレーキが緩んだら、クリープで車が動いて事故になるおそれがあるので、どんなに急いでいても止めるべきです。

＞ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした

他社ですが、私のクルマにも「ドア Open 自動パーキング選択制御」があり、「運転席シートベルトをしていれば」ドアを開けて後ろを見ながらのバックも不可能ではありません。

書込番号：24339491　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>BigBenzさん

MB車について念のためBigBenzさんの情報に追加です。

>これは停車した瞬間、不意に助手席や後席の人がドアを開けて事故を誘発するのを防ぐためで

順次「アクティブブラインドスポットアシスト(降車時警告機能付)」が整備されてきています。
（私は使った事がないのでより詳しい事は存じません）

停車中に後方から2km/h以上で接近する車両・自転車などがあるとドアミラー内の死角警報ランプによる光での警告があります。（走行中のブラインドスポットアシスト警告同等）
更にドアを開こうとするとドア内側アンビエントライトによる光と音による警告があります。
エンジンオフ後も３分間有効です。

一部日本車も同様の装備を実装していると聞いた記憶です。

>ただし、ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした。

例えばDレンジで停止中にドアを開くと自動的にPにシフトされます。
しかし運転席シートベルトをしていればドアを開いた状態でもう一度D（R)にシフトするとドアを開いたままで前進（後退）可能です。
運転席シートベルトを外しているとD（R)にシフトはできますがアクセルを踏んでも動きません。

>ロックアンロック時には何も音はしませんでした

自動ロック時には軽く「カシャ」という音が（ウチの場合は）します。
ロックピンも下がりますが、最近はロックピン無しモデルも出てきているようです。
停車中の自動アンロックは無音です。

書込番号：24339505

[BigBenz]

＞チビ号さん

ご意見を頂き有難うございます。

停車した時点でオートパーキングブレーキが掛かっていますので、クリーピングに対する不安はありません。

運転手自身が降車する場合もドアを開けるかマスタースイッチを切った時点でシフトパーキングに入るので車が動くことはありません。

書込番号：24339506

[らぶくんのパパ]

オートブレーキホールド、オート電動パーキングブレーキ、、、、、、
なんでもオート、オート、、、、
横着して使い方を誤れば大事故にもなりますね
https://bunshun.jp/articles/-/38850

書込番号：24339524

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

お久しぶりです。

Benzから離れて2か月しか経っていないのにあっという間に色々なことを忘れていきます。

水素で走るという事への興味本位でMIRAIに乗り換えました。

走っているとき、何か音がするとか匂いがするとかは全くないのですが、ワクワクします。

細かいところの作りは相当違いがあります。

Best or Nothingと８０点主義の違いを明確に感じます。

書込番号：24339535

[ダンニャバード]

＞横着して使い方を誤れば大事故にもなりますね

おっしゃるとおり！
そしてEVはさらに暴力的な加速力を手に入れ、テスラのハイパフォーマンスモデルは0-100km/hが2秒を切るという。
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/all-new-tesla-model-s-and-model-x/
こんなのが暴走したらほとんど兵器ですな。(;ﾟロﾟ)

書込番号：24339542

[BigBenz]

＞らぶくんのパパさん

確かに、現在のトヨタ車では起きうる事故ですね。

ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入るようになっている車では起きない事故でした。

自動化を行うとき中途半端に行った場合の警鐘事例ですね。

トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません。

悪い自動化と良い自動化があると思います。

航空機はここ３５年ほどで一気に自動化が進み、航空事故は劇的に減りました。

車も同様で、EUでは車の対人身死亡事故は半分になっているそうです。

世田谷の事故も自動ブレーキが搭載されていれば、かなり被害が軽減されたいたのではないかと思います。

書込番号：24339580

[らぶくんのパパ]

＞BigBenzさん
私が言っているのはそもそもDのままで駐車して人待ちしているということです。
人を乗り降りさせたり駐車するならPへ入れるのが基本でしょうね
すべて自動でこうなる筈という考えは私は違うと思います。

書込番号：24339615

[gda_hisashi]

>駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

そんなの今までの車速感応オートロックも同じじゃん

これは賛否あるからディーラーで解除出来たりもする

機能には意図があるんだろうけど
その機能はユーザーが選択出来るって方が良いよね

書込番号：24339635

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません

少なくとも MIRAI の取説には・・・

■自動Ｐポジション切り替え機能について
次のときは、自動的にシフトポジションがＰに切りかわります。

●パワースイッチがＯＮ、かつシフトポジションがＰ以外の状態で、車両を停止させパワースイッチを押したとき

●シフトポジションがＰ以外の状態で、万が一、運転席ドアを開け、次の条件を満たしている場合
・パワースイッチがＯＮ
・運転席シートベルトを着用していない
・ブレーキペダルを踏んでいない

・・・とあり、トヨタにも「自動でPに入れるなどの安全策」はあるから事実誤認かと思います。

だからと言って、自動で入るから、手動でいれなくても良いという話でもありません。

やはり他社ですが、ついＰにせずパワーオフしようとして、まれに自動でＰにならずに「Ｐに入れてください」と表示され、手動でＰにする事があります。

パーキングブレーキを引き、フットブレーキを踏んだままの状態ではありますが、自動化を過信してはならない例ですね。

書込番号：24339650　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

情報ありがとうございます。

何度かドアを開けてシフトがPに入るかテストしたのですが、Pに入りませんでしたが、チビ号さんの情報でPに入らなかった理由が分かりました。

テストするとき３つ目の条件であるブレーキを踏んでいないことに適合していませんでした。

ブレーキを離すとクリーピングで動き出してしまうのでブレーキを踏んだ状態でドア開けテストをしていました。

何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

書込番号：24339666

[ダンニャバード]

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

そりゃあ、自動Pは緊急時のみの非常作動だから、でしょう。普通はキチンとドライバーがPにいれてね！ということでは。

思うんですが、トヨタ方式が気に入らないのなら、ご希望に添うベンツに戻ったらどうですか？
MIRAIが気に入って今後も乗り続けたいのなら、トヨタの仕様に慣れるしかないでしょう？

私には次々車を買い換えるような経済力はありませんので、たとえばミラーレス一眼の話ですが、ニコンやソニーなどは電源ボタンが右手人差し指にあって便利なのに、キヤノンを買ってみたら左手にあってとても不便でした。
私の選択肢には、「左に慣れる」か「キヤノンは諦める」かの二択でしたが、結局後者を選びました。

BigBenzさんも同じことでは？
私はトヨタ方式が良いと思いますが、ベンツ方式が良ければベンツに戻れば良いと思いますよ。
ここでわがまま言っていても何も解決しないし、自分で努力しようとしない発言には見ていて良い気分はしませんので。

書込番号：24339718

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

この記事はブレーキではなくドアですが、日本のOEMと外国のOEMの安全性担保についての考え方の相違です。
そもそも安全とは何かについての定義にも日本OEMと外国（特にドイツ）OEMでは違いがあるようにすら感じます。
ユーザーとしてどちらが好きかだけの話で議論しても意味がありません。

https://bunshun.jp/articles/-/38850?page=3

書込番号：24339732

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞ブレーキを離すとクリーピングで動き出し

つまりパーキングブレーキは解除または不十分で、ブレーキホールド状態でも無いのですね。

繰り返しになりますが、Ｄのまま同乗者を乗り降りさせる事は、自動でも手動でも万が一の事を考えて、止めた方が良いと思います。

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に

素人の憶測ですが、シートベルト着用なりブレーキを踏んでいる状態ならば、ドアを開けた瞬間には運転者は降車できず、何らかのアクションをする（させる）余裕が、多少なりともあるからかと思います。

MIRAI に限らず、自動でＰに入る機能がある車の、取説にある「駐車の手順」は・・・

�@フットブレーキを踏む
�Aパーキングブレーキをかける
�BシフトをＰポジションにする
�Cシステムをオフ状態にする

・・・なので、自動だからＰにしなくても良いとはされていませんし、手動と変わりありません。

＞ダンニャバードさん

私は左目が利き目なので、ファインダーが中央かつ巻き上げノブが電源スイッチを兼ねている機種を借りると、額でノブを押して知らずに電源オフにしてしまい・・・内蔵の露出計もない全機械式の機種が懐かしいです。

書込番号：24339761　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

まさにこれですね。納得しました。

公判中に案件にかかわるの話ですから、ここで標準的なロジックに設定を変えることはトヨタの敗訴を意味しますね。

人間がミスすることを大前提として、その人間をバックアップする最後の砦として自動システムは設計されるべきですね。

書込番号：24339842

[チビ号]

＞BigBenzさん
そもそも MIRAI の車両カスタマイズ設定は・・・

車速感応オートドアロック
初期設定「あり」

シフトポジションをＰにしたときの全ドア解錠
（シフト操作連動アンロック）
初期設定「あり」

・・・ですね。

前車と同じが良いか悪いかは別の話で、現状で実現可能かつ安全なのは、上記の機能を利用して

「Ｄのままを止めて、Ｐにして同乗者を降車させる」だと思います。

書込番号：24341460　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

ご意見ありがとうございます。

そうですね。シフトのPを押すことが現実的な選択ですね。

最近はアドバンスパーキングを使うことが多くなりましたが、最後にシフトPをONにしてから終了してくれるので有難いです。

シフトPは確実に後輪をロックしてくれるので安心です。

書込番号：24341505

[Phoenicopterus roseus]

全て読ませていただきましたが、スレ主さまは機械への依存度が高すぎるように思います。
他の方も言われていますが、人の乗降のための停車をDレンジで、という行為は安全意識の欠如と言わざるを得ません。
安全への意識は高く持ちたいものです。

書込番号：24652365　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

返信を頂き有難うございます。

MIRAIのドアレバーの最大の問題点は、助手席側のドアの開閉に運転手が関わっていることです。


仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。

車に乗りなれていて２回引きを知らない方（大多数）は、一度ドアレバーを引いて開かなければそのドアを諦め他の行動に移る可能性もあります。

ロックアンロックレバーを探すとか、窓を開けようとするとか、後席に移動しようとするとかして数秒の遅れが生死にかかわる場合もあると思います。

２回引きには問題があります。普通にロックアンロックレバーを付けたらどうでしょう。

書込番号：24652490

[Phoenicopterus roseus]

＞BigBenzさん

＞速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。
＞他の行動に移る可能性もあります。

否定はしませんが、杞憂と感じます。
仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。

書込番号：24657802

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

2回引きに直ぐに対応できるとは、順応性の高い同乗者をお乗せになっているようですね。

と言うことは、シフトパーキングボタンは押されることなく運転されているようですね。

ちょいと停めて直ぐ動かすときには、いちいちシフトパーキングを押すのは面倒ですしね。

その点に関しては、安全意識のレベルは私と同じですね。

ヨーロッパ車のように、「ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入る」ように作ってあれば万全ですが。

書込番号：24657849

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

少し気になった、下記の危惧についての質問です。

＞仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。



VWやBENZの場合上記との事ですが、

＞なお防犯のため、一旦オートドアロックが働くと、停車してオートドアアンロックが働いても、外からはドアを開けることは出来ません。

これはつまり、
急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ乗員皆が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外から助け出す事が出来ない可能性がある、

と言う事になるのでしょうか？

書込番号：24658087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

いや、失礼しました。
急な場合はVWやBENZに限らず同様ですね。

書込番号：24658090　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

＞仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。
との事ですが、

この時、フットブレーキを踏んでクリーピングを押さえていたのでしょうか、それともAutoBrakeHoldを働かせていたのでしょうか、後者の場合多少安全性は担保されますが、自動でシフトパーキングに切り替わるまでの数分間は、たとえば誤ってアクセルに触れてリリースされてしまう危険性はありますね。

やはりドアを開けたら自動でシフトパーキング入る仕組みが必要ですね。

書込番号：24665463

[BigBenz]

トヨタの技術スタッフは、この2度引きのアイデアは、ロックアンロックノブを不要にした訳ですから、グッドアイデアであると自画自賛していることが容易に想像できます。

しかしながら、緊急時の脱出に要する時間の検証は行っているとは思えません。

まったく2度引きを知らない被験者により、
ロックアンロックノブの付いた車の場合と、MIRAIの場合での比較テストを行うべきです。

これは、切迫した状況を模して行わなければなりません。脊髄反射的に行動してしまう状況で行うべきです。

時間差が発生する可能性は大です。

書込番号：24672658

新型MIRAI 実燃費に関して

[alex9360]

はじめまして。1/20にＺグレード、ルーフ・20インチタイヤオプションで納車され色々試しながら楽しんでいるのですが、燃費に関して非常にがっかりしております。納車後から４回ほど給水素していますが、カタログとは程遠い燃費データが出ていますので皆様に共有したいと思います。

【 走行環境 】
東京都内在住、一日に約80ｋｍから100km程度を一般道と郊外を中心に走行しています


燃費が伸びない原因として、エネルギーマネジメント（モータ〜FCスタック〜タイヤのエネルギーの切り替え画面）を見ているとリチウム電池の使い方に問題がありそうです。私は以前からハイブリッド車に乗っておりエネルギーモニタの動作を見ながら周りの走行スピードにあわせた省燃費運転をしていますが、バッテリーの目盛りが常に７〜８メモリを保つように動いています。これではすぐにFCスタックから水素を供給するので、すぐに水素が減るのも頷けます。一か月点検の際にトヨタに問い合わせてみたいと思います


カタログでは135km/kgとなっていますが、実際には110〜105km/kgとなっています。エアコン（暖房）をつけるとさらに悪化します。なにより燃料計がメーターフードの中の右側にあるのですが、みるみるうちに残量が減っていきます。これから購入を検討されている方、興味をお持ちの方、乗り心地や剛性感はトヨタ車の中でも優秀ですが燃費に関してはとてもカタログ値には程遠く達成率では60%から65%程度しか走りませんので過度な期待を持たないほうが良いと思います。

書込番号：23946887

[麻呂犬]

カタログでは135km/kgとなっていますが、実際には110〜105km/kgとなっています。

8割ぐらい？
十分じゃないかと思うけどね。
エアコンは別物ですしね。

書込番号：23946910　スマートフォンサイトからの書き込み

[レジにて半額]

７００万８００万もクルマに使える身分ならばさ
燃費なんかどーでも良いんじゃねーのかい？

不満ならば直接トヨタに言えば？
MIRAI 買うような客なら聞く耳を持つと思うけどな草
あんたがMIRAI をマジで買ったとしたらばね草


燃費きにするならプリウスでも乗ればいいじゃねーの？

書込番号：23946925

[alex9360]

購入していないならわざわざ写真までアップしないから。プリウスなんてガソリン車は興味ありません。燃費が命ではないけど次世代のクルマの燃費ってどんなものか知りたい人もいるでしょ？

書込番号：23946938

[ミヤノイ]

燃料電池車は最初からガソリン換算で10km/L程度しか走らないのは想定内では？
水素の価格が高い
発電機付HVと同じなので効率は良くない｡

水素自動車はエネルギー効率が悪いし環境にも良くはありませんね｡
CO2問題としてはどれも大差は無いけれど・・・
現状では水素を作るのに大量の電力を使う｡
保存するのに冷却しなければならないので電力を使う｡
高圧で充噴するので電力を使う｡
従って水素自体の価格が高い｡

MIRAIで700気圧（最新潜水艦の圧壊深度70気圧（700m）の10倍もの
圧力の高価なカーボンタンクを3本も使う｡

日産のe-powerのような仕組みなので高速域では効率が悪い｡
（エネルギーは変換する毎に効率が落ちてくる）
普通のBEVの方がずっと安上がり｡

まぁ高価なこの車を買う人は燃費云々というのはあまり関係ないと思いますけどね｡
燃料電池車は本来必要な大衆クラスでは作れません｡
長距離大型トラックとかなら有効かな・・・

書込番号：23946959

[あるご3200]

水素自動車の実使用感想が拝見できるのは興味深いです（とても買えませんが，水素ステーションは比較的近くにあります）

水素搭載量は 5.6 kg らしいので，航続距離が計算上588kmとなって，純ガソリン車並み（か，少し短い）というところでしょうか．走行コストも純ガソリン車並みですがこれは政策的な料金設定でそうなっていると聞きました（揃えてある）．

おそらく，これまでHVにお乗りで航続距離が長く走行コストも低かったためご不満なのかなと思いました．

FCスタックには瞬発力がないそうなので継続的に動かすようです．エンジンのON/OFF制御を積極的に行うストロングハイブリッドとは発想が異なるのではないでしょうか．（老婆心ながら，一般人がエネルギーマネージメントで苦情を言うというのは，エンジニアや窓口対応者が可哀想では・・・）

書込番号：23947213

[まっきー1015]

水素水ってあったなぁ…

書込番号：23947225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞alex9360さん

興味はありますが購入はとてもできそうにないものです。

他の方もおっしゃるように、カタログ値135km/kgに対して105km/kgなら決して悪くない数値ではないでしょうか。
ガソリン車でもカタログ値のおよそ7割が一般的です。
しかもFCVの暖房は完全に電気式ですよね？ヒートポンプ暖房。（もしかしてFCスタックの廃熱も利用してるのかな？）
であれば今の季節は春秋の2〜3割ダウンでもおかしくありません。

お書きの状況は決して悪くない数値だと思いますよ。
これから暖かくなり、燃費はみるみる伸びてくると思います。その際にまた結果をアップしていただけると皆さんの参考になるかと思います。
なお、私は普通のガソリンHVに乗っていますが、システムがバッテリー残量を7〜9割あたりでキープしようとするのは正常ですし、それが結果的に効率が良いとも思います。

書込番号：23947234

[らぶくんのパパ]

＞alex9360さん
実燃費はカタログの7〜8割というのが一般的でしょうね
特に冬場は暖房の他にもタイヤのころがり抵抗性能が低温により2ランク以上低下しますから8割も走れば上出来でしょね

新しいMIRAIの駆動バッテリーはリチウムイオンになったようですが、燃料電池車は減速力で回生発電した電気を貯めるのにバッテリーが要りますが、回生発電した電気を貯めて駆動の時にアシストするだけでFCスタックからのバッテリーへの充電はないと思いますけどね・・・

書込番号：23947304

[正卍]

トヨタの航続距離可能距離はかなり手前で表示するのでミライもその可能性はありそう。

自分は新型ハリアーＨＶ乗ってるけど満タンにしても航続距離の表示は９００ｋｍ程度。しかし実際に乗れる距離は１１００ｋｍなので０になってから２００ｋｍは走行出来ます。

実際にはギリギリまで乗りませんがタンク容量の備蓄分は１０Ｌ余裕があります。水素の実燃費は表示上では正確なのかまず確かめる必要ありそうですね。

書込番号：23947348　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

最先端技術を買うものでコスパでいうとそりゃHVの方が良いだろうね

トヨタもミライはFCV宣伝のために赤字でも作って
本来は船や大型トラック、バスなどの大型ディーゼルの代替を狙ってるしな

EVもリチウムを大量に積んで車重を重くしてエコなんて言ってる馬鹿らしさだし
見かけのエコロジーと主導権を取りたいメーカーが必死なだけで本来は小型車用だろうね

書込番号：23947565

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞alex9360さん
情報ありがとうございます。
サンルーフが着かないものを考えていたので実測値がでるのは参考になります。

私も購入前に色々と説明や試乗などの情報を調べていたのですが、
モデルチェンジ前も燃費が100ｋｍ/ｋｇぐらいで走れたら平均よりも良い方と聞いていたので、
そのぐらい走れば納得できるレベルです。

あとFCVはEVと同じく暖房にエンジンの排熱は使えないため、
エアコンをオフにしても暖房使用時は燃費がさらに落ちることは事前に想像がつくと思います。

航続距離の表示は残り０ｋｍになっても緊急時用に走れるように、
燃料０．６ｋｇ（３０〜５０ｋｍ）は残すように表示しているため、
満充填でも実際より短く表示されるとのことです。

書込番号：23947667

[anptop2000]

燃料電池車の
真冬の数字は参考になります。が。
まさか、暖房Off のデータじゃ無いですよね。

暖房は当然電気を使って作りますよね。
発熱に電気を消費していると思うけど。

春にご期待、じゃないでしょうか。

書込番号：23948121　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

ミライは中古で買うと安いよねえ。

新古車で高くても380万くらいとか・・・前モデルなのもあるにしても安すぎ。

書込番号：23948785

[御満光]

電気は使わずに暖房してますよ。

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[alex9360]

暖房に関して。FCスタックで水素と空気を化学反応させる際に熱が出ます。それをガソリンエンジン同じようなラジエターを使い冷却水を循環させていますのでそれを車内に暖房として活用していますからリチウムイオン電池は暖房用電気としては使われていません。エネルギーマネジメントモニタを見ていても7メモリ以下には減らないのでリチウムイオン電池は回生ブレーキのエネルギー回収と加速時のアシストにしか使われていません。なので、暖房をかけなおかつエアコンを使うとさらにFCスタックから電気を作ろうとするので燃費はさらに悪化すると思われます。

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[alex9360]

返信遅れすみません。
アップした時期のエアコン使用ですが、朝と夜は暖房使って昼間は暖房オフでシートヒータとハンドルヒータの併用で使っての結果です。暖房オフだと感覚的にだいたい110-115km/kgぐらいです。街中でストップアンドゴーだと85km/kgくらいまで悪化します

書込番号：23963538　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞alex9360さん
ハイブリッド車の乗られていたようですが、SOCの管理方法が、水素自動車は異なるようですね。
ハイブリッド車では、カタログ値超えの燃費を出せても、水素自動車では不可能？

書込番号：23963573

[alex9360]

＞肉じゃが美味しいさん
はい、バッテリーが減らない（ハイブリッドよりも使わない）ので厳しそうです。いろいろ気を使いながら走って今の満タンからの後続可能距離は565kmくらいです

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[ごみちん]

ミライに未来はあるのか？

書込番号：23969851

[通っただけ]

結局ミライの燃料費ってガソリン車と比較すると安いんでしょうか？もちろん直接比較できないのは理解してます。ただ、水素ステーションが少なく、営業時間が短かい、それでも燃料費が安ければ、乗る意味を理解できるので。

書込番号：23972875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

上でも書かれていますが、現状では普通のHV車と同程度かそれより悪いくらいでしょう。
ランニングコストで買う車じゃありません。
ただ政策的には水素の価格を今後1/3〜1/4くらいにするということですので、もし実現すればかなり省コストになりますが、まあ絵に描いた餅で終わる気がしますね。(^^;)

書込番号：23973440