GALAKURO GAMING GG-RTX3060-E12GB/OC/DF [PCIExp 12GB] のクチコミ掲示板

グラボについて。

[usagiusagiusagi]

CPU：AMD 5700X
マザーボード:ASRock B550
電源:600W
CPUクーラー：240mm簡易水冷
メモリ：32GB
ストレージ：M2.1TB
OS：Microsoft Windows 11 Home
ケース:1万円前後

初めて自作PCをチャレンジしようと思い予算18万円くらいで現在調べながら構成を考えている途中で、用途はアーマードコアやガンダム系、3Dプリンターにてガンプラパーツ作成をメインに考えています。
グラボをこちらの、
玄人志向 GALAKURO GAMING GeForce RTX 3060
または、
ASRock Radeon RX 6650 XT Steel Legend 8GB
が今は候補として検討しているのですが、どちらの方がどう良いなどありますか？
または、他のグラボでオススメなどありましたら教えて頂けると幸いです。
初めてなので質問の内容がおかしい場合は申し訳ございません。
よろしくお願い致します。

書込番号：25398167　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞usagiusagiusagiさん

グラボはもう少しお金掛けても宜しいかと！

出来れば4000番台


4070あたり狙いたいところですね

書込番号：25398173　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

後、独断と偏見かも知れませんが

マザーボードは、asrock勧めません

gigabyteかasus推します

後々を考えれば

グラボも玄人志向はちょっとってな感じです


アフター悪すぎる

書込番号：25398179　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagiusagiusagi]

回答ありがとうございます。
例えば、
玄人志向
GK-RTX4070-E12GB/WHITE/TP [PCIExp 12GB]
などでしょうか？

書込番号：25398181　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagiusagiusagi]

入力タイミングが被っていました。
例えばオススメの型番など教えていただけますでしょうか？
また、ネットではよく白色が見た目は良いなと思っているのですが、グラボだけ黒にして他を白系というのもありでしょうか？
白色グラボだと選択肢が少ないみたいで。

書込番号：25398184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞usagiusagiusagiさん

白系は見た目良いのは確かですが

コスト的に2割増しと考えて下さい

gigabyteの4070辺りがコンパクトで三連ファンで冷却も宜しいかと

値段的にも8万円台ですしね

4070tiがお勧めなんですけども中々下がらなくて

でも　全世代の3080ti 3090をも超える性能だし

高clock　低発熱　低電圧

かなり優秀です

ちょっと予算オーバーしますけど

書込番号：25398192　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagiusagiusagi]

2割は大きいですね。
その分、グラボに加算して快適を求め、ケースだけ白くして中身隠しますw
それは嬉しい情報です。
ちなみにグラボがGIGABYTEであれば、マザーボードもGIGABYTEでB550？あたりが狙い目でしょうか？

書込番号：25398196　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

白系のマザーボードでしたら

asus b550 a-gamingもありますね

こちら自分も使ってますが　asusの割には扱いやすいです

マザーボード 約20,000

メモリー　14,000

cpu 30,000

グラボ　90,000

電源　15,000

ケース　13,000

大体ですが新品購入するとこんな感じです

os 入って無かった　15,000


こんな感じかな？

削れる所は　程度の良い中古をフリマ購入出来れば削れます

書込番号：25398202　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞usagiusagiusagiさん

すみません

ランダムにずれて

マザーボードですね

同期させたいなら同メーカーで


gigabyte b550 aorus pro ac こちらお勧めします

自分も未だに使ってます

書込番号：25398206　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagiusagiusagi]

調べてみます。
予算を20万前後に上げるか、程度の良いのを良く考えます。
もう一点わからないのですが、
オススメして下さったマザボとグラボに自分が考えていたのと差し替えたとして、電源は600Wで大丈夫でしょうか？

書込番号：25398208　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagiusagiusagi]

こちらこそややこしくして申し訳ございません。
asus b550 a-gaming、かっこいいですね。
asusとGIGABYTEどちらの方が初心者には扱い易いでしょうか？
また出来ればMicroATXでもオススメがあれば知りたいです。

書込番号：25398209　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞usagiusagiusagiさん
電源は余裕もって850w番必要性かと！

atx3.0で検索してた下さい

これからパーツ交換するにも必要になって来ます

後、m.2 ssdは速くても体感出来ないので

1TB 書き込み5000mbクラスだと10,000切るのがあります


crucialとかsamsungで下手なチャイナの安売りは買わないように

相性問題返品不可と注意書きありましたから！


こちらgen4で検索して下さい

書込番号：25398211　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

microatxだと拡張性悪いのでatxが無難だと思います

後、ケース選び方ですが無理にコンパクトより余裕ある大きさ選んだほうが後々楽です

裏配線などで手こずるし蓋が閉まらない問題ありますね

自分は好んでtharmaltake選びます

金額的にも高くないし作りも悪くないです

余裕あるケース選びが大切です

書込番号：25398223　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagiusagiusagi]

部屋が狭めなのでMicroで考えていました。
ATX検討します。
その他、教えて下さったことを再度調べたりしてもう一度色々検討し直してみます。
とてもわかりやすく、勉強になりました。
夜分遅くに、お答え下さって、ありがとうございます。

書込番号：25398225　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的には今更、5700XとB550で組まなくてもと思うけど。。。

白系で組みたいなら
ASRock B650 Pro RS 約30000
Ryzen5 7600 約35000
をベースにしてグラボは、まあ、ペンディングだけどRX 7700XTが出るから多分、白系のSteel Legendが出るから、その辺りでも用途的には行ける感じがしてる。

グラボは70000弱になるかなーとは思うけど、もう少し待つと安くはなるかな？って感じですかね。

そんな感じの作り方もあるかな？とは思うけど

まあ、白に拘らないなら安くもなるし、選択肢は増やせるとは思うのだけど
DDR5も安くなってきてるから個人的にはマザーとCPUをZEN3にしてしまうのは勿体無いと思う。

グラボはRX 7800XTと7700XTが出るまで待った方がいいよ。
コスパが良さそうだからRTX買うにしても値段が更に下がる可能性がある。

AMDのミドルはコスパで勝負するしかないから、そう言う選択肢が出るところで買うのが良いよ。

書込番号：25398239　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagiusagiusagi]

最初の予算で調べると、5700XとB550がよくヒットして、同じくグラボも調べるとRTXが出てきたのでその辺りが良いのかな？と思い検討中の仕様に至りました。
部屋は白系でまとめてるのでせっかくなら白系PCいいな〜という感じで考えていました。
その組み合わせ、調べてみます。
モニターなども揃える予定なので、安く済むことには有難いので、作るのはもう少し後にして値段を様子見したいと思います。

書込番号：25398248　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞その分、グラボに加算して快適を求め、ケースだけ白くして中身隠しますw
隠す必要は無いですy
ビデオカード、予算出来れば買い換えれば良いだけです。
また、白ケース+白マザボ+黒ビデオカードは、さほど違和感ないと思います。
PCケースは、流用していくことも多いので、気に入ったモノ買うのが良いです。

初めてなら、店頭購入がお勧めです。
仮に、動作しないときは、持ち込んで店員さんに相談できます。
パーツをバラバラに買うと、個別に送って確認になるので、費用と手間がかかり、組み合わせや自分の組み方に問題ある場合は、正常と判断になり結構苦労します。

書込番号：25398252

[usagiusagiusagi]

＞パーシモン1ｗさん
白黒の組み合わせ、有りなんですね
なかなか組み合わせた現物を見れる機会が無くて…
それであれば本サイトにも良く出てきてる、パソコン工房さんが通える範囲にありますので、購入はそちらで検討してみたいと思います。

書込番号：25398257　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

グラボが黒はなかなか普通な感じですよ。

裏のファンがアレですが、普通に白いマザー、白いクーラー、白いケースと組み合わせるとこんな感じの中身になるじゃないですかね？
クーラーはProArtist Gratify AIO5 WHです。
マザーはGIGABYTE B650 AERO GでグラボはRX 7900XTですね。

書込番号：25398266　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

作りは下手だけど

画像が入らなった。

書込番号：25398270

[usagiusagiusagi]

＞揚げないかつパンさん
おおおおお！
かっこいいです！
マザボの金額が一気に上がってビックリしましたがw
これが2割増し効果なんですね涙
諭吉様がたくさん飛びますねw

書込番号：25398272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

PC自作は趣味なんで好きなパーツで組めばいいんですが、、、失敗も自分のもの。

グラボはそれぞれに売れていて、実際のユーザシェアもてんでバラバラなんで、誰にとっても、どういう条件でもコレがいいなんてものはないです。(nVIDIAとAMDなら)
https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

ただ、マイナーなゲームであればコスト削減でシェアの大きいnVIDIAに合わせて最適化することになります。

高性能のグラボが必要かどうかは、プレイするゲームと解像度に大きく依存します。
解像度指定しないでサイジングはできません。

歴史的には、nVIDIAの6が付くクラスで楽しめないゲームはメジャーなゲームには見当たらないです。
今後しばらくは4060が基準となると思いますが、nVIDIAは4060はまだFHDにフォーカスしてます。
WQHDなら価格が下がってきている4070ですけど。
ただし、軽量なゲームしかしないなら、この限りでは無いです。

で、初心者さんにはnVIDIAをお勧めします。AMDは色々癖があって、細かいところに注意が必要です。
特定ビデオコーデックを使うか使わないかとか、配信する/しない、自分のプレイするゲームで安定動作するかとか、使いたいソフトで極端に遅いものがないか等。
これは程度は低いですがCPUも同じ。今のところゲームで極端に遅いというのは目にしませんけど、メジャーなソフトでもAMDが苦手とするものはあります。
あと、USBのコンパチビリティが弱いです。まぁ、相手が悪いのかもしれませんがIntelなら動くので。
それから、使わないと思いますがソフトウェアRAIDもIntelの方ができが良いです。

自分の入れ込んでいるゲームで明らかにアドバンテージがある、安定動作するとわかっている場合のみにした方がいいです。
または、問題の出るゲームに出会ったら諦める。数年後に直るかもしれません。

以上を踏まえたうえで、消費電力とかメリットはありえるのでAMD全面否定とかはないです。(自分で判断を!)
全てはその時の値段次第。
なので風聞みたいなものには振り回されない方がいいです。旧い価格情報に基づいてる可能性が高いので。

他のスペックについて言うと、趣味は置いといて、5700Xに水冷は要らないと思うけど。
https://ascii.jp/elem/000/004/071/4071864/2/

合理的には、水冷はドローバックが色々あるので積極的に使うのはお勧めしません。
水漏れしますんでケースのレイアウトにも注意が必要。(電源下置きは危険)

メモリーは、今更なDDR4にするなら、16GBでもいいような、、、5000円くらいしか変わらないから微妙だけど。

パーツブランドは、好きにすればいいと思うんだけど、個人的には以下のお勧め。
ASUS > ASRock >> Giga

ASUSはメジャーで良く検証されていて、サポートもしっかりしていて長い。
性能的にもアグレッシブな方。寿命は長い。
ファンコンが優秀。無駄に大騒ぎしない。

ASRockはASUSよりアグレッシブだけど品質はいい。寿命も長い。

Gigaは安くていいんだけど、キリの部品使ってくるせいか寿命が短い。

とはいえ、上記したように価格次第なんで、ASUS, ASRockが内容の割に高ければGigaも使います。
同じ値段ならASUSが第一選択。
その前に、搭載されているIFが自分の要件に合っているかのチェックが先だけどね。

グラボは、MSI = ASUSとそれ以外って感じ。
だいたい安いグラボはキリのファンを使ってくるので数年で音が出て終わる。
特に高いグラボは煩くて3年以上は使わないから別に良いと言えば良いんだけど、4070買うなら長く使えるから考えたほうがいい。

書込番号：25398320

[Solare]

＞ムアディブさん

あなたの印象はともかく

＞ASUS > ASRock >> Giga

これは自分的には全くないと思いますよ。

ローエンドにキリパーツはどこも同じですが特にマザーボードで電源設計が安物はその中では自分は圧倒的にAsRockだと思います。

GIGABYTEはハイエンドだととくにVRMのファイズコントローラーはASUSよりGIGABYTEの方が良い物使ってる場合もあります。

少なくても同じハイエンドでも同価格帯だとGIGABYTEの方がパーツ自体は良い物使われてるのが自分の印象ですね。

ただしBIOSの作りがASUSは優れてるとは思います。

AsRockは高い物はそれなりに良いパーツも使ってますが、結局BIOSでそれを生かしきれてないとかそういうソフトも含めたところでどうなんだ？と思うところが多いように思います。

グラボもメーカーの良し悪しはクラスによりますし、ROGの一番上のモデルでも分解したらサーマルパッドがめくれてたとかコイルなき凄いとかあるのでなんでも一概に言えません。

個人で試せるパーツなんて個数がたかが知れてるので結局「おまかん」の範疇です。

そういう決めつけた書き方はどうかと思いますね。

書込番号：25398333

[Miyazon.com]

＞ムアディブさん
スレ主は初心者

貴方の力説はこれから初自作する方には何一つ糧になるような内容でもない

その素晴らしいスペオタここではなく別の場所でご披露しては？

どれだけの知識あるのか経験豊富なのかは存じませんがね！

そんなに素晴らしい講釈垂れるのならば

その豊富な知識で力作された自分の集大成で構成されたpcでも御披露目されては

その長文と豊富な知識よりも皆様に影響与えるでしょうね

あれが駄目　これが駄目等とメーカー批判的ですけどね

スレたてして御披露目お待ちしてますよ

期待してますから

書込番号：25398365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

＞Solareさん
＞Miyazon.comさん

ちゃんと最初に好みの問題と断ってるのにこれかぁ。
なんで毎回感情的な発言で混ぜっ返すの?
自作はあくまで自分の好きなパーツで組めばいいし、好みは人それぞれだと再三書いてますよね。

ブランディングは複雑なものなのに、それに自分が言及すれば反論が返ってくるのは当たり前とは思わないんだろうか。
議論けしかけておいて、反論返ってきたらモラハラトークですか? それって人格的にどうなのよってなりませんかね。
みなさん大人ですよね? アカの他人にたいして毎回そんなことやってるんでしょうか?

あるいは、最初に発言した人の意見に必ず従わなければならない「マイルール」とか、自分たちはエライとか権威主義ですか?
であれば公の場にはそぐわないので今後発言は控えて欲しいです。マナーから学びなおしましょう。

プロじゃないのかもしれないけど、技術屋に必要なコミュニケーション能力に欠けてます。
異論が出るたびにいちいち感情的な対応してたら結論フェイクだらけですよね。
そういう主観的なことしか書けないなら、書いてあることが全部信用できなくなります。折角いいことも書いてるのに。

そういう「ナントカ宗派」みたいなのやりたいなら自分のBlogでどうぞ。

初心者だろうと、DIYするなら自分で判断して決めるべきで、自分の好みを押し付けるんじゃなくて、ちゃんと選択の理由を伝えるべきです。

わたしは、それぞれのブランドがどう選ばれているか、どういう問題があるか客観的に書いてます。わたしが書いているのはもちろん一例ですよ。
贔屓のブランドについて書きたいなら、最初から他人にわかるように書きましょう。

わたしは、搭載されている部品の原価の事は気にしてません。実際使ってて、壊れやすい、問題が出やすいブランド、つまり、弱点の多いブランドはどれかを言ってます。問題が出ないなら安い方がいいですから。
VRMに使ってるパーツがいいんだとか、そういうのはフェチズムの類であって合理性はないです。
従って、そういう「趣味」に属することを理由に他人に勧めたりはしません。
もしプロの技術者なら、「だからどういう効果があるの?」まで説明しないと叱られますよね? アマチュアさんなのかな? だったらどうぞ趣味をご披露くださいなんだけど、その場合でも、趣味なんだからゴリ推しするなよと。

文章が長いとおっしゃるんだけど、そんな説明までしなきゃいけないんじゃもっと長くなりますよね? 要求が矛盾してます。
ネットでは他人に要求するのではなく、自分の読解力を上げましょう。
それが嫌ならお金払ってプロからコンサルティングサービスを受けてください。400万円/月であなたのワガママに合わせてガシガシ文章書いてくれますよ。

自分の思いどうりにならないからって、毎回すぐフレーミング起こすのは問題ですよ。

書込番号：25398478

[揚げないかつパン]

自分はこんな感じかと思います。

これは程度は低いですがCPUも同じ。今のところゲームで極端に遅いというのは目にしませんけど、メジャーなソフトでもAMDが苦手とするものはあります。
あと、USBのコンパチビリティが弱いです。まぁ、相手が悪いのかもしれませんがIntelなら動くので。

AMDが速い、インテルが速いについては異論があります。
これは特性的な話なので、個人的にはALUの特性と思ってますが、前にムアディブさんがおっしゃってたプレミアが遅いは現状のAMDの弱点としてはないです。あれは単純にAVX256のサポートのやり方の問題なので。。。
要するにALUの特性でこれは若干速いけど、これは若干遅いについてはありますが、総じてそれはアプリが使う命令群の含有率がAMDよりかインテルよりかの違いでおしなべると大差ないです。
USBに関してはUSB自体を提唱したのがインテルを含むグループでスタンダードがインテルという背景でZEN３までは残ってましたね。
ZEN4に関してはUSB IPが変わってきてるのか割と安定していて今のところ問題を起こすことはほぼないです。

マザーに関して(個人的にはGIGABYTEが好きですが、特にこだわりもないのでたまにASUSなどのマザーも買います）

個人的にはマザーについてはASUSは初心者に扱いやすいかというと保証問題が薄いのではっきりASUSが良いとは言いかねます。
ピンの補修を行ってないのもASUSのみですし保証期間が１年しかないのもASUSくらいでしょう。
後者の１年保証はASUS自体が悪いのか代理店が悪いのかは分かりませんが、海外では３年保証とか付けてるのにそのあたりが気に入らないです。

回路についてはASUSは総じてそつのない作りをしてますが、そんなに技術力が高いかといわれると、個人的にはAMDに関してはメモリー周りはGIGABYTEに及びません。
GIGABYTEではちゃんと動作するのにASUSではエラーをだしたりします。特に４枚挿しでも同様なケースがありました。
まあ、それとVRMの話が出てましたが、これも素の状態で特性に明らかに差が出たりします。
なんていうか他社がDr.MOSのところを回路分ける安い回路を使うとかSPSを使う値段体で普通のDr.MOSを使うなどです。
それにより安定性や最大ブースト時の挙動に差が出てるので個人的には同じ値段ならASUSは回路が安いと思います。
後、まあ、ArmouryCrateを使わせようとする統合型のアプリのつくりは問題が発生したときに改善しにくいのでそこは逆にマイナスポイントかなと思う。

ASRockについては、B550はASRockを勧めにくい理由についてはBIOS FLASH機能がなかったことと、M2スロットの扱いが不思議な扱いだからです。
まあ、この会社のマザーを買うならローからミドルまででハイエンドはハイエンドになってないようなつくりなので。。。
その面を考慮して白系で安めのASRock B650 Pro RSなんですが。。。
ASRockに関しては安いマザーではASUSやGIGABYTEよりもそつないメーカーなので安いマザーでは割とおすすめできます。
ただ、ASRockに関してはBIOSのインプリメントが下手なので、まあ、BIOSに関しては枯れてから入れ替えるという方が無難だと思います。
後、アプリに関しては、GIGABYTE以下なのでここもおすすめしにくいです。（普通に使える場合もあります）

グラボに関して

AMDは昔に比べると、ぽかは少なくなり、まあ、大体のゲームで割と優秀な感じではありますが、レイトレはnVidiaには遠く及ばないと思います。
ただ、アイドル電力に関しては低いので絶対ダメでもないです。
個人的には初心者でも普通に使える程度でRTX4060やRTX4060Tiはコスト感が明らかにおかしいので勧めないです。
まあ、nVidiaはRTX4070Ti or RTX4070とは思います。
ただ、もっとVRAMを積んでくれよとは思いますが。。。
初心者にはnVidiaが良いけど、コスパではややAMDに軍配があるけど、レイトレに興味があるならnVidia一択かな？
とりあえず、AMDはFSR3.0がようやく出るみたいなのでそれ見てからかな？という話もあります。

書込番号：25398525

[Solare]

＞Gigaは安くていいんだけど、キリの部品使ってくるせいか寿命が短い。

これは好みの問題とかでは無いですね。

具体的なモデル名とどう壊れたのか、そしてGIGAがそうだというのらどれくらいの種類を使ってそういう順位が出てきたのか書きましょう。

全然客観的ではなく具体性も無いただの思い込みとしか思えませんけど（笑）

客観的というならサンプル数とか機種くらい出てきて当然だと思います。

自分は調べたらわかるマザーの電源回路やそれらのパーツのコストが分かって書いてるんで、あなたよりはよっぽど客観的に書いてますよ。

なんの根拠も無しに自分の信条とか思いを発表する場所ではここはありませんので、それこそブログでやっておきましょう。

搭載されてる部品の原価じゃなくてそのパーツがどういう目的で選ばれてそれをBIOSでどう制御するかが問題なんですよ。

パーツはあるものの中からしか選べないのでそこも大事ですが、それをどう制御するかが大事です。

そもそも贔屓という言葉が出る時点で個人的見解で選んでますって言ってるのと同じです。

自分はそういうので選ばないので、贔屓のメーカーなんてありません・・・今はこれを使ってるというだけです。

とにかく普通のアマチュアがどのメーカーが長く使って問題出るかなんかわかるわけがないので、そういうことを書く場合は自分はそう思うと書きましょうという子供にでもわかる事を言いたいだけです。

あなたの書いてる内容は自分の考えが正論の様に書かれてるのが、自分や常連の方は「またか・・ｗ」で終わりますが、ここに質問に来られる分かってない方にはそうではないので、こんな面倒な書き込みをわざわざしてるわけです。

書込番号：25398542

[Miyazon.com]

＞Solareさん


あなたの書いてる内容は自分の考えが正論の様に書かれてるのが、自分や常連の方は「またか・・ｗ」で終わりますが、ここに質問に来られる分かってない方にはそうではないので、こんな面倒な書き込みをわざわざしてるわけです。←これ本人自覚してません

しかも自作初心者相手に持論ぶつけても理解出来ません

自分はここの住人とは違うんだ！

これってアピールなのでしょうか？


安心して組める様に促してるのに

さぁgigabyteはなんや！　asusはこうだ

スペックオタクの戯言だから場が冷めるんです

もうこのスレも終わりましたのでこれにて

書込番号：25398666　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

主様、横からすいません。

白熱されてますが、冷静に読むとみんな同じかと思います。

自分含めて、知識や経験をひけらかしてるだけだよね。

書込番号：25400633　スマートフォンサイトからの書き込み

ディスプレイがつきません

[ノーネームレス]

PC構成

ドスパラで購入したグラボなしBTOパソコン(マザボ:PRIME H510M-A、その他スペックは画像を添付しております)にこのRTX3060を取り付けたところ映像が出力されず困っています。(グラボ、pc共にファンは回っている状態です。)

また、とりあえずもとの状態に戻そうと思い、グラボから補助電源を外しhdmiをマザボ側に差し替えたところ、その状態でも映像が出力されなくなってしまいました。

漠然とした質問で申し訳ないのですが、原因として何が考えられるでしょうか？アドバイスをいただけると幸いです。

書込番号：25391005　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

補助電源の接続を間違えて、壊したのでは？

書込番号：25391016　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

構成画像が粗すぎて読めません。

書込番号：25391018

[揚げないかつパン]

まずはきちんと起動してるかを確認ですね。
Beepスピーカーはお持ちですか？
無ければ購入を考えて下さい。

まあ、よくある話はメモリーが緩んでちゃんと動作しなくなったなども考えられるので、今一度、メモリーの付け直しをしてみて下さい。

個人的には取り敢えず、Beepスピーカー次第ですが、何らかの故障も考えられますので、どうしても分からないならショップで見てもらう事も検討してみては？

書込番号：25391020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーネームレス]

添付した画像が荒くなってしまっているため、一部構成を書き出します。

cpu :corei7 11700
電源:550w静音電源(80plus bronze )
マザボ:PRIME H510M-A

書込番号：25391026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーネームレス]

コメントありがとうございます。

補助電源の差し間違えで故障していてもファンは回るものなのでしょうか？

書込番号：25391037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーネームレス]

コメントありがとうございます。

すいません、持っていないです。
もしこのままなおらなけらば購入してみます。

とりあえずメモリを差し直してみます。

書込番号：25391039　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ファンが回る回らないと故障に因果関係はあまり無いです。
ファンが回るとは12Vが供給されてると言う事だけです

書込番号：25391045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

他の方、指摘されてないですが

＞また、とりあえずもとの状態に戻そうと思い、グラボから補助電源を外しhdmiをマザボ側に差し替えたところ、その状態でも映像が出力されなくなってしまいました。

グラボを疑って元の状態に戻すなら
補助電源外すだけじゃなくて、グラボをマザーボードから外さないとダメでしょう

補助電源外しただけじゃ、グラボの方から
「PLEASE POWER DOWN AND CONNECT THE PCIe POWER CABLE(S) FOR THIS GRAPHICS CARD」
とかの表示出てるはずだし

書込番号：25391068

[揚げないかつパン]

おっと、補助電源だけ外したのか？
グラボは外さないとダメだよね。

書込番号：25391082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーネームレス]

コメントありがとうございます。
無知で申し訳ないです。

手遅れかも知れませんが、グラフィックボードを取り外してメモリを差し直してみましたがつきませんでした。

手に負えそうにないのでおとなしく修理に出してみようと思います。お手数をおかけしました。

書込番号：25391099　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

考えられる可能性としてはHDMIコネクターが奥まで入らない、PC本体に問題がある、ビデオカードに問題があるのどれかでしょう。
HDMIコネクターが奥まで入らないというのは、ケースの厚みでHDMIコネクターが入らない場合です。
｜
　｜
｜↑ビデオカード
↑ケース
この様にケースへ取り付けられるのですが、ケースの部分が邪魔でコネクターが奥まで入らないことがあります。
特にHDMIコネクターに多いです。
全く別なケーブルを試してみるという方法があります。
若干差し込む部分が長くて奥まで入るものがあるからです。

本体に問題があるのはPCI-Expressスロットまでの何処かに問題がある場合です。
テストがされないことはないでしょうが、ビデオカードなしモデルなのでテストが省略されている可能性もあります。
また大型CPUクーラーの場合、輸送時の衝撃で偏りが生じてスロットに影響する可能性も考えられます。

最後のビデオカード自体の問題は特に語ることはないですが、テスト環境がなければ何処かに持ち込んで調べて貰う必要があるでしょう。

書込番号：25392603

ボトルネック

[毎日残業]

:RTX3060購入予定です
現在の仕様　
I5 6600 GTX1060 6G DDR4 8G×4　電源600W
目的は主にゲーム　エミュレータ 動画編集
　
ボトルネックは承知しています。本来ならCPUを交換したいのですがマザーボードが最近のCPUに対応していません。
1.CPUとマザーボードを交換　　2.RTX3060に交換
予算の関係でどちらかしか選べません。1が重要な気もしますが欲求としてどれだけFPSが変わるか直ぐ試したいのです。

https://pc-builds.com/ja/

こちらの計算ではCPU GPU共に100%です。ゲームがカクカク、最悪フリーズするということでしょうか?

書込番号：25288059

[christmas_power]

当方i7 4790とRTX3060の組み合わせでAPEXが普通に動いています
FHD60Hzモニターです

144fps張り付きを目指すというのであればちょっとわかりません

書込番号：25288094

[揚げないかつパン]

どれを見てもCPUの負荷的に厳しいですね。

4コア４スレッドで第６世代では今どきのゲームなどでは厳しいですね。
本来ならRTX3060に変えたいところ（性能は２倍ちょっとくらい）ですが今回はCPU+マザーかなｰとは思います。
CPUは全部の処理にかかるのでこちらを上げる方が無難な選択な気はします。

書込番号：25288136

[アテゴン乗り]

＞毎日残業さん
フリーズするような事は無いはずです。

ゲームタイトルや設定次第ですが、
ある程度どっちを先に替えたほうが快適になるか目安は、
想定しているやりたいゲーム、重いと感じているゲーム、
実ゲーム内のグラフィックの設定を下げて快適に成る、
fpsが改善するようなタイトルは、
グラボ交換で効果はあります、

あまり改善しないならCPUとマザー交換の方が意味がある可能性が高いです。

書込番号：25288141　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞毎日残業さん
＞1.CPUとマザーボードを交換　　2.RTX3060に交換

3〜5年後の性能の向上度合い「予測」として考えると グラフィックスカードの方が行きつく所まで行っている様に感じます。

なので、グラフィックスカードの交換の方が良いのでは無いでしょうか？

CPUは7ナノプロセスは出ると思います。このタイミングで大きく性能が変わる可能性が有ります。

書込番号：25288332

[ムアディブ]

今はゲームによって全然違うので、ゲーム特定しないで話しても空中分解です。
CPU性能を要求しないタイトルなら、全然いけるし。

何か語ってくれる人がいるとは思うけど、現象の一部に過ぎず、ほとんど意味ないので。

>こちらの計算ではCPU GPU共に100%です。

そんなことが起きるハズもなく。

なんで自分で測らないんですかね? 測ればわかりますよね。

書込番号：25288458

[毎日残業]

ゲームはPC版ゴッドオブウォー　RPCS3ゴッドオブウォー3などです。エミュレーターはCPUが重要と聞いてます。
https://pc-builds.com/ja/
こちらのサイトの数値はCPU GPU使用率とは別の数値だったんですね、勘違いしていました。

>なんで自分で測らないんですかね? 測ればわかりますよね。
!?現物のRTX3060がないのにどうやって測れと。ないのであちらのサイトで仮想計算していたのですが。

書込番号：25289059

[毎日残業]

＞christmas_powerさん
私はI5-13500辺りを検討中です。60fpsで常時ストレスなくできれば満足なくらいです。

書込番号：25289078

[毎日残業]

＞揚げないかつパンさん
私もCPUの負荷が気になります。何か影響がなければいいのですが。グラボ交換だけの方が費用と手間が省けるので楽な方へ気持ちが傾いてしまいます。資金ができればいつかマザボとCPUも交換するつもりです。

書込番号：25289089

[毎日残業]

＞アテゴン乗りさん
エミュレーターは余り変わらないんですよね。CPUが重要と聞いてます。一式全部交換してみるのが理想なんですが。どれだけ改善するのか非常に興味があります。

書込番号：25289102

[christmas_power]

最も重要視するのがどれかですね
エミュならCPU
ゲームならグラボ
動画編集なら両方…ですね
上2つはボトルネックなど気にするほどでもありませんが動画編集はどちらか弱いほうが必ず足を引っ張ります
動画編集時にどちらが足を引っ張っているか確認して、そちらを交換してはいかがでしょうか

書込番号：25289104

[毎日残業]

＞JAZZ-01さん
大きく性能が変わる可能性ですか、私もそれに賭けてみたいんですよね。いずれCPUとマザボも交換予定なので少しづつ性能アップしていくのも楽しみがあっていいかなと思ってます。

書込番号：25289110

[揚げないかつパン]

個人的にはCPUの方が来てるところまで来てると思うのだけど。。。

ＣＰＵのクロックは５ＧＨｚまで上がっってるし、それは65WのCPＵですらそうなってる。
CPUの速度を上げるためにどういうステップがあるかを考えればわかるんだけど、L３キャッシュのレイテンシは10nsちょっとだけどCPUのクロックは１回転で0.2nsで等速で動作するのはデコーダーの中だけ、速すぎるCPUにデータの投入が間に合わないのは現状のCPU、それでも速度を上げたいので、無理にクロックを上げてi9 13900は250Wとかの世界だと思う。
そもそもCPuはx86の呪縛から逃れられないけど、GPUはPCI-Eの向こうの世界なので、別にアーキテクチャーの縛りはないのでアイディアを入れることでいかようになる世界、多分だけどCPUを上げるよりもGPGPUを使って演算速度を上げる方向に向くから、個人的にはCPUにAi命令を実装して問う言う流れはあるにはあるんだろうけど、StableDifusionなどを見ればわかるんだけど、GPUの演算速度はCPUの何十倍という世界で、動画編集などはもうグラボの性能をいかにして使うかという方向性になってる。

後、ゲームはグラボだけではないので、そのあたりの勘違いはやめた方が良いです。
ゲームのプレモデリングはすべてCPUがやってるので、これが間に合わないとどうにもならないです。
グラボは解像度や画質を落とせば割と動くけど、モデリングは解像度も関係するけど最低限のＣＰＵパワーがないとGPUを活かないでGPuがCPUのゲーム信仰のスレッドやモデリング待ちになる。
自分はi7 2\12700KからRyzen7 7700X → Ryzne9 7900Xと変えてるけど、7700Xですでに最新ゲームで８コアで足りないという状況になった。
まあ、GPUもRX 7900XTでGTX1060の何倍の速度のGPUだよというGPUだけど、それで、個人的にはCPUも強くないとゲームは速くならないと思ってる。
ただ、まあ、ゲームのモデリング量ってゲームによるので、モデリング量が少ないゲームならGPUを上げた方が無難なのはその通りなんだけど。。。

まあ、CPUの未来はどうなんだろう？個人的にはデコーダーを増やしても大して速度を上げられないし、周波数も頭打ちだしBigLitteleもなーという感じを受けるし、何よりもメモリーの速度との速度差がＣＰＵの足を引っ張りまくるし、今のCPUは恐ろしく高性能だけど、実際には足回りがものすごく足を引っ張ってるからとは思う。

エミュレータもそうだけど、ゲームも以外にCPUが足引っ張るからグラボを上げてもいいとは思うけど、4C4Tの処理速度がデータ処理の分散ができなくてということにならなければいいけどと思うところはあるんだけど

どちらにしてもゴッドオブウォーだと推奨ぎりぎりだから、RTX3060に上げてもCPUが足を引っ張る気がしないでもないとは思う。

どちらも変えるステップでいるんならグラボから替えてもいいとは思う。

書込番号：25289187

[毎日残業]

＞christmas_powerさん
現状ゲームは最高画質でなければ遊べますがエミュレーターの一部のゲームは厳しいです。FPS60で動かしている動画はハイスペックが多いですよね。同じゲームなのにこれほど違うのかと。動画編集の観点からも考えてみます。

書込番号：25289390

[毎日残業]

＞揚げないかつパンさん
私には未来の事情はわかりませんw特に最新のPC界隈に詳しいわけでもなく。750tiから1060に変えたのが5年前ですね。
当時はそこそこの性能だったと思いますが他の趣味や仕事でPCパーツ関連はほとんど弄らず気が付けばローエンドPCになっていたという感じです。

グラボとCPU順番はどちらが先になっても交換したいと思ってます。

書込番号：25289415

[ムアディブ]

デシジョンメイキングのロジックが、、、
多面的に考えないと最適解に辿り着かないですよ。

>!?現物のRTX3060がないのにどうやって測れと。ないのであちらのサイトで仮想計算していたのですが。

今困ってるからチューンUPしたいんですよね?
ネックになってる方を換えないと期待できないと思いますけど。

>私もCPUの負荷が気になります。何か影響がなければいいのですが。

心配するより測った方が良いです。現状ネックになっているのは何なのか。
良くあるパターンとしては「やっぱCPUも上げないと無理だわ」なんだけど、GPUネックならGPU放置してCPU上げても意味が無いので。

>エミュレーターは余り変わらないんですよね。CPUが重要と聞いてます。一式全部交換してみるのが理想なんですが。どれだけ改善するのか非常に興味があります。

趣味なので好きにすればいいんですけど、困っているのはどこですか? って話。
ゲームは、低い瞬間の性能に印象がひきずられるので、低い瞬間を測った方が良いです。

旧いCPUに新しいGPU挿したら遊べるってゲームは未だに多いので、一般論で言えばバランスなる謎の基準に拘るのはあんまりお勧めしませんけど。

改善したい瞬間にGPU使用率が低いならCPU。そのときCPU使用率が (6600ならHTオフなので) 100%近いなら根本的にコアが足りてない可能性が高いし、もっと低いならシングルコア性能を重視した選択をしてやと良いです。

もちろんそれとは別に、狙った性能改善がなされるのかは確認しておく必要がありますけど。

書込番号：25289531

[毎日残業]

＞ムアディブさん
エミュレーターの重いゲームはCPU使用率100%になります。4コアしかないのでそうなりますよね。
購入予定のCore i5 13500は14コア、どこまで変わるか装着してみたいですねえ。

書込番号：25289679

動画編集用途ではRTX3060か3060ti、どちらが良い？

[もち米猫]

アフターエフェクト、プレミアプロを不自由なく使えるようグラボを買おうと思ってます。

そこで色々考えた結果、RTX3060かRTX3060ti、どちらかで迷っています。

性能的には3060tiが上ですが、VRAMだけは3060の方が優位に立っていて、12GBを有しています。
VRAMが12GBある為…
・動画編集メインなら3060
・ゲームメインなら3060ti
という意見もネットで散見しました。

動画編集用途（Ae,Pr使用）であれば、皆様どちらが買いでしょうか？
ご教授頂けましたら幸いですm(_ _)m


※なお、ゲームはしません。
また、流石に4Kはどちらのグラボでも難しそうなので、できればWQHD映像を扱った動画編集をしたいな、と思っています。

書込番号：25269194　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

PCの方の構成は？

なんかのパーツが倍になったら全体の性能が倍…なんてことはそうそうないので。
編集作業の快適さならまずCPU性能を。エンコードの質より時間ならビデオカードを。それでも、5万6万出してでも改善したいほど差し迫った話なのか。

書込番号：25269200

[きとうくん]

画質重視：ハードウェアエンコードを使わずCPUエンコ
動画の量重視：ハードエンコ
プログラムモニターの画質を下げれば（サムネイル的な低解像度の動画（１/２，１/４）を別に容易しその映像を使って編集を行うので動作が軽い。出力する時は元々の高解像度の映像をソースにする）
ビデオカードのメモリは気にしなくても良いような

動画編集ソフトが強力だし、GPUに頼らなくても良いような気がしないでもない
4k映像をそのまま4kで編集する人っていないんじゃ？作業効率落ちそうだし

見る時だけでいいのでは？4kは

書込番号：25269216

[揚げないかつパン]

RTX3060の12GBが生きるのはDavinci ResolveでAeやPrでは余りみたいです。
また、テンサーコアやRTコアはAeやPrで使うんだっけ❓まあ、グラボはデノイザーなどを使う際に結構使うらしいので良いとは思うのですが
個人的には使うならRTX3060Tiかなー？

書込番号：25269217　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

NVEnｃ時の様子

4分25秒の4K花火動画をCPUソフトエンコと、RTX4070TiでNVEncして比べました。
エフェクトは1か所カットして繋ぎにレンズブラーのシーンチェンジで繋ぐだけです。

・CPUエンコ時　・・・　総エンコ時間4分28秒、　DRAMメモリー使用量11.4GB

・NVEnc時・・・　総エンコ時間3分22秒、　DRAM使用量8.4GB

※専用GPUメモリー使用量は2GBしかありません。

12GB必用なさそうですよ　　　　　　　　

書込番号：25269278

[ねこさくら]

＞もち米猫さん
こんにちは。

正直、ゲームをしないなら3060で良いんじゃないですか。
ゲームもするなら3060tiが良いと思うし。

まあ、12GB積んでても実際はそんなに使わないと思いますが
無いよりは有った方が良いのは良いので。

自分だったら動画編集のみなら3060で良いのではと思います。

書込番号：25269284

[ムアディブ]

Pr, AeはGPUがあると格段に速くなりますが、同世代だと大きいGPU積んでもあまり効果はありません。なのでその比較なら3060でいいと思います。

ただし、4000シリーズはそれなりに速くなるようなので、4060とか待った方が良いかも。(何がネックなのかイマイチわからない)

毎度毎度、未だにGPUエンコ (NVEnc) との比較で語る人が居るんですが、勘違いです。
イマドキの高度な動画編集ソフトで重要なのはGPGPU (CUDA) とデコードの速度です。

それから、プロキシデータを起こせば低性能なPCで4k編集も可能ですが、ワンクッション入るので手間は掛かります。
長い素材だと悪夢だと思いますけどね。
それが嫌だという人は高性能PCを求めます。
https://jmplanning.net/15356.html

書込番号：25269498

[チェムチャモン]

動画

＞イマドキの高度な動画編集ソフトで重要なのはGPGPU (CUDA) とデコードの速度です。


まったく持ってやってもいない方が、何処かのサイト見て知ったか回答されてますので。

プレビュー時にNvidia NVDec にて再生で、ほどんどタスすくマネージャのVideo Decordグラフは振れません。

エンコード時は先ほどの様に当然にVideo Encord グラフは出てますが。

また、GTX1650であろうが、RTX4070であろうが、速度は変りませんよ。

RTX4080以上はダブルNVEnc機能で早くなるらしいが試してません。

書込番号：25269739

[チェムチャモン]

最後に・・

Coffee LakeくらいまでのCPUだと、確かにグラボのハードエンコの半分くらいの速度でした。
けど、いまのCPU性能は上がってますので、4：3くらいの速度比率ですよ。
少々時間待てるならグラボ不使用でも構わないでしょう。　ただメインメモリーは多く積んでください。

書込番号：25269784

[カタログ君]

＞チェムチャモンさん
1650から3060に変えてから、
Prの編集作業そのものが軽くなりました。

書込番号：25270546

[チェムチャモン]

＞カタログ君さん
ご報告ありがとうございます。
当方は無料AviUTilメインなので、編集にかかわる作業はあまり分かりません。
動画エンコード時間がGTｘ1650とＲＴｘ3070で比較しましたが、ＣＰＵ同じなら変わりなかったということです。

書込番号：25270555

[風智庵]

今なら、RTXRTX4060TIできれば１６G。火曜の夜PAD配信見てから。

ほんとに安い、もしくはそれで充分なら コレでなくてもRTX3060Ti　12G。

はっきり言って、長期運用ならここできちんと投資しておくべき。

買った後、失敗と思う前に一考。

書込番号：25270729

[撮らぬ狸]

＞もち米猫さん
動画編集はこれから始められる感じでしょうか?
>アフターエフェクト、プレミアプロを不自由なく・・・

昨今のPCはそれなりに高性能化してきましたがそれでも動画編集はPCにとってとても負荷の大きなジャンルですね。
私の環境は現在Adobe Premiere やAfter Effectsを使いGPUはRTX 3060とRTX3070の2台で運用しています。

もち米猫さんの過去スレッドも拝見してコメントさせていただきます。

動画編集はプレミア日本語バージョンのない時代から利用させてもらってもう30年ほどになりますが、
今までの経緯から感じているのはPC全体をまんべんなく増強しないと決していい結果にはなりません。
一つでもボトルネックがあるとたちまちそこが足を引っ張りますし　最悪ソフト側から対応していないので編集ができないですと叱られます。

今回GPUで相談されておられますが　確かにAdobe Premiere やAfter Effects ではGPUは必須です。
特にAfter Effects ではなおさら。

WQHDでとおっしゃておられますが　それでも相当な負荷が予想されます。
もっとも　 WQHDであっても　カット編集の3分程度であれば比較的低コストも環境でもこなせますが
After EffectsやPremiereでもレイヤーを4枚以上乗せたり　高度なエフェクトを使うつもりならば
3060Tｉでもやっとでしょう。
編集作業中に画面が固まることはしばしば起きます。
(低解像度1/4でプレビューすることである程度は回避できますが)
また　After EffectsやPremiereの一部エフェクトはGPUが対応していないと選択すらさせてもらえません。

参考までにAdobe Premiere　ハードウェアに関するページをリンクしておきます。
https://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/multi/gpu-acceleration-and-hardware-encoding.html
https://helpx.adobe.com/jp/premiere-pro/system-requirements.html#hardware-acceleration-system-requirements

先にも書きましたがPCは全体のバランスがとても重要です。
GPUだけあてがっても思う結果にならないでしょう。
もち米猫さんの過去スレッドには電源回りは増強されておられますか?
3060Tｉは単体で200Wの定格となっており　CPU他全体のバランスを考えると最低でも700W程度の電源が欲しいところ。

また　GPUのRAM容量より　PCのRAM容量の方わ増強すべきです。
FHDでもレイヤを重ねると　RAM32GＢでも辛く　WQHDや4Kなら推して知るべし　

次に収納ストレージも素材データの10倍程度の空き容量がないと思わぬトラブルに見舞われます。
仮に32GＢの記録データがあったならば　300GBくらいの空き容量を確保しておきたいですね。
そしてそのストレージの転送速度も大きな要素です。

WQHDで5分程度のカット編集とテキストレイヤーくらいなら比較的低予算の GTX1660でも可能です。
CPU、RAM、ストレージ、GPU、電源(←これ結構大事)まんべんなく補強しておかれるのが吉でしょう。

書込番号：25270863

[もち米猫]

仕事等でお礼が遅れてしまい申し訳ございません。
皆様ご回答頂いて、ほんとにありがとうございます！
是非参考にさせて頂きます。

書込番号：25270900　スマートフォンサイトからの書き込み

[もち米猫]

＞チェムチャモンさん
検証までして頂いてありがとうございます！
自分ではできないことなので凄く有益な情報です。

書込番号：25270902　スマートフォンサイトからの書き込み

[もち米猫]

ご親切な回答ありがとうございます！
Ae、Prの大ベテランでいらっしゃるので、是非追加で質問させてくださいm(_ _)m

実はAeとPrはまだ本当にちょっとだけしか触ったことがないレベルなので理解が追いついていない部分もあるのですが、私としてはエンコード時間を物凄く短くしたいというよりも、動画編集の作業過程（カクカクしない、スムーズにプレビューが確認できる等）の円滑さを求めています。

そしてやりたいこととしては、40分程度の映像をAeや Prで編集し、所々にエフェクトを加えた映像（出来ることならWQHDを望んでますが、FHDでもOKです）の作成です。
そもそもの動画編集の知識がないため物凄くザックリしすぎて、すみません（汗

ご回答者様によって3060が良いか3060tiが良いか、分かれているので、正直なところどちらを買うかまだ迷っています（汗
ただ、皆様のご意見を見る限りVRAM 12GBの恩恵は少ないようなので、であれば、この二択なら3060tiが買いですかね…？
VRAM 12GBが40分程度という長めの動画編集においては有効になる、なんてこともありますでしょうか？

それとも、上記の私のやりたいことを叶えるには3060でも3060tiでも性能不足でしょうか？

またお答え頂けましたら嬉しいですm(_ _)m


※パソコンは電源が少なすぎたので組み替えました。スペックは以下です。

CPU:i7 10700
メモリ:32GB
SSD512GB
電源:650W
現状グラボなし

メモリは64GBにした方が良さげですね。
CPUも大きく動画編集に影響してくると思いますが、現状CPUまで買い替える予算はないです涙
電源は700W必要とご指摘頂きましたが、650Wだと足りないですか？
ちなみに上記CPUの消費電力は65Wです。
質問がとても多くなってしまいすみません！

書込番号：25270905　スマートフォンサイトからの書き込み

[もち米猫]

＞撮らぬ狸さん

ごめんなさい。宛名を書き忘れてしまいました。
上記投稿は撮らぬ狸さんへのご質問です。

ご回答頂けましたら幸いですm(_ _)m

書込番号：25270906　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタログ君]

＞撮らぬ狸さん
自分も欲しいと思った4060Ti（16GB版）、
でも接続がPCIeか8レーンってのが不安です。。
（今のNvidiaのGPU全部16レーンで8だと古いCPUだと速度がかなり遅くなる）

書込番号：25271253　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

13100　＋　NVEnc	13100　CPUエンコ

本日、CPU　Core i3 13100が届いたので、これまでのi5 13600?からCPUだけ載せ替えました。

そして同じエンコード設定でテスト行いました。

�B　ＣＰＵエンコ時　・・・　総エンコ時間　7分26秒　DRAM使用量　8.0GB
�C　NVEnc時　・・・　総エンコ時間　4分29秒　DRAM使用量　6.0GB


やはり、どちらのでもCPU場合でもCPU依存で速度は大きく変わるようです。
その分、メモリー使用量も減っていますね。　私的にはDRAMメモリーは32GBで十分じゃないかと思います。
出来るだけクロックは高めで。

書込番号：25271479

[チェムチャモン]

理想の組み合わせを提案：

i7 13700F + RTX3060Ti 8G かな （まぁ価格的なもの考慮ですが）

書込番号：25271483

[チェムチャモン]

ごめ、撤回します。

どうやらRTX4060Tiが６.９万円らしい。（たぶん12GBじゃないほうかな）

そんな安く出るなら、もう3060Tiはやめましょう。

書込番号：25271515

[撮らぬ狸]

＞もち米猫さん
遅レスになりました。

動画編集に興味を持たれてこれからって感じですね。
PCの作業において　動画編集は結構奥が深く難解な事柄にもよくぶち当たりますが
その分クリアできた時の達成感も大きくなります。

さてさて本題ですが
今回の目的が定かであればその目的に沿ったスペックを考えられると思います。
具体的にWQHD(2,560×1,440ドット・2.7K)と40分というキーワードが出ています。

40分という尺の長さから　何を被写体として　どう出力されるのかによって大きく異なりそうです。
正直40分はかなり長い部類です。

●目的について
40分といっても　1台のカメラで長時間撮影したものを　いらないところを部分的にカットするといった
カット編集だけであればハイエンドのPCとGPUまでは必要ないでしょう。
(例として　１カメで　舞台　踊りやダンス、歌手など　演目の間をカットするだけのような目的)

ですが　マルチカメラで多角的に撮った映像　1シーン数秒のものが画面転換していくようなことをお考えであり
それらにカラーグレーティングやオーバーラップ、エフェクトそしてレイヤーが10枚も重なるとなれば
ハイエンドPCでも大変荷の重い仕事です。

●操作性について
>作業過程（カクカクしない、スムーズにプレビューが確認できる等）の円滑さ。
これはGPU性能がモロにでてきます。

編集時の操作性と　エンコード時に求められるものが異なります。
1コマ1コマが意図したとおりに素早く反応しプレビューできるかでストレスの具合が変わりますね
解像度が高い場合は顕著ですし　その場合はプレビューは1/4に落としたり
更に負荷が大きい時は　プロキシという手順で進められた方がいいでしょう。
(プロシキワークフロー　https://helpx.adobe.com/jp/premiere-pro/using/proxy-workflow.html)

なお　CPUやGPUの性能評価に　動画のエンコードを用いられることがよくありますが
これは絶対的な評価は得られるものの　Premiere やAfter Effectsの操作性といったところでは
あまり直結していないと感じています。

最終Adobe Media Encoder でエンコードされると思いますが
この作業は　食事や睡眠中に行っていればいいわけで　いつもついている必要はないです。

先のコメントにも記していますが　PC全体のトータルバランスが必要です。
お持ちのPCスペックを拝見しましたが
CPU i7 10700　はまだしばらく現役で頑張れるでしょう
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_lp_intel_cpu.html
RAMも　最低限の32GB積まれておられるようですが　ネックなのはストレージです。
SSD 512GBは　これ単体だけでしょうか?
Cドライブ　OS起動と　アプリケーション　データ収納　ひとまとめであれば
この容量では仕上がり40分は不可能です。
例えばCドライブ　OS起動と　アプリケーションだけにし
Dドライブ　ストレージ領域　最低2TBくらいは必要です。
この場合SSDでなくともHDDでも大丈夫(SSDに越したことはない)
ただし　接続は極力高速に　外部USB2ではダメです

ちなみに私は基本FHD品質(1920×1080)ですが
多い時はレイヤーが50枚ほど　ほぼすべてにカラーグレーティング
1カット　数秒(場面によって10フレーム程度)これらを数千カットくらい集めて尺5分程度の編集しています。
以下に私の環境を記しておきますが　これでも快適とはとても言えてません。

編集マシン 2022/12導入
raytrek ZF Core i9 12900

CPU Intel i9 12900　空冷
RAM 64GB
GPU RTX3070
SSD NVMe SSD 1TB+500GB
SSD SATA 500GB+256GB
HDD 8TB*2
BD drive
電源　1000W　

あと　快適性の要として　モニターが大きく物言いますね
マルチモニター環境であれば格段に作業性ははかどります。マジで!!!

こちらも私の環境　マスターモニターとして　仕上げ解像度に応じたパネル1枚と
編集パネル　タイムラインが広く長く見られるように　超横長モニターの2面で作業しています。
4Kモニターは　視聴にはいいのですが　編集時には文字が小さくなりすぎてちょっと使いずらいです。

書込番号：25273212

[もち米猫]

＞撮らぬ狸さん

そうなんです、本当にこれからって感じですね！

非常に詳しくご回答頂きありがとうございます！

具体的に言うと、ダンスをビデオカメラで撮影し、カット編集を行い、その後、撮影したダンスがよりかっこよく見えるようなエフェクトを少々加え、レイヤーも多少重ねた30分から40分（予定）ほどの映像を作りたいと思っています。（そもそもの知識がないもので本当に漠然としててすみません！）
ただ、やはり予算的にRTX3060ti以上の購入は現状どうしても難しいです（汗
なので、自分の望んだとおりの映像にならなくても、そこは仕方ないと割り切ります。

操作性、エンコードについてもご回答ありがとうございます。
非常に参考になります。

ストレージは増設が必要になってくるんですね。
現状SSD512GBのみです。

すみません、またまたそこでご質問なのですが、最低2TB必要、というのはパソコンのストレージ全体の話ではなく、Dドライブ限定でのお話でしょうか？Dドライブだけで2TB必要になってくる、ということでしょうか？
また、USB2はダメ、ということですが、DドライブとしてUSB3.0の外付けHDD（2TB）を付けるというのもやはり遅すぎますか？

なるほどです！
マルチモニターも予算が許せば実現したいです（汗


それと、撮らぬ狸さんにお聞きしたいのですが、やっぱり当然RTX3060より3070の方がAe、Pr編集時の作業は快適ですよね？

といいますのも、VRAMに関して言えば3070よりも3060の方が4GB多いかと思います。
動画編集をしていて、3060が3070より優位に働いた場面は今まであったりしましたか？
Ae、PrにおいてVRAMはやはりさほど気にしなくてもいいのでしょうか？

またお返事いただけたら嬉しいです！

書込番号：25274446　スマートフォンサイトからの書き込み

[もち米猫]

＞チェムチャモンさん

さらに検証を行なっていただきありがとうございます！
エンコードにおけるCPUとメモリの影響が分かり、参考になります。
DRAMについてのアドバイスもいただき、とても助かりますm(_ _)m

書込番号：25274449　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮らぬ狸]

＞もち米猫さん
なるほど　舞踊　ダンスだったんですね。

勝手な想像を働かせながら返信してみたいと思います。
以下いくつかのパートに分けてレスさせていただきます。

●　欲張らず短い作品で練習を積み重ねる
個人的な意見ではありますが　初めて動画編集に取り組まれるのであれば
あまり欲張らず　まずは　1曲相当の3〜5分程度の尺で操作性に慣れながらスキルを高められた方がいいと思います。
PCへの負担も大きくなりますし　なにより編集作業が膨大となり挫折しかねません。
編集の程度にもよりますが　私の場合　5分のコンテンツでも10時間以上要することもよくあります。
(手際が悪いだけですが。。。)
特にAeは1秒前後の絵を作るのに1時間要することもあります。
(コツをつかむと手早くこなせはするものの　自身の思い描く絵にするにはかなりの労力が必要です)

●　ストレージ(データ収納)
PC内のドライブはSSD 512GBだけということで　これではまともな編集が難しいですね。
まして40分となるとなおさら。
Pr Aeはともに尋常ではないテンポラリーファイルを生成していきます。
そうでなくとも　素材データ　編集過程のデータ、完成したデータを同時にそれぞれ抱いてしまうわけで
この時点で　素材の5倍程度の容量を消費してしまいます。
OSやアプリケーションサイズ(Adobeは半端ないデータ)になりますし
OSとPr Aeとの通信でSSDのデータ転送が塞がり易いことから
映像データは別のドライブに置くことが肝となります。
いくらCPUやGPUを高度なものに差し替えても　このドライブを共有してしまったら元も子もなくなります。
可能な限りPCマザーボードに直接接続できるNVMe経由かSATA　
せいぜいUSB3規格でないとデータ転送がボトルネックとなり操作性が著しく犠牲になります。
外付けHDDはどこまで速度が担保できるかは設定や機器次第かと思います。
出来上がった作品や　使わない素材を外部に逃がすのはOKです。

●　GPU
上記のことや先のコメントより　機器類だけではなく、データの流れ方、保存場所等しっかり計画を立てないと
GPUの性能は全く期待できません。
当然VRAMのサイズ違いを体感するまでもないこととなってしまいます。
ある程度PC構成が整って初めてGPUの性能が見えてくると思いますが
個人的にはゲームをされないのであればRTX3060Ti　12GＢは必要ないと考えます。
ただ　今後マルチモニター　特に4Kパネル複数環境をお考えであるならVRAMはあった方がいいでしょう。
個人的には動画編集において必要なメモリは　RAM側でありGPUのVRAMを欲張るくらいなら
RAMを64GBや128GＢに増設すべきと思っています。
最近RAM価格もこなれており　私も近々128GBへ増設予定です。

●　PC構成
ここまでのことから　別途ストレージ等見直しが必要かもしれません。
予算的なことも考えたとき　必ずしもRTX3060にこだわる必要はないでしょう。
全体のバランスを考えたとき　2TB〜8TB HDDまたは1TB SSDストレージとGPUはGTX 1660あたりで
まずは短編作品を満足いく形で経験を積まれ　その後改めて計画されてはいかがでしょうか?
https://www.dospara.co.jp/5shopping/shp_vga_def_parts.html

ここからは差し出がましいようですが余談として。
私も　舞台系の撮影もお引き受けしてきたことから簡単な方法として記しておきます。

●　ダンスという被写体
おそらく楽曲がひとつの基本ベースになると思います。
楽曲のテンポに沿った動きになるはずで　
可能であればカメラワークとしては全体(全身/背景含む)をとらえた1カメ
手先や足元だけ　顔のアップや　バストアップを狙った2カメ
とマルチカメラだと画面の転換　テンポが小気味よくリズミカルになり飽きが来ません。
よって　Pr上では　時間軸に楽曲のサウンド(別途サウンドトラックを確保　PA等音源を収録)
マルチカムの場合　複数台のカメラは記録し始めたら途中でスタンバイにはせず最後まで撮りきる。
Prビデオトラックには複数ほぼ同じ尺の素材が並びますから　それぞれの素材から起点となるキーフレームを付与することで同期が取れます。
楽曲のテンポに合わせてビデオトラックから任意の部分を上のトラックに切り出せばOK
同期をとるとき　私はカメラフラッシュを1発焚いたり、拍手を1度叩いたりしています。
サウンドトラックに同期させたいときは音ベースの方が有利です。
(他に観客がおられるときは別の方法を。)

また　レッスン中などでダンサー自身にGOPRO等身に着けられるカメラを持っていただいて自撮りしながらや
胸付近に固定すると　ダンサー目線の絵が撮れるので一味違った作品になります。
私の場合　タップダンスでは足元にGOPROを固定させてもらったり　床において足元だけのカットなど
カメラ総数30台ほどのマルチカメラで記録したりしたことがあります。
ライブ演奏でも同様にギターやドラム、マイクや演者自身に持ってもらったりで変化のあるカットを多数集めます。

どちらにしても楽曲(演奏)が基本ベースになりますから　音の途切れがないことが大前提　
カメラマイクでは収音に限界があるので　可能な限りレコーダーを用意されるといいでしょう。
特に音源のセンター位置と　カメラの撮影位置は一致しないことが多く　極力収音は別にすべきです。

以上　長々と大変失礼しました。

書込番号：25275641

[もち米猫]

＞撮らぬ狸さん

お礼が遅くなってしまってすみません！

質問に丁寧に答えてくださってありがとうございます！
また、ご経験に基づくダンスの撮影・編集の技術に関するお話本当に勉強になります。

適切なパーツを揃え、撮らぬ狸さんが仰ったように最初は短時間の動画作成から練習し、ゆくゆくは理想の映像作品が作れるよう、動画編集頑張ってみます。
何も分からない私に親身になって多くのアドバイスをして頂き、本当にありがとうございました！m(_ _)m

書込番号：25281785　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタログ君]

締切済みですが１つ思い出したのことがあります。

GTX1650で編集してたとき、デジカメなど巨大な静止画を取り入れると非常にモッサリ（時々固まる）
しました。

写真（高画素）などを取り込むなら、VRAM８GB以上の
GPUが良いと思います。

書込番号：25281972　スマートフォンサイトからの書き込み

モニターにNo Signal…

[yaichi_owo]

初めまして。以下のスペックからグラボをrtx3060/12GBに替えたところ、モニターに「No Signal」と表示されてしまいます。

【元のPCスペック】
CPU＝Intel Core i5 10400F
マザーボード＝MouseComputer B460M
GPU＝GeForce GTX1650
メモリ＝DDR4 32Gb(2枚)
電源=P3B 550W

【乗せ換えパーツ】
GPU→GG-RTX3060-E12GB/OC/DF
電源→750W/88+

電源はモニターが映らなかったため、電力不足と仮定し替えましたが結果は同じでした。
他に替えるパーツが必要なのでしょうか？それともそれ以前の問題なのか分からなく質問させて頂きました。

電源ユニットのコードは全てキチンと指しており、GPUもキチンと差し込んでいます。

【試したこと】
付け替えたパーツを外して再確認し再構築
電源ユニットコードを確認して差し込む
BIOS画面を表示させてみる→モニターが映らないので無理

色々ググってやって、初手から試してみましたが駄目でした。
分かる方がいらっしゃいましたら、教えてくださると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：25265640　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

新しいグラボは当然に新品購入品を前提でお話ししてますよね？

もしそうでしたら、私ならマザーへの挿し込み具合いのトラブルを検証のために、

PCケースからマザー一式を取り出して、段ボール等の上でマザー・グラボを組んで確かめます。
それで異常なら販売店にクレーム相談です。

書込番号：25265654

[揚げないかつパン]

元のグラボに差し替えてみて、再度、起動してみましたが？

起動する場合はグラボ周りのトラブル。グラボを他のPCが有るなら他のPCで起動してみる。
ここで他のPCで動作しないならグラボの不良など、稀にHDMIから DPまたはその逆で動作する場合もあるので併せて確認する。
他のPCで起動する場合はグラボの接続ケーブルを変えてみるなど
前のグラボを戻してもダメな場合は取り敢えずCMOSクリアーなどから

最小構成での起動はした方が良いですね。
まあショップで見てもらうと言うてもありますが

書込番号：25265673　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaichi_owo]

＞チェムチャモンさん
チェムチャモンさん、返信ありがとう御座います。

新しいRTX3060は新品で購入しました。
マザーボードへの差し込み具合ですか…一式取り外すのは骨が折れますが、もう一度試してみたいと思います。

それでも駄目でしたら、購入店に持っていきます。
幸い保証も付いております。返信ありがとう御座いました。

書込番号：25265881　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaichi_owo]

＞揚げないかつパンさん

揚げないかつパンさん、マザーボードが駄目なのか？という懸念があり元のGPUに乗せ換え起動したところ問題無く起動ができました。(試した事に書いておらず、すみません)

他のPCが無いので検証が不可能なのですが、DP・HDMI出力共に「No Signal」と表示されます。

1度マザーボードの差し込み不具合があるかもなので、1式組み直してそれでも駄目であればショップに持っていこうと思います。ありがとう御座いました。

書込番号：25265888　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

他のモニタはお持ちではありませんか？

古いモニタをHDMIでつなごうとした時に、古いグラボでは映るのに新しいグラボではNo Signalになってしまったことがあります。
その時はたまたま直近に買い替えたテレビがHDMI 2.1に対応していたので、そちらに接続すると映りました。

書込番号：25265933

[yaichi_owo]

＞Toccata 7さん

返信ありがとう御座います。
先程マザーボードから外し組み直したら、無事に起動しました！
ダブルモニターで普段使いしているので不安ではありますが、D-sab(DVI)モニターを使っていたので変換器を使って再度テストしてみたいと思います。

原因としては＞チェムチャモンさんが仰ってた、GPUの差し込みが甘かったかも知れません。
でも貴重な返信をありがとう御座いました。

書込番号：25265983　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaichi_owo]

＞チェムチャモンさん
チェムチャモンさんの方法で試したところ、GPUの差し込みが甘かったようで解体状態からテストを実行したところモニターが映りました！！

色々回答があった中で試して、解決したのがチェムチャモンさんの方法でしたのでＢＡに選ばせて頂きます。
今後の自作PCにも他の回答を活かしていきたいと思います。

皆様、本当にありがとう御座いました。

書込番号：25265986　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞yaichi_owoさん
＞D-sab(DVI)モニターを使っていたので変換器を使って再度テストしてみたいと思います。


最近のグラボはアナログ出力信号が無くなっています。
この手の変コネでDVI-AやD-Subに繋いでも映像は出ません。

ご注意を

書込番号：25266204　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

＞アテゴン乗りさん
変コネだから、映像は出るんじゃない？
そもそも、HDMIとかDPにアナログ信号流してるのかな？

書込番号：25266406　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

HDMIもDPもDVI-Dもデジタル信号だから変コネと言うかデジタル-アナログ変換しないとD-SUBには出せないです。
かなり面倒な変換だからコネクタくらいでなんとかなるとも思えませんが。。。

昔、DVI-DからDVI-Iへの変換ですら無くて2万とかの変換アダプタ？(装置)を買わないとできなかった。
今時、それをやるアダプタを作ればそんなに高く無くてできるとは思うけど、それにはワンタップの変換ICがあるとは思う。

書込番号：25266432　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

DVI持ってませんね、失礼しました。

書込番号：25266438　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaichi_owo]

＞アテゴン乗りさん
＞揚げないかつパンさん

〆たにも関わらず、返信ありがとう御座います。
GPUのドライ場をインストールしたところ、DVIやD-sabからHDMI変換器でもモニターに映りました。
元々そのモニターは中古デサブとして使っているものなので、近々交換したいとは思っております。

ありがとう御座いました。

書込番号：25267085　スマートフォンサイトからの書き込み

PCケースで大失敗しました・・・お助けください。

[ダニィ！？]

今回、こちらのGG-RTX3060-E12GB/OC/DFというビデオカードを買って交換をしようとしたのですが
ビデオカードを差し込む部分と、PCケースの背面部分の幅が0.5mmほどズレていて、どうしても差し込むことができませんでした。
ヤスリでPCケースの背面の細い柱を3本切ってガラ空きにしても、それがビデオカードが差し込めない原因じゃく結局無駄でした。
マザーボード側をずらすこともできず、PCケースの背面とぴったりくっつけるしかありませんでした。
ビデオカード自体は良い物なので使いたいのですが、こういう場合はPCケースを交換するしかないでしょうか？
お詳しい方がいましたら、今のPCのパーツと購入したビデオカードをそのまま移しても問題ないPCケースがありましたら教えていただけるとありがたいです（ビデオカードの話じゃなくすみません）
PCケースにビデオカードが入れば大丈夫と思ってたのですが、まさかPCケースの背面と差し込む部分の距離までは頭になく反省してます…
今はとりあえず古いビデオカードを差して元の環境で書き込んでいます。

↓現在のPCスペックです。
【CPU】Intel Core i5-9400F
【メモリ】CFD W4U2666CM-16G
【マザボ】B365 Phantom Gaming 4
【GPU】玄人志向 GF-GTX1060-6GB/OC/DF　→　玄人志向 GG-RTX3060-E12GB/OC/DFにしたい
【SSD1】Crucial_CT256MX100SSD1
【SSD2】PALIT UVS10AT-SSD120
【HDD】WESTERN DIGITAL WD10EZEX
【ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】PIONEER BD-RW BDR-206D
【電源】NeoECO Gold NE750G
【 OS 】Windows 10 Home 64bit
【PCケース】CORSAIR 550D

書込番号：25187052

[揚げないかつパン]

ケースに問題があるかは分からないですが、通常であればさせると思います。

写真などを送ってもらうことはできますか？
規格物なので、グラボの距離とかは同じはずです。

書込番号：25187062

[ダニィ！？]

＞揚げないかつパンさん
回答ありがとうございます。
本来なら差せるのでしょうか？前のGPUは普通に差し込めるのに
何故新しいGPUは上手く差せないのか原因が全く分からなかったです…
メインPCをがこれしかないためもう一度パーツを外して、少し時間かかってしまいますが後ほど写真を貼り付けたいと思いますm(_ _)m

書込番号：25187070

[KAZU0002]

どこが引っかかって刺せないのか、さっぱりわかんないです。

書込番号：25187081

[揚げないかつパン]

今までが挿せてたなら、普通は挿せるものだと思いますし、個人的には挿せないケースというのはなかったです。
どこか当たってるなどがあるのかもしれないですね。

書込番号：25187112

[KAZU0002]

スロットカバーの下のベロの様になっている部分の板厚が厚くて、ケースの方の穴に入らなかった…という経験はあります。ケースの穴の方をマイナスドライバーでこじって広げましたけど。

書込番号：25187125

[ダニィ！？]

写真を撮りました。
このような状態なのですが、他に思い当たるのが3枚目のでっぱりの部分です。
これは前のビデオカードでも邪魔に感じてましたが、でっぱりの下から差し込むことは出来ました。
今のPCケースで問題ないのであれば、何が原因か考えられるでしょうか…

書込番号：25187129

[KAZU0002]

写真見ました。ケース組み立てのリベットの出っ張りがスロットカバーに引っかかっている…と言いたいのでしょうが。
写真を見るに、ビデオカードのPCI-Expスロットに対しての位置が左にずれて映っているのは何故でしょうか？矢印の出っ張りにしても、スロットカバーをネジ止めするには問題ないように見えます。

私が先述したスロットカバーのベロ部分を差し込む穴が狭くて、ここが入っていないのでは？
あと、マザーボード固定のネジを緩めれば、マザーボードの方がずらせるのでは？


ちなみに。リベットは4mmくらいのドリルで表側から穴を開ければ外れますが(大抵アルミ製)。そのリベットで固定されているパーツも緩みますので、いい塩梅で。

書込番号：25187134

[ダニィ！？]

＞KAZU0002さん
回答ありがとうございます。
ベロの部分はちゃんと差し込んでいます。
そうすると写真2の状態で、これ以上右に行かなくなります。

次はマザーボードの固定ネジを緩めるというのを試してみます。

書込番号：25187143

[揚げないかつパン]

グラボの調整

自分も特に問題はないと思います。

グラボを矢印の様に引き上げてねじを止めればいいと思います。
溶接部分は別に切らなくても上から抑えれば止まりませんでしたか？

グラボのの部分で噛みこませれば止まると思います。
穴の開いた位置と特に横がずれてるわけでもないです。

書込番号：25187145

[ダニィ！？]

↑すみません、差し込んでいるというか入ってます。

書込番号：25187147

[ダニィ！？]

＞揚げないかつパンさん
アドバイスありがとうございます。
今考えれば切る必要なかったかもです…原因が分からず焦ってしまってました。
参考にして、もう一度試してみます。

書込番号：25187151

[ダニィ！？]

上手く差し込めました！
具体的には、やはりそのままだと差し込めないので
左手で背面のパネルを強く押しながら入れることが出来ました。
PCケースが合っていないという先入観で諦めそうになっていたので
お二人がPCケースは問題ないということを教えてくださったおかげで思い切りがつけるようなりました。
その後、無事に起動してベンチマークなどもしてみましたが正常に動作しました！
揚げないかつパンさん、KAZU0002さん、本当にどうもありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25187298