『HSS撮影でシマシマは出ませんか』のクチコミ掲示板

2021年12月24日 発売

Z 9 ボディ

  • 積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」で、すぐれたAF性能を実現したミラーレスカメラ。「ニコン Z シリーズ」のフラッグシップモデル。
  • 9種類の被写体検出(人物、犬、猫、鳥、自転車、バイク、車、列車、飛行機)に対応。縦横4軸チルト式の画像モニターを搭載。
  • 約125分の8K UHD/30pの動画を、外部レコーダーを使わずカメラボディ内のメモリーカードに記録可能。4K UHD/120p/60p/30pにも対応。
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タイプ:ミラーレス 画素数:5237万画素(総画素)/4571万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:1160g Z 9 ボディのスペック・仕様

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HSS撮影でシマシマは出ませんか

2022/09/21 11:13(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件
別機種
別機種
別機種
別機種

ss1/1000

ss1/2000

ss1/4000

ss1/8000

こんにちは
z9ユーザーではないのでここ質問をするのは大変に恐縮ですが、
z9で以下の問題が出ていないか知りたいというところがあって投稿します。
sony a1を使っていまして、
HSS撮影で問題があり、今のところこの問題を回避するのはハード的に不可能だと思っています。
HSS時に環境光とストロボ光の割合で、ストロボ光の割合を増やしていくと
あるところからシマシマ模様が目立ってきます。
具体的にいうと
日中晴天のポトレで空の露出を落とし、ストロボでモデルに標準的な露出を与える撮影で、
上記のストロボ光の割合を増やすと
問題となる可能性があります。ファッションやウェディング系では使うことがある撮影方法だとも思います。
a1にはメカシャッターがありますが、電子先幕のみのもので、
電子シャッターもメカシャッターも同じように現れる感触があります。
メカ先幕のa9のメカシャッターでは発生しません。
何故私がこちらで質問させて頂いたのかというと
z9は電子シャッターなので同じ問題が発生するとは考えているのですが、
しかし万が一問題が出てないとするならば、問題の切り分けが出切ると思ってます。
(ファームアップで解決できる可能性)
海外でもこの事象については報告があがっているようですが、
そんなに多くはありません。

この事象に気がついてから
a1の方にもスレを立てています。

メーカーに拘わらず
今後登場するカメラの方ではこの問題を解決していくのか
それとも置去りにしていくのか
考えなければいけないと思いましたので、
恐縮ながら投稿させて頂きます。

事象が分かりやすいように
a1で撮影した写真を添付します。

ストロボはgodox v1 カメラ直付け。HSS設定、SSを変えて撮影しています。
撮影環境によりますが、この場合ss1/4000からシマシマが目立ちます。
多分に環境光の割合が多いと、和んで目立たないのだと思っています。







書込番号:24933226

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:2242件Goodアンサー獲得:84件 縁側-テッチャン写真〜日本のアチラコチラから〜の掲示板

2022/09/21 14:59(2ヶ月以上前)

>問題となる可能性があります。ファッションやウェディング系では使うことがある撮影方法だとも思います。

もし『問題となっている』のなら、ファッション・ウェディングフォト系プロカメラマンの間でも、
・既に問題意識が共有されているか、
・既に対策が共有されているか、
・そもそもそういう使い方をしないので問題にすらなっていないのか、

いずれかでしょうな。
一度、その筋のプロと会話される機会があれば、質問されると何か良い情報が得られる、のかも知れません。

書込番号:24933432

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 15:20(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
一応私もプロですが
このての撮影今まで何回もやっています
問題としていまして
こちらで幅広くと思いまして

書込番号:24933450

ナイスクチコミ!4


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 15:42(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
あくまでもソニーの方でですが
この問題はサービスに声も数多くあがっているようです。
解決方法はないそうです。
ニコンの方はわかりませんが
私が思うところでは同じ原因なので
出ていると思うところなのです。
そんなにいつも使われる手法ではないので、
試したことがある人は少ないかも知れません。
私のまわりのプロでz9を使っている人はいないので、
こちらで質問させて頂いている次第です。
問題の解決方法は今のところなさそうではあります。
a1もz9も同じオールラウンダー的なプロ機として、市場では認識されています。
この流れで行くとこの先のカメラでは同じ問題を抱えるかと思っています。
またプロではなくとも
昨今は10年ぐらい前と比較しても
アマチュアでもワイヤレス発光のシステムであるとか、
またより発光量が大きいモノブロックを揃える人が多くなったように感じています。
最近多くのストロボはHSSを搭載しており、
ポトレ等でストロボ撮影を行う人は
私が添付したss1/4000ぐらいのところまで
空を落として撮影するということに一度はトライすると思います。
なかなか普段使わないやり方ですが、表現方法の一つだと思っています。
ファッション系とかで、一度はそのような写真を見られたことはあると思います。




書込番号:24933468

ナイスクチコミ!2


抜造さん
クチコミ投稿数:551件Goodアンサー獲得:55件

2022/09/21 16:56(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

Z9のユーザーです。

HSS撮影とは違うかもしれませんが、メカシャッターレスのZ9では高周波フリッカーが問題となっています。特に屋内スポーツでは問題で、一気にプロカメラマンがZ9を敬遠するようになりました。

それに対しニコンは、ファームC:Ver.2.10で、「高周波フリッカーの低減」機能を搭載しました。この機能は、SSが1/8000から1/30の範囲の時、通常1/3段きざみのSSを最大1/96段きざみで設定できる機能です。

高周波フリッカーで出る縞模様を、縞模様が消える(一番目立たなくなる)SSに細かく調整し撮影してくださいということらしいです。

自分はファームアップ前、ショーの撮影で1度、高周波フリッカーを経験したのですが、お手上げでした。次も同じようなショーの撮影の予定があるので、試そうとは思っていますが、忙しくてメカシャッター機を最初から使ってしまうかもしれません。

まあ、この機能は体育館のような場所の定常光で、撮影まである程度試写出来る時に限られますので、ストロボ撮影では難しいのかなと思います。

書込番号:24933535

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2242件Goodアンサー獲得:84件 縁側-テッチャン写真〜日本のアチラコチラから〜の掲示板

2022/09/21 17:15(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

>あくまでもソニーの方でですが
>この問題はサービスに声も数多くあがっているようです。
>解決方法はないそうです。

そうでしたか。ソニー機で解決方法が無いのであれば、余程原理原則が異ならない限り、NIKON機でも期待はできない、と言うことでしょうな。

であるのなら、撮影後の画像処理側で『何とかする』以外に方法が無いように思えてしまいます。
或いはHSS(これってHighSpeedShutterの事なんでしょうか?)を晴天下でストロボ併用は諦めて別光源を考える、とか。

又はストロボの発行方式がどういう原理なのかは知りませんが、交流をダイレクトにぶち込んでいるのなら、
発光デバイス(殆どがLEDなのかな)を交流半サイクルで発光させているタイプじゃなく直流駆動タイプ(と言うのが有ればの話でしょうが)にする、とか、とにかく

  『シマシマの原因になるような光源駆動を排除する』

程度の事くらいしか思いつきませんでした。

・・・意外と昔ながらの球発光球式ホンモノのストロボフラッシュの方が効果的だったりして。
まあ、現在じゃそんな球を生産してくれているメーカーさんがあるかも怪しいでしょうがねえ。

書込番号:24933556

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 18:01(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
HSSは幕が動いている間、
短い閃光を繰り返します。
光量はSSが早くなるに従って、
落ちていきます。
NDを使って、
幕速内にSSを持って行くことができますが面倒なのとフィルターで色が変わる心配もあります(これは各人の許容範囲になりますが)。HSSを使う場合と必要なストロボの出力は、先に書いたHSSのストロボ光量変化がある分だいたい同じぐらいで使えるというような状況にはなります。
どちらにしろ懸案にしている状況はかなり光の光量が必要になります。
なのでまして野外で定常光で行おうとするとかなり機材も大型化すると思います。
ポトレで柔らかい光を当てたい場合は特に光量がいります。
デフューズ使うと最低ストロボは400wくらいでないと、ライトと被写体との距離的に近すぎて短いレンズや背景を広く入れたい時、厳しい場合も出ます。
なので他の照明使うとなると、
出ないカメラに切り替えるというのが、一番手っ取り早いとは思います。

書込番号:24933601 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 18:06(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
上記訂正
なので他の照明使うとなると

なので他の照明を使うくらいなら
出ないカメラに切り替えるというのが、一番手っ取り早いとは思います。


書込番号:24933610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 21:04(2ヶ月以上前)

>抜造さん
レスありがとうございます。
高周波低減機能はa1にもありまして、ちょっと触ってはみたのですが、おっしっているZ9のものと同じなんでしょうか、いかんせんモニターを見ながら低減されるところを探るというやり方でして、ストロボHSSではそれができないですね。ストロボメーカーがその周波数を公開してくれれば(一定のものだとすればですが)、それから割り出せる可能性はあるのだろうかと思ってはいます。しかしながら文字通り低減ですので、根本的な解決はないとも思いますし、効果も未知数です。

書込番号:24933808 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:985件Goodアンサー獲得:4件

2022/09/21 21:19(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん
今晩は
ニコンZ9とソニーα1とキャノンEOSR6 機を使ってます。
ただストロボは、ニコンとソニーとキャノンのメーカー純正ストロボを使ってます。
なので質問のシマシマは、再現出来ないのですが
今後気をつけて見ます。

書込番号:24933827

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 21:55(2ヶ月以上前)

>こたつ猫の趣味さん
レスありがとうございます。
お時間があるときでも
試してみてくださいませ。
結果しりたいです。

ベースの太陽光での露出と
メイン光に使うストロボ光との割合によって
変わると思います。
太陽光の割合が多いと和むのか
出なくなります(識別できなくなる?)。

書込番号:24933894

ナイスクチコミ!0


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 22:00(2ヶ月以上前)

>こたつ猫の趣味さん
>ただストロボは、ニコンとソニーとキャノンのメーカー純正ストロボを使ってます。
なので質問のシマシマは、再現出来ないのですが

原理的に考えれば、純正でも出ると思います。
ソニーの板の方のスレで、純正のいくつかのストロボでもあるといった報告をいただきました。

書込番号:24933900

ナイスクチコミ!1


BlueDenimさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:12件

2022/09/21 22:21(2ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種

SS 1/2000

SS 1/4000

SS 1/8000

>DAWGBEARさん

夜なので日中シンクロとはいきませんが、シマシマが発現するのかどうかのテストにはなると思い、Z9+Godox V860IIIで試してみました。
結果としてSS 1/8000でシマシマが出ました。

シャッタースピードが違うとは言え、ソニー製の積層型センサーでは同様の結果となるようですね。

書込番号:24933936

ナイスクチコミ!3


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 23:13(2ヶ月以上前)

>BlueDenimさん
レスありがとうございます!
検証も勉強になります。
SSの数種の件は環境等私のと揃ってはもちろんいませんので、ここは置いとくとしても、やはり出るということですか。
報告ありがとうございます。

書込番号:24934012 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/21 23:23(2ヶ月以上前)

>BlueDenimさん
追記ですが、センサーというより、先幕の兼ね合いのような気もします。上で書いた通り、電子シャッターとメカシャッター電子先幕では出ますが、メカシャッターメカ先幕では出ないようです。

書込番号:24934023 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ほoちさん
クチコミ投稿数:1001件Goodアンサー獲得:35件

2022/09/22 12:27(2ヶ月以上前)

出るって書いてありますし 低減するかもしれない方法も。

----マニュアルからの抜粋---
FP発光についてのご注意
[1/250秒(オートFP)]または[1/200秒(オートFP)]に設定してFP発光した場合、シャッタースピードによっては撮影した画像に横縞が発生することがあります。その場合、次の設定を行うことで横縞の発生が低減することがあります。
• シャッタースピードを遅くする
• スピードライトの発光量を変更する

書込番号:24934553 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/22 13:13(2ヶ月以上前)

>ほoちさん
記載してあるのは親切ですね。
しかしSSを変えるとどうしても撮りたい絵に影響出ますよね。(絞りをいじるのでボケも変わる。太陽光による露出を下げたいところなので、基本的に最低感度で望んでいることになりますのでISOは下げれません)、
私が検証した結果では、ストロボ光の割合が多いほど出てきます。
地明かり(太陽光)に対する露出をあげると、
ストロボの発光量は少なくなります。
その方向の調整では目視で確認出来るシマシマの発生は
少なくなるとは思われます。
絵の方向性が変わってもいいのなら別ですが、
そうでなければNDで幕速内で撮るほうがましだと思います。
それかカメラを取り替えて撮影するか。

書込番号:24934618

ナイスクチコミ!1


ほoちさん
クチコミ投稿数:1001件Goodアンサー獲得:35件

2022/09/22 14:11(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

このスレ読んで この現象がメーカーも把握していない不具合か何かだと勘違いされる方もいるかもしれないと思いましてマニュアルの記載を紹介しました

書込番号:24934685 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/22 21:56(2ヶ月以上前)

>ほoちさん
そうですね。メーカーは把握しているようですね。a1もZ9もメーカーは
「この機種はこういったシャッター方式を採用しているので、HSS撮影時のこういった場合には支障が出ます」
と、記載するべきではあると私的に思いますね。またきちんとそこは違う場所でもアナウンスしてほしいと思います。
気になるのはこれからのカメラがどうなるかでもあるのですがね。技術で克服できる問題なのか、はたまたこの問題はそのままにして進むのか。両社とも次の積層センサー機がどうなるかは気になりますね。

書込番号:24935230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ppoqqさん
クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2022/09/23 10:04(2ヶ月以上前)

結論としては、
α1もZ9もプロが使うカメラとは言い難い!
で終了でしょうか?

HSSやローリング以外にも
電子シャッターを原因とする不具合はあるし、
R3に完全メカシャッターを搭載したCanonの一人勝ち?

解決法が見当たらない限り、
今後とも完全メカシャッターのカメラがプロ向けになるので、
暫くは
α1やZ9から離れるプロが続くのかな?

Z9の発表時に、電子シャッターオンリーで大丈夫なの?
と予想される不具合を
全て列記して開発に質問したが

ローリング完璧!
だけ回答があり、他は全てスルーされました。
その時のニコンは不具合を認識してないみたい?だった
そして、急いで現象を確認して焦ったのかな?

書込番号:24935777

ナイスクチコミ!3


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/23 11:39(2ヶ月以上前)

>ppoqqさん
レスありがとうございます。

>α1もZ9もプロが使うカメラとは言い難い!
プロ機として位置付けるのならば、
今まで出来ていた撮影はとどこおりなく出来るというのも、
裏を返せば必要な機能だと思います。
そこが両機において残念な所です。

ただし
>暫くは
α1やZ9から離れるプロが続くのかな?

これについてはAF等進化している部分はありますので、
各人の判断でHSSや高周波とか
問題の場面では違うカメラに持ちかえるとかで、
対応出来るので(対応するしかない)
離れるかどうかは私にはわかりません。

>Z9の発表時に、電子シャッターオンリーで大丈夫なの?
と予想される不具合を
全て列記して開発に質問したが
ローリング完璧!
だけ回答があり、他は全てスルーされました。
その時のニコンは不具合を認識してないみたい?だった
そして、急いで現象を確認して焦ったのかな?

そういう経緯があられたのですね。
メーカーでは完璧という認識だったんですね。
ちょっと悲しい気もします。

z9は多分にa1を意識しての開発だったと思いますが、
ソニーがa1でメカ先幕を廃止したので、
それをしてもいいんだというような
流れでこうなったのかなと
勝手に推測していましたが....。

書込番号:24935935

ナイスクチコミ!1


miffy兄さん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2022/09/24 16:26(2ヶ月以上前)

機種不明

>DAWGBEARさん

初めまして。
自然光高速シャッター時問題無くHSS時にストロボで出るということはストロボも疑う必要もあるかもしれません。
アガイさんのHPにパルス発光の表がありましたので貼ります。
これを見るとかなり露出に0.03から0.04の振れ幅がありますね。
このグラフの基準が不明で露出にどのような影響があるか分かりませんがご参考まで。
HSSストロボはパルス発光なので縞が出る場合がありますと説明したのかもしれません。
ただ純正ストロボでは現象確認できないとのご意見もありますのでメーカーそれぞれで
ストロボの制御の仕方が違うのではと思いました。
全く素人が横からすみませんでした。

書込番号:24937829

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:153件Goodアンサー獲得:3件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/09/24 18:29(2ヶ月以上前)

>ppoqqさん
>結論としては、
α1もZ9もプロが使うカメラとは言い難い!
>R3に完全メカシャッターを搭載したCanonの一人勝ち?

キヤノン愛かなり強めですね! 笑
R10レンズキットのスレも見ましたよ。

書込番号:24938013 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 20:16(2ヶ月以上前)

>miffy兄さん
私は、a1でこのシマシマに気づいてから今のところGODOXの2種(V1とAD200)でしか試していませんが、電子シャッターとメカシャッター電子先幕では見受けられますが、メカシャッターメカ先幕で行うとカでません(a9)。a9ではストロボ使うときはメカシャッターメカ先幕にしていたことから、この問題はa1ではじめて経験しました。a1のスレでは純正のストロボではでるという報告を受けてますが、ニコンのストロボでは出ないというのは、確かな情報でしょうか?
HSSはパルス発光なので、カメラ側がその周波数情報を取り入れて対応し軽減するというのももしかしたらあるかもしれませんが、
もしそうだったら、そのような記載がZ9もしくはニコンスピードライトのマニュアルとかの中で言及していてもおかしくないと思います。
ある意味革新的な技術でもあると思いますので。
またこちらのスレでも、シマシマの報告はでていますが....。

書込番号:24938173 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 20:23(2ヶ月以上前)

>miffy兄さん
BlueDenimさんが検証されてたのはGODOXでしたね。
すみません。勘違いでした。
ニコンのスピードライトもHSSはパルス発光なので変わらないとは想いますが、閃光を繰り返すのだから揺らぎはある訳で。
対応できるとすればその発光周波数にカメラが合わせることですかね。←と、思ってます。

書込番号:24938193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3664件Goodアンサー獲得:118件

2022/09/24 20:26(2ヶ月以上前)

>α1もZ9もプロが使うカメラとは言い難い

ハイスピードシンクロを使って、しかもストロボ光の比率の高い撮影ってどんな撮影があるでしょうか?
スポーツ撮影では、ストロボを使う事はほぼ無いのかと思います。運動会の撮影ぐらいでしょうか?
光量の弱くなるハイスピードシンクロでストロボ光比率の高い撮影って昆虫撮影ぐらいでしょうか?
野外ポートレートでもハイスピードシンクロを使うほど明るくて且つ定常光に負けないぐらいの光をストロボで
発生させるのは稀かと。

スタジオでの撮影の場合、HSSを使うほどシャッター速度を上げる撮影も思いつかないですね。

つまりα1もZ9もオールラウンダーではないかもしれないですが、プロ機失格というほどの穴のある
カメラとは思えないです。

>R3に完全メカシャッターを搭載したCanonの一人勝ち?
まぁ色んな意見があると思いますが、キヤノン ていうメーカーは実はニコン以上に保守的なとこなんです。
ローパスフィルタにしても、フラッグシップ機のタイムラグは40年以上55msにしているとか。
だからR-1と言われているカメラにもメカシャッターは残すでしょう。
また、色んな拘りを持つメーカーだから、ミラーレスのフラッグシップ機は苦労すると考えていますが、
出すからには凄いのだすと予想しています。

キヤノン のカメラの拘りについては、昔キヤノン の人と飲み明かして聞いたことがあります。

書込番号:24938197

ナイスクチコミ!4


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 20:37(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
上にも書いてますが、
ファッション系の野外ロケーション撮影やウェディング系ではやることありますよ。
僕もたまーにやることあります。
晴天の空をガクッと落としたポトレ見たことありませんか。
主にポトレですね。

スポーツや風景等ではあまりやらないでしょう。
マクロでは僕は使うことありますが

書込番号:24938219 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 20:43(2ヶ月以上前)

a1のスレにも貼りましたが、
リンクはa1でのシマシマの報告です

https://fstoppers.com/reviews/hype-real-reviews-sony-a1-560304

こちらのフォーラムでも、いろいろ話が出てます。
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1699102/0

上記にも書いてますが、先幕の問題とこの現象は絡んでいると思いますので、z9も同じだと思ってます。




書込番号:24938230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 20:53(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
この手のHSS撮影。
実際の野外ロケポトレだとかなり光量が必要な撮影です。デフューズ使うと最低でも400wぐらいないと距離と光量的に厳しいです。
ストロボを多用する人しかなかなか行わない撮影でもあるので、なかなか気づいて声をあげる人も少ないと思います。
しかし表現方法の一つでもあり、それが出来ないと困ります。
というか、実際に困ってます。
カメラ取り替えないといけないので....。

書込番号:24938240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 21:03(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

言葉でいってもなかなか伝わらないと思いますので、
例えばこんな撮影です。

https://youtu.be/qPZcAr9ENjk

書込番号:24938259 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 21:22(2ヶ月以上前)

これもほろんどHSS
空を落としてますね。

https://www.youtube.com/watch?v=Bv4Y5BkhJhA&t=5s

書込番号:24938292

ナイスクチコミ!2


スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 22:12(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
例えば快晴の日のモデルさんと一緒の野外ロケ。
ギラギラの光
日陰もなくどうするか、
そんな時HSSは対処方法の1つにもなりえます。
太陽をヘアライトがわりにする。
他にもそんな時の対処法はいろいろありますが、
ポトレを撮影する人にとっては、
大事な引き出しの一つになります。
ポトレのプロにとっては痛いところになりえます。
出る可能性があるのならば、
そこら辺の境界を手探りでなんて
現場じゃとうていできません。
その時は使えないとなります。

書込番号:24938361 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3664件Goodアンサー獲得:118件

2022/09/24 22:29(2ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

NASにあげてEXIFなくなってしまったと思います。

EOS 6D2 1/160秒 F8 焦点距離12mm ISO100

>DAWGBEARさん

私も30年以上ポートレート撮ってきているので、背景と人物の光量のコントロールの手段
ぐらいは学んでいます。一応スタジオで修行したこともあります。
証明ではないですが、何枚か作例をのせておきます。

見せて頂いたYouTubeの写真ですが、多くは1/250以下で撮られていますね。
撮られたカメラの同調速度が1/250なのかはわかりませんが。

この手の写真の場合、背景をボカす事は少ないので多くの場合絞ると思います。
従って、1/1000を超えるようなシャッター速度にした記憶はあまりないです。
1/1000程度ならNDフィルタでシンクロ速度以下にすることもできますし。

1/1000秒を超えるような日中シンクロの写真て撮られたことありますか?

書込番号:24938389

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スレ主 DAWGBEARさん
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2022/09/24 22:42(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
ありますよ。
快晴の日中、絞り開け気味で露出を一段落とすぐらいの設定だと軽く越えますよ

書込番号:24938406 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 22:49(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
SSの件ですが、ストロボ撮影ではないにしても、快晴の日中陽がダイレクトにあたっているものを写すとき、一段落とすとなると絞りによりますが、SSは通常かなりあがりますよ。
また私は開け気味で撮る場合もあります。

書込番号:24938416 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/24 22:58(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
そうですね。最初のGODOXのはHSWではないですね。絞りはf22でISO80ですね。
先ほど適当にyoutubeで探したので、適当ではなかったです。ともかく私はIso100、絞りも開け気味で撮るので、この動画のシチュエーションで絞り開け気味だとどれくらいになるかはおわかりになるかと思います。
NDで対処するのも一つの解決法であることはもとより承知しています。
また色味にも関係してくるのでNDは極力使いたくないほうです。

書込番号:24938427 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3664件Goodアンサー獲得:118件

2022/09/24 23:49(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

私は、アウトドアの撮影でストロボ光らしさがでるのは極力避けたいので、絞りを開けて背景を落としたい場合には
極力レフ板等で光を作るようにします。
但し、これにも欠点があって、眩しいのが苦手な子の場合には苦労します。
そう言う場合には、クライアントさんの要求でない場合、潔く諦めることも選択肢だと思っています。
但し絞る時には潔くストロボ使いますが。

但し、こう言う欠点に気付かないで導入というのは、お金を稼ぐ写真家としては如何なモノでしょうか?
ハッキリ言ってしまい申し訳ないですが。
私なんぞは、未だに旧式のレフ機をメイン機にしています。
撮ってて楽しいですし、未だミラーレスの信頼性に疑問を感じているので。
とは言えお試しで昨日R10を購入。使ってみるつもりです。

最後に、貴殿と話して有益でした。感謝しています。
プロを公言している方が、ミラーレスはまだまだとおっしゃっているように思えたので。

Z9にしろα1にしろストロボ撮影には注意が必要ということがわかりました。

書込番号:24938485

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Berniniさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:83件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 GANREF 

2022/09/25 00:07(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

α1でss1/4000sec以上のシャッタースピードを使うときお困りなことはわかりました。
次機種の開発動向を気になされているようですがでα1の次機種で改善するといいですね。

各社とも試作品の段階でプロに使えるかどうかテストしてもらっていてそこで話題にならないとパスして市場に出てくることになります。HSSだと太陽光が燦々と降り注ぐ中でファッション系の写真を撮る場合を想定してテストとすることになるのでしょうね。
HSSだとJoe McNally氏が砂漠のピーカンでのHSSのテストをしています。

Lots of great questions, and more than a few centered around the Z 9 and high speed sync, as in, can the camera achieve HSS even though it doesn't have a mechanical shutter? Answer is yes. I haven’t pushed the HSS on the camera all the way to 1/8000th, but these fashion pic of Will Credell, shot in midday, harsh desert sunlight, were done at 1/1250th, liaising with big flash, Profoto B1X and Pro 10’s. No worries. The flash synced seamlessly.

f値は下記動画を確認するとファッション撮影のためf/7.1。使用ストロボはProfoto B1X及びPro 10。
https://m.facebook.com/joemcnallyphoto/videos/nikon-z9-hss-in-the-desert/186655893629658/?_se_imp=0GeJcqDNhWj239Isw

Wedding系だと北米とインドの写真家にテストしてもらっていたと記憶しています(確かpreproductのZ9を実際のWeddingで使用してました)。式場を忙しく動き回るウェディングフォトグラファーだと機動力が求められるのでクリップオンタイプのストロボでもテストしています。
もちろんf値の小さいレンズでテストもしているでしょうがテストの間はHSSも困らなかったのでしょうね。

最近の傾向としてはあまりFlashyにならずFill Lightとして使うことが好まれることが多いとのではないかと思います。

Nikon Z9 HSS Test Shooting with Off Camera Flash I Jason Halayko Photography
https://www.youtube.com/watch?v=uV4KQO1fZyk
2017 Tricking Word champのDaisukeさんをZ9でHSS撮影したもの(Jason Halayko氏撮影)。スリット光かっこいいですね〜。HSS ss1/2500秒。ストロボ:ブロンカラー siros L 800

私自身は人物撮影で中望遠レンズや50mm f/1.2Sを使う事が多いため(被写体との距離をとるため)オンカメラで直射で使うことはほとんどなくオフカメラでアンブレラやソフトボックスを使うことがほとんどです。動画も撮るためNDフィルターは必須となりいつも持ち歩いています。NDフィルターで色が濁ると言っていたら動画撮れないですからね^^; NDフィルターにネガティブな感情はありません(安い可変NDフィルターは濁りというよりもムラが出るので使わない方が良いとは思いますが)。

ただ、太陽光とミックスして男性モデルで硬めの光が欲しかったり、動きをとめたい時など必要に応じHSSを使います。ストロボは主にProfotoのB1Xを使っています。
それでもシチュエーションにもよりますが絞り開けてもss1/1000秒からss1/2500秒前後がほとんどです。

>くらはっさんさん
>もし『問題となっている』のなら、ファッション・ウェディングフォト系プロカメラマンの間でも、
・既に問題意識が共有されているか、
・既に対策が共有されているか、
・そもそもそういう使い方をしないので問題にすらなっていないのか、

私の周りでは動画を撮る方も多いせいかND使用は当たり前なのであまり抵抗なく使われているようです。
屋外でストロボを使ってダンサーやスポーツマンの撮影(ロケーションポートレート:大抵はFill Light)だとss1/000秒から1/2500秒前後で間に合ってしまうためssを上げて撮ることがなくあまり問題と感じる場面がないのではないかと思います。

それとプロ機としてはシャッターユニットがなくなることによりオーバーホールにかけるコストが削減できるようになりました。アマチュアでもハイボリュームシューターは同じ恩恵を受けます。DAWGBEARさんぐらい儲かっていれば別ですが、予備機を含めZ9を2台使用している個人事業主として活動している方には今までのような結構な負担が減るだけでも歓迎なのではないかと思います。

Z9ユーザー全体から見れはあまり使用者が多いとは言えないss1/4000秒以上のHSSで自然光の割合が少ないときに出るかもしれない不具合よりもメリットが大きいと考える方が多いのではないでしょうか(Daisukeさんのように空中で回転を決めるぐらい早い動作のないポートレートならHSSでもNDフィルターでも対応できるし)。

こちらの掲示板であまりZ9ユーザーから話題に上がってこない理由になっている気がします。

書込番号:24938502

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抜造さん
クチコミ投稿数:551件Goodアンサー獲得:55件

2022/09/25 03:38(2ヶ月以上前)

当機種

>DAWGBEARさん

1/8000の縞模様は、明らかにローリングシャッターによるもので、電子シャッターのせいに間違いはありません。
ただ、何故この縞模様が出たかという副要因は、ストロボのパワー不足ではないかと疑います。

SSが1/8000で空にこれだけの明るさがあるってことは、被写体にも多分に外光の影響があるだろうし、100%ストロボで露光する場合は、V1やAD200なら被写体から1m以内、数十cmにストロボを置かないとダメでしょう。

大きい出力のモノブや、クリップオンでも複数台束ねて露光してやっても同じ結果になるのでしょうか?


日中シンクロでHSSかNDかってことなら、自分ならNDを使用します。が、SSが1/8000必要な撮影だと、大光量のストロボを使わない限り、いずれも難しいと思います。なので、小さいストロボ使用で、1/8000で現れる縞模様の議論はほとんど意味がありません。ちゃんとライティングしてやるか、メカシャッター機を使えば済む話です。


ポートレートにHSSは使わないって方もいますが、先日画像のような撮影をしてきました。

良く、物体をストロボの閃光で止めるといいますが、クリップオンストロボ使用で光量が必要な場合、閃光時間が長くなり止まらないので、HSSでシャッタースピードで止める方が確実です。

SS=1/2000、ライトは来月発売予定のRotolightの新製品、1/8000まで同調するLEDフラッシュを使用しました。

書込番号:24938602

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/25 09:02(2ヶ月以上前)

この件についてはユーザーの間でほとんど議論がされてなかった所だと思います。
いろいろ意見や情報が出てきてありがたいです。

>Berniniさん
Joe McNally氏の言葉から
私の疑問というか
機材のテストも含めた撮影だったら、
もっと速いSSでも試しているのではと思います。
ニコンのマニュアルではSSによって問題が生じると記してあるようですし、
何故そこをやってみていないのかという疑問を感じました。
もしくは開発がそれに気づく前だったのかもしれませんが。
1/1250では大丈夫だったということですが、
とにかくそれよりSSを上げた場合のことについて何も書いて(発言)していないのか、
そこがちょっと腑に落ちません。
あえてそこは事情でだったら
残念でもあるかなと思います。

こういう場合では絞りは絞ってとるから
大丈夫で片付けるのもちょっと強引な気もします。
私も実際は少し絞っての場合が多いですが、
f2くらいまで開けて撮ることが全くないという訳ではありません。
そこにリミットがあれば表現方法は少なくなります。

Jason Halayko氏撮影のものでは
1/2500では出ていないようですね。
ただしおしゃっているようにフィルライトとして用いてますので、
しかしこれがストロボ光の割合をあげていった場合はどうなのかというところでもあります。
そこら辺の割合で出る、出ないというのもありますし。

>シャッターユニットがなくなることによりオーバーホールにかけるコストが削減できるようになりました。
これは確かにそうですね。
私はa9でも、ストロボ使う撮影以外ではほとんど電子シャッターで利用してまして、シャッターの不具合はまだありません。
ただし1回だけレリーズボタンの接点不良でボタン周りの交換はありました。購入後、半年ぐらいでだったかな。
ただ修理費はシャッターユニット交換と比べかなり安価でしたが。

>Z9ユーザー全体から見れはあまり使用者が多いとは言えないss1/4000秒以上のHSSで自然光の割合が少ないときに出るかもしれない不具合よりもメリットが大きいと考える方が多いのではないでしょうか(Daisukeさんのように空中で回転を決めるぐらい早い動作のないポートレートならHSSでもNDフィルターでも対応できるし)。
こちらの掲示板であまりZ9ユーザーから話題に上がってこない理由になっている気がします。

こちら私もそう考えています。
だからといっても問題はあるので、
この流れで次のカメラも同じ事を抱えたままという流れになるのを心配しスレで提起させて頂いた訳です。
もちろん解決策があるのならば知りたいとは思ってましたが...
解決策にはそういう設定での絵をあきらめるというしか今のところないのかなと思ってます。
もちろんNDを使うというのはありますが...。
今まで使ってきたカメラでは問題ないことなのでそこが残念です。

私の場合a1を事情があり、あわてて購入したこともあり、
メカ先幕が省かれているということに気づかなかったのが原因で、
私の選択ミスでもあります。やらかしました。
HSSを試したところ、シマシマに気づいて、電子先幕をはずそうと思ったところで、
電子先幕のみということを知った次第です。


>抜造さん
レスありがとうございます。
>SSが1/8000必要な撮影だと、大光量のストロボを使わない限り、いずれも難しいと思います。なので、小さいストロボ使用で、1/8000で現れる縞模様の議論はほとんど意味がありません。ちゃんとライティングしてやるか、メカシャッター機を使えば済む話です。

これおしゃっていることがちょっと分からない部分もあるのですが、
出力が小さなストロボであっても被写体との距離を縮めて適正な光量が得られれば通常問題はないかと思います。
ただし大光量のものを用意すればライトと被写体との距離に余裕を持たせることが出来ます。
HSSは短い閃光を繰り返す連続発光になり、結果的にそれが電子先幕におけるSSの違いによって、出る出ないになっていると思います。
ただ大きいストロボで同じ条件(同じ距離)で発光させると、よりそのストロボが持つ最大発光量に対しては、より少ない光量で撮影できるのは確かだと思います。
ただ環境光に対しての露出をまず決めることから、そしてそこで絞りとSSを決めることになるので、
環境光が同じならば、HSSという連続発光で望まなければいけないのは変わらないですよね。
V1とAD200で同じ条件(発光源からの距離は同じ)で試したら、シマシマの発生やシマシマの具合は変わりませんでした。
1200wでも試してみようかなと一時は思いましたが、
V1とAD200でも約3倍のフル発光の光量差はあり、
結果は変わらないと上記のことから考えてまだ検証はしていません。








書込番号:24938791

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/25 09:14(2ヶ月以上前)

>抜造さん
Rotolightは知っています。
かなりの大光量のモデルが発売されたのでしょうか?
1/8000までの同調も連続発光での同調に変わりはないと思いますが、
そこはどうなんでしょう?
また野外快晴時のHSSでは、このタイプではかなりかなりの大光量が用意されていない限り、光量が足りない場合が多いと思います(かなり近付けることが出切ればもしかしたらOKではあると思いますが...)。
もしかしたらそれでも対応出来る大光量だとしたらごめんなさい。

書込番号:24938808

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抜造さん
クチコミ投稿数:551件Goodアンサー獲得:55件

2022/09/25 15:04(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

>Rotolightは知っています。
かなりの大光量のモデルが発売されたのでしょうか?
1/8000までの同調も連続発光での同調に変わりはないと思いますが、
そこはどうなんでしょう?

あくまでHSSでのポートレート撮影の例ってことで上げたので、日中シンクロで推奨しますって意味合いではありません。仰るように光量が足りないでしょう。
この撮影は、7台の多灯、メイン光は被写体から1m程度、F2.8、SS1/2000でISO640とデータからわかる通り、日中シンクロにはお話にならない光量です。
また、同社にはもっと大光量の業務用製品もありますが、値段が一桁UP、1台でシロスが2台買えますので現実的ではありません。


>SSが1/8000必要な撮影だと、大光量のストロボを使わない限り、いずれも難しいと思います。なので、小さいストロボ使用で、1/8000で現れる縞模様の議論はほとんど意味がありません。ちゃんとライティングしてやるか、メカシャッター機を使えば済む話です。
>これおしゃっていることがちょっと分からない部分もあるのですが、

SS=1/8000の撮影って、真夏の砂浜とか、ピーカンのゲレンデとかでしょうか?
このシチュエーションの強力な太陽光に打ち勝って被写体を照らすには、相当の大光量を要します。V1やAD200では、それこそ被写体のすぐ傍らにストロボを置かなくては適正な露光は得られない、しかもHSSだから最初から3段落ちでフル発光も出来ない上、近すぎて照射範囲もごく狭くなるってことで、機材としては役不足であり意味がないと書きました。

もちろん、α1やZ9の電子シャッターのHSS撮影では、SS=1/4000以上でローリングシャッターによる縞模様が出ますっていう、単なる検証記事であれば、それは意味があることですが・・・。


レフ1枚でももっと良い撮影結果が得られると思うし、1200Wsというお化けのような灯体をお持ちなら、そちらでライティングされれば良いと思います。

書込番号:24939213

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miffy兄さん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2022/09/25 15:24(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

本日DAWGBEARさんが貼られた海外のフォーラムを読みました。
海外でもストロボによっては出ないとの報告が上がっていますよね。
godex,profotoなどのメーカーのパルスと電子シャッターの相性がわるいのでしょうか。

こたつ猫の趣味さんも純正ストロボでは再現できないと書き込んでおられます。

メカシャッターメカ先幕で縞が出ないとの事でよね。
あくまで想像ですがメカシャッターは幕速が遅いのでパルスの影響を受けないのではと考えています。

それにしてもストロボで高速シンクロができるなんて表現の幅が広がり良い時代になりましたね。
ハッセルのレンズシャッター500分の1で日中シンクロしていた時代の人間としては夢のようです。

書込番号:24939235

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/25 15:46(2ヶ月以上前)

>抜造さん
>1200Wsというお化けのような灯体をお持ちなら、そちらでライティングされれば良いと思います。

そうですね。日中の海岸とかでの撮影には、
ディスタンスが確保出切る(直ぐ近くには地面のかねあいで灯体を置けないこともあるので、またあまり近いと画角に入り込むので)
1200wを持ち出すことが多いです。

しかしながらこの問題の事象はストロボパワーによって解消されるとは思いません。
先にも書いたように 背景に合わせて露出をとりますので、
違ってくることは 例えば100wのストロボでフル発光の場合、
全く同じ被写体との距離に置いた400wのストロボだと1/4発光ですむという違いで、
そもそも環境光の露出でSSは決まりますので、
必要なSSは変わりません。






書込番号:24939257

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ほoちさん
クチコミ投稿数:1001件Goodアンサー獲得:35件

2022/09/25 16:21(2ヶ月以上前)

>miffy兄さん
>あくまで想像ですがメカシャッターは幕速が遅いのでパルスの影響を
>受けないのではと考えています。

一般的にメカの幕速は速いです 電子の幕速は遅いです
技術の進歩でα1やZ9のセンサーの読み出し速度がとても速くなってきたため電子の幕速はメカ並みになってきました なのでα1は電子シャッターをメインに使えますしZ9ではメカシャッター無しが実現できてます


同じ幕速でメカシャッターのほうが縞模様が出にくいのは センサー面とシャッターの間に隙間があるからだと思っています
光束は大きさを持ってるのでこの隙間が露光と遮光の間をぼやかせます 縞模様の明暗差もぼかしてくれます

なので原理的には 条件(射出瞳径が小さく遠い)によってはメカでも縞模様は出るんじゃないかなと思います

書込番号:24939294 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/25 16:30(2ヶ月以上前)

>ほoちさん
横から失礼ですが
>同じ幕速でメカシャッターのほうが縞模様が出にくいのは センサー面とシャッターの間に隙間があるからだと思っています
光束は大きさを持ってるのでこの隙間が露光と遮光の間をぼやかせます 縞模様の明暗差もぼかしてくれます
なので原理的には 条件(射出瞳径が小さく遠い)によってはメカでも縞模様は出るんじゃないかなと思います

いまいちなんでメカ先幕はOKなのに、電子先幕と電子シャッターでは現れるのかというところが気になっています。
なるほどそういう見方もあるのですね。
勉強になります

書込番号:24939303

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/25 16:47(2ヶ月以上前)

>miffy兄さん
レスありがとうございます。

>海外でもストロボによっては出ないとの報告が上がっていますよね。
godex,profotoなどのメーカーのパルスと電子シャッターの相性がわるいのでしょうか。

ここのところですが 、いや純正でも出るというような書込みもありますよね。
a1のクチコミでもでも同じような内容でスレをたてさせていただいたのですが、
そちらではsonyの場合ですが、純正も同じく出るというような報告もありました。
多分にここのところ、もしも純正ならばクリアを実現しているのならば、
HSSの発光の仕組はどのメーカーも同じような仕組なので(ただし発光の周期は違うかも知れませんが)
それなりのなにがしらかの技術方法を用いた結果だと思いますので
メーカーとしてもそれを強調してアナウンスしているとは思うのですが、
それも見当たりません。

>それにしてもストロボで高速シンクロができるなんて表現の幅が広がり良い時代になりましたね。
ハッセルのレンズシャッター500分の1で日中シンクロしていた時代の人間としては夢のようです。

まさにそうですよね。だからこそせっかくHSSが可能になってきているのに
カメラの方がこの流れだとなんかおかしいと思ってスレをたてました。
youtubeでHSSを検索するとかなりの数がアップされており、
昔は大光量のストロボはある意味プロしか手を出さないものでしたが、
最近は昔と比べ大光量のストロボに手を出すユーザーが増えていると感じています。
ストロボを使い凝ったポトレの撮影方法を行ったり...。
a1とa9はその実状と逆行している感じがします。

ここら辺から先は危うくて使えないだったら、
心理的に最初からそれを使うのを躊躇してしまうというのもあります。
後でよく見たらがっかりということを避けたいので...。


書込番号:24939318

ナイスクチコミ!0


Berniniさん
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2022/09/25 19:10(2ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん

>Jason Halayko氏撮影のものでは1/2500では出ていないようですね。

Nikon Z9 HSS Test Shooting with Off Camera Flash
https://www.youtube.com/watch?v=uV4KQO1fZyk

私が貼りました上記リンク先ご覧いただけたようでありがとうございます。

ただ、DAWGBEARさんは見逃されているようですよ。

動画の7分19秒のところに出てくる本動画のサムネにもなっているメインの宙返りのショットDSC_5532.jpgをご覧下さい。右のメタデータのタブを見るとはっきりと確認できます。

f/1.8, ss1/2500sec

いやーカッコいいですね。動きを予測しないとなかなかうまくストロボで撮れない写真です。

書込番号:24939507

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Berniniさん
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2022/09/25 20:24(2ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
当機種

Z9 with Nikon SB900, HSS(FP発光)

Z9 with Profoto B1X, HSS

環境光のみの状態(EV15,逆光)

モデルとヘアメイクが準備している間、手が空いたので快晴でss1/8000sec付近のHSSを純正ストロボSB900とProfoto B1Xで試してみました。

← 結果、下記撮影設定で気になる縞模様は出ませんでした。


【条 件】
環境光:EV15 (ISO100, f/2, ss1/8000sec) 入射光露出計で測定Seconic L-758D
ストロボ(1)Nikon SB900 (on camera)
ストロボ(2)Profoto B1X (off camera)ワイヤレスコマンダー

【撮影設定】
・ポートレートで背景(空)の露出を落としたい。低感度で撮影したい。絞りはできるだけ絞らず開けて撮りたい。
・画面内の人物(主要被写体)にあたるストロボをフィルライトではなくメインライトとして使いたい。
・縞模様(色の濃淡)が確認しやすいものを被写体としたい。

上記想定のもと以下のように撮影設定を行いました。
・環境光-1EVで撮影。ISO100 f/2.8 ssを変更(1/8000sec, 1/4000sec, 1/2000sec, 1/1000sec)
・逆光
・主要被写体への影響を確認するため濃淡が確認し易いA3サイズの白レフ板を組み合わせたものを使用

他の方の報告も聞いてみたいですね。

書込番号:24939613

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Berniniさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:83件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 GANREF 

2022/09/25 20:50(2ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

ss1/8000sec, Z9 with SB900

ss1/4000sec, Z9 with SB900

ss1/2000sec, Z9 with SB900

ss1/1000sec, Z9 with SB900

Camera setting

JPEG FINE
White balance Manual Color temperature 5600K
Picture control Standard
Vignette control OFF
Active D-Lighting OFF
Photo flicker reduction OFF

ISO100
F/2.8
Z9 with SB900

書込番号:24939650

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/25 22:33(2ヶ月以上前)

>Berniniさん
検証ありがとうございます。
出てないようですね。
BlueDenimさんが撮られてあげてくださったものでは確認できたものが、何故なんでしょうかね。
あちらはストロボ光のみで環境光の影響はあまりない場所での検証のような気もしましたが。

ストロボ次第というところも
やはり考えなければならないのでしょうか。

ちなみに室内等太陽光の影響がない場所で、あえてHSSで撮った場合。ニコンとプロフォトでどうなのか検証されていますか?
もしされていたら教えてください。



書込番号:24939812 スマートフォンサイトからの書き込み

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ほoちさん
クチコミ投稿数:1001件Goodアンサー獲得:35件

2022/09/25 22:39(2ヶ月以上前)

>Berniniさん
SB900は微かに横縞見えてる気がします
profotoは価格も価格ですしもっと少なくなりそうてすが等倍だとどうでしょうか見てみたいです

書込番号:24939820 スマートフォンサイトからの書き込み

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Berniniさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:83件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 GANREF 

2022/09/26 02:35(2ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

ss1/8000sec, Z9 with B1X

ss1/4000sec, Z9 with B1X

ss1/2000sec, Z9 with B1X

ss1/1000sec, Z9 with B1X

Z9 with Profoto B1X

Camera setting
JPEG FINE
White balance Manual Color temperature 5600K
Picture control Standard
Vignette control OFF
Active D-Lighting OFF
Photo flicker reduction OFF
Distance / Position
SB900 Subject to Strobe about 0.5m / 0.2m high from the camera
B1X Subject to Strobe about 1.5m / 2.0m high from the ground

注1:ターゲットの白レフとストロボの距離及び位置はSB900とB1Xでは異なります。
また、ターゲットへの入射光を測ってストロボの出力調整を行なっているのではなく、カメラのヒストグラムを使って大まかに目分量で合わせているためストロボ両者間の比較はあまり厳密にはできません。

注2:レフ板汚れているのはすみません。料理の撮影で結構使っています。午前中撮影したペスカトーレのソースが付いていたりするのが拡大すると見えるかもしれませんがご容赦を^^; ほoちさんやDAWGBEARさんが拡大してまじまじと見て下さっていると考えたら少し恥ずかしくなりました^^; 微妙に表面がまだらに見えるのは実際に肉眼で見てもそうなので(縞とは違います)。HSSとは関係ないので気にしないで下さい。

書込番号:24940007

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Berniniさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:83件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 GANREF 

2022/09/26 02:55(2ヶ月以上前)

当機種

日中巨岩に当たる光を残しつつ背景を暗くしたい場面(HSS)

>DAWGBEARさん
私は米国に住んでいる時はPocketWizardを使っていたのですが、高速シャッターを切る時はHS(Hypersync)を使っていました。

HSS(High Speed Sync)が原理上高速パルス状の光なので縞が出る場合には(出易いストロボとカメラの組み合わせ)その症状は避けようがないと思っています。

Single BurstのHSなら原理上縞模様は避けられる(今のα1の状態より目立たない)と思います。上のJason Halayko氏のところに出てきたbroncolorのsirosも正確にはHSSでなくHSでしたね(失念してました^^;)。
海外のα1のフォーラムでもHSだとbanding(縞模様)が出ないと言ったコメントも散見されますね。

GODOXだと(AD200 AD360ii AD400 Pro AD600 AD1200 Pro)はHSが使えます。AD1200Proをお持ちならss1/4000sec以上の高速ssでHSが使えます。既にDAWGBEARさんはHSの機能は検討済みでしょうか。もし既にご承知でしたらご放念ください。

ご参考まで

https://www.youtube.com/watch?v=jqqB_EllQfw&list=RDCMUCRql6Vly0MzB3USweUE9EpA&index=1

私の場合は上でも書きましたが晴天でファッション系の撮影するといっても絞ってJoe McNally氏のようなスタイルで撮るので1/000秒から1/2500秒前後あれば十分なのであまりss1/4000秒以上の撮影は意味ないんですよね^^;一旦撮るとなったらかなりの枚数を撮ることになります。HSSはストロボに負担がかかり寿命を縮めるのでできればあまりやりたくないのが本音です(B1X3台中2台修理中)^^;。これ以上の検証は考えていません。

書込番号:24940012

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ほoちさん
クチコミ投稿数:1001件Goodアンサー獲得:35件

2022/09/26 07:56(2ヶ月以上前)

>Berniniさん
ありがとうございます
B1Xこちらも心の目で見ればわかる程度の縞模様ですがみえますね

質の良いFP発光であればかなり縞は目立たなくなるのかもしれません

そうですね、電子シャッターがこの領域でもっと使われるようになればHSのようにパルスではない方式がメジャーになりそう

書込番号:24940130 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/26 08:31(2ヶ月以上前)

>Berniniさん
有益な情報ありがとうございます。
なるほどHSSではなくhyper syncですね。
GODOXの場合こちらでも紹介されていますね

https://www.youtube.com/watch?v=3TlncLTk0k8

AD200、AD360U、AD400 pro 、AD1200 proを使っていますので、
私にとってはこれが解決策にもしかしたらなるかもです。

レシーバーが別に必要となるみたいですが、
幸いにGODOX X1R-N(ニコン用)を持ち合わせていますので、
多分にSONY a1→xpro-s(sonyカメラ用コマンダー)→x1R-N→godoxモノブロック
の接続でいけると思いますので、時間を見つけて試してみます。


書込番号:24940148

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/26 10:33(2ヶ月以上前)

>Berniniさん
a1とGODOX1200proでHS試しました。
GODOXのストロボはメニュー内のDELAY項目で、
数値をいじり発光のタイミングをちょうどいいところに合わせなければいけないのですが、
このDELAY項目を切りはブラックアウト
最小数値で0.001で画面上、1/6程が黒く、
要するにもう少しディレイを小さくしなければ、
全体をきっちりと露光しては撮れないみたいです。
メカシャッター電子先幕 と電子シャッターでも同じでした。
カメラをa9に変えてメカシャッターメカ先幕だと、
DELAY 0.001でバッチリでした。
という訳でGODOX1200proでは残念な結果になりました。
AD400proの方ではまだ試していませんが、
理論上は1200より、閃光時間は短くなると思うので難しいと思います。
GODOXが対応して、DELAYをもっと短く設定することが出切るようにならなければ、
GODOXの組み合わせは難しいと思います。
Z9はここは全く同じではないと思うので、どうなんでしょうかね。
やはり電子先幕や電子シャッターではレリーズラグの短さなども関係あるのかなとも思います。
ここらへんエリンクローム等のHSは電子シャッターやメカ電子先幕ではどうなんでしょうね。




書込番号:24940277

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/26 11:40(2ヶ月以上前)

上記Godov のdelay設定の記載最小数値ですが、間違えていましたので訂正します。
0.001→0.01

書込番号:24940339 スマートフォンサイトからの書き込み

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ishikawa_さん
クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:18件

2022/09/26 21:24(2ヶ月以上前)

これは電子先幕シャッターとハイスピードシンクロ撮影で起こるいわば「仕様」です
2017年のスレッド貼っておきます
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21356072/
空の星さんが原因についても書いてくれております
あわせて、読み出し速度が早くなれば露光ムラが少なくなるだろう とも書かれております
Z9の読み出し速度はかなり高速なので、1/8000より遅い速度ではムラが出ないのかもしれません
こちらの記事もみてみてください
https://life-with-photo.com/efrontcurtain
a7R4でテストしております R4は読み出しが非常に遅い機種です
なので1/1000程度でも、露光ムラが発生しております
センサーの読み出し速度に起因する問題なのは間違いないでしょう

解決方法ですが既に出ておりますが
メカ先幕シャッターを利用する
ムラが出なくなるSSまで落とす
この2つ しかありません
NDで少し落とすと良いのではないでしょうか

書込番号:24941074

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/09/27 01:01(1ヶ月以上前)

>ishikawa_さん
レスありがとうございます。
ためになる情報ありがとうございます。
そうですね。自分のa1の場合、NDでSSを1/1000あたりめ安で使うというのもありですね。


>みなさま
こちらz9で質問させていただいたわけですが、出てきた情報で考えると
Z9は少しa1より速いSSで行けそうな気もします。
このHSSのシマシマの情報は、探してもあまりなく、出し合っていければ、必要な人には参考になるだろうと思ってます。

私は理解してきましたので、一旦ひきますが、更なるあるこれあればお伝えください。



書込番号:24941359 スマートフォンサイトからの書き込み

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ishikawa_さん
クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:18件

2022/09/27 17:07(1ヶ月以上前)

>DAWGBEARさん
わたしもこの現象に困らされたことがあるのですよ
屋内で、昼間だけど夜みたいに撮る ってことをやっていました
めちゃSSを高めれば昼でも真っ暗になりますよね その上でストロボ光を照射するといい感じになるんです
しかし 上手くいっていた様に見えたのに、家の大きな画面でみるとスジスジで泣きそうになりました。。笑
目立つ部分は後処理で暗いスジの露光量をあげてごまかしたりしました。。

日中明るい場所でのストロボ照射もやったことありますが
いろいろやって気づくのはやっぱり、通常シンクロで使ったほうがいいってことですね
ハイスピードシンクロになった時点で目に見えて光量がガクッと落ちますからね
幸いα1は電子先幕シャッターでも1/400まで同調可能です
1/400以下になるようにすればかなり楽になるかと思いますよ^^

書込番号:24942061

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クチコミ投稿数:9366件Goodアンサー獲得:920件

2022/09/27 17:52(1ヶ月以上前)

なんか誤解しているとこあるようですが…

電子先幕を使う場合、読み出しはメカ速に合わせられるので、フル電子シャッターの遅い読み出しとは関係無いですよ。

メカ先幕、電子先幕のどちらでも、そのカメラの同調スピードで駆動するので露光のためのスキャン速度は変わりません。
(実際には露光しているけど真っ暗なだけ)

書込番号:24942104 スマートフォンサイトからの書き込み

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ishikawa_さん
クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:18件

2022/09/28 17:37(1ヶ月以上前)

>りょうマーチさん
電子先幕と書きましたがα1ではメカ先幕が搭載されていないということなので
なんだかややこしくなりますからあえて電子先幕シャッターと書きましたが
メカ先幕でも電子先幕でも基本的に通常発光の同調可能な速度は変わりませんね
他のカメラだと1/200とか1/250が最大ですがα1では1/400まで通常発光可能なのでそれを活かしたらいいのではと思いレスしました

書込番号:24943332

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クチコミ投稿数:9366件Goodアンサー獲得:920件

2022/09/28 18:51(1ヶ月以上前)

>ishikawa_さん

それだと、読み出しが遅いとかは関係ないですよね。


知っていて省略するのと、他人が読んで知らずに理解されるのでは違いますし。

書込番号:24943402 スマートフォンサイトからの書き込み

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Berniniさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:83件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 GANREF 

2022/10/07 13:44(1ヶ月以上前)

当機種

f/1.4 ISO80 ss1/4000sec HSS Profoto B1X

>DAWGBEARさん

Godoxだと最新のトランスミッターで遅延発光(Delay Time)1.3ミリSecや1.5ミリSecに調整できるようですね(最小単位0.0001Sec)。Delay Timeが10ミリSec(0.01Sec)では遅延幅が大きすぎて(ストロボの発光タイミングが遅すぎて)DAWGBEARさんがお持ちのトランスミッターではHyper Syncできないようですね。映像の中ではSONYのα機がss1/8000secの撮影で使われていたので同じ様に使えると思いましたが結果は不明なままですね。
https://www.youtube.com/watch?v=3TlncLTk0k8
2分31秒

多分Z9でもHyper SyncはできますがGodoxの製品だとマニュアルで0.1ミリSec単位で調整可能なトランスミッター(調整幅が粗くないもの)は必要になるでしょうね。

少なくともブロンカラーのsiros L 800はZ9とHyper SyncにてJason Halayko氏の例を見るに問題ないようですね。自分でマニュアルで合わせるのではなくHyper Syncの出力パワーに合わせて予め定められた発光タイミングでオートで調整してくれた方が圧倒的に便利ですね。

私は自分が保有しているストロボ以外のストロボを使わざるを得ない場面も割と多くあるため、HSSに頼らず確実に撮れるスタイルを選んでいます。HSS発光できないストロボや対応していないコマンダーも結構ありますし、キヤノンやソニーのメーカーが異なるカメラを予備機としている時など予備機でHSSがうまくいかないケースもあります(逆もしかり)。プロの方の方が大型ストロボをレンタルする機会がアマチュアの方よりは多いでしょうし現場でのトラブル要素をできるだけ少なくしておきたいという方が多く撮影前にきちんと準備する方が多いでしょうからニコン板では話題になっていないのではないでしょうか。

この前メインライトとして主要被写体に当てた状態では気になる横縞はなかったので今回は補助光として当てた状態で気になる横縞が出るか実際の被写体で撮影してみました。結果HSSで気になる横縞は出ませんでした。


f/1.4 ISO80 ss1/4000sec HSS Profoto B1X

書込番号:24954845

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Berniniさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:83件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 GANREF 

2022/10/07 13:50(1ヶ月以上前)

当機種

f/2.8 ISO100 ss1/1000sec HSS Profoto B1X

>ほoちさん
>そうですね、電子シャッターがこの領域でもっと使われるようになればHSのようにパルスではない方式がメジャーになりそう

静音性、防振性、メンテナンス性などメカシャッターレス機の利点色々感じています。高速シャッターでストロボ照射範囲で横縞の画像が目立つようになるならHyper Syncを選択できるようなストロボ側の改善があるといいですね。実際にはGODOX のようにHSSにもHSにも対応できるようになりかつ発光出力に応じオートで遅延発光タイミングの調整を行なってくれるようなモードがあればいいのでしょうが。

Hyper Syncの問題点は原理上画面内に僅かに明暗のグラデーションがつく事です(横縞ではない)。これは毎回同じように起こるのでRAW撮影の時は現像ソフトで線形グラデーションをかけ平準化するのが良いと思います。グラデーションの方が横縞と異なり簡単に処理できると思います。

ニコンが協業をアナウンスしているProfotoなどが協力してくれればJPEG撮影においても撮影オプションとしてHSでもグラデェーションを目立たなくすることも可能になると思います(撮影前にグラデーションの補正の程度が調整可能になるのが理想かと思います)。

既に掲載した私の写真のようにB1XをHSSで発光させたものですが、ほoちさんは心の目で見ると縞々が見えているのではないかとの事でしたが私としては気になる横縞は発生しませんでした。


私の環境ではHSSにおいて気になる横縞は出ていませんがもし高速シャッタースピードで写真を撮りたい場合にHSSで横縞が僅かでも出ては困る方がいましたらZ9では次のような対応があると思います。

【1. NDフィルターを使用し撮影する】
ND16又はND8を使用し撮影を行う。

【2. NDフィルターを使用せず撮影する】
2.1 Hyper Syncができるストロボで撮影する。ブロンカラーsirosなどを使用する。
(Godoxは本体はHyper Sync OKだがZ9に対応している送信機が必要(Delay Timeの調整幅が小さいものが必要))
2.2 ニコン純正、ProfotoなどのストロボでHSS撮影を行う。横縞が出た場合ににはssを低速側にしてHSSで撮影する。必要に応じストロボの光量をマニュアルで変える。
2.3 ISOをISO100以下にしつつssを低速側にしてHSSで撮影する。


f/2.8 ISO100 ss1/1000sec HSS Profoto B1X

書込番号:24954855

ナイスクチコミ!2


ほoちさん
クチコミ投稿数:1001件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/07 17:22(1ヶ月以上前)

>Berniniさん

ポートレートの2枚は心の目でも縞模様見えませんでした 美しいです


ストロボの技術には詳しくないので、脈動の少ないパルス発光と減衰の少ないHSとどちらが実現が容易かはわかりませんが
カメラのスタンダード機がメカシャッター無しにできる頃には 安価な純正ストロボにもどちらかの技術が普通に載っててほしいですね

今現在、高価なストロボのHSSは電子シャッターでも実用に耐えうると思いますし SSの調整、NDフィルタ、HSなど回避策はいくつもあります
もし問題があるのならカメラを退化させるのではなくストロボを時代に合わせて進化させてほしいと思ってます

書込番号:24955069 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:1233件

2022/10/08 07:53(1ヶ月以上前)

>Berniniさん
>DAWGBEARさんがお持ちのトランスミッターではHyper Syncできないようですね。

私が持っているのは、X-pro-sとX1T-sで 、X1Tは古いのでともかくとして、X-Pro-SのメニューにはDelayTimeをいじれる項目がありません。
AD1200proのジェネ側のメニュー項目をいじった次第で、結果は報告の通り、もっと短い設定数値が必要になるようでした。
youtubeの方で使われているトランスミッターは“flashpoint”銘でGODOX銘としてはGODOX XPro TTL U(Uがつく方)の新しいバージョンですかね。DelayTime項目があるかどうかの確認はまだとっていません。

一応気になる人のためにADORAMAの" flashpoint"製品URLを貼っときます。

forニコン
https://www.adorama.com/fprrr2pronii.html
for ソニー
https://www.adorama.com/fprrr2prosii.html

書込番号:24955681

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