霧ヶ峰 MSZ-GV2221-T [ブラウン] のクチコミ掲示板

デフロスト(霜取り)の作動条件？

[sojira]

暖房運転中、室外機に霜どころか結露水すら付いていないのに霜取り運転が動作します。
何を条件に作動しているのでしょうね？

消費電力 200〜300 W で落ち着き、たまにサーモオフも入るような軽負荷です。
充分暖まってるし、無駄な霜取り運転が嫌なので、プレヒートが入ったら一旦切っちゃいます。

鉄筋コンクリートマンション6畳
設定温度：17℃
室温：稼働前13℃、安定後19℃
外気：2℃ 75%

書込番号：24611306

[レイワンコ]

＞sojiraさん

霜取は室外機熱交温度と外気温で判断します。
条件として30分から90分に最大10分霜取をするので、30分以上継続して圧縮機が運転する事がひとつ重要な条件かなと思います。

霜取運転の抑制には各社設定温度を下げる事を推奨しています。圧縮機の連続運転時間を短くする事で霜取回数を少なく出来るからです。

書込番号：24611438　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

霜がつくのは　気温や湿度、設置状況、天気などに左右され　動作時間や気温だけでは同じ状態にならない。

霜がついたと判断すれんば　霜取り運転にはいる。　しょうがないので、補助暖房を入れることです。

書込番号：24611814

[レイワンコ]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

？？
エアコンの構造ご存知ですか？

書込番号：24612079　スマートフォンサイトからの書き込み

[E4系Maxとき]

物にもよりますね、、。

寒冷地機種であれば、前回の霜取りにかかった時間から霜のつきやすさを予測して、霜取りを遅らせたりもしますが。。

アルバイトもどき　エアコン屋さん　の仰るような、「霜が付いたかどうか」なんてセンサーはエアコンにはありません。
外気温、コンプレッサーへの負荷から霜取りの必要性を判断します。

私の使っているエアコンは、たいてい外気温5度未満で、30分以上最大負荷で運転すると霜取りに入ります。
ほとんどのエアコンがそういう基準なのだと思いますが、一度低負荷状態に入ると、室内からの冷媒が十分に減圧されず、ぬるい状態で室外機に入ることである程度の霜は溶けますので、その時点でリセットされているような気がします。

外が氷点下などの相当寒くない限りは、20度〜２２度未満くらいで使っていればそう簡単にはデフロストに入ることはないと思います。

書込番号：24612838

[CR7000]

＞sojiraさん

デフロスト作動については一般的に室外機の温度
スイッチが判断します。

これは昔はデアイサーという温度センサーが主流
でしたが、今は霜取サーミスタと霜取タイマーの
組み合わせが大半です。

働きとしては霜取サーミスタが室外側入口の配管
温度を計測し-５度前後で霜取開始し霜取タイマー
が設定時間経過するか配管温度が終了設定温度に
到達すれば終わる仕組みです。

霜取タイミングをずらせる高級機はこの霜取サー
ミスタやフィン温度サーミスタの数を増やして
来るべき温度変化に備えるように造られています。

書込番号：24614520　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojira]

皆さんありがとうございます。
着霜を直接検出したり推定したりすることは出来ず、単純な温度や時間条件のみで霜取り運転が起動するということですね。
（推定には温度に加えて外気の露点温度を知るために湿度が必要なはず）
設定温度を下げれば、と言っても 17 ℃ 未満ではあまり暖房器具として実用的でないですね。
室温もほぼ下がらず実害は無く「無駄な動きしてるなー」という程度なので、プレヒートに気付いたら止めるくらいで気にしないことにします。

書込番号：24614630

[アルバイトもどき エアこん屋]

霜がついたか判断するっていうのは　言葉どおり　センサーで予測するだけのことで、　某メーカー代理さんの言ってることと同じなんだけど、
そここだわってもしょうがないと思うけどね。。。

現在の機種はコンプレッサー回りのサーミスターでかなり　的確に霜取りすると思うけどね。。。
ただ環境に左右されるので、なんとも。。。　常連さんの思い通りにいくわけないだろ。。。

数十年前のエアコンみたいに暖房をヒーターで行えば霜取りはいらんね。。。
　

書込番号：24619312

[レイワンコ]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

ご存知ないようなので。
そもそも圧縮機が停止していたら霜は着かない訳です。その理屈を知らないようなのでもう一度メーカーに教えてもらってください。

書込番号：24619616　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞sojiraさん

圧縮機の運転している時間については連続運転時間
でなく一般的には各社規定の積算時間経過後ある
分数を経た段階から配管入口温度を計測するので
毎日同じタイミングにはなりません。

せっかく事前に暖めるプレヒートで切ってたら
機械が拗ねて具合悪くなるかもしれませんよ？（笑）

書込番号：24620123　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

絡まれている意味がわからないけど、　最近（数十年）のインバーターは　コンプレッサーは止まらないように運転すると思うけど。
霜取り中も動いているけど、なにを絡まれているかわからんので、なんとも。。。。

エアコンにヒーター内蔵していた話が理解できなかったのなら、私のセイではないと思うけどね。。

↓


レイワンコさん金メダルクチコミ投稿数：807件Goodアンサー獲得：94件2022/02/25 13:27
＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

ご存知ないようなので。
そもそも圧縮機が停止していたら霜は着かない訳です。その理屈を知らないようなのでもう一度メーカーに教えてもらってください。

書込番号：24621759

[sojira]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
インバータエアコンでも設定温度に達して、室温維持の負荷が最小能力を下回れば圧縮機は止まりますよね。
デフロストの前後でも四方弁の切り換えの為だと思いますが、一旦止まりますね。

書込番号：24621825　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

四方弁？
まったくわからないけど、室内機の話？
調べてないけど、そんなものこの機種には使われてないと思うけど。。。　　


どんな動作して霜取りしているんだ？　詳しく説明してくれたら、メーカーの動作チャートを確認して　答え合わせしてもいいですよ。

↓



＞スレ主 sojiraさんクチコミ投稿数：91件
＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
インバータエアコンでも設定温度に達して、室温維持の負荷が最小能力を下回れば圧縮機は止まりますよね。
デフロストの前後でも四方弁の切り換えの為だと思いますが、一旦止まりますね。

書込番号：24622030

[レイワンコ]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

四方弁も知らないんですか？
早く調べたほうがいいですよ。

書込番号：24622098　スマートフォンサイトからの書き込み

プレートの穴の位置

[ララァさん]

今　zシリーズ12畳2021モデルつけてるところに
撤去して
この機種つけたいんですが
プレートの穴の位置同じですか？
アンカー打ってあるのでできれば
穴あけしたくないんで
同じ三菱ならとの淡い期待で
聞いてます

書込番号：24464968　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞ララァさんさん
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_IM/jg79a908h02.pdf

公団アパート用穴（450ｍｍピッチ）のことなら

規格の寸法なので問題なく使用できます。

その他のボードアンカー穴や　ビス穴は適合するかは難しいですが

背板の裏で隠れる範囲なら問題ないでしょう。

書込番号：24465159

[ララァさん]

まじですか

穴あけしなくていいのは

嬉しい！

書込番号：24465180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ララァさん]

なんかちょっとズレてました

zの時は左に傾いてたのに

このプレートだと

右に傾いてました

左排水なので

アンカー切りました

書込番号：24481349　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞ララァさんさん
　
傾けて取り付けるのもどうかと思いますが

アンカーボルトは抜けなかったのでしょうかね？

単体なら　退去時現場復帰が必要だと思うので

背板の方の穴位置　調整した方が良かった気がします。

書込番号：24481659

[真空ポンプ]

訂正

単体　→ 賃貸

書込番号：24481661

[ララァさん]

抜けなかったですね

書込番号：24481681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ララァさん]

>退去時現場復帰

もしかして原状回復のこと言ってますかね

所有なので無問題です

プレートで隠れますし

書込番号：24481684　スマートフォンサイトからの書き込み

静かさ

[ハワイウォーター]

こちらの2020モデルは室外機の音が酷評されていましたが、いかがでしょうか？
ご使用中の方お願いします。

また、6畳用の同価格帯、ビーバーエアコンとパナのエクリアとの3機種で迷っています。
二階、子供部屋、室外機屋根置き予定です。
詳しい方、またご使用中の方よろしくお願いします。

書込番号：24233336　スマートフォンサイトからの書き込み

[cloud9slack]

＞ハワイウォーターさん


エアコンの型番　説明書でGoogle検索しました所説明書がみつかりました。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_IB/jg79d279h01.pdf

運転音　
室内機　64デシベル
室外機　59デシベル
と爆音でうるさそうです。

6畳用なら、オススメは三菱重工
ビーバーエアコン SRK22STの室外機の騒音値は、冷房時は、60（54）と静かです。
ビーバーエアコン SRK22SXの室外機の騒音値は、冷房時は、60（54）と同じでした。
安く購入するならSRK22STをオススメ致します。
高級機をお求めなら、SRK22SXをオススメ致します。

書込番号：24234102

[ハワイウォーター]

＞cloud9slackさん
ありがとうございます。
仕様書にほとんどの機種が載っているのですね。
とても参考になりました。

書込番号：24239472　スマートフォンサイトからの書き込み

[zer0mega]

gv2221使用中です。
結論から言うと旧製品と変わりません、うるさいですので、買わないほうがいいです。

書込番号：24319848　スマートフォンサイトからの書き込み

MSZ-GE2221との違いは？

[ナノックス44]

家電販売店向けモデルのMSZ-GE2221よりもかなり安いですが
中身は同じで型番が違うだけ？

書込番号：24304339

[notonoto]

GEはフラップが開いて吹き出し口の中も掃除できるようになってるけど、GVはフラップが開きません。
あとどの程度効果があるかはわからないけど、GEは赤外線センサーで床の温度も測るけど、GVにはそういう機能は付いてません。

書込番号：24304794

２分４部の配管をそのまま使っていいのでしょうか？

[Akira/]

一台のエアコンをほとんど使用していない部屋に移設して、これに入れ替えようと思うのですがユニオン2個で配管サイズを４分に上げて使用してもいいのでしょうか？
20年前に建売の家を買って最初に各部屋に一台ずつエアコンを設置していきましたが、設置業者４社のあまりにずさんな工事内容に呆れて入れ替えは自分で設置しています。
２分４部の配管はまだ新しく、配管延長が長く、化粧カバーもコーキングで固めているので２分３部を配管しなおすのはちょっと大変な作業です。
移設場所の分の配管材料は冷媒も含めて余っているのがあるので、ヤフオクで真空ポンプと工具のセットさえレンタルすれば自分で簡単に取り換えられるのですが、どうなのでしょうか？
理論上は室外機・室内機の取り付け配管は２分３部なので、途中がちょっと太くなるだけですから、配管延長が長い分の冷媒は真空引き後に計算値分を足せばいいだけのような気がします。
とりあえずユニオンをホームセンターで探してみますが、何か問題があるようでしたら教えてください。

書込番号：24148524

[真空ポンプ]

現状が　何故　2分4分の配管で敷設されてるか解りませんが

現状のエアコンに焼損履歴等無く　冷房運転可能でポンプダウンできれば問題ないかと思います、

配管距離がどのくらい長いのか解りませんが　10mを超える様な長さなら　多少の冷媒追加が必要かもですね。

書込番号：24148553

[CR7000]

＞Akira/さん

配管は新しいとあるので厚みは問題無さそうですが
今付いているあるいは付けていた機種R22冷媒じゃない
ですか？
(配管だけ新しいものに途中で変えたとか）
だとしたら配管ごと変えた方が安くあがります。

その点さえ問題無ければ真空ポンプさんの言うとおり
配管サイズ違いによる追加チャージは要りません。

書込番号：24148643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akira/]

ありがとうございました。　　
特に問題はないようなので異形のフレアジョイントでつなごうと思います。
前に取り付けたエアコンの霊媒もr32でしたので追加に使用しましたがまだまだ余っています。
配管は13mちょっとなのでまた真空引きした時に計りに乗せながら配管分を足してみます。

書込番号：24148677

[CR7000]

＞Akira/さん

その２分４分の配管はR32でない旧冷媒機種接続して
ませんでしたか？
R32機種では無いと思うので今運転可能ならポンプダウン
30分以上出来るだけ長く回す必要があります。
運転不可能又は外されている場合は配管洗浄が必要で
大変なので配管ごと変えたほうが楽ですね。

書込番号：24148698　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞Akira/さん

何故かというとR32で２分４分だとすると63クラス
以上の大きいものなのでこの機種への買い替えは馬力
グレードともに下げることになり考えにくいからです。

書込番号：24148709　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞Akira/さん

マルチの場合の追加チャージ量は液管側で計算しますから、ルームも能力が大きい90も20g/mで一緒なので液管サイズが同じだから追加充填量も同じで大丈夫って事じゃないでしょうか。90も56も液管は2分ですから。

書込番号：24150620　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞レイワンコさん

マルチでは無いですよ。
単なるミスタッチかと思いますが・・

書込番号：24150894　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akira/]

ご意見ありがとうございました。解決しました。
ヤフオクでポンプ・工具をレンタルしてこの土日で自宅のエアコン4台分を2分3分に自分で配管し直しました。リミットレンチ締め付け時に手が滑って本体の3分管を捻じ曲げてしまい、口の部分を銅のロウ付けしたり配管の90度曲げで2回失敗して配管し直しと一箇所は切ってジョイント噛ませたり電気配線部品を買い足したりでホームセンター6往復もしちゃいました。配管防護の後でできるところが残っているので次の週末に仕上げる予定ですが狭隘な土地の3階建ては室外機を置く場所が限られて配管の切り回しが重労働ですが20万の浮いたお金で一番人気のディスクトップPC買っちゃいました。

書込番号：24152632　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞CR7000さん

マルチじゃないのはわかってますよ。
ルームも液管サイズが変わらないなら能力差による追加充填量の差はないという事です。

書込番号：24153346　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞レイワンコさん

そういう意味で書かれたんですね。すみません。
いきなりマルチの話が出てきたんで勘違いされてるか
と思いました。

ただなんだかスレ主さんの最後のスレでどうなってん
だか訳がわからなくなりそうなので消えます。

書込番号：24153637　スマートフォンサイトからの書き込み