トヨタ MIRAI (ミライ) 2020年モデル のクチコミ掲示板

未来の終了

[窓際トーちゃん]

トヨタの水素燃料電池自動車 MIRAI 、水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう事が経産省の資料から判明。

終わりです、水素を充填するだけでEV なら300km以上走行出来る電力を使ってしまう車に未来が有るのでしょうか?

書込番号：25076647　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞mokochinさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/56bbd8f379959928f68158f59e9ae353baa3c831?page=4

yahoo記事じゃ信用できない言われるなら、どうしようもないですが。

書込番号：25077664　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞窓際トーちゃんさん
10年以上前の実証実験を根拠にしたものですね
FCVのような発展途上な分野だと、10年でそれなりに進化しているんじゃないですかね

簡単に検索した結果だと最近のポンプについては
0.4 kWh/kg >> MIRAI1台で2.2kWhというところでしょうか
https://cryostar-hydrogen-solutions.com/ja/liquid-hydrogen-high-pressure-pumps/

備蓄方法についてもオンサイト型、オフサイト型等色々ありますし、実用前の10年以上前の資料で将来を悲観してもなあという気がします

書込番号：25077713　スマートフォンサイトからの書き込み

[一言之信]

＞窓際トーちゃんさん

【MIRAI】
貯蔵可能水素量 約5.6kg
満充填消費電力 38.7kWh〜46.1kWh
満充填に必要な時間 3分〜5分
満充填必要料金 6,776円(水素1,210円/kg、2022年8月時点)
航続可能距離 850km(WLTCモード)


【SAKURA】
バッテリー容量 20kWh
満充電必要時間(普通充電) 6.6時間
満充電必要料金 600円(出力3kWh、30円/kWhとして計算)
航続可能距離 180km(WLTCモード)

電気自動車を所有した事がある私は、水素に未来はあると思います。
その理由は、充填時間の圧倒的な速さが1つ。
もう1つは、自宅に充電設備が無いと運用が難しい電気自動車と比べると、水素ステーションで充填出来る便利さが1つ。(私は外出先の急速充電器だけを使い、嫌気がさして1〜2ヶ月で売りました)

問題は窓際トーちゃんさんが示されているYahoo!ニュースの記事にも書いてある、水素ステーションの普及問題でしょうね。
水素ステーションがもっと増えないと、水素自動車の価格が下がらないから水素自動車自体が売れない。
水素が電気の様に自宅で充填出来る時代が来れば、一気に普及しそうですね。

書込番号：25077783　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞mokochinさん
　
Yahoo記事のソースは以下だと思います。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73298?page=6
　
この中で「短時間で高圧充填すると温度が上昇するため冷却（マイナス40度）するエネルギー」として経産省の資料から「1kgの充填につき6.9kWh〜8.24kWhという実測値」が引用されているようです。
これは以下解説にある「プレクーラー」で使用される電力量を指すものと思いますが、経産省の元資料が見つからないためどのように実測したのかは不明です。
http://hydrogen-navi.jp/station/system.html
　
水素ステーションの稼働率によりスタンバイ時間が異なるため、どの程度の利用頻度を前提とした数値かが判らないと評価するのは難しいかと。
ちなみにリンクして頂いた先の解説によれば「圧縮は、水素ステーションを運営する上で最もコストのかかる部分であり、水素の供給コストの25％を占めることもあります」とあり、一番の電力を使うのはむしろ圧縮工程ではないでしょうか。
　
経産省の昨年の資料「FCV・水素ステーション事業の現状について」によれば、水素ステーション運営費の2019年実績は水素充填量3,931kg/年に対し4,300万円で、このうち電気代は200万円です。
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf

書込番号：25077812

[ktasks]

＞窓際トーちゃんさん
エコでは無いんです
元々は日本車潰しのルールなんです
そのルールに沿って作ってるので
矛盾が出てきますよね？

Co2の生産車の総排出量の調整のため必要なんです
GRシリーズなどガソリンの高性能を生産できるのはミライやその他のHVのおかげなんです
早く温暖化の嘘を暴いてくれれば良いんですけどねー

書込番号：25078550

[岩ダヌキ]

＞窓際トーちゃんさん
＞水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう

現状では仰るとおりなのかも知れませんが、この前提を覆そうと頑張っている人がいることも忘れてはならないと思います
出来るか出来ないかわかりませんが、少なくともトヨタ的にはまだあきらめる段階ではないのだと思いますよ

書込番号：25078672　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

雑誌の記事を見ると、水素は諦めていないような感じがありますね。
コストは別にして、気体水素だけでなく、液体水素での検証も行なっているらしいです。
車側のメリットは、タンクが小型化できるとか。
当然、液体だとマイナス253度を保つ必要があるわけで、いろいろ課題はありそうです。
液体水素は、ロケット燃料のイメージしかないですが。

書込番号：25078705

[ktasks]

＞肉じゃが美味しいさん
ご存知なら蛇足ですが
液体水素だけではロケットは飛びません

書込番号：25078721

[肉じゃが美味しい]

ネットのニュースでは、公用車でミライを購入したが、市内に水素スタンドが無いため、
隣の市まで行って充填しているとの事でした。
市議会も事前に指摘してようですが、税金の無駄遣いって言われているようです。

書込番号：25088379

[ktasks]

使わんほーが無駄

書込番号：25088540

[肉じゃが美味しい]

使わない方が無駄というコメントですが、50回充填しているうち、
35回は、ただ充填のためだけに出動?しているので、これぞ無駄でしょう

どこかの県では、センチュリー購入したら出番がほとんど無くて、最近の裁判では、
全額知事に請求するという判決が出ていました。2090万円らしいデス。
自分ならポルシェ911買うけど。

書込番号：25088716

[mokochin]

公用車批判のソースはこれですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/40933b69b677ed3ed83f52242216947bd1a6f4f5

>約1800万円を寄付した市民の意向を受け
車自体は実質寄付された様なものですね

最初は採算度外視の公的機関が導入しないと、普及していかないですからね。EVも結構昔から役所は導入してましたしね

書込番号：25088964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

水素は1650円に値上がりしましたね

それにしても3930kgで経費が4300万円って1kg当たり1万円超え
更に輸送費が840円/kg？
MIRAIを5.6kg入れたら5万円以上の赤字か
700台MIRAIに入れて430万円の収入で支出が4300万円って凄すぎるわ

水素なんて最初から乗用車用には無理なんだよ｡
1kg1万円で販売しても赤字になるのにSSは5億円もかかる
GSスタンドのように数設置していたら2万円/kgとか・・
MIRAIで実質500kmで満タンすると11万円・・・1km走るのに220円・・・・

トヨタは真剣に水素メインでやっていく｡但し商用車
タイで日野・いすゞ他と組んで水素の独占を狙う｡
大型トラックや長距離バスではEV化は無理なので水素の方が向いている｡
トラックやバスでは水素タンクの設置に制約が少ない｡

但し､700気圧ではなく350気圧にする必要があるので乗用車は無理
350気圧ならタンクも安いしより安全｡
SSでの経費も安く高圧化の為の冷却もさほど要らず､充填費用も安い｡
マツダが販売した水素ロータリーも350気圧だけどメチャでかいタンクを積んで実走70km位｡

1kgの水素を作るのに大凡56kWhの電気が必要
FCVで効率40％で走れる電力は13．4kWh
56kWhの電気が13．4kWhの仕事量に減る｡（MIRAIで6km/kWhだと80kmの走行）
56kWhのEVで走ると330kmほどになる｡

つまり水素は余って捨てるような電気でしか作れない｡
仮に太陽光で10円/kWhの経費だとしたら560円で13．4kWhを得る
ガソリン（160円）で3.5Lで80km走行で22.8km/L相当｡
太陽光発電装置・製造装置・輸送・貯蔵・充填それらの経費を10円/kWhで納められるだろうか｡
精々ガソリンと同等にするなら15円/kWh程度が限界か

日本じゃ勿論､無理だけどトヨタがタイでこれを達成出来るか｡
タイの太陽光は土地はただ同然で全く平地なので平置き可能で
塩地なのでぺんぺん草も生えずメンテナンスは楽｡
発電自体は3-4円/kWh程度で出来そうだ｡
エコだからと言って軽油より高かったら流行らない｡

書込番号：25089025

[感動.com]

先ずはスレ主さんに問題提起への感謝ですね。
諸々の問題が立ちはだかるFCVの未来について、非常に勉強になります。

近い将来化石燃料は底を尽き、CO2問題からも間違いなく別のものに代わっていく、単純な話そのひとつが水素ということですね。

一般的な電力であれば送電線で送られていろんな所で消費されますが、送電の効かない自動車では充電池を持たずに直接発電機（燃料電池）でモーターを駆動するという究極のクルマです。

ただそれには現在の課題として、
○水素ステーションの増設
○充填に於ける効率アップ
　 が立ちはだかっているのですね。

浅識もんとしては、FCVの中身は基本はEVでそれに発電機（燃料電池）を備えただけ、EVの部分はすでに各社完成領域に入っている。加えて発電機の部分は自動車メーカー以外でも製造出来るので技術的は問題無い、と思えます。

となると、インフラの問題が解決すれば一気にFCVが普及するのでは、、

水素ステーション建設費用が5〜6億円と言われていますが、各協賛メーカー（自動車、石油・ガス会社等）が負担したり、最終的は背に腹はかえられないので国が予算を投じると思います。

今回話題の充填効率（維持費）についても今後間違いなく解消される方向に技術革新が行われる、、
このような未来が私には見えます。

書込番号：25104188

[Phoenicopterus roseus]

＞窓際トーちゃんさん

あなたは有能な科学者ですか？
でなければこのスレを立てる意味はなく、説得力はないですね。

書込番号：25380154　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

ここは製品に関するクチコミの場です。
水素やFCVの是非に関する議論は他所でしてください。

書込番号：25380158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Phoenicopterus roseusさん
貴方のレス自体が全く製品の話ではありませんよ？
少しは製品の話を入れないと同じ事では？

最近会社の近くに水素ステーションがあるのを知った
この車の水素エンジン以外のプラスアルファがあれば買ってもいいかも？
と
少し思った

また蓄電池は高いので
太陽光発電と電気分解で水素を家で作り使用できれば
どうなんだろう？
熱も出るそうなのでそれは家のお湯に利用するとか？

書込番号：25380193

[Phoenicopterus roseus]

＞ktasksさん

現行MIRAIユーザーとして申し上げたまでです。
FCVはマルチソリューションの１つであり、マイカーとして普及するものではないと認識しています。

旧型の中古車もコスパは悪くないので、余裕があればどうぞ。
自動車としての出来は現行型に遠く及びませんが。

書込番号：25386089　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo Hyuga]

水素を車両に充填する際にエネルギーを捨ててしまうということだが、そんなことを言い出したら九州なんて余った電気をガンガン捨ててるよ。
九州は太陽光発電所が多すぎて需給バランスがとれず、とんでもない量の電気を捨ててる。
それに比べれば水素充填の際のエネルギーロスなんて微々たるものだよ。

個人的には、九州の余った電力で水を電気分解して水素を作ればいいのにと思う。
電気分解からの水素生成は効率が良くないけれど、電気を捨てるよりはよっぽどマシだし。
それに水素は電気よりも大量貯蔵が簡単だから、昼間水素を作って夜水素から電気を作れば、大規模蓄電設備とかができそう。

書込番号：25641223

[Ho Chi Minh]

技術ってそういうものです。電気も捨てまくっていますよね。私も大昔に関わった事ありますが、常温超電導なんて１００年以上前から研究続けて未だに目途が立っていないです。原子炉も自分の関係ない遠くに作って、高レベル放射性廃棄物の処理もできないままです。
それぞれの分野の研究者が社会のために努力していることをいちいち揚げ足取るのやめませんか。

書込番号：25641934

LiDER増設おわりました

[聖貴]

アプデ前より広い範囲を正確に検知しているようです。
制御プログラムのアプデもあり、いままでの走行データが使えなくなり初期化されました。
センサーが増え処理するデータも増えたわけで、
適切に処理できるのか、取捨選択できるのか？が重要なんですが、これから実際に体験してみないとなんともいえない。
リヤのセンサーには洗浄用のウォッシャーが増設されました。
自動とのことですが、自分でコントロールできるのかそうでないのかがわかりませんでした。

走行中に追従車に浴びせなければ、まあいいのかなとは思うけど。

書込番号：24562055　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアダックス]

このようなコメントお待ちしておりました。
ありがとうございます。

このLiderが3台追加となり、レベル3の自動運転のハードは揃いましたね。
それにしてもカメラおよびセンサー含め、レジェンドよりも性能面では上になったのかもしれません。
にしても、トヨタはすごいですね。
ハードのアップデートは市販車初ではないでしょうか。
これらカメラ、Lider、センサー類を用いた走行レビューなどお待ちしております。

書込番号：24562465　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞エアダックスさん
>>レジェンドよりも性能面では上になったのかもしれません
かもしれません、という言葉通りです。
単体の性能が良い部品を寄せ集めただけでは意味がなく、
収集したデ−タをソフトウェアが適切に処理し、人間にどれだけフィードバックするかが
重要だと思います。
ミライだけじゃなくてレクサスLSも人柱になるべき。

書込番号：24562621

[BigBenz]

LiDAR画像

昨年12月中頃にLiDARを増設しました。
写真を撮ってありましたので、アップします。
その時、プログラムの更新は2022年4月と伝えられたのですが、すでにアップデートされたのでしょうか。
LiDARはGatdway製のようです。

書込番号：24653036　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリクリ1919]

私の車もようやくアップグレード出来ました。
アドバンストドライブ仕様の車が当方のディラーでは
県下の店舗で2台程度しかないようで店舗では作業が出来ないため
センターまで持って行かれ、1週間程度アップグレード作業に
かかってしまいました。
売れている台数がかなり少ないため、作業出来る方も限られている
ようです。
ソフトのアップデートは５月頃との話でした。

書込番号：24653297

[聖貴]

情報ありがとうございます。
安全を担保するためのソフトウェアのアップグレードには終わりはないと思います。
自動運転等がウリでもありますが、ディーラーの経験値も浅いようですね。
何かの拍子に誤作動なんて可能性もございます。お気を付けくださいませ。

書込番号：24653363

[BigBenz]

＞クリクリ1919さん
＞聖貴さん
＞エアダックスさん

プログラムの更新には、もう少し時間が掛かりそうですね。

残念ながらプログラムの更新が完了しても、私の居住区域では、精細地図を必要とするジオメトリー方式の自動運転を日常的に利用できる環境にはなく、たまに首都高や東名の一部区間で利用できるだけです。

いずれ精細地図を必要としないビジョン方式の自立型自動運転に移行せざるを得ない時が来ると思います。
Waymoはすでにジオメトリー方式での完全自動運転は諦めたようです。

自動運転はまだまだ一波乱二波乱ありそうです。

書込番号：24653754

[エアダックス]

＞聖貴さん
＞BigBenzさん
＞クリクリ1919さん
皆さん
あれから一年過ぎました。
LiDARの具合はいかがでしょうか？
経過が気になります。
投稿お待ちしております。

書込番号：25292130　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞エアダックスさん

昨年、高速道路、自動車専用道路を２０００ｋｍほど走破しました。
ＬｉＤＥＲ増設は済ませていましたが、プログラムの更新前でした。全走行距離の９５％くらいはハンズオフで走行出来ました。

昨日、４月のＬiＤＥＲ関連プログラム更新後初めて高速道路を２００ｋｍほど走りました。
ハンズオフが出来る確率は、以前と同じぐらいだと思います。
かなり疲労軽減に貢献していると思います。

ＡＤＳに関する表示を一か所に纏める、その重要度に応じて字体の色を変えるなどの工夫をしないと運転ミスの原因になると思います。

合流時の速度調整はうまくこなしていました。

センターラインがポールのときは相変わらずモードがダウンしていました。

数百メートルでモードのアップダウンが繰り返されるのは非常に煩わしく感じました。

渋滞時の先行車追従は動き出しの遅れはほとんど無くなっていました。

低速追従走行時のブレーキとアクセル操作が初心者レベルになることがあります。

車線変更の行動開始が早くなったように感じました。

車線内の走行位置が中心になく僅かに１０〜２０ｃｍ左にありました。
以前のプログラムではトラックなどがいると、僅かに離れるようにその位置を外していたのですが、その機能は無くなったようです。

一般道を走っているときのハンドルアシストはほとんど改善されていません。メルセデスに比べるとイマイチです。

ハンドルをオーバーライドした時のなめらかさは、イマイチです。メルセデスであれば、機械の入力と、人間の入力の切り替え時の反力や挙動の変化は全くほとんど分からないほどなめらかです。

以上ですが、気が付いたことが出て来ましたら書き足します。

書込番号：25294145

[クリクリ1919]

＞エアダックスさん

4月のアップデートでやっと使い物になってきたなと
感じました。
(このアップデートで増設分がやっと有効になったため)
特に合流操作と追い抜き提案が大分ストレスなく出来るように
なってきたかな？と思います。
現在、最終？のアップデートをしているところです。
どう変わるのかが、楽しみです。

書込番号：25308750

夜間雨天時には、意外にハンズオフができない。

[endlesslift]

LiDAR

Zのアドバンストドライブつきを購入。
昨年、7月中旬に発注して、デリバリーは3/5でした。LiDARは側面、後方にも装備されてきました。
カメラやセンサーは、自然には勝てませんね。

書込番号：24727850

ドアーレバーを2回引いて開けるのが面倒です

[BigBenz]

MIRAIの速度感応オートドアロックを設定している場合の停車時のドアの開閉についてです。

運転席以外のドアは、運転手がPのボタンを押すか、ドアアンロックボタンを押していない場合は、ドアレバーを２回引かなければ開けることが出来ません。１回空振り２回目で開く。

駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

安全上も問題です。例えば急迫した状況ですぐに外に出たい時、例えば踏切で脱輪して電車が迫ってきた状況で、運転手は車を動かすことに気を取られていてPボタンやドアアンロックボタンを押していない場合に、同乗者がドアレバーを２回引かなければ開かないことを知らなければ１回目の空振り操作の時点で次の脱出方法の選択に移行してしまう可能性が多分にあります。

早急にプログラムの変更を求めたいと思います。

BENZやVWの車は速度感応オートドアロックそしてオートドアアンロックになっています。１回空振りはありません。

ずっとトヨタ車を乗ってこられた方は慣れてしまってあまり感じないかもしれませんが、如何でしょうか。

書込番号：24337528

[ダンニャバード]

＞横着して使い方を誤れば大事故にもなりますね

おっしゃるとおり！
そしてEVはさらに暴力的な加速力を手に入れ、テスラのハイパフォーマンスモデルは0-100km/hが2秒を切るという。
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/all-new-tesla-model-s-and-model-x/
こんなのが暴走したらほとんど兵器ですな。(;ﾟロﾟ)

書込番号：24339542

[BigBenz]

＞らぶくんのパパさん

確かに、現在のトヨタ車では起きうる事故ですね。

ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入るようになっている車では起きない事故でした。

自動化を行うとき中途半端に行った場合の警鐘事例ですね。

トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません。

悪い自動化と良い自動化があると思います。

航空機はここ３５年ほどで一気に自動化が進み、航空事故は劇的に減りました。

車も同様で、EUでは車の対人身死亡事故は半分になっているそうです。

世田谷の事故も自動ブレーキが搭載されていれば、かなり被害が軽減されたいたのではないかと思います。

書込番号：24339580

[らぶくんのパパ]

＞BigBenzさん
私が言っているのはそもそもDのままで駐車して人待ちしているということです。
人を乗り降りさせたり駐車するならPへ入れるのが基本でしょうね
すべて自動でこうなる筈という考えは私は違うと思います。

書込番号：24339615

[gda_hisashi]

>駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

そんなの今までの車速感応オートロックも同じじゃん

これは賛否あるからディーラーで解除出来たりもする

機能には意図があるんだろうけど
その機能はユーザーが選択出来るって方が良いよね

書込番号：24339635

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません

少なくとも MIRAI の取説には・・・

■自動Ｐポジション切り替え機能について
次のときは、自動的にシフトポジションがＰに切りかわります。

●パワースイッチがＯＮ、かつシフトポジションがＰ以外の状態で、車両を停止させパワースイッチを押したとき

●シフトポジションがＰ以外の状態で、万が一、運転席ドアを開け、次の条件を満たしている場合
・パワースイッチがＯＮ
・運転席シートベルトを着用していない
・ブレーキペダルを踏んでいない

・・・とあり、トヨタにも「自動でPに入れるなどの安全策」はあるから事実誤認かと思います。

だからと言って、自動で入るから、手動でいれなくても良いという話でもありません。

やはり他社ですが、ついＰにせずパワーオフしようとして、まれに自動でＰにならずに「Ｐに入れてください」と表示され、手動でＰにする事があります。

パーキングブレーキを引き、フットブレーキを踏んだままの状態ではありますが、自動化を過信してはならない例ですね。

書込番号：24339650　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

情報ありがとうございます。

何度かドアを開けてシフトがPに入るかテストしたのですが、Pに入りませんでしたが、チビ号さんの情報でPに入らなかった理由が分かりました。

テストするとき３つ目の条件であるブレーキを踏んでいないことに適合していませんでした。

ブレーキを離すとクリーピングで動き出してしまうのでブレーキを踏んだ状態でドア開けテストをしていました。

何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

書込番号：24339666

[ダンニャバード]

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

そりゃあ、自動Pは緊急時のみの非常作動だから、でしょう。普通はキチンとドライバーがPにいれてね！ということでは。

思うんですが、トヨタ方式が気に入らないのなら、ご希望に添うベンツに戻ったらどうですか？
MIRAIが気に入って今後も乗り続けたいのなら、トヨタの仕様に慣れるしかないでしょう？

私には次々車を買い換えるような経済力はありませんので、たとえばミラーレス一眼の話ですが、ニコンやソニーなどは電源ボタンが右手人差し指にあって便利なのに、キヤノンを買ってみたら左手にあってとても不便でした。
私の選択肢には、「左に慣れる」か「キヤノンは諦める」かの二択でしたが、結局後者を選びました。

BigBenzさんも同じことでは？
私はトヨタ方式が良いと思いますが、ベンツ方式が良ければベンツに戻れば良いと思いますよ。
ここでわがまま言っていても何も解決しないし、自分で努力しようとしない発言には見ていて良い気分はしませんので。

書込番号：24339718

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

この記事はブレーキではなくドアですが、日本のOEMと外国のOEMの安全性担保についての考え方の相違です。
そもそも安全とは何かについての定義にも日本OEMと外国（特にドイツ）OEMでは違いがあるようにすら感じます。
ユーザーとしてどちらが好きかだけの話で議論しても意味がありません。

https://bunshun.jp/articles/-/38850?page=3

書込番号：24339732

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞ブレーキを離すとクリーピングで動き出し

つまりパーキングブレーキは解除または不十分で、ブレーキホールド状態でも無いのですね。

繰り返しになりますが、Ｄのまま同乗者を乗り降りさせる事は、自動でも手動でも万が一の事を考えて、止めた方が良いと思います。

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に

素人の憶測ですが、シートベルト着用なりブレーキを踏んでいる状態ならば、ドアを開けた瞬間には運転者は降車できず、何らかのアクションをする（させる）余裕が、多少なりともあるからかと思います。

MIRAI に限らず、自動でＰに入る機能がある車の、取説にある「駐車の手順」は・・・

�@フットブレーキを踏む
�Aパーキングブレーキをかける
�BシフトをＰポジションにする
�Cシステムをオフ状態にする

・・・なので、自動だからＰにしなくても良いとはされていませんし、手動と変わりありません。

＞ダンニャバードさん

私は左目が利き目なので、ファインダーが中央かつ巻き上げノブが電源スイッチを兼ねている機種を借りると、額でノブを押して知らずに電源オフにしてしまい・・・内蔵の露出計もない全機械式の機種が懐かしいです。

書込番号：24339761　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

まさにこれですね。納得しました。

公判中に案件にかかわるの話ですから、ここで標準的なロジックに設定を変えることはトヨタの敗訴を意味しますね。

人間がミスすることを大前提として、その人間をバックアップする最後の砦として自動システムは設計されるべきですね。

書込番号：24339842

[チビ号]

＞BigBenzさん
そもそも MIRAI の車両カスタマイズ設定は・・・

車速感応オートドアロック
初期設定「あり」

シフトポジションをＰにしたときの全ドア解錠
（シフト操作連動アンロック）
初期設定「あり」

・・・ですね。

前車と同じが良いか悪いかは別の話で、現状で実現可能かつ安全なのは、上記の機能を利用して

「Ｄのままを止めて、Ｐにして同乗者を降車させる」だと思います。

書込番号：24341460　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

ご意見ありがとうございます。

そうですね。シフトのPを押すことが現実的な選択ですね。

最近はアドバンスパーキングを使うことが多くなりましたが、最後にシフトPをONにしてから終了してくれるので有難いです。

シフトPは確実に後輪をロックしてくれるので安心です。

書込番号：24341505

[Phoenicopterus roseus]

全て読ませていただきましたが、スレ主さまは機械への依存度が高すぎるように思います。
他の方も言われていますが、人の乗降のための停車をDレンジで、という行為は安全意識の欠如と言わざるを得ません。
安全への意識は高く持ちたいものです。

書込番号：24652365　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

返信を頂き有難うございます。

MIRAIのドアレバーの最大の問題点は、助手席側のドアの開閉に運転手が関わっていることです。


仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。

車に乗りなれていて２回引きを知らない方（大多数）は、一度ドアレバーを引いて開かなければそのドアを諦め他の行動に移る可能性もあります。

ロックアンロックレバーを探すとか、窓を開けようとするとか、後席に移動しようとするとかして数秒の遅れが生死にかかわる場合もあると思います。

２回引きには問題があります。普通にロックアンロックレバーを付けたらどうでしょう。

書込番号：24652490

[Phoenicopterus roseus]

＞BigBenzさん

＞速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。
＞他の行動に移る可能性もあります。

否定はしませんが、杞憂と感じます。
仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。

書込番号：24657802

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

2回引きに直ぐに対応できるとは、順応性の高い同乗者をお乗せになっているようですね。

と言うことは、シフトパーキングボタンは押されることなく運転されているようですね。

ちょいと停めて直ぐ動かすときには、いちいちシフトパーキングを押すのは面倒ですしね。

その点に関しては、安全意識のレベルは私と同じですね。

ヨーロッパ車のように、「ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入る」ように作ってあれば万全ですが。

書込番号：24657849

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

少し気になった、下記の危惧についての質問です。

＞仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。



VWやBENZの場合上記との事ですが、

＞なお防犯のため、一旦オートドアロックが働くと、停車してオートドアアンロックが働いても、外からはドアを開けることは出来ません。

これはつまり、
急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ乗員皆が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外から助け出す事が出来ない可能性がある、

と言う事になるのでしょうか？

書込番号：24658087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

いや、失礼しました。
急な場合はVWやBENZに限らず同様ですね。

書込番号：24658090　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

＞仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。
との事ですが、

この時、フットブレーキを踏んでクリーピングを押さえていたのでしょうか、それともAutoBrakeHoldを働かせていたのでしょうか、後者の場合多少安全性は担保されますが、自動でシフトパーキングに切り替わるまでの数分間は、たとえば誤ってアクセルに触れてリリースされてしまう危険性はありますね。

やはりドアを開けたら自動でシフトパーキング入る仕組みが必要ですね。

書込番号：24665463

[BigBenz]

トヨタの技術スタッフは、この2度引きのアイデアは、ロックアンロックノブを不要にした訳ですから、グッドアイデアであると自画自賛していることが容易に想像できます。

しかしながら、緊急時の脱出に要する時間の検証は行っているとは思えません。

まったく2度引きを知らない被験者により、
ロックアンロックノブの付いた車の場合と、MIRAIの場合での比較テストを行うべきです。

これは、切迫した状況を模して行わなければなりません。脊髄反射的に行動してしまう状況で行うべきです。

時間差が発生する可能性は大です。

書込番号：24672658

ウォッシャー液を注ぐ時に何かしらの道具を使っていますか

[ＫＥＵＲＯＮ]

Advanced Driveのグレードはウインドウ以外にも、
悪天候時にカメラやライダーなどの洗浄で使用されるため、
ウォッシャー液のタンク容量は大きいものの、
補充頻度はそれなりに発生していると感じています。

ただ補充口がボディの外側から少し離れた位置にあり、
そこそこ手を伸ばした状態で重量があるものを注ぐ形になるので、
自分だけかもしれませんが疲れやすく、
腕が震えることもあると思うのですが、
こぼさず補充するために用具を使っていたりしますでしょうか？

現在自分が自宅で補充する時はじょうごと、
ヤカンかプラスチックポットを使用しておりますが、
何かしら便利な物か方法などがありましたら、
教えていただけると幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：24668877

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ジャック・スバロウさん

じょうろのようなものは考えではいたので、
オイルジョッキーは調べてみます。

情報ありがとうございました。

書込番号：24668922

[ハラダヤン]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
＞じょうごは本文記載時にすでに入れています。

ほな、100均の灯油ポンプ使うたらどうや？

書込番号：24668939

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞甚太さん

すいません記載内容の捉え方が分からなかったため、
質問になりますが小出しにペットボトル等というのは、
パッケージから一度ペットボトルに中身を注ぎこむという
意味あいで合っていますでしょうか？

書込番号：24668948

[銀色なヴェゼル]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

場所が悪いと姿勢が辛かったり、腕がぷるぷるすること、ありますよね。
写真のようなものを使用したら如何でしょうか？

灯油のポンプも使えそうに思えます。

書込番号：24668957

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ハラダヤンさん

灯油ストーブは使ってなかったので、
その発想はありませんでした。

実物を見てみて具合が良さそうなら、
試してみたいと思います。

情報ありがとうございました。

書込番号：24668959

[スーパーアルテッツァ]

ＫＥＵＲＯＮさん

下記のようなオイルジョッキは先が長くて自在に曲がりますからウォッシャータンクに注ぎやすいですよ。

https://www.amazon.co.jp/dp/B002P90QLC/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_RFGBRWV5CRZWWPM0ZP7T

書込番号：24668965

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞銀色なヴェゼルさん

添付写真分かり易くて大変参考になりました。
使用状況も一致しそうなので検索して調べてみます。

情報ありがとうございました。

書込番号：24668972

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞スーパーアルテッツァさん

蛇腹で曲がる方が扱う時に取り回しが良さそうですね。

オイルジョッキのアドレス及び情報ありがとうございました。

書込番号：24668985

[gda_hisashi]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

オイルジョッキも良いですし
園芸のジョウロでも可能かと思います

書込番号：24669073

[aw11na]

私はオイルの１L缶に付属していたノズルを使ってる。（1L缶用オイルノズル、で検索すると出てくる）
ウォッシャー液のボトルと完全にねじ山が合うわけではないけど、こぼれない程度には使える。

使用頻度が高くない物だから収納考えて小さい方が便利で、これなら車載工具のスペースに置けるから邪魔にならない。
カー用品量販店でウォッシャー液を買って、その場で補充し、ボトルを引き取ってもらうとかもできるだろう。

書込番号：24669134

[ダンニャバード]

私はリンク先のパウチパックのウォッシャー液を愛用していますが、補充しやすくておススメです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B007SQRTMG/

書込番号：24669220

[しいたけがきらいです]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

ペットボトルを半分にカットして『じょうご』代わりにしてます
切り口はケガしないようにビニールテープで保護します

書込番号：24669359

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞gda_hisashiさん

園芸等はやっておらず、
じょうろを購入してもよいかなと思っていたところ、
オイルジョッキの話がありましたので、
給油ポンプとオイルジョッキで良さげな物を考えております。

書込番号：24669694

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞aw11naさん

1L缶用オイルノズルで検索したのですが、
似たようなノズルはウォッシャー液の製品によって、
3Lぐらいの容器についていることがあるので、
その時に使用したことがあります。

購入した直後の満タン時に容器を傾けて、
投入するのが難しいイメージが残っていたので、
候補に入れておりませんでした。

書込番号：24669722

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞しいたけがきらいですさん

すいません、『じょうご』自体は所持しており、
使用する事もありますのでアイデアを頂戴いたします。

書込番号：24669738

[gda_hisashi]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

スタンドとかでもオイルジョッキ使っているので
オイルじは王道です

ジョウロはダイソーとかにもあり安価だったりします

他車ですが
僕は直で入れられない場合はペットボトルカット漏斗を使います

ジョウロは出口を下に向けて昔洗車で使っていた時有ります
結構具合良かったです

書込番号：24669739

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ダンニャバードさん

回答がもれておりまして申し訳ございません。

私もパウチ式のエコパック品を使用する事もありますが、
減ってきた時の使い勝手はいいものの、
初回開封時の注ぎ方を思案しておりました。

上か下かで迷っていましたが考えているうちに、
横向きでカバー上に寝かせれば良いかもと思ってきました。

書込番号：24670609

[ＫＥＵＲＯＮ]

皆様いろいろと情報をいただきありがとうございました。

給油ポンプ
オイルジョッキ
じょうろ
を購入し試してみたいと思います。

解決済みとグッドアンサーにつきましては、
使用後の使い勝手と感覚を確認したあとに、
ご提案された方に回答したいと考えております。

よろしくお願いいたします。

書込番号：24670630

[JTB48]

小麦粉の計量カップで入れてます。
安いですよ。

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%87%91%E5%B1%9E-%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC-500ml-%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-C-8939/dp/B0058BK6D2/ref=pd_sbs_7/356-1577855-7288963?pd_rd_w=zs3SD&pf_rd_p=eb649620-718d-4f3b-9aaa-29b215914196&pf_rd_r=WX3H019EQGED40Y5NF0Q&pd_rd_r=72c5e309-5294-4800-9c5e-c2c73e9da91b&pd_rd_wg=mErxi&pd_rd_i=B0058BK6D2&psc=1

書込番号：24670947

[NSR750R]

ペットボトルの炭酸飲料空きボトルをよく洗って、中間部を手をケガしないように斜めに丸くカット、タダでジョウゴになります。

たくさん一気に投入すると、重みで外れます。

炭酸飲料ボトルはエンボスがないのでベスト。

書込番号：24672300

ディーラーからLiDARのアップデート連絡きました

[聖貴]

12月と聞いてたんですが1月にズレ込むようです。ディーラーに部品が届いて物理とソフトウェアともにアップデート完了するのはもうちょっとかかりそう。

書込番号：24498329