『暗所AFが弱い』のクチコミ掲示板

2021年 3月19日 発売

α1 ILCE-1 ボディ

  • 有効約5010万画素の積層型CMOSイメージセンサー「Exmor RS」と画像処理エンジン「BIONZ XR」を搭載したフルサイズミラーレス一眼カメラ。
  • 約5010万画素での最高30コマ/秒のブラックアウトフリー撮影や、最大120回/秒の演算による高速AF/AE追従などが可能。
  • 無音・無振動のサイレント撮影(電子シャッター使用)時にもフリッカーレス撮影やフラッシュ撮影ができる。高精細8K30pの動画撮影に対応する。
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タイプ:ミラーレス 画素数:5050万画素(総画素)/5010万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:652g α1 ILCE-1 ボディのスペック・仕様

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α1 ILCE-1 ボディSONY

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ナイスクチコミ439

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標準

暗所AFが弱い

2021/03/27 12:13(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α1 ILCE-1 ボディ

スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

α1で暗所AFが良くなったとのことですが、Canonに比べるとぜんぜんダメですね。α9ii も同様です。
AF-Sの単写に設定し、明るいLEDライトで被写体を照らしてAFしようとしてもピント合いません。
Canonの1D X Mark ii ならそんなに明るくないLEDライトでビシバシピント拾っていました。
ファインダーではっきり見える明るさなのにAFが効かないのが不思議です。何かほかに設定があるのでしょう?

書込番号:24045308 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!53


返信する
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2021/03/27 12:23(1ヶ月以上前)

>reniceさん
スルー検定実施中

書込番号:24045324 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


ktasksさん
クチコミ投稿数:5679件Goodアンサー獲得:83件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/03/27 12:23(1ヶ月以上前)

レンズの明るさが違うとか?

書込番号:24045325 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 12:28(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
それぞれテレ端でCanonは100-400なので5.6でSONYは200-600なので6.3と少しSONYが暗いですが、それでもこれはないだろうと思うぐらいAF迷いまくりです。ファインダーでは問題ないぐらい明るいのに不思議で仕方がありません。

書込番号:24045332 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:10728件Goodアンサー獲得:550件 よこchin 

2021/03/27 12:32(1ヶ月以上前)

>reniceさん

人柱ご苦労様ですR5で頑張って下さいね。

書込番号:24045338 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


pmp2008さん
クチコミ投稿数:366件Goodアンサー獲得:14件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2021/03/27 12:52(1ヶ月以上前)

>reniceさん

撮影時のEV値はいくつでしょうか?

別機種(α7C)ですが、EV0.7(F2.8、SS 1/25秒、ISO 12,800)で瞳AF(AF-C)が迷います。
なお、仕様上(瞳AFの記載なし)のAF検出輝度範囲は「EV-4 - 20 (ISO100相当、F2.0レンズ使用)」です。

書込番号:24045366

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:18件

2021/03/27 12:53(1ヶ月以上前)

暗所でAFしにくい時、しかも動いている

ピントを合わせたい等距離の
測距しやすいポイントでAFしてます
それでもダメならMFしてます

AF専用機では有りませので

当たり前だよ

書込番号:24045369 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:45件

2021/03/27 12:57(1ヶ月以上前)

>ファインダーでは問題ないぐらい明るいのに

どちらも使ったことないので性能差はわかりかねますが、ファインダーにOVFとEVFとの違いがあるので、暗いレンズを使用してOVFでは暗くて見えづらい状況でもEVFでは問題無く見えますよね?

EVFでファインダーでは問題ないぐらい明るいのにと言われても、他の人にはどのぐらい明るい状況なのかを判断できないと思います。

書込番号:24045374 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 13:04(1ヶ月以上前)

>pmp2008さん
ありがとうございます。
LEDライトを当てている時のEV値を計測してみます。質問の記載で設定は問題ないですかね?

書込番号:24045381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 13:07(1ヶ月以上前)

>シルビギナーさん
そうですよね。^^;
カメラの仕組みは全く分かっていないのですが、ミラーレスならEVFに明るく写るならピントも合わせられるんじゃないかというシロート考えです。

書込番号:24045384 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


okiomaさん
クチコミ投稿数:20621件Goodアンサー獲得:1431件

2021/03/27 13:19(1ヶ月以上前)

>カメラど初心者

AFでの話し。
しかもキヤノンと比較。
このスレでMFとか関係ないかと。

書込番号:24045405 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!42


mnststrkさん
クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:7件

2021/03/27 14:11(1ヶ月以上前)

>reniceさん
α他機種のメニューでの話しになりますが
AF-S時の優先設定という項目がありますでしょうか。
初期設定でフォーカス優先になっていると思います。
バランスに変えることでコントラストAF動作が減って
像面位相差の比重が上がります。迷いと感じる動作は改善しませんか。
私は使いませんがさらにレリーズ優先の設定もあります。

速度と精度のバランスにかかわるところですのでレフ機と同様とはいきませんが
コントラストAF、像面位相差AFのバランスや
LEDで照らして撮影出来るものでしたらマニュアルオーバーライドも含めて
設定及び撮影動作の落とし所を探してみてください。

それ以前にα1ならAF-C設定、バランス重視設定で
数枚撮っておけば全てまかり通るのではないかと思ったりするのですが。。。
※削除が手間かピントを綿密に合わせるのが手間か。

書込番号:24045480 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


銀メダル クチコミ投稿数:4657件Goodアンサー獲得:487件

2021/03/27 14:27(1ヶ月以上前)

>reniceさん

多少の差かも知れませんが、FE100-400oにして同等条件でテストした方が良いと思います。

ファインダーは周囲の明るさに合わせて自動調整すると思いますので明るく見えてた可能性はあるのではないですかね。

書込番号:24045499 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


銀メダル クチコミ投稿数:4657件Goodアンサー獲得:487件

2021/03/27 14:27(1ヶ月以上前)

>ピントを合わせたい等距離の
測距しやすいポイントでAFしてます
それでもダメならMFしてます

MFが98%とか言ってなかったか。
AF使ってるなんて初めて聞いたな。

>AF専用機では有りませので

瞳AFと鳥認識AFとかあるけど、AF機能が進化してきてる。
ほぼAF専用と考えても良いと思うけどな。

書込番号:24045500 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


taka0730さん
クチコミ投稿数:4302件Goodアンサー獲得:147件

2021/03/27 14:46(1ヶ月以上前)

その写真をアップしてもらえば、明るさも分かるんじゃないでしょうか。
できれば、400mmにそろえてテストしてほしいです。

書込番号:24045526

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6556件Goodアンサー獲得:586件

2021/03/27 14:46(1ヶ月以上前)

明るさと動きに関する情報無いのにMFでって話がよくまぁできるものだ。

それと、AFが上手く動かないという事象とMFで撮るという手段は主旨が違うよね。

AFで上手く合わせられないのでどうしたら?という相談なら解るが。

書込番号:24045527 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


Montana36さん
クチコミ投稿数:290件Goodアンサー獲得:4件

2021/03/27 15:23(1ヶ月以上前)

>reniceさん

初めまして、Montana36と申します。

暗所AFですが、SONYが悪い訳ではなく、Nikonやパナソニック等、含め他のメーカーも同じようなレベルでは無いでしょうか。
むしろSONYは良い方ではないでしょうか。 EV-4のAFとか結構優秀だと思います。

CANONが暗所に強いのは、画像センサーの構造上のものだと思います。いわゆるデュアルピクセルCMOSセンサーAFの事です。

https://capa.getnavi.jp/news/250283/

https://global.canon/ja/news/2013/p2013jul02j.html

簡単に言うと、一つの画素が、二つのフォトダイオードで構成され、光の取り込みと位相差AFの両方の機能も持っているものです。暗所でも光の取り込み量が多いのでしょう。 普通はAF用位相差センサーは面積が小さく(デカいと邪魔)そのため暗所は苦手になります。当時、CANONの技術者がその利点を力説してましたが、多くの方はあまりピーンとこなかったかもしれません。

私も詳しくないので、詳しい方が居れば、捕捉及び訂正をお願いします。 なんせ昔の事なので。

書込番号:24045585

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:1件

2021/03/27 17:01(1ヶ月以上前)

ミラーレスカメラのAFはピンポイントに輝度の高い部分、例えばヘッドライトや暗闇を照らしたスポットライトの照射点等が苦手です。真っ暗のほうが合わせられるほどですが、主にレンズに依存するので暗所を撮りたいならF値の小さな明るいレンズを使いましょう。

あと、AF-Sはもう使わなくてもいい機能です。MFとAF-Cのフレキシブルだけで良いくらい。

書込番号:24045765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:59件

2021/03/27 17:15(1ヶ月以上前)

200-600mmは超望遠ズームという特殊な部類に入るので明るさだけでなくレンズの特性上も暗所には不向きなのではないですか
ソニーでも100-400GMと200-600Gではレンズの性格が結構違ってると聞いたことがあります
もし単焦点でなくても標準ズームなどで試したら結果は変わってきたかもしれません

今はカメラ雑誌でなくてもネットでいろいろ情報が飛び交ってます
もしα1があまりに暗所のAFが悪いようであればとっくに問題になってると思いますよ

書込番号:24045790

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:370件Goodアンサー獲得:6件

2021/03/27 17:31(1ヶ月以上前)

イメージサークルさんのおっしゃるとおりだと思いますよ。
200-600のテレ端で暗所AFを求めるのは無理。F値だけの問題ではないです。
FE 600mm F4 GMをどうぞ。

書込番号:24045813

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:950件Goodアンサー獲得:157件

2021/03/27 17:34(1ヶ月以上前)

この投稿は、状況が正確なら良い質問だと思いますので、

「AFの仕組みと性質」
「推定される発生原因」
「可能性のある回避方法」

についてお知らせします





「AFの仕組みと性質」
位相差AFの場合は、明るさではなく絞り径の大きさに対応します
暗くても絞り径が大きければ位相差AFが合い、明るくても絞りを絞ってしまえば合わなくなる

位相差AFの仕組みは、少し乱暴な説明ですが玉ボケ(丸ボケ)を二つに割って半径の長さを左右で判定しているようなやり方で、玉ボケは明暗ではなく絞りに依存し、直接的には明るさとは関係ない
ただし、当然暗いほうがノイズが増えるので一般的なデジタル信号処理という意味で、明るいほうが有利にはなります

EVFの明暗は電気的に増幅できるので、見た目の直観的な印象とは異なり、EVFが明るくてもAFが合わない場合はあります





「推定される発生原因」
1.照明LEDが明滅しているのではないか?
LEDは殆どが調光に速い明滅サイクルを利用して見かけの明るさを調整してるので、
高速でAF測距を繰り返すと逆にLEDの明滅を拾ってしまい、被写体が動いているのか明るさが明滅しているのかをカメラが判別できなくなる可能性があります
(プロモ動画に拠れば、α1は常に毎秒120回のAF判定を行なっているのでこの可能性はある)


2.もともと一眼レフはカメラにとってのAF条件がラクで、ユーザーの操作や写真画質にとってのAF条件が厳しい、ミラーレスはその逆

★ 一眼レフのAF測距方式は「開放絞り測距」で、測距の回数だけ毎回絞りを開閉しなければならない
★ 一眼レフのAFは、使えるレンズを開放値Fが小さい(絞り径が大きい)場合に制限している
★ 最高でも16/コマ秒程度までの低速でしか測距しないので、1秒間に数百回以上繰り返すLEDの明滅を拾わずに済んでいる可能性は極めて高い
★ 測距点の個数がミラーレスに比べて少なく、個々の測距点面積が広いので信号判定がラク
★ 測距点がフレームの中心に集まっている日の丸構図オンリーで、そこしか測距できないので、レンズの収差を拾わず信号判定がラク

〜 つまり一眼レフは全ての条件が、機械であるカメラ側のAFにとってハードルが低く便利であり、
逆に操作するユーザー側や創造する写真作品の側にとって、不便な条件になっている
こんな条件の許容と引き換えで、一眼レフのAF性能が優れてるかという比較論は、もはや価値観の問題になります 〜

(続く)

書込番号:24045818 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:229件Goodアンサー獲得:2件

2021/03/27 17:44(1ヶ月以上前)

レフ機に比べてミラーレスがというなら分かりますが、
Canonに比べてα1がというなら同じ条件で比較しなければダメですね。
つまり、R5とα1でレンズも同じ400止まりの物同士でなければ。

書込番号:24045831

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:950件Goodアンサー獲得:157件

2021/03/27 17:51(1ヶ月以上前)

(続き)
「改善可能性のある回避方法」

まずは先に原因を特定しないと、先に解決方法を試しても空振りになる可能性があります
(応急処置でとりあえず試してみるのは全然あり)

この投稿時点では、α1の毎秒120回のAF判定が、照明LEDの明滅を拾っているのではという推定をあげており、もしそうだとすると、
メーカー側もユーザー側も対応方法は、フリッカーの発生回避と似た対処になります
ユーザー側で簡単にできることは、まず、





1.LED照明のときと同じような暗さ(例えば、日中の太陽光だけのある室内で、カーテンを閉めたり段ボール箱で暗くした中など)を作り、その中で撮ってもAFが来ないかどうかを確認し、原因がLED明滅なのか否かを判断する
もしLEDのフリッカーが原因なら、


2.フリッカーを起こさないような光源を使う


3.フリッカー対応に合わせた設定をすることで、改善する可能性があります
下はα9IIからある機能ですが、良い説明なので載せておきます

ソニー 高周波フリッカーレス機能
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/flicker/01/ja/

ソニー 高周波フリッカーレス機能を使った撮影方法
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/flicker/01/ja/shooting.html

(ただしAF測距の制御と、シャッター速度やタイミングの制御が連携してるか否かは、カメラ設計側の事情なので、ユーザー側でこの対処が効くかどうかまでは分かりません)


4.また、フリッカーが原因とはまだ特定されてなく、AF制御ソフトの単なるマイナーバグや、AFソフトのチューニング不足など他の原因の可能性もあるので、投稿でユーザーに公開すると同時に、メーカーに問い合わせてみるのも良いでしょう

投稿と問い合わせはどちらか一つなら、投稿でユーザーに公開だけで良いかと思います、
そちらのほうがユーザーには役に立つし、ユーザー側の声を拾って判断するのはメーカー側の仕事です


5.しばらくして、それでも改善方法が見つからないなら、上に書いた通り一眼レフと比較したミラーレスの利点多数による構造上のトレードオフとして、妥協するのも答です
高画素と高感度がトレードオフで両立しないように、当分の間は妥協するも一つの答です




状況が正確ならこれは良い質問で、お持ちの機材も高価なようなので、それに見合う対応ができると良いかと思います
ご参考にして下さい

書込番号:24045846 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


sonon0120さん
クチコミ投稿数:36件

2021/03/27 18:14(1ヶ月以上前)

検出輝度範囲が雲泥の差では?

書込番号:24045885

ナイスクチコミ!6


ktasksさん
クチコミ投稿数:5679件Goodアンサー獲得:83件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/03/27 19:28(1ヶ月以上前)

>sonon0120さん
α1
測光範囲 EV-3 - 20 (ISO100相当、F2.0レンズ使用)
1D X Mark ii
測距輝度範囲 EV -3〜18(中央F2.8対応測距点・ワンショットAF・常温・ISO100)

なのでスペックは
>雲泥の差では?
ってほどではないようですね

>ImageAndMusicさん
の説があたってるなら
月明かりで照明なしで比較すれば
わかるかもしれませんね

書込番号:24046014

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8178件Goodアンサー獲得:652件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2021/03/27 20:11(1ヶ月以上前)

同じ条件で比較しないと客観性が無いと思います。

書込番号:24046075 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


Montana36さん
クチコミ投稿数:290件Goodアンサー獲得:4件

2021/03/27 20:23(1ヶ月以上前)

Montana36です。

「SONYの暗所AFは、各社と同等で、CANONはセンサーの構造上暗所に強いです。」で良いのではないでしょうか。どのカメラ雑誌にも暗所AFはCANONが良いと書いてると思います。 1DXは像面位相差ではなく、専用の位相差センサーなので少し性能は別ですが。

なのにCANONと同等の性能がある方向に持っていきたいが為に、200-600mmはダメだから、100-400mmか、600mmを使った方が良いとか、α1のAFは光源を選ぶので、適した光源を使わないとダメだとか、なんだか逆に200-600mmやα1をディスっているように聞こえてきます。200-600mmもα1も各々標準以上の性能があると思いますし、特にα1の積層センサーは高速動体撮影に威力を発揮するので、そう言った用途では良いですよとかの方が良いのでは。

書込番号:24046105

ナイスクチコミ!20


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 22:23(1ヶ月以上前)

>mnststrkさん
ご丁寧にありがとうございます。
設定を見直してみます。

書込番号:24046364 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 22:27(1ヶ月以上前)

>with Photoさん
ありがとうございます。
1D は売ってしまい手元には7D2しかありません…。
もう少し暗所でも使えればなーと言うのが率直な感想です。

書込番号:24046374 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6556件Goodアンサー獲得:586件

2021/03/27 22:30(1ヶ月以上前)

で、結局のところ、ISO どのくらいで絞り開放(?)、その時のシャッタースピードと、被写体までの距離はどのくらいで、どんなものにAFしたのですか?

書込番号:24046380 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 22:31(1ヶ月以上前)

>Montana36さん
分かりやすい解説ありがとうございます。ほかのメイカーもSONYと変わらず、Canonがとくべつ強いのですね。
暗所のAF以外はα1の圧勝なのでしばらくはCanonに戻ることはないですが何か工夫が必要と考えています。

書込番号:24046385 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 22:33(1ヶ月以上前)

>A_p_p_l_e_t_e_aさん
なんと!! そんな特性があるのですね。勉強になります。ご提示いただいた条件でも試してみたいと思います。

書込番号:24046392 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 22:35(1ヶ月以上前)

>イメージサークルさん
前出にもありましたが、Canonの暗所AFが強すぎるのですね…。^^;

書込番号:24046403 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 22:37(1ヶ月以上前)

>ImageAndMusicさん
詳細や解説と解決策のご提案大変ありがとうございます。知らないことだらけでしたが、一つ一つ試させていただきたいと思います。
重ねて感謝申し上げます。

書込番号:24046406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/27 22:40(1ヶ月以上前)

>Montana36さん
再びありがとうございます。Canonが特殊だと今回のスレッドで分かりました。
その上で、より暗所でAFが働く工夫をみなさんのご意見をもとに試行錯誤したいと思います。

書込番号:24046413 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:370件Goodアンサー獲得:6件

2021/03/28 00:03(1ヶ月以上前)

マジレスをしますと、
1.望遠での暗所AF性能
2.カメラそのものの暗所性能
のどちらにスレ主さんが重きを置いているかがわかりませんでした。
600mmが条件なら200-600のテレ端より600mm単で評価した方が良いし、カメラそのものを評価するならF2以下の明るい単焦点だと思います。
たとえば、24mm F1.4 GMを用いて7R4と7S3の暗所AFを比較すると歴然と違います。当然ですが。
メーカーが違うと同じレンズでの比較はできないですが、せめて同じ焦点距離の明るい単焦点で大体同じグレードのレンズで比べないと。

書込番号:24046534

ナイスクチコミ!10


okiomaさん
クチコミ投稿数:20621件Goodアンサー獲得:1431件

2021/03/28 08:48(1ヶ月以上前)

ミラーレスとの比較でなくても、
単純にカメラとしての比較でもいいのでは?
出来るだけ条件揃えられればそりゃいいけどね。

書込番号:24046889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:46件

2021/03/28 09:10(1ヶ月以上前)

明るいLEDで明るすぎてAFできない、コントラストがはっきりしないからだと推察。

CanonはくらいLEDライトでafする。
じゃあ暗いLEDで確認して出直しましょう。

書込番号:24046937 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


わくやさん
クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:59件

2021/03/28 14:26(1ヶ月以上前)

>「AFの仕組みと性質」
位相差AFの場合は、明るさではなく絞り径の大きさに対応します
暗くても絞り径が大きければ位相差AFが合い、明るくても絞りを絞ってしまえば合わなくなる

ImageAndMusicさんのは一眼レフのAFに用いている位相差AFで、ミラーレスカメラに用いている像面位相差AFとは異なります。

書込番号:24047533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:950件Goodアンサー獲得:157件

2021/03/28 14:54(1ヶ月以上前)

>わくやさん

位相差AFの原理は、一眼レフでもミラーレスの像面位相差でも同じです

一眼レフでは、ミラーで反射した光を受けるAF測距装置の中にあるレンズと受光素子で光学系を形成し、
ミラーレスの像面位相差では、撮像素子の表面にあるマイクロレンズと個々の画素の受光素子で光学系を形成します

もともとは、表面照射では画素の受光部分が井戸のように深い位置にあったので、斜めからの光も集光して感度アップする目的で各画素にマイクロレンズを付けたが、
そのマイクロレンズと画素をAF用に使っているのが像面位相差方式です

書込番号:24047583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:524件Goodアンサー獲得:25件

2021/03/28 18:35(1ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

検証に使用したカメラとレンズ

現在使用している他のカメラ

以前使用していたカメラ

知人に貸したまま帰ってこないカメラ

私は基本野鳥しか撮らないので明るい単焦点レンズは持ってなく16-35GM、24-70GM、70-200GMそして200-600Gで暗所AFの検証しました
検証の比較としては現在及び以前使用していたカメラとなります

結果としてはスレ主さんと同様に200-600Gは暗い所ではピントが合い難いことがありましたがそれ以外のレンズは相当暗い所でも正確にピントが合いました

スレ主さんの検証を踏まえた上でご参考にしてください

以上

書込番号:24047968

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1件

2021/03/28 20:03(1ヶ月以上前)

そうですか、1DX2での撮影頑張ってください^_^

書込番号:24048147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/03/28 21:31(1ヶ月以上前)

>野鳥三昧さん
わたしも仕事以外では野鳥しか撮りませんので参考になります。

書込番号:24048350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


わくやさん
クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:59件

2021/03/29 01:13(1ヶ月以上前)

>ImageAndMusicさん

>位相差AFの原理は、一眼レフでもミラーレスの像面位相差でも同じです

原理が異なるとは言っていません。双方とも位相差を名がつくからには、原理が位相差なのは誰でも分かります。ただ仕組みが異なります。

>位相差AFの場合は、明るさではなく絞り径の大きさに対応します
>暗くても絞り径が大きければ位相差AFが合い、明るくても絞りを絞ってしまえば合わなくなる

ソニーの開発者に聞いたところ、ソニーの像面位相差AFは一眼レフのAFとは逆で、絞り径には依存せず明るさでに依存するそうです。
絞り径が大きくても暗いと合わず、絞りを絞ってもが明るければ合うそうです。
実際には明るければ絞りF22でも使えるが、光量が減り使える状況が限られクレームになるから、ソニー内で基準を設け絞りの制限をしています。
一眼レフの様に開放絞り必須ではなく実絞りでAFが出来る時点で、絞りに依存とは異なる仕組みだと気が付くとおもうのですが。

ただし、キヤノンの像面位相差AFはわかりません。ソニーと異なる事をやっている可能性もあります。

書込番号:24048750 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:950件Goodアンサー獲得:157件

2021/03/29 23:28(1ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

図1 一眼レフの位相差AF(本文とリンク先参照)

図2 ミラーレスの像面位相差AF(本文とリンク先参照)

図3 富士フイルムX-T3の像面位相差AFの仕様(本文とリンク先参照)

位相差AF方式は本来は原理上、明るさに依存せず、絞り径に依存します

玉ボケ(丸ボケ)の写真、クリスマスのイルミネーションなどを見ると分かりますが、
玉の明るさと色はそのまま像に反映されてボケ半径には殆ど影響を与えず、
逆に絞りのF値はボケ半径に影響を与え、
ボケ半径を判定することでピントの合ってる距離を判定できる
普段撮っているボケを活かす撮影の印象が、そのまま位相差AFの原理です






この先の議論は、同じコインの表裏という面もあるので、もう少し具体的に位相差AFの構造を採り上げて伝えます

図1が従来の一眼レフの位相差AF方式で、図2がミラーレスの像面位相差AF方式です
図の通り、一眼レフとミラーレスの像面位相差とは構造が違うものの、位相差AFとしての原理自体は同じであることが分かります

また、図2が分かりやすい(図1も原理は同じ)ですが、
被写体の一か所から放射状に発した同じ光がレンズの上端のフチを通る場合と、下端のフチを通る場合とを二つに分けて受光することによりAFを判定しており、
絞りを絞ってレンズのフチを通る光が減るほどAF判定が難しくなる、
光線の明るさはAF判定原理とは直接の関係がないことも、図の構造から分かるでしょう
(先程の日常的なクリスマスイルミネーションの玉ボケ撮影とも話が合っています)

相当絞っても判定できるのは、その条件でも位相差に対しては感度が高いことを示しています



ここで話は終わりではなく続きがあって、
図3の記事によれば、例えば富士フイルムのX-T3は像面位相差AFの画素数が216万画素で、AFポイントが最大425点、
AFポイント1点あたりで単純計算すると、約5000画素もの多くの画素を使っています
(製品発表で具体的な像面位相差の構造の数値をこのように出すのは、富士以外にあまり見かけたことがありません)

像面位相差AFには様々な設計条件があると思いますが、当然ながら単純にノイズに対し十分な信号を得るためより広い受光面積が必要になるのも条件で、そのために画素数を増やす必要がある

全ての電気信号と同様、単純にS/N比を良くするために必要という一般的な理由で、AF制御に一定以上の光量が必要という条件はあるでしょう



>わくやさん

以上から、
「位相差AFが原理的には光量に依存しない」という話と、「信号の処理には一定以上の光量が必要」という話とは、
どちらも矛盾しないコインの表裏であると思います






ここから更に先は、個々の製品ごとの定量的な設計データなどを持ってないと議論は難しそうで、ここまででも実際には極めて単純化した話なので、
ユーザーとしてはできる限り条件を揃える/切り分けるなどして工夫して比較していくことが役に立つと思います






(参考リンク先)
文部科学省 科学技術振興機構 無料公開Jstage 日本写真学会誌 2011年74巻2号 70ページ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/74/2/74_69/_pdf

価格.comマガジン 富士フイルムの最新ミラーレスカメラ「X-T3」の3大進化点に迫る
https://kakakumag.com/camera/?id=12652

書込番号:24050371 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:950件Goodアンサー獲得:157件

2021/03/30 12:59(1ヶ月以上前)

機種不明

(補足図:ミラーレスでは画素配列が必要 本文と投稿で挙げたリンク先参照)

( 補足: 一眼レフとミラーレスの像面位相差の違いについて

上に書いた「光線の明るさはAF判定原理とは直接の関係がないことも、図の構造から分かる」というのは、
図の中で光線の強弱を変えても図形は変わらず、光線の位置関係だけによってAF判定を行なっている、という意味です

これは一眼レフの図ではそのまま変わりませんが、ミラーレスの図では以下の点に注意する必要があります

両者の違いは、一眼レフ用のAFは、ラインセンサ2個で1組として光線の位置を判定しているのに対して、ミラーレスでは画素の信号で判定していること

従ってミラーレスでは一眼レフのラインセンサ1個に相当する機能を画素配列で構成し、それを2セット用意して1組とする必要がある
ミラーレスの場合には、
画素1個を2つで1組とするのではなくて、
画素配列を2セットで1組とすることが必要

画素1個では「光の強弱で変化した信号と、光線(光束)の位置移動で変化した信号との区別がつかない」
なので、画素を束ねて配列にすることで、ラインセンサの機能を構成する必要があります

先の投稿であげた図は、像面位相差AFの原理説明に頻繁に使われる図ですが、その図だけだとミラーレスは2画素を1組にしてAF判定できるようにも見えてしまうので、注意が必要です

補足で追加した画素配列の図も併せて参考にして下さい )

書込番号:24051047 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 reniceさん
クチコミ投稿数:538件 SHIMASOBA.COM 

2021/04/02 02:46(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
>pmp2008さん
>シルビギナーさん
>mnststrkさん
>with Photoさん
>Montana36さん
>A_p_p_l_e_t_e_aさん
>ImageAndMusicさん
>野鳥三昧さん

有用なご意見、ご提案ありがとうございました。特にImageAndMusicさんの書き込みは大変勉強になりました。
2日ほどフィールドで試したところ、1D X2並とはいきませんが、なんとか使える設定を見出すことができました。
みなさんのご意見を参考にAF-Sはピント優先にし瞳認識はOFF、フォーカス範囲もゾーンではなくスポットにいたしました。
これを基本に今後も少しずつ良い設定を見つけたいと思います。
あらためてお礼申し上げます。

書込番号:24055966

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