ノクリア AS-Z251L のクチコミ掲示板

コンプレッサー故障

[やまyam]

昨年夏に冷房の効きが悪くてサービスを依頼したら、熱交換器の曲がってる銅管ところが腐食してガスが漏れているので部品交換してもらいました。
取り付け当初も溶接の不良でガス漏れして熱交換器を交換してもらったのですが、富士通ゼネラルの熱交換器は実際どうなのでしょう。弱いのでしょうか。
別の部屋にある10年ほど前の富士通ゼネラルZS40Fは何も壊れたことなく、同じく10年ほど前の三菱GV283は5年で熱交換器ご腐食して部品交換してもらいました。三菱はこのような腐食は再発することが確認されているために、特別にコーティングしたものを取り付けてくれました。
富士通ゼネラルは特にコーティング対応はやってないと言われ、また発生したら交換すると言われてます。
そのせいかわからないですが、先日室外から近所迷惑レベルの異音が発生してそのあと動かなくなりエラー55が発生、サービスに聞いたらコンプレッサーが故障したようです。そしてそのコンプレッサーの入手が遅れているため月末に修理になるようです。
こんなに立て続けに熱交換器やコンプレッサーが壊れることなんてありうるのでしょうか。最近の富士通ゼネラルは弱いと思っているのですが。
有識者様のご意見を伺いたいです。

書込番号：25651365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

ただの素人ですが・・

〉コンプレッサーの入手が遅れている

ノクリアのハイスペックモデル200V機にコンプレッサー故障の口コミが最近ちらほらありますね。
メーカーの想定以上の故障率で補修部品在庫が欠品している可能性もあるかもしれません。

書込番号：25656327　スマートフォンサイトからの書き込み

在庫はあとどれくらい？

[Mr.9230]

ノクリア AS-Z401L2が販売終了したみたいなので、そろそろこちらも在庫尽きますかね?

買い換えようとしているエアコンは11年目で修理１回したので15年目迄持たせようか買い換えてしまおうか迷ってますので、在庫数教えて下さい。

書込番号：24916647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

真面目に聞いています？
釣り？
一般人がどうやって調べます。
量販店・個人店、どうやって調べるの？
メーカーが店舗ごとの在庫数教えてくれると思うの？

書込番号：24916689

[オルフェーブルターボ]

＞Mr.9230さん
こんにちは

在庫数は　わかりませんが、登録店舗が少ないことを

考えると、少なくなってきているようには、思えます。

実際に店舗の在庫を確かめるしかないですね。

書込番号：24916879

[mokochin]

4年後にこの機種に買い替えたいから、それまで売っているか予想するのに、メーカーの在庫数知りたいって事？

書込番号：24917703　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

冬場の高出力運転時に向けて省エネエアコンに切り替えようか、今回は見逃して既存エアコンが故障するまで待つか、また来年にはこのくらい値下がりした同等性能機種の旧モデルが出るのか色々考えてます。

書込番号：24917712　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

2010年製造2011年設置のダイキンAN40MRPです。
３年前にガス補充と吹き出しフィン動作不良により三万円でユニット交換しました。

外気温が40℃以上になると26℃設定に到達できない感じです。高断熱二重サッシRC戸建住宅です。

書込番号：24917718　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

かなり値ごろになってきた、もう一越え!

書込番号：24947128　スマートフォンサイトからの書き込み

8/1からのパナの冷蔵庫２割値上げでエアコンは?

[Mr.9230]

来年だと型落ちモデルも値上がりしますかね？

書込番号：24857882　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Mr.9230さん
こんにちは

生産完了にして、型番だけ変更して

値上げするでしょうね。

書込番号：24858219

[Mr.9230]

生産終了した型落ちモデルの話ですよ

書込番号：24858321　スマートフォンサイトからの書き込み

[是連好き]

まー、現行モデルが高値になり、型落ちが比較で安くて注目されれば、
販売店は当然、高く(値下げしないで)売るでしょうね。

型落ちを安くするのは旧型在庫を捌きたいからであり、
人気が出れば安くする必要ないですからね。

書込番号：24858360　スマートフォンサイトからの書き込み

[是連好き]

あと、今夏はエアコンは品不足らしく、一部(大部分？)で買いたくても買えてないらしいですよ。

来年に手頃な型落ちとかあるのかも疑問です。
(;￣ー￣A

書込番号：24858362　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞是連好きさん
いつのタイミングで買えばいいですかね?
在庫はいつ頃でなくなりそうでしょうか？

既存エアコンは11年使用で３年前にフィン交換とガス補充したので15年くらいは持たせたいのですけどね。

書込番号：24858371　スマートフォンサイトからの書き込み

[是連好き]

連投申し訳ありません。
今、エアコン品不足で検索をかけたら、
一時、部品不足や製造停止もあったようですが、エアコンメーカーは増産態勢になってるそうです。

＞いつのタイミングで買えばいいですかね?
＞在庫はいつ頃でなくなりそうでしょうか？

私自身の書き込みの続きも合わせて、どうなるか読めませんね。
無責任に書いて申し訳ありません。

書込番号：24858384　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞是連好きさん
いえいえ予測なのでこういう情報は貴重です有難うございます。

書込番号：24858421　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Mr.9230さん
こんにちは

値上げの手段は　他のメーカーでもやっている　　

手法です。

時期は季節の変わり目辺りでしょうね。

今の状況が続けばですけど。

書込番号：24858441

[どうなる]

＞いつのタイミングで買えばいいですかね?
＞在庫はいつ頃でなくなりそうでしょうか？

壊れて今すぐ買わなきゃいけないって感じでもないだろうし一番安くなるのはシーズン終わってから新製品入れ替えあたりの期間、なのでこまめに調査していいタイミングだとなったときに買うしかないんじゃない？

ただ全般的に値上がり傾向＆品不足だから数年前のような感じになるかは微妙なのと、欲しいメーカーや機種が決まってるのか、それこそエアコンならどれでもいい（売れ残ってる機種を安く買える方がいい）のかでも買うタイミングは大きく変わってくると思うけどね

書込番号：24860728

[Mr.9230]

＞どうなるさん
そうなんですよね、ガス補充して回復するなら多少燃費が良くてもそちらの方が安上がりですよね。

書込番号：24861469　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞オルフェーブルターボさん
壊れてないので、今すぐ交換は不要なんですよね。

書込番号：24861471　スマートフォンサイトからの書き込み

125,000円のAS-Z401L2とのコスパ比較

[Mr.9230]

この価格差なら56買った方が得ですよね?
同じ部屋でもランニングコストの顕著な違いは出ますか？

書込番号：24850164　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Mr.9230さん

COPやAPFは、56の方が低いので、電気代が高くなる可能性があります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001342542_K0001342541&pd_ctg=2150

同じ条件での測定ではないので厳密な比較はできません。
一般に定格より低い出力では効率が下がるので、出力の小さいエアコンで足りるなら、その方が効率は良いでしょう。

書込番号：24850243

[アルバイトもどき エアこん屋]

暖房メインなら　電気代は　常連サンいわく画期的に変わるかもしれないが。

冷房なら　それほど変わらない。

期間電力の計算方法の前提が寒冷地ではない場所で、深夜0時から早朝6時までオフしているから。　　熱帯夜でもオフしないと期間電力とかけ離れた電気代になるよ。。。

書込番号：24850335

[Mr.9230]

＞あさとちんさん
＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

よくわからないのが、何でエアコンは出力が低い方が低燃費なんですかね?
インバーター付きなら低出力運転でも効率よく運転できるものだと思ってましたし、テレビでも少し容量の大きいエアコンの方が高回転運転時間が短くなるから低燃費だという主旨の話もありますし、逆にYouTubeだと6,10,14畳以外は買うなという話もありますよね。

これは基本設計(冷媒管やファンの風量等)が14畳で造られているから、そこから乖離すると負荷が増すという感じなんですかね？

書込番号：24850638　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

期間消費電力は　機種に見合った広さの部屋での使用ですから、能力が違えば部屋の冷房（暖房）負荷もことなる。

常連サンは　知っていて　ミスリードさせて　質問者がグッドアンサーしてくれそうな回答しているんですよ。。。

外気温度 東京
設定室内温度 冷房時27℃／暖房時20℃
夏期間 冷房期間5月23日〜10月4日
冬期間 暖房期間11月8日〜4月16日
使用時間 6:00〜24:00の18時間
住宅 JIS C 9612による平均的な木造住宅（南向）
部屋の広さ 機種に見合った広さの部屋

書込番号：24851290

[あさとちん]

＞Mr.9230さん
＞よくわからないのが、何でエアコンは出力が低い方が低燃費なんですかね?

こちらの「資料3　畳数目安、測定方法について（案）」P7を見てください。
全部ではありませんが、多くの機種で低負荷ではAPFが低下しています。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/sho_energy/air_denki/003.html

同じ資料のP5、P6に書いてありますが、現在の畳数の目安を決めるのは、昭和55年基準の住宅になっています。
平成11年基準の住宅であれば、熱損失が約1/2なので、温度を維持するだけなら出力は半分でも良いことになります。

あくまで一般論ですが。

書込番号：24851424

[Mr.9230]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

「常連サン」とやらはスレ主の私のことを指しているのですか?

そして「あさとちんさん」に高評価を出すように仕向けているとでも仰りたいのでしょうか?

私はエアコンのスレに投稿するのは最近の話ですし私ごときの高評価で得られるポイント数はいくらの足しにもならないでしょう。勘繰り深い否定的な投稿するなら、最近折り合いが付かなかった業者さんがいますので、その方なのかなとこちらも勘繰ります。

非生産的な文面は消していただけますか?これは正式に要求してます。こちらも10年10万円以上する耐久消費財を購入するために色々お聞きしてます。

普段仕事してますから仕事の合間にパンフに記載されている内容でも気付かなかったり、手っ取り早く確認するためにこちらのサイトを利用してます。

書込番号：24851560　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞Mr.9230さん

処理する熱量が同じならあまり変わりません。
が、冷暖房能力の能力幅と消費電力幅と定格能力を比較してもらうと分かりますが立ち上がりから安定までは定格能力から定格能力以上で運転します。

となると同じ熱量でも立ち上がりは56の方が高出力で運転し消費電力もあがり効率も悪くなります。高出力で運転すれば早く設定温度に近づくから省エネだと思うかと思いますが、高出力で運転すれば間違いなくCOPは下がるので40の方が省エネです。

価格差に見合ったランニングコスト差はどうかと言う話だと、購入価格も56が少し高くランニングコストも56の方が少し高くなるので価格差は年々開いて行く事になるでしょう。

少しの価格差で高出力機を買えたという満足度で考えるなら56機を買ったほうが良いと思います。

書込番号：24852444　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞レイワンコさん
なるほどですね、高出力時も定格運転時でも燃費が悪いわけですね。

20年前くらいに言っていたテレビの発言当時とは違うわけですね。

あとYouTubeにある6.10.14畳以外は買うなはどうでしょうか?

電源規格が換わる境目ですよね、それと何か関係あるのですか？

あと14畳だと100.200Vや15.20A選択できますが、本体の効率には大差ないのでしょうか？

因みに寒冷地仕様というのは大まかに暖房時に蓄電池による一時的な高出力運転とかできるようなモデルなのでしょうか？

詳しい方だと思うので、この機会にまとめてお聞きしました、どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：24852791　スマートフォンサイトからの書き込み

[microchipatmel]

＞Mr.9230さん
横から失礼いたします。

＞あとYouTubeにある6.10.14畳以外は買うなはどうでしょうか?
6, 10, 14畳モデルを買えというのは理由がありまして，メーカー諸元表の室外機の質量をご覧いただくと，ハイエンド機の4kWモデルと5.6kWモデルは42kgで同じです。
すなわち中身がほぼ同じであって，インバータ制御によってコンプレッサーの最高回転数を変えることで最高出力を可変しているにすぎません。

＞電源規格が換わる境目ですよね、それと何か関係あるのですか？
おっしゃる通り電源容量の都合です。
2.2kW機は100V, 15A電源にて1.5kWが最大，同じく2.8kW機が100V, 20Aで2kW，4kW機が200V, 15Aで3kWが最大となります。
室外機はこれら3種類の電源容量に合わせて開発し，ソフトウェアにて能力を制限するのが一般的です。

＞あと14畳だと100.200Vや15.20A選択できますが、本体の効率には大差ないのでしょうか？
14畳用（4kW）には100V, 20A, 2kW仕様がありますが，これは避けるべき商品です。コンプレッサーの最高出力が2kWしか無い，つまり実力としてはハイエンド機の2.8kW相当のコンプレッサーを用いて，定格回転数を上げて無理に4kWを定格としています。
本来の4kW機は200V電源で3kWの定格容量を有するコンプレッサーを用いますので，効率はこちらの方が良くなります。

＞因みに寒冷地仕様というのは大まかに暖房時に蓄電池による一時的な高出力運転とかできるようなモデルなのでしょうか？
そのような飛び道具ではなく，霜取り装置を強化したり，熱交換器を増強したりして低温暖房能力を引き上げたモデルです。通常のハイエンド機よりも効率が高い分，値段と重さが増加しています。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24853052

[アルバイトもどき エアこん屋]

また間違ってますよ。　　回答したかたに向けた　コメントではありませんので、間違いを指摘されても　気にしないでくださいね。。


↓

＞処理する熱量が同じならあまり変わりません。
が、冷暖房能力の能力幅と消費電力幅と定格能力を比較してもらうと分かりますが立ち上がりから安定までは定格能力から定格能力以上で運転します。

書込番号：24853117

[Mr.9230]

＞microchipatmelさん

有難うございます、漸くこれでエアコンの疑問がほぼ解決しました。

書込番号：24853212　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞microchipatmelさん

もう少し質問させてください。
「ハイエンド機の4kWモデルと5.6kWモデルは42kgで同じです。すなわち中身がほぼ同じであって，インバータ制御によってコンプレッサーの最高回転数を変えることで最高出力を可変しているにすぎません。」

この点ですが中身一緒なら、同じ14畳で運転するなら冷房必要量は一緒なので、設定温度到達後の安定運転時の電費は同じと考えていいでしょうか?

カタログスペックは部屋の広さも違う条件なので、冷房必要量も違い、大きいモデルはそれなりに電費が悪化する数値になるという事でしょうか?

要するに同じ部屋なら電費は変わらないので、最高出力が高い大きいモデルの方が快適性が高い分5000円差なら得ですよということになりませんか？

あと暖房運転時の騒音値の低いモデルは無いでしょうか？
昔、騒音と風量と効率は比例するからいいとこ取りはできないかの様な、流体力学みたいな話を聞いたことがありますがどうでしょうか?

書込番号：24853238　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞Mr.9230さん

YouTubeにある6.10.14畳以外は買うな

についてですが、ルームエアコンは室内機の大きさは90まで同じですよね。
同じ大きさの室内機で能力で差を出すには、風量をあげる事と温度差を広げなければなりません。

温度差を上げるには圧縮機の出力を上げなければなりませんし、風量を上げるにはファンモーターの出力を上げるしかありません。
能力が上がると効率が下がるというのはここに大きな理由があります。

寒冷地仕様というのは主に圧縮機の能力をワンサイズ大きな物を載せています。併せて室外機の熱交面積も大きくしています。
ヒートポンプ暖房の宿命でデフロスト運転が必ずあるので、そこの工夫がなされています。
そこの工夫は各社違うので今回は割愛します。

書込番号：24853308　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞レイワンコさん

有難うございます。それでやはり結論は56よりも40が14畳には適正ということで宜しいでしょうか？

書込番号：24853466　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

ルームエアコンは　室内機の幅が決まっているので、基本能力が変わってもファンは同じですよ。。。

大きな部屋や変形、家具がたくさんある場合は　業務用がお勧めだけどね。。。

書込番号：24853976

[レイワンコ]

＞Mr.9230さん

畳数というのはあくまでも目安ですが、

今回のスレ主さんの希望的観点から言うと、
ランニングコストも安く済ませたいなら40だが
購入意欲と満足度で言うなら56じゃないでしょうか。

書込番号：24853988　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

投稿禁止ですよ、メーカープロの意見しか必要としないので。

書込番号：24853990　スマートフォンサイトからの書き込み

[microchipatmel]

＞Mr.9230さん

＞この点ですが中身一緒なら、同じ14畳で運転するなら冷房必要量は一緒なので、設定温度到達後の安定運転時の電費は同じと考えていいでしょうか?
同一温度からスタートして目標温度に到達するまでの冷房必要量は同じですが，4kWモデルは最高4kW，5.6kWモデルは最高5.6kWで運転して目標温度を目指します。
よって大容量モデルの方が到達時間が早くなりますが，一方で同じ機械で能力を上げて運転する都合から効率は低下します。
つまり大容量モデルの方が，同一環境下にあっても電気代がかかります。

一方で，おっしゃる通り定常状態に移行した後は，同一の機械で同一の熱量を処理するだけですので，電気代も同じです。
つけっぱなし運転を前提とすれば，ほどんど電気代の差は生じないと考えてよいと思います。

＞カタログスペックは部屋の広さも違う条件なので、冷房必要量も違い、大きいモデルはそれなりに電費が悪化する数値になるという事でしょうか?
上の話とは異なり，カタログスペックではおっしゃる通り前提が異なりますので，能力が異なる機種では期間電力消費量を比較できません。

＞要するに同じ部屋なら電費は変わらないので、最高出力が高い大きいモデルの方が快適性が高い分5000円差なら得ですよということになりませんか？
快適性というのを冷房の立ち上がりの速さとするならば，おっしゃる通りです。
一方で，出力を上げて運転するということは室外機や室内機の風速が上がりますので，ファンの騒音が増加する欠点もあります。

＞あと暖房運転時の騒音値の低いモデルは無いでしょうか？
＞昔、騒音と風量と効率は比例するからいいとこ取りはできないかの様な、流体力学みたいな話を聞いたことがありますがどうでしょうか?
これはメーカーのカタログ騒音値を信じるほかありませんので，各メーカー同一容量にて比較されるのが良いと思います。

書込番号：24854277

[Mr.9230]

＞microchipatmelさん

素晴らしい!
完璧なご回答有難うございます。

これで事情は解りましたので、心より感謝します。

書込番号：24854338　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

メーカーのプロなんて　自称さん　除けば　だれもイないだろ。。。

書込番号：24854487

2010年製ダイキンAN40MRPからの買い替え

[Mr.9230]

３年前にガス補充しましたが、昨晩より設定温度に下がらなくなったので、交換時期と判断し検討中です。

既存機種の換気・加湿機能・急速暖房は不要で、暖房時騒音が難点、湿度３段階設定できる点と上面下面気流制御は長所で、今回も再熱除湿と機内カビ対策と実質省エネと本体価格に重点おいて検討中です。

アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：24849993

[Mr.9230]

富士通当該機種	パナソニック機種

寝室なので騒音値が低い機種で、再熱除湿付の機種があれば教えて下さい。

また再熱除湿の目標湿度は50%条件でお願いします。

書込番号：24850663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

誰も回答しない質問は、希少ですね。

書込番号：24854235　スマートフォンサイトからの書き込み

フィルターエラー発生！

[せっちんgo]

自室の20年以上前のエアコンがなかなか暖まらず、修理もできないようなので新規購入。
ロボットのような動きが気に入って、Xシリーズを購入したが、工事屋さんが取り付け場所を見に来て、壁の対策をしないと重さに耐えられなく、残念だがロボット機能のないこちらに変更購入。
取付後3日ぐらいでフィルターエラーが発生し取扱説明書を見たところ、ダストボックスを確認してくれと書いてるのでカバーを開けて見たら、中のフィルターが引っかかってぐしゃぐしゃになっておりすぐに連絡したところ、初期不良のため新品交換してくれました。
交換してくれた方に聞いたらフィルターお掃除を最初に開発したのが富士通と言ってましたが、こんな初期不良にあって今後も心配ですが、すぐ新品に交換してくれたことが良しとします。
ただ、3日に１回フィルターお掃除が始まりますが、よく聞いてると結構引っかかりそうな音がします。こんなものなんでしゃうかね？
また、ランプが沢山ありすぎでなんだかわかりませんし取扱説明書もボリュームありますね。

書込番号：24644770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

＞せっちんgoさん

自動お掃除のトラブルはノクリアに限らずエアコンメーカー全般に言えると思いまね。
今回の様な初期不良とか、フィルターを取り出した後に定位置に収まってなくてフィルター変形などのトラブルもあり得ます。
とりあえず問題なく動作しているなら、あまり気にしないでいいのではないでしょうか。
取説にも室内機から「カチッ」「カシャ」「ザラザラ」「ブーン」という音がすることがあります。これはフィルターおそうじが動作している音であり、異常ではありません。
とありますし。

我が家にはノクリア2015年モデルZ28Hがありますけど、気になるほどの異音はないですね。
モーターが回転しているプーン音、ブラシでフィルターを擦るシャリシャリ音、時々プラスチック熱膨張等で鳴るようなパキッ音も含め、すべて極々小さな動作音です。

参考まで、自動お掃除中の作動音を我が家のエアコンで比較しますと、うるさい順に
1.パナソニック　CS-222CXR　2012年モデル⇒屋外排出タイプでずっと吸出し音大きく煩いレベル
2.日立　RAS-36Y　2009モデル⇒途中のパタン、パキパキなどの作動音量が大きい
3.東芝　RAS-285SR　2015年モデル⇒ブラシで擦るシャリシャリ音はするけど、気にならない
4.富士通　AS-Z28H 2018年モデル⇒無音ではないけど、一番静かさ
こんな感じですね。

書込番号：24645214

[せっちんgo]

＞ポン吉郎さん

ありがとうございます。
富士通が一番静かなのですね。
このフィルター以外は何も問題ないエアコンなのですが…
フィルターの動きをよく観察すると左側のフィルターだけ膨らんできて、銀色のアルミフィンに引っかかって何とか戻るような状態です。
また、再発するようなら別の商品に変えてもらおうと思います。

書込番号：24673590　スマートフォンサイトからの書き込み