NP-45MD9S のクチコミ掲示板

これにするかミーレにするか

[あっぱれ！]

散々迷ったが(当方国内メーカー信者)、

10年使用のパナが、修理が常態化してきたので(とてもお世話になりました)

　清水の舞台から飛び降りる感じで　ミーレにした。

結果　大正解。　　もう次元が違う。

洗うたびに　食器が　きれいになる実感。　水少量で　ピカピカ。　本当です。

例えると……　大谷翔平と甲子園球児　　　ベンツSクラスと国産軽自動車　という感じです。　本当です。

ドイツって　すごい

書込番号：26232352

[奈良のZX]

ミーレのどのモデルを買われたのでしょうか、参考までに。
ところで価格.comにはミーレの板がないのですね。

書込番号：26232367

[あっぱれ！]

　　G5644SCU　　です。
サイズがギリギリ足りたので　設置できました。

パナ使用時は　1日3回〜ほど　稼働していましたが
今は1日1回で　事足ります。

以前、おコゲとチーズなどでガチガチの最悪な状態のグラタン皿を　下洗い無しで投入。
『これは流石に無理だろ〜』と皆　言っていましたが・・・・・

ピカピカ　本当にピカピカで　１点の残りカス無く　戻ってきました！

こんなことに感動する　自分を発見しました

購入当初は　こんなこと　いろいろ試しましたが、
何か　全て予想以上になるので　今は　全てお任せです。


ミーレの板がないのは……　流通の問題か？不明です。

書込番号：26232838

[奈良のZX]

スレ主さん、型番の返答ありがとうございます
ミーレG5644SCU、450Wのフロントドアタイプで200Vのモデルですね

取り替え前のモデルが不明ですが450Wの引き出しタイプだったらフロントドア式に変えるだけで容量は増えます
ミーレの場合は国産の450Wフロントドアモデルに比べても洗浄庫内の容量は大きいと思います。
フロントドア式と引き出し使徒ではフロントドア式の方が洗浄力に優れていると言われていますが、
ご飯の洗浄にはつけ置き洗いがいいということで日本では引き出しタイプが主流のようです。

私は国産機ですがフロントドア派です、というか昔はフロントドアタイプしか無かったですから、
容量が大きく食器の入れ／出しがフロントドアの方がやりやすいので買い替え時もフロントドアを選びました。
今の食洗機が11年目になりそろそろ入れ替えの時期なんですが国産のフロントドアはリンナイしかなくミーレやBoshも考えますが、
給水管と排水管の取り回しがどうなのか簡単ではないのではと悩みどころです。
パナソニックはフロントドア食洗機をビルトイン済みのシステムキッチンを販売しています、
食洗機単品での扱いはないですが、あれはミーレかBoshのOEM品だと思います。

書込番号：26233035

今更遅い。

[kujira77]

最近、パナソニックもフロントオープンの
食洗機に力入れ始めてるみたいだが
もう遅い。
もう、真摯に改善に努める中国メーカーに勝てるとは思えない。
家電でXiaomiなどに勝てるとは思えない。
自動車も、BYDやCATLのバッテリーなどに
日本メーカーが対抗できるとは思えない。
過去に慢心が国家や企業にあったからですよ。

書込番号：26219654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

同感ですが、今さら？でしょうか？

家電はグローバルではハイアールやサムスン、LGが強いですね。
パナソニックもギリ頑張ってる感じですが、最新だともうベスト10にも入ってないのでは？
ドイツのボッシュに抜かれるのは仕方ないとしても、アメリカのワールプールにまで抜かれちゃってますね。

でも少なくとも日本国内では、海外メーカーは力を抜いてくれてるので、なんとか日本メーカーの存在感はありますね。
しかし近年の日本メーカー品は安かろう悪かろうが増えて、海外メーカー品の方が高価格高品質になりつつあります。悲しい...

EVはもうね...ボロボロですね...
しかしトヨタもホンダも、EV開発は今後は中国企業との合弁中心で進んでいくんじゃないですかね？
少し前に発表された日産のN7にしたって、あれはほとんど中国メーカーのクルマですからね。
トヨタのｂＺ3Ｘなんかもそうですね。
ブランドロゴはトヨタや日産、ホンダになってても、中身はすっかり中国車ってEVがそのうち日本にも輸入されるようになるんじゃないかと思います。
BYDなんかはそれまでに市場を固めておこうと必死なんじゃないですかね？知らんけど・・・(^0^;)

書込番号：26219716

排水エラーのメーカー対応に疑問と不安が残ります

[コスパがすき]

2021年よりこちらの製品を使用しています。
だいたい1日2回朝夕に使用しています。
使い方としては予洗いで残滓は全て除去し食洗機に投入しています。
洗剤は食洗機用の専用洗剤を使用。黄色の投入口へ入れるようにしています。

2024年の9月頃からたまに排水エラーが発生(ランプ3つ点灯)するようになり、12月にはほぼ毎回エラーが発生するという状況でした。

過去の事例等を検索すると詰まりによるエラーもあるようですが、どうもマイクロスイッチの接点不良によりエラーが発生するという事例がある事がわかりました。

すでに3年経過しており、延長保証も加入していなかったので、1月に入り有償でサービスに来てもらい故障箇所の判定、交換という対応になりました。

実際に作業の方が来られ、不良箇所を取り外しされテスターで抵抗値を測ったところやはり接点不良のようでした。
排水エラーを判定する部品を交換し、排水エラーは今のところ発生していないです。

ここから本題なのですが、3年で接点不良が発生して抵抗値がおかしくなるという事に違和感を抱いたので、交換前の部品を残してもらい、接点に使用されている部品を調査しました。

インターネットにも情報がありましたが、パナソニックインダストリーが製造している「A」というマイクロスイッチが当該箇所に使用されていました。
パナソニックインダストリー社のHPに技術資料が公開されていたので確認したところ、当該製品の防塵防水性能はIP40とのこと。また、推奨環境としては湿度85%未満でした。

ここで、改めて排水エラーを判定する仕組みについてですが、食洗機背部に蓋付きの箱が設置されており、庫内の水位と同じ水面になっています。
その箱の中にはフロートがあり、フロートの先端の突起でマイクロスイッチをon/offするようになっています。
なので、これ以上水量が増えてはいけないというラインまで庫内に水が満たされるとフロートが上昇してマイクロスイッチをon(ここではスイッチonで抵抗値が0になります)にします。

ここからの動作は推測ですが、諸条件により排水ポンプが作動した際にしばらく経ってもマイクロスイッチがonにならない→排水動作に何かしらの異常がある。という判定をしているようです。
IP40の部品を使用していますが、給水は温水を使用しており食洗機使用中は周囲はかなり高温多湿になり、当該部品の適応範囲から外れているように思います。

パナソニックの問い合わせ窓口に上記疑問点について確認したのですが、回答としては「社外秘のため回答できない」のみでした。
どこまで頻度のあるエラーなのか分かりませんがメーカーとしては触れないで欲しいエラーなのかなと思いました。

せめて使用の際に注意する点などあれば聞きたかったんですがそういう回答もなかったです。

最近子会社の認証不正問題もありますし本当に使ってて大丈夫なのかな？数年後同じエラーが起きそうだなと不安です。

書込番号：26076057　スマートフォンサイトからの書き込み

[コスパがすき]

補足というか当該マイクロスイッチについて分かっていることを書いておきます。

使用されているのはパナソニックインダストリー社製のマイクロスイッチ「AV382064」です。
今回取り外したものも、修理部品のアッセンブリー内に入っているものも同じものでした。

受注生産品のようですが、メーカーサイトに仕様は出ており、ごく一般的なマイクロスイッチです。
開閉回数も20万回となっており、そうそう壊れるようなものではありません。
参考URL: https://industry.panasonic.com/jp/ja/products/control/switch/micro-non-seal/number/av382064
上記はメーカーサイトです。仕様も下の方に載っています。登録必要ですがデータシートもダウンロード可能です。

接点不良を起こしてしまう原因としては次の四つが想定されます。
�@IP40なので湿気等により接点の腐食が生じやすい
データシートには湿度85%までの環境での使用が推奨されていましたが、密閉されていないフロートの上部にこのスイッチが設置されているので、温水がフロート内に満たされた時、スイッチ部が100%近い湿度となっている可能性が考えられます。
使用頻度やコースによると思いますが、私の環境では1日2回、普通のコースで使用しているので、温水が循環しているのは1日2時間程度と思われます。(正確に計測したわけではないです)

�A品質が悪い部品がある程度紛れ込んでいる。
部品の加工精度が悪かったり、使用している金属材料の配合不良などで腐食や接点不良が起きやすいものがあるのかもしれません。
通常は品質検査で不良部品はほぼ出荷されないはずですが、それなりに不良が発生しているように見受けられるので�Aが原因の可能性は低いかもしれません。
ただ、パナソニックインダストリー社は品質不正問題が取り沙汰されているので100%信用することが出来ないのが悲しいですね。

�B設計不良
�@にも通じますが、適合していない部品を選定しており、同様の事象が生じやすい。
穿った見方をすると、ある程度で故障するような設計にしている可能性も捨てきれません。無いと信じたいですが、、

�Cただの偶然
たまたま私の家に来た食洗機で使用されているマイクロスイッチが数万分の一か数百万分の一くらいの確率で入ってしまう不良部品だった。
品質検査を潜り抜けてしまう可能性はあるので、ごくごく稀に発生する品質の悪い部品に当たってしまっただけなのかもしれません。

�@から�Bはあくまで私が想定した原因です。
実際は単純にこちらの使い方が悪かっただけかもしれませんし、�Cが原因で製造者の瑕疵はないかもしれません。(スイッチなんていろんな場所で汎用的に使用されているので「壊れましたテヘ」みたいなもんじゃないと個人的には思いますが、、)

ただ、パナソニックによると「社外秘」ということなので、実際の原因は分かりません。
まあ�@から�Bのどれであったとしても認めてしまったら全交換になって大変なので認めることはないとは思います。
もし不良が起きてもユーザーが不便を被るのと修理代を都度数万円払わないといけない程度の被害しか起きないのでメーカーからしたら知らないふりをするのが1番賢いんでしょうね。買い替えの動機にもなりますし、、

聞く先もないので私の方からはもうメーカーに投げかけることはできません。真摯に対応して欲しいと問い合わせにも書かせてもらいましたが原因を探ろうともせず、「社外秘」の回答のみでした。
残念ですが数年後に同じ部品が故障しても「諦める」しかないのかもしれませんね。


参考URL: https://blog.goo.ne.jp/mildvodka2015/e/67c13d9c8176815eef4bded2c8758086
同様の故障の修理の様子を書いてくれています。

書込番号：26107394　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞コスパがすきさん

実にタイムリーな情報ありがとうございます。

2021年に買い替えた45MD9Sで1日1回の稼働頻度で使用しておりますが
数日前より同内容で点滅エラー･･･ちょうど昨日出張修理をしてもらった所です。
ご指摘の部品アッセンで交換しておりました。これ挙げて頂いた情報を見る限りPana食洗機の持病のようなものですね。

ネットでの購入でしたが長期保証適用を付けてたので無償でしたが、
食洗機は特に長期保証適用を付けた方が良いと思います。

書込番号：26107474

[SUPER GREAT]

訂正
長期保証適用→「長期保証」ですね。

書込番号：26107558

[コスパがすき]

実情を考えたら長期保証は必要ですね。。

個人的にはお金の面よりしばらくの間、洗ったか洗ってないか分からない状況なのが嫌でした。
朝食洗機かけて帰って見たら何となく洗えてない？みたいな感じによくなってました。

あと、マイクロスイッチみたいな汎用品の品質が悪いのが信じられないです。
本当の原因が分からないので何とも言えませんが、例えば大型機械の安全装置に同じ部品が使われてたらどうなるんでしょう？

書込番号：26108033　スマートフォンサイトからの書き込み

[コスパがすき]

もう一つ補足。
パナソニック子会社のパナソニックインダストリーの品質不正問題について、大手社は日経以外報道しておらず、あまり世間に認知されてないようですがかなり悪質です。

今回の件が該当するかどうかは「社外秘」のため分かりませんが、分からないだけに該当する可能性が残るということです。

参考URL: https://toyokeizai.net/articles/-/847232
週刊東洋経済が詳報書いてくれています。(内部文書もありますね) あとは日経新聞が会社が報道発表した内容に沿った記事を書いています。

この週刊東洋経済の記事を読んだら本当に大丈夫？となります。まあ、社外秘なので分かりませんけどね。

書込番号：26108473　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の里５]

＞コスパがすきさん

この機種ではない、NP-45MC6Tを10年以上使っています。今まで、センサーの接触不良を起こしたことがありません。

この機種だけ接触不良を起こすのは、なにか、接点材料に湿度による腐食を起こさせる金属の配合に変えたパナソニックインダストリーの不適切な判断があったと思います。
ご愁傷さまでした。

しかし、配合等を変えたにもかかわらず、そのままの型番、説明等を用いる(pdfに報告書在り)のは、まさに、会社の方針自体が不正企業ですね。

パナソニックさんは、不正にまみれたパナソニックインダストリーを切り、新たなメーカーを探すべきだと思います。

私たちは、故障したら、マイクロスイッチの接点を磨くことと、マイクロスイッチに湿気が来ないように何か対策することでしょうか。

--------ここから　パナソニックインダストリーの品質不正---
https://news.panasonic.com/uploads/tmg_block_page_image/file/28091/jn241101-3-1.pdf

要約
１．電子材料事業部 郡山工場で発覚した不正 3 件 ＜公表済み＞
銅張積層板における、UL 認証登録に関するデータ改ざん（データ改ざん)
２．電子材料事業部 四日市工場および南四日市工場で発覚した不正 7 件 ＜公表済み＞
成形材料、封止材料および電子回路基板材料において、UL 等への登録と異なる配合の製品を、登録品
番を変えることなく製造・販売。
定期監査時に指定された品番と異なる配合のサンプル等を作成し提出（サンプル偽装)
３．電子材料事業部 アユタヤ工場で発覚した不正 2 件 ＜公表済み＞
銅張積層板において、UL 等への登録と異なる配合の製品を、登録品番を変えることなく製造・販売。
定期監査時等に指定等された品番と異なる配合のサンプル等を作成し提出（サンプル偽装）
４．デバイスソリューション事業本部 松江工場で発覚した不正 1 件
同工場等で開発・製造していたフィルムキャパシタについて、認証規格※1 を充足しない製品を出荷。また、認
証機関による監査や各認証の更新審査に際して、認証機関がサンプルに対して行う試験に確実に合格する
ようにするため、認証登録外の材料を使用した専用の特殊サンプルを準備し、認証機関に提出。対象製品
は、1985 年頃から 2021 年にかけて製造・販売されていた 3 品番。これら事実は、2022 年 1 月頃、当
社経営層が報告を受けていたが、対象製品が既に製造・販売が終了していることや、市場不具合の情報は
ないこと等を理由に、2022 年時点では認証機関や顧客に対する報告不実施（サンプル偽装）
※1 UL 認証および VDE 認証
５．産業デバイス事業部 FA デバイスビジネスユニットで発覚した不正 1 件
UL508 認証を取得していた PLC※2製品の電源ユニットについて、2014 年 10 月頃、登録していた電源ユ
ニットの一部の部品を変更した際、UL プロシージャ※3 の記載内容に変更が生じたにもかかわらず、UL に対し
て必要な変更申請を行わず、UL プロシージャに記載された管理対象部品とは異なる部品を用いて電源ユニ
ットを製造・販売。なお、PLC 製品は 2022 年に生産を終了したが、電源ユニットは、保守用に限って製造・
販売を継続（認証違反)
※2 Programmable Logic Controller。機器や設備等の制御に使われる制御装置
※3 UL が発行する認証内容を記載したレポート。対象製品を構成する部品のうち管理対象となる部品の主要特性を記載
【委員会が深掘り調査した不正（11 件）】
１．電子材料事業部 四日市工場および南四日市工場で発覚した不正（2 件）
２．メカトロニクス事業部傘下の子会社で発覚した不正（2 件）
３．メカトロニクス事業部 伊勢工場で発覚した不正（1 件）
４．デバイスソリューション事業部 千歳工場で発覚した不正（4 件）
５．電子材料事業部 郡山工場および広州工場で発覚した不正（2 件）
１．電子材料事業部 四日市工場および南四日市工場で発覚した不正 2 件
封止材料および成形材料において、検査成績書の改ざん、ロット番号の改ざん、および規格未達品の出荷
が行われていた。検査成績書の改ざんは 1980 年代から 2024 年 3 月頃までの間に行われていたが、是正
に向けた取り組みは行われてこなかった（データ改ざん／要求仕様未達）
２．メカトロニクス事業部傘下の子会社で発覚した不正 2 件
リレー製品において、工程不良率の虚偽報告や、工程確認時の不適切な対応、開発段階の試験結果の
虚偽報告等の不正が行われた。工程不良率の虚偽報告は遅くとも 2000 年代後半以降から行われていた
（データ改ざん／要求仕様未達)
３．メカトロニクス事業部 伊勢工場で発覚した不正 1 件
複数の産業リレー製品において、遅くとも 2009 年以降、電気的寿命、誤動作振動または誤動作衝撃に関
する品質評価試験が NG であったにもかかわらず、特段の改善措置を講じずにそのまま製造・販売を継続し
た。このうち一部の商品については虚偽報告が行われていた（要求仕様未達)
４．デバイスソリューション事業部 千歳工場で発覚した不正 4 件
チップ型積層サーミスタにおいて、遅くとも 2009 年 6 月頃から 2023 年 11 月頃までの間、出荷検査時に
おける抵抗値の実測値が、納入仕様書に定められた抵抗値許容差を逸脱した場合、社内で独自に設定し
た出荷基準に満足していれば合格として扱い、出荷検査成績書には実測値とは異なる値を記載していた
（データ改ざん／要求仕様未達)
５．電子材料事業部 郡山工場および広州工場で発覚した不正 2 件
4
銅張積層板において、郡山工場では遅くとも 2015 年 5 月から 2016 年 4 月頃までの間、CAF 試験(絶
縁性能の寿命試験) の測定データを書き換えて顧客に報告する不正が行われていた。また広州工場におい
ても、2019 年 3 月頃から 2024 年 1 月頃までの間、データ改ざんが行われていた（データ改ざん)

書込番号：26148404

取っ手の音

[i_c_chang]

16年使用したパナ製ビルトインが壊れたのでこちらの機種に入れ替えました。
扉が閉まっている状態で取っ手を持ちカチャッと音がするレバーを引いてそのまま開けずに離すと「ピッ」っと音がするのですが、何の意味があるのでしょう？

書込番号：26075694　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

ドアを開けた状態から取っ手を持って閉めると、完全に閉まった合図として“ピッ”と鳴る仕様となっている。
ドアを開けなくても、取っ手を持って閉まった状態になっているので、音がなるのでしょう。

書込番号：26076018

[i_c_chang]

回答ありがとうございます。
ただ、私は閉める際に取っ手を持たずに扉上部周辺をランダムに押して閉めますが、それでも閉まりきった時の「ピッ」という音はします。
というかむしろ閉める時に取っ手を持ちカチャッというレバーを引きながら閉めるのは力の作用的に不自然な気がするのですが。

書込番号：26076263　スマートフォンサイトからの書き込み

諦め

[kujira77]

この機種を使ってると怒りもあるし悲しくなる。
なんで、仕事終わって疲れてるのに食器入れるのにパズルしなきゃならん😡
しかも洗えてないし😡
朝も忙しいのに食べた後都度洗わにゃならん
しかも、少なめにしねーと洗えてねぇ。
海外のビルトインフロントオープン食器が入らねーから
日に何回も回して電気代水道代もかかるし
スライドオープンでいいことあるのか

書込番号：25523457　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

その気持ちわかります
中途半端な大きさだとかえって手間ですね
据置きの食洗機使ってましたが、故障を機に処分しました
私は大量のお湯で、洗剤を殆ど使わずに洗う方が良いです。予洗いの早さで終わります

書込番号：25524092　スマートフォンサイトからの書き込み

[kujira77]

パナソニック製品へのイメージが悪くなった。
よくこんなの発売したなという感じ。
もう、スライドオープンじゃ海外のに駆逐されるだろう

書込番号：25530788　スマートフォンサイトからの書き込み

[プーさん 5!5!5!]

パナに外れ無しと思っている、パナ愛好者です。
パナの据置が故障したため、ビルトインの検討もしましたが、家族持ち用の食洗器に関しては、パナ独占の為か口コミを読んでいると、よろしくないようですね。
この機種に関しては、水漏れ・エラーではなさそうなので、検討を継続しますが、微妙ですね。

書込番号：25974174

作ったやつ連れてこい！って思いながら使ってる

[即決ママ]

15年ほど使ったナショナルの食洗機が壊れたので、自分で交換しました。交換はそんなに難しくないです。お願いすると何万も余分に取られるので、節約です。
口コミ読んでましたが、セルフ交換なので同じメーカーの同じような機種にしました。
しかし、こんなに使いにくいとは。
ほんっっっっっとにイライラする！なんなんだよ、入れる皿の想定どーーーなってんの？
前の機種なら水筒入れたり大皿入れたり、結構自由にできたのに。中のワイヤーぶち折りたくなる。
仕事でクタクタ、少しでもストレスある日は、本気でイライラして、ムカつくなーーー!全然入れられないじゃん！！って声出しながらやってます。
中のワイヤー、作り直して無料で配布してほしい。

書込番号：25833870　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞即決ママさん

こんにちは、ユーザーレビュー見ると同様の書き込みありますね。
書込番号：25523457　　諦め　とのことです。

僕なら仕切りを抜き取って針金カットしますね。

書込番号：25833881

[入院中のヒマ人]

使用してませんが、ご不満は何となく想像出来ます。

対策としては、古い物を流用できませんか？もう捨てちゃったか？
或いは＞里いもさんのおっしゃるように針金カットか、
100円ショップでカゴを調達して工夫するかですかね。
(^o^)

書込番号：25833978

[いしこ0830]

こんにちは。私も購入して1ヶ月経ちました。
評価が1位だったこともあり、以前使っていた場所にピッタリ入るものを選びました。パナソニックなら間違いないと思ったのが間違いでした。
はじめは私が間違っているのかと思いましたが、皆さんの意見でスッキリしました。使いにくいったらありません。なんなら違うメーカーにしたいです。絶対に失敗作です。前の食洗機は乱暴に入れても大きな物を入れても綺麗になりました。たくさん入りました。
あー、なんで選んじゃったのかなー。汚れが取れない食洗機ありえないです。

書込番号：25880956　スマートフォンサイトからの書き込み

[らくだ750]

DIYで入れ替えをしました。
私はほとんど使わないのですが、たまに使うときに以前の機種（ナショナル）に比べて食器がかなり入れにくいなぁと思っています。

しかし、妻に聞くと「え？何が？？？」と言った感じで、全く使いにくいと感じていないようです。
人によりますね。

書込番号：25885538