Debut Reference DFR52 [ペア] のクチコミ掲示板

[tam-tamプリン]

題名の通りです。

自分の好きな音は
・上に抜けていってスッと消えていくような高域
・解像度が高すぎず聴き手から少し離れたところで歌ってくれて聞き流せる程度の解像度の中域
・量は多いけど主張してこない中高域や聴き手を優しく包み込むような低域




各音の主張が激しくなく調和してくれるような音が好きです
楽器がシンバルならシャアァァぁ......ぁ.ンと嫌味なく消えていくような感じとか。


こういった音のスピーカーはないでしょうか。
ちなみに今まで聞いたイヤホン、ヘッドホンでは64audioのu12が一番好きでした。この音に近いものがいいです。

これだけの情報だとわからないかもしれませんがおすすめのスピーカーの情報ありましたらよろしくお願いします。
多少値段が高くてもいいので好みに合いそうなスピーカーありましたら教えていただけませんでしょうか。


ちなみに今elacのfs u5 slimというスピーカーを持っているのですがこいつは高域が好みに近いかなと感じています。

よろしくお願いします。

書込番号：24065835

[kockys]

＞tam-tamプリンさん

Elacということで。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=39439

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/170755/
少し別系統で書かれてる内容より

書込番号：24065844

[Foolish-Heart]

tam-tamプリンさん

かなり明確に自分の好みのサウンドがかかれているので、ここまでの人にアドバイスって無いと思います。
しかも、現在お使いの、エラックだけど、なんとなくTADでKEFなスピーカーの高域が気に入ってるとしたらなおさらです。
（お使いのスピーカーを設計した人は、KEFでキャリアを初めて、インフィニティ、そしてTADにしばらくいた人）

音の残響というか、消え方はスピーカーの反応にもよりますが、お部屋の問題もあるので、機材を買うよりも、環境を考えた方が良いと思いますよ。特に、u5 slimは小口径ながら３つもウーハーがついていて「かなり低域がでているはず」なので、中域に不満があるのは、低域がすこしぶーみーで少し高いところまでマスキングされてるのかもしれません。

どういう形状の部屋で、どういう置き方をして、どういう機材と組み合わせているのか知りませんが（書いてないので）、見直すところは、スピーカーなのか、それともをもう1回考えることをお勧めします。

書込番号：24065849

[tam-tamプリン]

＞kockysさん


ご返信ありがとうございます。


YouTubeでそれぞれのスピーカーの音を聞いてみました。

どっちかと言えば好きなのはELAC fs249です！ほとんど好みドンピシャかなと思いますがやっぱり予算ギリギリまで使わないとこのレベルの音は聞けないですよね。。。
中古でもう少し安いものがネットで出るのを待つかお金20万使っても問題ないレベルまで貯金貯めて買います。


davone tulipの方は解像度高いけど線が細い音であまり好きじゃない音だと感じました。


ちなみになんですが、fs249に似た音でもう少しお値段が低いものってないでしょうか。。。
予算10〜20万て書いてるのに、追加で変な質問してすみません。

書込番号：24065851　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞tam-tamプリンさん
こんにちは

ＯＮＫＹＯの７７シリーズが　合いそうな感じですけどね。

クリプトンの０．５Ｐも一応ありますが、ちょっと押し出し感があるかな・・

書込番号：24065863

[kockys]

＞tam-tamプリンさん

Foolish-Heartさんが書かれてますが。。同意です。
そういう意味で同一メーカーの上位機種がハマるだろうとelac から探しました。
その上で聴き疲れしない雰囲気でマッチするだろうとDavoneを予算内で他候補としました。

予算を考えると中古になると思いますが、、もう少し貯めてELACの上位機種を第一優先で試聴が良いと思います。

書込番号：24065877

[blackbird1212]

tam-tamプリンさん、こんにちは。

前はRUBICON2を使っていたと思うのですが、
そこからDebut Reference DFR52というとかなりグレードダウンですが、
どんな理由での変更なのでしょうか?
なぜ気になるかというと、希望される項目についてですが、
>・上に抜けていってスッと消えていくような高域
>・解像度が高すぎず聴き手から少し離れたところで歌ってくれて聞き流せる程度の解像度の中域
>・量は多いけど主張してこない中高域や聴き手を優しく包み込むような低域
個人的意見としては、これらはスピーカーというよりアンプやプレーヤーにまず求める項目で、
ある程度のレベル以上じゃないと、なかなかに難しいことだと思うのです。
つまり、この希望の反対のことが安いプレーヤーやアンプの音であって、
スピーカーだけを高額にしていくと、プレーヤーやアンプの粗雑なのが目立つだけになるので、
そのあたりのこともあって、スピーカーのグレードを下げて明瞭度を落としたのかとも思うからです。
音の基準というのは、個人差があるのでなんともいえないところではありますが、
求めるレベルだと、最低アンプに30万〜50万くらいは必要にも思います。
DENONならPMA-SX11以上、LUXMANならA級のL-550AX2かAB級ならL-507uX2以上とか。
現状ではアンプの環境とかは過去スレとは変わっているのでしょうか？
特に「解像度」にこだわりがあるようにも思うのですが、
解像度が高いのとハイ上がりで硬いのを勘違いしている人が多いので気になるのです。
だから「解像度が高すぎず」とか「量は多いけど主張してこない中高域」なのかなあと思うのです。

書込番号：24066022

[cantake]

＞tam-tamプリンさん
こんにちは
情報だけですが、もっとお安い中古トールボーイなら、アバック中古のエラック　FS247BE　は13万以下であります。（ツィーターはJET３です。）

書込番号：24066125

[tam-tamプリン]

＞オルフェーブルターボさん

クリプトンのスピーカーいいですね！YouTubeで見れたのはkx1.5ですが
地元の図書館で流れるような刺激がない音ですごい好きです！

ONKYOは解像度高いけど硬質的な音で好きじゃないかなと。


＞Foolish-Heartさん
すみません、音の好みのみで部屋の形状や機材が書かれてないとアドバイスしようもないですよね💦
鳴らしている環境は
14畳ほどのリビングです。洋式でfs u5 に付属されていたスパイクをつけて鳴らしております。

プリメインアンプはsoulnote a-1です。
dacはsmslのsu-9です。


一軒家一人暮らし田舎に住んでいるので音量は結構あげれる環境です。
貯金はありません(ニッコリ)



＞kockysさん
elacの上位機種ですか…
elacの上位機種はネットで探したのですがほとんどが20万越えで20以下の中古に関しては傷ありや状態に不安があるものが多そうなので購入に至れてないです



当方広島在住でオーディオ機器が置いてそうなところがないため視聴しに行けないです。
東京、大阪などコロナ感染者が多い地域に行ったら数週間の出勤停止を言い渡されるので視聴しに行けない…


＞blackbird1212さん

実は数年前に転職をする際オーディオ機器を全て売却してしまいました。
なので最近新たにアンプやdacを購入したため1から始めた感じです。
rubicon2も購入の視野に入れたのですがdaliは人気なのかrubicon2を含めて中古の価格が数年前と比べて全く落ちてないし、そもそも出品されてもいないのでdaliの中古購入は諦めている次第です。

解像度に関してですが、解像度が高いのとハイ上がりで硬い音
確かに勘違いしやすいかもしれませんね。僕も以前は勘違いしてたと思います。今も勘違いしてるかもですが（笑）
先程おすすめ頂いたONKYOのスピーカーも少しハイ上がりで硬い音の傾向に入るかもしれないです。
文章や言葉で説明しずらいので「解像度が高すぎず」とか「量は多いけど主張してこない中高域」と表現しました。



＞cantakeさん
情報ありがとうございます！
良かったらどこら辺に転がってるか教えて貰っていいでしょうか！
その機種がそんな安く転がってるとこなんてありましたか！？

書込番号：24066603　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞tam-tamプリンさん
こんにちは

クリプトンは元ビクターなのですが、

案外ノーマルななり方をしてくれますね。

密閉なので低音が欲しい場合は、サブウーファーを必要とするかもですね。

書込番号：24066610

[tam-tamプリン]

＞Foolish-Heartさん


そういった技術者の情報ってどこから仕入れてるんですか…笑
そういった関係の仕事をされてるとかですかね？

仰ってた見直すべきところは多々あると思います。
現在バナナプラグを使用していたりアンプやdacを床置きしていたりとかなりテキトーに環境構築しております。

部屋のセッティングですが

ペニンシュラキッチンと言うんですかね？それの対面の壁に合わせて壁から50cmほど話してスピーカーを設置しております。

利き手だいたい5〜6m離れた位置です。

書込番号：24066617　スマートフォンサイトからの書き込み

[tam-tamプリン]

＞オルフェーブルターボさん


こんにちは

ご返信ありがとうございます。
前はビクターだったんですか。ほんとどこからそんな情報を仕入れてるのかみなさんからご教示頂きたいです（笑）
クリプトンは結構ノーマルな鳴りで結構気になってはおります。

サブウーファーは考えたのですがsoulnote a-1はスピーカー2台分しか接続出来なさそうなので諦めました…

書込番号：24066624　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

tam-tamプリンさん、こんにちは

＞上に抜けていってスッと消えていくような高域
＞解像度が高すぎず聴き手から少し離れたところで歌ってくれて聞き流せる程度の解像度の中域
＞量は多いけど主張してこない中高域や聴き手を優しく包み込むような低域

タンノイっぽい感じ

fyneaudio f500あたりがマッチしていそうです。

書込番号：24066718　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞tam-tamプリンさん
こんにちは
再度の情報ですが、HIFI堂にKEF Q750　ホワイトが9万くらい出ています。（使用期間僅かなワンオーナー美品となっています）
同軸のユニット搭載です。ここら辺がある程度の美品で中古トールボーイの下限のように思います。

書込番号：24066794

[kockys]

＞tam-tamプリンさん

追加で書いてみます。
http://www.maxaudio.co.jp/2021used_fair/2021used_fair.html#speaker

PIEGA TS5 \89,800
SONY SS-NA2ESpe \198,000
DALI IKON6 \89,800
DALI HELIKON 400 \198,000

書込番号：24067031

[Foolish-Heart]

＞そういった技術者の情報ってどこから仕入れてるんですか…笑
＞そういった関係の仕事をされてるとかですかね？

AVアンプの説明書でも適当に読めばいいんじゃね。あ、これマジな。

オーディオはスピーカーの音が支配的だけど、だからといって、スピーカーを変えれば万事OKでもないわけで・・・・まあ、そうじゃねーというのなら、気にったスピーカーがみつかるまで、延々とスピーカーを買い替えていけばよいと思います。

書込番号：24067743

[鯖缶録]

＞tam-tamプリンさん
FS U5 SLIMの設計者のアンドリュー・ジョーンズ氏は有名な方ですから経歴をご存知の方も多いはず
少し気になったのは同じELACでもアンドリュー・ジョーンズ氏のスピーカーは通常のモデルと
音作りが違う印象があったので同じELACでも試聴は必要じゃないかなと思います

あとはblackbird1212さんが言うようにスピーカーより前段の機器の選定が重要かなと思えます
前段の粗さや硬さをスピーカーで中和ってできそうでなかなか難しい

書込番号：24068496

[ファイブマイルズ]

tam-tamプリンさん、こんにちは。

Wharfedale（ワーフェデイル）のLinton（リントン）かDenton（デントン）はいかがでしょうか。

書込番号：24068675

[tam-tamプリン]

みなさん、ご返信ありがとうございます。



皆さんのおかげで欲しいと思える機種を見つけることが出来ました。
型落ち製品なので中古として出回るのを待つしかありませんが、購入できたらこちらの掲示板にご一報入れたいと思います。

自分が選んだ機種は皆さんがご紹介してくれたものの中にあります。


皆さんの言うようにアンプや設置環境は大事だと思います。
アンプは変更しただけで音に余裕が出て上品になったりスピーカーと合わなければ低価格のスピーカーにも負けるような聞くに絶えない音になるのはわかります。

しかし、自分はスピーカーに合わせて上流を変更したいと考えているのでアンプやケーブルはスピーカーを購入してから徐々更新していきます。
みなさんご丁寧にアドバイス頂きありがとうございました。

書込番号：24073426　スマートフォンサイトからの書き込み

[大量価格破壊兵器]

＞上に抜けていってスッと消えていくような高域
＞解像度が高すぎず聴き手から少し離れたところで歌ってくれて聞き流せる程度の解像度の中域
＞量は多いけど主張してこない中高域や聴き手を優しく包み込むような低域

以前KEFのQシリーズのフロアスタンド聞いた時のイメージがこれでした。低域に関しては包み込むのはいいんですがブヨブヨで締りが無さすぎて原音無視感があったので私はスルーしましたが自慢の同軸uniqドライバーが放つ高域はさすがに最高でした(歪み感や刺激感が全くなく爽やかで気持ちいい)。

書込番号：24477854　スマートフォンサイトからの書き込み

[tam-tamプリン]

みなさんコメントいただきありがとうございます。
返信がめちゃくちゃ遅くなって申し訳ありません。


みなさんのコメントを元に以下の２台導入しました。
FS U5 SLIM
DALI IKON6

結局引越しに合わせて２台とも処分してしまいましたがDALI IKON6が好みにかなり近い音で若干は満足していました。
しかし手放した後に気づきましたが
＞blackbird1212さん
がおっしゃるように30万円程のLuxmanのアンプをスピーカーを手放す前に試してみるべきだったと感じます。
少しスピーカーを鳴らしきれていない印象があったので…後の祭りですが…


現在はヘッドホン環境に移ってしまっています。
環境は以下で概ねに満足しています。
再生ソフト:Audirvana(MINI PC)
DAC:SMSL DO300
アンプ:P-750u MARK II
ヘッドホン:CLEAR MG

しかしこの環境も、ヘッドホンの音質傾向の影響か電源環境の影響かわかりませんが音が浮き足だっていて、中高域の位置が低音に対して高い位置にあるように感じます。数年後に環境を少し変えようかなと少し目標ができました。

みなさんアドバイスありがとうございました。

書込番号：25606475