『新型パネル』のクチコミ掲示板

[こまったなぁー]

ＬＧの新型パネルをソニーは採用しパナソニックは海外生産移行のため今回は見送ったとAV雑誌に記載されたのですがこの製品は最新パネルを採用してます、でよろしいのでしょうか？事実ならパナは旧型となります。

気になる理由はＬＧのOLED65G1PJA の画質が雑誌でのグランプリ。今まででは考えられない評価です。国産を応援したいのですがスマホと同じ運命なのかなー？

書込番号：24213977

[よこchin]

＞こまったなぁーさん

スマホもSONYがカラーマネジメントしたモデルシャープがライカにOEM頑張ってますやん 笑
※OSはダメダメですが

書込番号：24214023　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
こんばんは
違いますよ。
LG Gシリーズのパネルはevoパネルと言われているバックパネルのついた高輝度パネルです。

ソニーは画面から音を出すことに拘ってアクチュエーター付きパネルなので、バックパネルをつけることができず、アルミシートを貼っているだけです。高放熱パネルではないので実用輝度は800nitに過ぎません。
vividモードの数秒しかもたない最大輝度もrtingsサイトによる実測だと1300nitどころか1000nitに届かず900nit台にとどまっています。

なのでLGのevoパネルとは別物です。

書込番号：24214091　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

よこchin さん、プローヴァ さんありがとうございます。
パネルの件は了解しました。

LGのevoパネル、違いが判るか家電店で確かめたいと思います。明らかに違う、となったら価格が下がった時点で検討するかも。
消費電力も気になるところ。LGのevoパネル、少しは下がっているようですが液晶と比べると有機は電気食いですからね。

書込番号：24214648

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
>>液晶と比べると有機は電気食いですからね。

有機レベルのピーク輝度が出せるハイエンド液晶モデルと比較すると2割程度高いだけですが、それが深刻なのであれば仕方ないですね。

書込番号：24214652

[f_n_t_]

連続で800nitしか出ないならA9Gで充分ですね
動画補正もA9Gの方が滑らかですし

書込番号：24214735　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

高画質モニターをＡＶアンプで5.1サラウンド、音楽番組ならピュアオーディオ2チャンネル再生を目指し音響関係はすでに用意してる
のですが。
夫婦どちらも半リタイヤとなり昼間は女房のドラマに奪われこちらの出番なし。こんなの観るのに65インチは要らないし逆に不便かな。
電気代など気にしたことはなかったけどいろいろ気になってきたお年頃。クルマもそんな感じで、どうしようかな？と思案中です。
性格的に我慢できずに今までなら良いほうを買ってしまうのでしょうが。

書込番号：24214807

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
今、画質で有機ELを選ぶならソニーでもLGでもなくパナソニックJZ2000の一択だと思いますよ。

いいもの買っておいた方がいいです。
テレビはクルマと違って維持費なんて微々たるものですし、私も同様ですが、お互い見れるうちにいいもの見ておかないと、いつ何が起こるかわからないお年頃ですよ。

書込番号：24215243

[こまったなぁー]

パナソニックの2000シリーズの評判が良かったのは承知していたのですが今夏はLG のevoパネルの評価が高く気になったところです。
自分のわかるほど違いがあるのか確認したいと思ってます。古い人間なので海外メーカーに抵抗があるのですが。

私の妄想にお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：24216506

[favorite pie]

＞プローヴァさん
プローヴァさんがこの掲示板で記載されていることが気になってrtingsを見に行きましたが、LG G1 のevoパネルととても良く似たパネルだという説明があり、A90Ｊは最大輝度は1291nitと記載がありますし、「数秒」で戻ってしまうという記載はありませんでした。
明るくなってもすぐ暗くなってしまうという記載はありますが、LEDテレビと比較して有機ELテレビ全般の共通の一般論としてABLの説明を繰り返し書いているだけでした。これまでの有機ELテレビより明るいことや画像処理を評価し、価格が高いことを不満点として掲げています。Youtubleの動画もいくつか（HDTEST,Rtings,etc）見ましたが同様でした。
どのサイトのどの部分に記載してあるのか具体的に教えていただけますか。
私もこの機種を購入候補の１つにしているので、お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

書込番号：24236563

[プローヴァ]

＞favorite pieさん
探し方が甘いようですね。昔からある有名なサイトですよ。
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1618550077#4

We also found that Sony A90J in some picture modes/settings is capable of delivering short bursts (a few seconds) of 1300 nits, which is related to the new OLED panel. However, reaching 1300 nits comes with big caveats because you either have to use 'Vivid' mode or adjust settings in such a way that it affects grey tones to a degree that degrades the picture in other ways. Either way, A90J will not be able to maintain 1300 nits for more than a few seconds, after which it drops to 800 nits, so we have to question how much of a benefit the "brighter OLED panel" is to the viewer. Personally, I would prefer stable 1000 nits peak brightness over ultra-short bursts of 1300 nits.

書込番号：24236638　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

JZ2000は4k120Hzがbugで使い物にならないのと
パネルが古いままなので、明るくなってもダメでしょう

A90Jは更に明るい1300nitになりますし
パネルが新しいですね

パネルの温度もA90Jの方が5℃ほど低いかなと

書込番号：24236672　スマートフォンサイトからの書き込み

[favorite pie]

有機ELパネル新旧

＞プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。RTINGSには上記のような記載はないということですね。
ご紹介いただいたサイトも拝見させてもらいました。

4月の時点ですが、このサイトによれば明るさについてはHZ2000相当ということで、
競合はLG G1になるとかいてあり、画質については称賛されているかと思いますので、安心しました。
他に良くない評価記載のサイトがありますでしょうか。教えていただけると幸いです。

＞こまったなぁーさん
Youtubeの「B The Installer」というチャンネルの「LG G1 vs Sony A90J - Best TV of 2021」という動画で新旧パネルを斜めに見ると区別がつくとしA90J,A80J,G､C1を比較して記載していました。
A90Jは新しい世代のパネルということですよ。
「この製品は最新パネルを採用してます」ということで間違いはないようです。
HDTVTest、RtingsなどYouTubeでA90J Reviewなどで検索していただくとよいかと思います。
どのReviewも値段が高いこととHDMI2.1対応が弱いことを指摘していますが評価高いですよ。

書込番号：24236726

[スタインハート]

新しい世帯のパネル
最新パネル
これってLG G1専用とされてるエボパネル
の事ですか？

書込番号：24236749　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

evoパネルの特徴は広色域ですが、
rtingsによれば
LG C1の色域 71.26% vs REC.2020
SonyA90Jの色域 70.95% vs REC.2020
とのことです。
通常パネル使用のC1にさえA90Jは若干負けていると言うかほぼ同等レベルですので、evoパネルのわけがありません。残念。

書込番号：24236826　スマートフォンサイトからの書き込み

[スタインハート]

もしかすると新パネルとの表現は
温度センサーと冷却インナーシートの組み合わせ採用の部分を指していたりして？

書込番号：24237252　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

プローヴァさんのフォローをすると、A90Jの1300nitというピーク輝度が数秒しか持たずにすぐに落ちるというのは確かにflatpanelshd.comなどの海外メディアで書かれていたことです。
Rtingsでも、「ただし、画面が非常に熱くなり、すぐに低い輝度レベルに戻ったため、テレビは技術的にOLEDの非常に高いピーク輝度に達することができますが、現実的に言えば、実際にはそのような輝度は得られません。」
と書かれているので、Rtingsとflatpanelshdで全く異なる内容が書かれているわけでもないと思います。

書込番号：24237787

[f_n_t_]

サブピクセル全点灯なので、ピクセル1画素単位では
約2倍の明るさ、約4倍の消費電力、約4倍の発熱ですね

エアコンで室温をぎんぎんに冷やせば長く明るいかもね
JZ2000も空冷しないとヤバそうでした

書込番号：24237816　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

荒らし書き込みが削除されてすっきりしたようです。

>>4月の時点ですが、このサイトによれば明るさについてはHZ2000相当ということで、

そんなことは書かれておりません。flatpanelshdに書かれているのは正しくは下記です。

記事引用元：
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1618550077#6

We found that 'Custom' mode has a slightly higher peak brightness of around 750 nits, which is 100 more than last year's A8 but still some way from Panasonic HZ2000 that hits 1000 nits.
We also found that Sony A90J in some picture modes/settings is capable of delivering short bursts (a few seconds) of 1300 nits, which is related to the new OLED panel. However, reaching 1300 nits comes with big caveats because you either have to use 'Vivid' mode or adjust settings in such a way that it affects grey tones to a degree that degrades the picture in other ways. Either way, A90J will not be able to maintain 1300 nits for more than a few seconds, after which it drops to 800 nits, so we have to question how much of a benefit the "brighter OLED panel" is to the viewer. Personally, I would prefer stable 1000 nits peak brightness over ultra-short bursts of 1300 nits.

「カスタム」モードのピーク輝度は約750ニットとわずかに高く、昨年のA8よりも100ニット高くなっていますが、1000ニットに達するパナソニックHZ2000のレベルには至っていません。
また、一部の画像モード/設定をすれば、Sony A90Jは、1300 nitの短いバースト（数秒）を出せることもわかりました。 ただし1300 nitに達するためには、「ビビッド」モードを使用するか、他の方法で画像を劣化させ、階調表現の正確性を落とすレベルの設定パラメータ調整が必要になるため、大きな注意が必要です。

いずれにせよ、A90Jは数秒以上1300 nitを維持できず、その後800 nitに低下するため、「より明るいOLEDパネル」が視聴者にどの程度のメリットをもたらすかを疑問視する必要があります。 個人的には、1300ニットの超短バーストよりも、安定した1000ニットのピーク輝度を好みます。

書込番号：24238153

[こまったなぁー]

書き込みありがとうございます。
自分なりに整理したいと思います。

パネルについて。パナは旧型を。ソニーは新型だけどevoではない。ただし新型が画質がいいとは限らない。でどうでしょう？あとは違いが判るかどうか。

evoパネルについての雑誌の評価についてですが普通なら国内大手を押しますよね？でも今回は違った。良いことしか書かない、書けない？雑誌の宿命ですが総合評価はevoパネル。

その雑誌ではクリプトンという知らないスピーカーメーカーの評価がいつも高く不思議だったのですが購入してしまいました（もちろん視聴はしましたが）。スピーカーは聴くジャンルと部屋の広さで大きく評価が変わるのですが自分にとっては本当に素晴らしい。自由に評価してるな、と。

話が脱線しましたが視聴して自分にとって納得いくものを選んでくださいね。こちらはこれからゆっくりと、です。そんな時間あるか？ですが。

書込番号：24238897

[オルフェーブルターボ]

＞こまったなぁーさん
こんにちは

脱線ついでにクリプトン(･_･")/＼(･_･") ﾅ ｶ ﾏ ! !

中身はビクターのエンジニアが立ち上げたメーカーです。

評価は高いですが、クラシックの交響曲みたいな音楽には、弱点を見ます。

単音音楽なら実力発揮でいい音出してくれます。

書込番号：24238933

[こまったなぁー]

＞オルフェーブルターボさん
こんばんは。

クリプトンの評価は私も同じです。壮大な交響曲は苦手ですよね。静かな空間に浮かぶように聞こえてくるものは得意。気に入ってます。

書込番号：24238997

[クウネルオ]

favorite pieさんが書かれていたLG動画でスペクトルを測定して新パネルであるって断言してますね。
「Sony A90J Review - Most Impactful HDR I've Seen from an OLED TV!」
https://www.youtube.com/watch?v=D0t5s5eQ38k

こちらは画像を添付されていた斜めから見ると新パネルと旧パネルが区別がつくという元動画ですね。
「LG G1 vs Sony A90J - Best TV of 2021」
https://www.youtube.com/watch?v=Ocnog1vWNrU

どちらも同じ動画を複数のテレビで同時に再生してXRプロセッサだとこうなるというのが分かって面白かったです。
見てみてください。

書込番号：24239050

[テックマック]

＞プローヴァさん
結局、あなたがRtingsに書いてもいないことを書いていろいろな人を貶めた事実は変わりませんよ。

書込番号：24239074

[f_n_t_]

ところでJZ2000は何秒1000nitを維持できるのかな？

電器店の店員さんは、A90Jは新パネルで温度管理してるから
焼き付きや壊れることは無いと言ってたけど

JZ2000は(エアコンを指さし)こうしないと壊れますよと
室温40℃で使えるか聞いたら無理と言ってた

書込番号：24239441　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

rtingsのA90Jレビューより
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

rtingsにもflatpanelshdと同じニュアンスの内容がが書いてあります。
なのでrtingsの公式測定結果としてはA90JのHDRピーク輝度(2% window)は801nitです。

We should also note that we were able to adjust the settings to achieve a peak HDR brightness measurement of 1291 nits in the 2% window, which is close to the 1300 nits that early reviews claimed. However, the screen got very hot and quickly dropped back down to a lower luminance level, so while the TV is technically capable of hitting an exceptionally high peak brightness for an OLED, realistically speaking, you won’t get that kind of brightness with real content using ideal settings.

設定を調整することで、2％ウィンドウで1291 nitのピークHDR輝度測定を達成できました。これは、初期のレビューで主張された1300nitに近い値です。 ただし、画面が非常に熱くなり、すぐに低い輝度レベルに戻りました。テレビは技術的にOLEDの非常に高いピーク輝度に達することができますが、現実的に言えば、理想的な設定を使用したコンテンツにおいても、実際にはそのような輝度は得られません。

書込番号：24239909

[テックマック]

＞プローヴァさん
ご自分が書かれたことを見直してみてくださいね。
あなたは次のように書いたんですよ「最大輝度もrtingsサイトによる実測だと1300nitどころか1000nitに届かず900nit台にとどまっています。」。
どこにそんなことが書いてありますか？
明らかに掲示板のルール違反ですよ。これを色々なところに書き込んでいますよね。それも、値をコロコロ変えて印象操作しつつ。

掲示板のルールです。
評価や評判を意図的に操作する行為は禁止しています
特定の製品あるいはメーカーについての評価や評判を意図的に操作する行為、またはそれに準ずると判断できる書き込みはお止めください。

書込番号：24240096　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

JZ2000もピークは885nitsとか

The #Panasonic #JZ2000, True Cinema HDR10, peak brightness around 885 nits.

Compared to the #LG #G1 and #Sony #A90J. Panasonic has the lead from 1% to 50% window. At 100% window the Sony and LG are brighter.

書込番号：24242278　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

ところで、4K120Hzが2k2kからのアプコンになってしまう
JZ2000のbugは直るのでしょうか？
SoCの帯域不足でハード的な不具合だと思うのですが

A90Jは対応チップを別に付け対策してあるけど

書込番号：24243835　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

間違えた2k2kからではなく、1080pからのアプコンでしたね

書込番号：24244044　スマートフォンサイトからの書き込み

[テックマック]

＞こまったなぁーさん
＞f_n_t_さん

YoutubeのHDTVTestで7/18にJZ2000のレビュー動画が出ました。

https://www.youtube.com/watch?v=bWIqvVt-UFQ
こちらの動画で最新のより効率的なevoパネルを装備しておらず、
ヒートシンクで10%のウインドウで900nit近い輝度に達したにもかかわらず、
フルウインドウでは非Evoパネルに典型的な140nitの輝度に制限されたままでしたと言ってます。
煙や霧を含む特定のHDRシーンでフレームスキップが改善されたことを筆頭に
基本JZ2000をべた褒めですが、上記と黒に近いグラデーションがGZ2000、HZ2000より下回り、
A80J、A90Jが明確にリードしていることと、4k120モードで垂直解像度が半分なことを指摘しています。
先にf_n_t_さんがあげていた画像と矛盾しませんね。


https://www.youtube.com/watch?v=D0t5s5eQ38k
こちらの動画で、スペクトルを測定してA90Jは
碧の幅が狭く緑と赤の幅が広くなっていることでLGの新有機ELを使用している特徴だとしています。
evoパネルだとはいっていませんね。

書込番号：24251579

[テックマック]

＞こまったなぁーさん
＞f_n_t_さん

Rtingsによるならば、A90J、LG G1、LG C１をパネル性能部分で比較して
A90JはLG C１に比べてLG G1に明らかに傾向が似ていますね。
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g1-oled

A90JとC1で比較するならばColor Gamut の比較でRec 2020だけを引き合いに出し、DCI P3 には触れなかったり、
Color Volumeに触れないのではあまり意味がないですね。

書込番号：24251594

[f_n_t_]

＞テックマックさん
あれな人が明るい明るいと謳い文句のJZ2000ですが
25%から100%ではA90Jと大差なく
1%から10%が1割ぐらい明るいけど

暗い画面では瞳孔が開くから
1%から10%での目視では体感差は無いでしょう

A90Jはオーバーシュートの瞬きで1300nits近くまで
明るくなるみたいですが

書込番号：24251852　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

上 A9G、下 A90J

＞こまったなぁーさん
買ったので比較してみました
上 A9G、下 A90J です

EVOパネルのマイクロレンズ効果で
反射光が虹色ハレーションしてるから新型パネルですね

書込番号：24281856　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

＞f_n_t_さん

ありがとうございます。そして購入おめでとうございます。

閉めてしまいましたが実際の画質はどうですか？こちらまだ確認できていないもので。

書込番号：24282856

[f_n_t_]

＞こまったなぁーさん
こんにちは、ありがとうございます

画質の方は店頭で見た感じと同じで
オブジェクトが強調され輪郭のノイズが気になります

比べると精細感はA9Gが4k、A90Jが2kと思えるように
A9Gは滑らかで自然、A90Jはザラザラつぶつぶで解像度が低いです

動きの方も、A9Gは滑らかなのに、A90Jはぎこちないです

A90Jは明るい物の明るさが、明るくなってますが
比べたら分かる程度なので、マイクロレンズの弊害の
色変異の方が問題でしょう
効率が良いのか、消費電力は少なくなってます

外れ個体なのか電源を切ると、電源基板からコンデンサ鳴きの
モスキート音がピッピッピと鳴ります
耳を当てて聞こえる程度なので、HDDのアダプターよりは静かですが、スピーカーからもホワイトノイズが出てますね

書込番号：24283474　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

f_n_t_さん こんばんは。

＞精細感はA9Gが4k、A90Jが2kと思えるように
A9Gは滑らかで自然、A90Jはザラザラつぶつぶで解像度が低いです

二年前の製品のほうがいい、って驚きです。時々あることですが。

書込番号：24284726

[f_n_t_]

上A9G、下A90J、HDR最大輝度 消費電力減明	上A9G、下A90J、HDR最大輝度 消費電力減明

A90Jの設定を比較してて気がついたのですが
光センサー 入で真っ暗くなっても、
ピーク輝度 切と同じ暗さまで暗くならなかった
(A9Gは暗くなる)

なので、光センサー切りでA9Gと比較したら
SDRでは ほぼ同じ明るさで差は無いです
やや色が濃い、黄色は特に、角度による色変化が大きい

HDRで狭い範囲は2倍ほど明るい、全面は同じ明るさ
消費電力は1割ほど少ないから、発光効率は良いかも

パネル温度は ほぼ同じで、室温+5℃程度なので
jz2000のような灼熱パネルではない

書込番号：24294163　スマートフォンサイトからの書き込み