MG08ACA16TE/JP [16TB SATA600 7200]東芝
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2021年 2月 3日
このページのスレッド一覧(全3スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 45 | 47 | 2025年3月7日 16:03 | |
| 16 | 9 | 2024年8月23日 18:24 | |
| 5 | 6 | 2022年12月20日 20:39 |
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ハードディスク・HDD(3.5インチ) > 東芝 > MG08ACA16TE/JP [16TB SATA600 7200]
2022年03月22日にツクモで購入したMN07ACA12T/JP [12TB SATA600 7200]がここ最近PCをしばらく放置すると
ディスクが50〜100%に回転暴走してしまい再起動しないと治らないためそのことを購入先のツクモに相談し故障して
いないか確認もかねて「ドライブのデフラグと最適化」を実行して対応するよう指示があり実行しました。
その結果、36時間以上も最適化をしたにもかかわらずいっこうに終わらないので停止させました。
「CrystalDiskInfo」で確認しましたが正常でした。
ツクモに連絡入れたところいちど修理に出してほしいとのことなので現在必要データの保存と全データ削除を同時にしています。
使ってるPCは「AeroStream RM7A-F214/B」、HDDはデータ保存用のみに使用しています。
なぜこんな質問をしたかは別商品での交換対応になった場合、保存用にMG08ACA16TE/JPを選ぼうと考えてるか
らです。
ツクモの話ではおそらく交換になる可能性が高いとのこと。修理ではなく交換になる場合別の商品での対応になる
可能性もあるとの回答がきました。
しかしMN07ACA12T/JPを見る限りなんかメーカーでは製造されていないように見えるので別のHDD見ていたMG08A
CA16TE/JPにたどり着きました。
どのようになるかはまだわかりませんが交換の場合、おそらく追加で少し料金をし早い交換になるのかなと考えてます。
ツクモでMN07ACA12T/JPを当時購入したときは延長保証 個人5年、交換保証つけて3万こえる金額で購入していま
したが現在は4万もかかるのだったら代理店保証5年がついてるツクモ販売のMG08ACA16TE/JPの方がよさそうだ
なと思いまた気になったことも出来たので質問します。
ツクモネットショップの商品ページにはサーバー向けと書かれてますがデータ保存用に使っても問題ないのでしょうか。
交換保証込みでの価格になるのでしょうか。
ツクモの代理店保証を使うのは今回が初めてなのとHDDの故障経験が1回しかないのとその1回もだいたい7年前後
利用して故障したので3年以内に不具合が起きたのが(初期不良を除く)初めてでわからないことが多いのが大きいです。
早い話、自分がとてつもなく故障とかの経験が少ないためとても無知です。
個人的に会話がへたくそでわかりにくい文章になってしまってるかもしれませんがご了承ください。
3点
>回転暴走
そんな現象は存在しませんが。
ディスクの使用率が100%に張り付くのは、
・読もうとしてディスク側でエラーが出てリトライを繰り返している。
・読む側のソフトに問題があり、読むのを止めない。
のどちらかですが。CDIで異常が出ていないのなら、後者のソフト的原因でしょう。
問題の現象が起きているときに、リソースモニターで、どのソフトが何というファイルをアクセスしているのか?をまず調べてみましょう。
最適化は時間がかかります。16TBともなれば。単純計算で48時間くらい(単純にリードライトだけの時間で、実際はもっとかかる)。
まぁツクモが交換してあげる…というのも、とりあえず交換対応すれば客も納得するだろう…という商業的判断じゃないかなと。
それはそれとしても、バックアップは忘れずに。壊れないハードディスクはありません。
データを全部コピーして、途中でエラーが出ないのなら、元HDDに問題は無いと思います。
書込番号:26005817
6点
リソースモニターを使うとどの様なプログラムがどのファイルにアクセスしているかを容量や速度を含め観察することが可能です。
ソフトが直接読まずにSystemなどが読み取っている場合もあるので絶対ではありませんが...
ファイル数が多い場合、Windowsがインデックス作成をしたりウイルスチェック等があるので読み込みが頻繁になることがあります。
特に小さなファイルが多い場合、ヘッド移動が多くなるので一気に遅くなります。
その状態では大抵のHDDが他の読み取りを行うのが困難な状態になると思います。
書込番号:26005860
1点
>KAZU0002さん
書き忘れていましたね。
最初はタスクマネージャーを開いてみたらディスク50〜100%になっていました。
次にリソースモニターのことを質問サイトで知り調べてみたらSystemがかかわっていました。
教えてもらって初めて見たのでHDDのエラーかは自分ではわかりませんがちょくちょく出てるみたいです。
書込番号:26005867
3点
実際にリードライトが発生しているようですので。HDDの異常では無いと思います。
OSは何を使っていますか?
ストレージのボリュームのバックアップの設定をしていませんか? そのドライブで「システムの保護」を有効にしていませんか?
そのHDDは、そのPCで初めて使いましたか?(他のPCで使っていたことはありますか?)
おま環というか、あなたがやった何かしらの設定が悪さしている…ということだとは思います。
書込番号:26005898
4点
>KAZU0002さん
Windows 11 Proを使っています。
購入時に外付けハードディスクケースに入れて最初だけ設定で使えるようにしたくらいでその後PCに組み込んでから
1回も取り外していません。
外付けハードディスクケースを最初に使ったのはPC購入時にゲーブルを買い忘れてため最初はUSB接続で利用していました。
今確認したら「システムの保護」は有効になっています。
設定はまずいじることがないのでちょくちょくエラーが出る理由がわかりません。
今回のHDD問題で設定をいじっていろいろ調べたくらいです。
あと思い出せるのはパソコン博士TAIKIの【Windows 11】コンピューターを高速化する 方法とお勧めの設定【10選】の動画を見ながら設定したくらいです。
基本的に設定はいじらないです。
書込番号:26005939
2点
ディスクが50〜100%に回転暴走してしまい
回転暴走とは何? 50から100%のこと?
じゃぁーその状態のときに,
Win key + R
で
resmon
リソースモニターが開いてくるので、DISK TABで、どのデータにアクセスが集中しているか?
または、手っ取り早くその写真をUPできる?
書込番号:26005999
1点
>あと思い出せるのはパソコン博士TAIKIの【Windows 11】コンピューターを高速化する 方法とお勧めの設定【10選】の動画を見ながら設定したくらいです
全部元に戻してみましょう。
書込番号:26006020
2点
>Gee580さん
イベントキュアーは間違えた画像を張り付けていましたね。
暴走と書いてますが正確にはタスクマネージャーのディスクが50〜100%になってしまうです。
今現在は常に使ってるのでほぼ0%になっています。
この画像はツクモお問い合わせの担当者との電話中に切り取って手元に残してある画像になります。
>KAZU0002さん
日をあらためて設定を元に戻し試してみます。
書込番号:26006046
2点
X イベントキュアー
O リソースモニター
リソースモニター の ファイル の部分をひろげて何ファイルか、わかるようにできる? それをUPできる?
回転暴走は SYSTEMプロセスが それらファイルに なぜか なにかを ずーっと書き込んでるからだよね。
それらファイルは何だろねぇ? だよね。
”設定を戻す” とは 何かな? 何の設定をしたの?
書込番号:26006081
0点
>Gee580さん
今は安定していますがこんな感じでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=z1jUGgtR3Hw&t=545s
この動画を見ながらPC動作をコンピューターを高速化する目的で設定しました。
書込番号:26006097
2点
全体の1/4程度だけ貼られても…
問題が起きているときに、読み込み/書き込みでソートして上位をピックアップ。
問題が起きているドライブはC:じゃないですよね? 何ドライブ?
>”設定を戻す” とは 何かな? 何の設定をしたの?
他の回答者との会話に割り込むのなら、それらを読んでから嘴出そうね。
書込番号:26006143
3点
>今は安定していますが
そんな感じだよね、 写真からすると。
そしてとくに問題はなようにみえるよね。
>36時間以上も最適化
ちょっと今、ごっちゃになってるから整理しないとね。
”Systemが暴走HDDディスクが50〜100%に” の写真で、不幸なことに、概要TABで表示させているので、どのドライブが100%かその写真からは不明だよね。 これが ディスクTABでの表示だったらよかったのにね。
デフラグで D: のデフラグで 暴走HDD になってたんじゃないの?
で、その他、実害はとくになかったでしょ? 例えば、なんでもかんでも、アクセスが異常に遅いとかはなかったでしょ?
単純に 回転暴走 してただけでしょ?
16TB と でかいので、 36時間でもおわらなかったんじゃないの?
ディスクTAB を表示させているときに、 D: のデフラグを行ったら、D:だけ 回転暴走状態になるんじゃないの? C: とか E: はとくに問題ないでしょ?
>思ったよりも見にくかったためはりなおします。
Thank you!!
異常はないようにみえるけれども。
もう一回 回転暴走状態 を再現させて、 ディスクTAB の 写真をUPしてミレル?
きになったのは、PAGEファイルをC:にとってるみたいだけれども、メモリはどのくらい詰んでるの?
でも、これは原因ではないと思うよね。 そして C; の容量と空きスペースは?
ここまでで、回転暴走以外に問題はないようにみえるし、回転暴走も16TBだから当たり前にもみえるけれども。
まず、再現させてミレルかな? そのときに、ネットサーフィンが異常に遅いとか、なんか問題ある?
書込番号:26006144
0点
タスクマネージャーのスクショだけど、ディスクの使用頻度でソートしなおしてもらえませんか?
書込番号:26006176
0点
>他の回答者との会話に割り込むのなら、それらを読んでから嘴出そうね。
なんで?
書込番号:26006193
0点
整理しますね。
まず問題が起きたのは(D)に取り付けていた2022年03月22日にツクモで購入したMN07ACA12T/JP [12TB SATA600 7200]です。
「ドライブのデフラグと最適化」を実行して36時間たっても7%しか進んでなく最適化を停止しました。
最適化が70〜80%まで進んでいたのならそのまま終わるまで放置しておくつもりでした。
そのことをツクモに連絡を入れて必要に応じた修理か交換対応になると連絡が来ています。
ここで勘違いされてるようなので訂正しておきますがHDDディスクが50〜100%になってるのは12TBのHDDです。
しかしツクモではすでにMN07ACA12T/JPは販売は終了してるみたいで他店でも取り扱ってるのはごくわずかだったため
交換になったときこちらが少し負担する形で交換するのかなと思いMN07ACA12T/JP サイトではなくこちらで質問しました。
実際はどうなるかはこちらでもわかりません。MG08ACA16TE/JPのクチコミで質問したのは失敗だったなと今反省しています。
現在残したいデータは別のHDDかDVD、ブルーレイに移動か書き込んでる最中です。
>uPD70116さん
【Windows 11】コンピューターを高速化する 方法とお勧めの設定【10選】の動画を見ながら設定したくらいです
全部元に戻してみましょう。と意見されてたのでコンピューターを高速化設定を戻す予定にしていました。
>Gee580さん
一番最初に今回のことを詳しく書き忘れていたようなのであらためて書き込みます。
PCを起動後、使ってるあいだはHDD(12TB)はディスクが50〜100%に回転が上がってしまうことはありません。
問題は食事とかでだいたい15〜20分くらい電源をつけた状態で放置または動画とか見てPCを一切いじらなかった場合HDD(12TB)のディスクが50〜100%に回転が上がってしまい元には戻らない状態でした。
最初はタスクマネージャーやリソースモニターを見てSystemが悪さをしてると思い同じ症状が出てる人がいると思い検索をかけて探しましたが見つからず質問サイトで「Systemが暴走してる?」で意見を求めたところこのサイトの方法を試し見てはと意見をもらい試しました。
https://all.hokanko.jp/pc%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9100%E3%81%A7%E5%86%B7%E5%8D%B4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%8C%E5%A3%8A%E3%82%8C%E3%81%9D%E3%81%86
9月にした質問です。
その時はいったんは収まりましたが再び同じ状況になってしまったため今度は販売店のサポートも受けながらいろいろ試しました。
ツクモ販売店のサポートで実行に移したのが「ドライブのデフラグと最適化」になります。
その後今現在こちらでサポートと意見を求めてる状態です。
近いうちに「ドライブのデフラグと最適化」をもう一度試そうかとも考えてますがまた同じ状況になるのは嫌なので皆さんにどのようにするのがよいのか意見を求めています。
一番はHDDが故障していなくそのまま利用できるのがのぞましいですから。
書込番号:26006239
2点
>問題は食事とかでだいたい15〜20分くらい電源をつけた状態で放置または動画とか見てPCを一切いじらなかった場合HDD(12TB)のディスクが50〜100%に回転が上がってしまい元には戻らない状態でした。
System が IDLE になったところで 動き出すプロセスみたいね。 それが、System と うまくいってないみたいね。
で、いまも、そうなるの? であれば、であれば再現可能だよねぇ? 20分まてば始まるでしょ?
確認だけれども、”50〜100%に回転が上がってしまい”が問題であって、その他、ネットサーフィンとかの操作は問題ないよね?
ようは、”50〜100%に回転”で ドライブの寿命が短くなるのがイヤなんだよねぇ?
いろいろあるとは、思うけれども、Indexer なんてどうだろうね? これは結構重いよね。
以下のコマンドででてきたウィンドウで、その問題のD:が選択されてる?
であれば、テストではずしてミレバ?
control /name Microsoft.IndexingOptions
デフラグも、IDLE時にあがってくるよね、そういう設定になっていれば。 この場合はタスクスケジューラとかの設定やデフラグの頻度設定になるかな?
いまのところ、結論は、犯人さがしだね。
イベントビューアの管理イベント とか perfmon /rel とか を見てアタリをつけるよね。 リソースモニターなどで どのプロセスが CPU や DISK を大食いしてるか、探すなんて どぉ?
おかしなやつがいて、わたくしの邪魔をしてくるよね。 これは最悪なやつだよね。 自分がKAKAKUのルールをきめてるなんて勘違いしてるからね。 即、クビにするけれども。
書込番号:26006259
0点
>【秀】さん
「Systemが暴走HDDディスクが50〜100%に(2024/12/19 18:24)」のリソースモニターの図を見ると、「svchostexe(Defragsvc)」に起因していると推測されます。
つまり、Dドライブの「デフラグ処理」が作動しているためなのではないかと思います。
参考までに、当方のシステムで試した状況の画像を添付します。
ちなみに、Dドライブは「TOSHIBA MN05ACA800 8TB」(約90%使用済み)です。
・デフラグ(解析中)
・デフラグ(実行中)
・デフラグ処理時のCPU使用率(5%)
ご検討ください。
書込番号:26006467
0点
>【秀】さん
もう一つ考えられるのは「ウィルススキャン処理」です。
参考までに、上記HDDのウィルススキャン時の画像を添付します。
もう一つ考えられるのは「ウィルススキャン処理」です。
参考までに、上記HDDのウィルススキャン時の画像を添付します。
・Dドライブ アクセス率
・CPU 使用率(30%〜40%)
CPUのアイドル時に自動的にウィルススキャンが起動される場合もあります。設定によりますが。
あと、当該HDDに大量のファイルを書き込んだ後にもインデックスの作成処理(自動)でディスクのアクセス率が上がる場合もあります。
ご検討ください。
書込番号:26006479
0点
>【秀】さん
補足です。
デフラグ処理も設定によりますが自動的に起動される場合もあります。
書込番号:26006483
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > 東芝 > MG08ACA16TE/JP [16TB SATA600 7200]
XPRICEでこのHDDを買いましたが外箱に落とした跡があり、内プラケースにもかなり力が加わったダメージがあったのでそれなりに高いところから落としたことが予想できました。
精密機器で高額な方ですので内部でダメージがあり後で問題が出ても困るので交換を希望したところ、外箱は商品ではないので交換できないと言われました。
※保証期間内であれば、不良症状につきましても対応範囲内であれば対応させていただきます。と案内されたがXPRICE側では一切保証する気がないようでした。そのうえ問い合わせるから待ってくれと返答も1日1答しか返ってこず、使わないうちに1週間過ぎました。これって牛歩戦術なのでは?と思えました。
16TBをフルフォーマットして不良セクタを探すのは何時間かかるのでしょうか?
あまりにも対応が遅いので電話でも問い合わせたら外箱も商品でチェックして発送しているので配送に問題があるのではと運送会社のせいにしたり、電話で折り返すと言ったきり返してこなかったり、前述の外箱の話と矛盾もしています。
商品を売った後はメーカーに投げっぱなしの知らん顔とにかくあれこれ言って逃げようとしているとは小売店として無責任すぎませんか?
あとこの問い合わせを機に商品ページを消されました。低レビュー返しの隠蔽でしょうか?
DCMグループをうたっているようですが、まともに管理されてない店の様です。
泣き寝入りしかないなんて消費者はどうしたらいいのでしょうか?
買うなら少し高くてもPCパーツ専門店で買うべきですね、高い勉強代になりました。
3点
>16TBをフルフォーマットして不良セクタを探すのは何時間かかるのでしょうか?
8TB品からの推測ですが。48時間かな。Eraseに24時間、全セクタ検査に24時間。
まぁ憤慨なのは分かりますが。使い始める前にはやっておくべき作業だと思います。
このために専用PCを古いパーツで組んで残してあります。
書込番号:25844181
2点
運送会社に言ったほうがいいのでは?
ちなみに、HDDは何回も分解してますが、電源OFF時はプラッター(磁気を読み書きするための高速回転する円盤)から磁気ヘッドは退避しています。
回転中では間違いなくアウト、空気が流れる風に乗って浮いてます(髪の毛より狭い)
磁気ヘッドアームを動かすボイスコイルアクチュエーターは強力なネオジウム磁石でサンドイッチされてます。
書込番号:25844231
1点
そのあたりはショップレビューを絞り込んで調べればわかったはずです。
https://kakaku.com/shopreview/1339/?ScoreType=04&ScoreYesNo=2
Amazon・九十九・ドスパラ・PC工房なども梱包が簡易的になってきたし、通販で買うべき商品ではありません。
書込番号:25844247
1点
>とらねころんださん
>外箱に落とした跡
>高い勉強代になりました
梱包外装・外箱及びプラケースのダメージ画像はクレーム時に送られましたか。
輸送時かその前かは、すぐに判りますよ。
その後現品は動作確認はされましたか。
電源オフの場合は退避エリアにあるので、大丈夫だとは思いますが。
書込番号:25844416
2点
>使わないうちに1週間過ぎました。
HDDをチェックするには十分な時間ですね。
最低でも、CrystalDiskInfoでS.M.A.R.T確認できましたね。
ヘッドクラッシュしている場合は、電源入れた瞬間に分かりますし。
ところで、外箱に送り状直貼りで送られてきたのですか?
一応、外箱は1m程度の高さから落としても中身に影響を
およぼさない緩衝能力は持っているのが一般的です。
※すべてのメーカーが同じかは不明ですが、勤務していた
メーカーはそうでした。
あと、個人的なことですが、衝撃に弱い精密機器購入時は、
送り状直貼りを避けるため、到着予定日が同じ商品と一緒に
注文するようにしています。(ひとつの箱で緩衝材入りで届く)
それと、返品期間が長く、返品しやすいショップを選ぶことですね。
先日、外付けHDD、ミニPC、その他数点を購入したときは、
いつもの倍以上の緩衝材が入っていました。
もちろん、各商品の外箱に問題は無く、動作も正常でした。
書込番号:25844436
2点
楽な通販から腰を上げて、
大問題と思うなら、現品を持って乗り込む事案です。
エクスプライス株式会社は、東京都江東区に本社を置く総合インターネット通信販売会社。
本社所在地: 日本; 〒136-0076; 東京都江東区南砂2-7-5
書込番号:25844755
2点
梱包箱破損は運送事故調査対象になるので、開封しないのが無難に思えます。
https://www.xprice.co.jp/c.php?id=75918
ショップによって商品受け取り時にサインをせずに宅配業者に指摘しないと、対応してくれないところもあります。
梱包箱に異常が無かったのであれば、店舗側の梱包不良・管理不良になると思います。この辺りは区別して説明しないと店側にも伝わらないでしょう。
書込番号:25844940
1点
クレジットカード決済で購入したのなr、カード会社のショッピング保険について調べましょう。
良く分からなくてもカード会社に保険の有無、状況説明して保険対象になるか確認を。
保険対象になれば、購入代金が返ってくる可能性があります。
書込番号:25845243
1点
皆様たくさん返信いただきありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません。
この商品は楽天市場を挟んで購入しており、その後色々調べましたところ
楽天の方に補償がありましたので申請したところ普通に返金申請が通りました。
値段は少し高めになりますが、ショッピングサイトを挟むのも何かあったときに助かりますね。
あとショップレビューを確認するのはとても大事だと思い知らされました。
皆様もお気を付けください。
書込番号:25862225
1点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > 東芝 > MG08ACA16TE/JP [16TB SATA600 7200]
MG08は2台目
ツクモネットショップで購入、約2日で届きました。
段ボール梱包には凹み無し、開封して硬めの紙の梱包材と親指大のプチプチ数個が緩衝材
そして本体箱凹み無し、
ビニールプチプチで包まれたHDD本体入りプラパッケージを出すと…
そのプラパッケージの角が破損!
どこでこれが起こったかと考えれば
中身以外の梱包は正常だったのでメーカーがプラパッケージに詰める際に落下したものと考えられる
当然落下したのなら検査に回すかせめて新プラパッケージを用意してHDD入れるんじゃないかな普通?
メーカーの従業員そのまま入れたと思われる
高性能、ロング保証あるので購入したのに?
0点
バリ取りに失敗しただけでは? 破片は入っていたのですか?
柔らかすぎて落して割れる類いの者には思えません。それこそ引きちぎらないと。
箱に問題ないのなら、ツクモに責は無しかと。
書込番号:25055502
0点
東芝製HDDの梱包そのものにも問題がありそうです。
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1QLVETTKHNX8W/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B08P37G3BF
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ZOWRJKJO2XO/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B08P37G3BF
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R25GUG23BP3327/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B08MPW65G2
Amazonの場合は梱包が簡易的すぎるのと、返品された製品をそのまま販売するために開封済・すりかえなどの可能性もあります。
書込番号:25055537
1点
いまフィールドレイクさんに対応してもらってます。
私の文の書き方が悪いんですが、ツクモさんは悪くないという話にもなっています。
フィールドレイクさんか、メーカーのどちらかでしょうという回答も音声ですがもらっています。
私がプラケースと言っていた「ブリスターケース」(フィールドレイクさんに教えてもらった笑)だけが破損してますから。
フィールドレイクさんの対応めちゃ丁寧で好感度抜群です。
現段階は上司の方の承認待ちでその後の対応メールを待っているところです…
が、データのやり取り上このラグタイムは痛い
書込番号:25055552
0点
>KAZU0002さん
破片も全部揃っていました。
ブリスターごと落としたというより、HDDの入ったブリスターを入れた青のプチプチごと落下させたのかな、
という見たてをしてます。
書込番号:25055559
0点
返品交換になりました。
ツクモに返品する案も頂いたのですが、
状況からするとメーカーか代理店の責任だと思われるので販売店はちとかわいそうかなぁということで代理店直交渉にしました。
残念ながら製品先出しはしてもらえませんでしたね
シーゲートは先出ししてもらえたのでこちらも、と期待していましたが…
書込番号:25055771
0点
非常に早く代替品送ってもらえました。
代替品先出しや同時出荷してくれた他社メーカーサポートよりも早く着きました。(出荷に時間が掛かれば先出しも意味がない)
これには感動。
今回製品自体は電源入れていないので良不良はわからないですが製品の耐久性と価格、代理店のサポートで/JP型番はじぶんの中で第1選択肢です。
ちなみにかつて先出ししてくれた海門はヘリウムが2回連続初期不良でその後はより耐久性の高い上位型番を送ってもらいましたが(そうじゃない)です。
総時間を考えるとフィールドレイクさん扱いの東芝HDDは個人客相手としては群を抜いて最速対応と言えます。
書込番号:25062001 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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