POTENZA S001 225/40R19 93W XL のクチコミ掲示板

検討中なのですが

[じゅん２爺]

現在ミシュランのパイロットプライマシーをＷ２１１Ｅ３５０に着用していますがタイヤ音が気になります

POTENZA S001購入検討中なのですがパイロットプライマシーとの比較情報をどなたか教えて頂けますか？

１）タイヤ音
２）ハンドリング
３）乗り心地

１）、２）がメインで３）は参考までにと言った感じです。

因みに225/55R16のブリジストンＧＲ−ＸＴを履きましたが柔らかく感じ都市高速カーブでもハンドリング切れ出すまでに一呼吸空くのでハンドル操作に少しストレスがあります。

書込番号：12922445

[餃子定食]

車が違いタイヤサイズも違うので的確な答えかはわかりませんが

S001のほうがサイドの剛性が高くちょっと突っ張った感じがします（個人的に好きです）
ハンドリングのレスポンスはS001のほうが良いです
タイヤ音は新品どうしを直接比較してないので何とも言えませんが
交換してあまり気にならなかったのでほとんど同じ程度だと思います

ちなみに215/45R17のタイヤでW124のワゴンです

あっパイロットプライマシーは今の新しいパターンの物ではありません

参考にならなかったらごめんなさい

書込番号：12922561

[じゅん２爺]

餃子定食さん、早々のレスありがとうございます。

> パイロットプライマシーは今の新しいパターンの物ではありません

はい、私が今履いてるのがそうでインサイドとアウトサイドのトレッドパターンがハッキリ違うタイプです
タイヤ音は同程度でハンドリングのレスポンスはパイロットプライマシーよりも上位ですね

タイヤの選定は難しいですね　特に音は言葉に表現しづらいですね
車種、ドライバー、走行道路によって同じ比較でも組み合わせで違うこともありますね

私自身が望んでるポジショニングがどの辺りなのか？と解らなくなってきます

レグノＧＲ−ＸＴはおじさまが大人しく走る為のタイヤみたいでした

書込番号：12922658

[餃子定食]

＞じゅん２爺さん　

最近思うのですが最新のタイヤならばどれを選択しても
街乗りなればさほど違いが無いように思います
強いていえばサイドの剛性がメーカーや銘柄によって違う程度で
普段の使用においてあまり拘らなくても良いのかななんて思っています
極端なスポーツタイヤは別として一般のコンフートタイプならどれでも良い様に思ってしまいます
ポテンザも050やS001なんかはスポーツタイヤと言うよりコンフォートタイヤ
としても使えると感じます

サーキットなども走っていますがサーキットの場合
タイヤによりタイムが違ってきますし
車のセッティングにおいても需要なファクターになるのですが
一般走行においては極端な差は感じられないと言うのが正直な感想です

微妙な差は直ぐに体がなれてしまい1週間も乗れば判らなくなってしまいますから

次に私が買うとしたら多分コンフォート系の安いタイヤを買うと思います
（不景気なもので・・・・・・）笑

書込番号：12923883

[じゅん２爺]

餃子定食さん丁重なレスありがとうございました

タイヤの感覚って難しいですね
同じタイヤでもサイズ、車種、道路条件、運転する人それぞれの条件で

サーキットは走りませんが高速道のカーブでストレス無く走れるって
重要な要素と感じています　コンフォートでも様々あるようですが
時にストレスを感じること多々あります

私にはスポーツ／コンフォート両睨みタイプが合うようなのかも
今暫くあちこちの書き込みを拝見して参考とするつもりです
まぁ購入を決めるまでが楽しみでもありますが・・（笑）

書込番号：12961268

ご教授ください。

[ghav22]

このタイヤを検討中です。
現在は、ミシュランＰＰ２、以前は純正装着のＥＲ３０でした。
純正サイズを使う限りは
ＰＰ２は、乗り心地はいいのですが、その分ハンドリングのあいまいさに違和感があり
ＥＲ３０で味わえたＢＳの剛性感のあるハンドリングが車にあっているように思ったからですが、
正直ＢＳならＰＺ−ＸでもＰＰ２よりはシャッキとするのでは？とか
ＭＡＸＸＴＴはどうだろう？とか
ＶＳ５５１やＴ１Ｒはどうなんだろう？とか迷っています。

使用条件はほとんど街乗りですが、高速での長距離もたまに走ります。
飛ばしませんが、走りの質を味わいたいほうです。

いかんせん高額な買い物故、お試しにというわけにもいきませんので
参考になるご意見賜れれば幸いです。

書込番号：12860481

[Duck Tail]

ghav22さん、こんばんは。



> 純正サイズを使う限りは・・・・
> ＥＲ３０で味わえたＢＳの剛性感のあるハンドリングが車にあっているように思ったからですが、

失礼ですがお車は何でしょうか？　当方、S001 225/45R17 を使用中ですが（まだ履き始めで間もない）、あれは車を選ぶ傾向が強いように感じています。



> 正直ＢＳならＰＺ−ＸでもＰＰ２よりはシャッキとするのでは？とか

PZ-X も PP2 も未経験ですが、PZ-X のほうが PP2 よりシャキッとするとはあんまり思えません。

> ＭＡＸＸＴＴはどうだろう？とか
> ＶＳ５５１やＴ１Ｒはどうなんだろう？とか・・・・

ADVAN dB V551 のことですよね？（揚げ足取りではありませんので）　V551 はプレミアムコンフォートのクラスであり、S001 と MAXX TT はプレミアムスポーツのクラスです。同列比較にはならないと思います。



> 飛ばしませんが、走りの質を味わいたいほうです。

“走りの質”このように書かれたスレ主さんは、初めてです。205/55R16 なるサイズは選択肢が極めて豊富なサイズです。S001 のハンドリングなり質なりの説明をお求めと思いますが、S001 に限らず良さそうな銘柄を推挙せよ、ということなのでしょう？　質というか、スレ主さんが車とタイヤに求めるものを書いていただけると、アドバイスがググッとやりやすくなります。



よろしくお願いしますね。

書込番号：12860660

[スーパーアルテッツァ]

当該サイズの矢東タイヤさんでの検索結果です。

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=205/55R16&operation=user

求められている性能より、ウルトラプレミアムグレードの中から
選択されれば良いのではと思います。

街乗りメインで、たまに高速という使用状況ならハイグリップ
タイプの性能は必要無いように思えます。

という事で結論として、以下の3銘柄が良いでしょう。

・Pilot SPORT3
・SP SPORT MAXX TT
・ADVAN SPORT

尚、PROXES T1Rは安価で良いタイヤですが、乗り心地が良い分
初期応答性が遅めです。

PROXES T1Rの詳細は↓を参照下さい。

http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/

書込番号：12860821

[Berry Berry]

＞以前は純正装着のＥＲ３０

基準はER30ですよね。
カタログ落ちしてしまいましたが、
TURANZA ER300があれば、それをお薦めします。

書込番号：12862854

[ghav22]

早々に返信いただきありがとうござます。
御礼・ご返事遅くなり申し訳ございません。
このコーナーでおなじみの方々からさっそく参考になるレスいただき感動してます。

Duck Tailさん
ありがとうございます。
車は、E46のニックネーム型番の320iです。
私が求めているのは、まずハンドリングのリニアさ。
そして次にある程度角の取れた乗りごこち。
通常法定速度以下で走る限り、ドライ・ウェットともにグルップレベルに問題になるような商品は、まれだと思っています。
要は相反する要求を、どこでバランスさせるか自問自答しているのかも知れません。


V551（タイポご指摘ありがとうございます）・PZ-Xは”クラス”が違うので比較対象にならないとのことですが、プレミアムコンフォートクラスの中ではハンドリングに優れた商品は無いということでしょうか？
メーカーの商品に対する狙いは狙いとして、使う側がどう感じるかは必ずしもメーカーの思いと一致しないことはないんでしょうか？ちなみに私はPP2はコンフォートタイヤだと思ってます。

スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。
ご指摘とおり、絶対的なグリップレベルは求めていません。
矢東タイヤさんのHP参考にさせていただいてます。
上記の用にグレード分けそのものに懐疑的な思いはありますが、矢東タイヤさんのカテゴライズは参考になるかも知れません。

ご推奨いただきました
PS3はPP2の後継との認識でしたので検討から外してました。各サイトのユーザーレヴューでも柔らかそうな印象ですので...
SP SPORT MAXX TTはダンロップのフラッグシップであることはわかりますが、あまり参考になるユーザーレヴューが無いのでどんなタイヤか知りたいです。
ADVAN SPORT は近所のYokohama系タイヤショップでも薦められましたが、そのタイヤショップのオヤジがもっとも薦めてくれたのがミシュランPS2、でもサイズがありません。次に薦めてくれたのがこのS001だったんで、いいタイヤなんだろうなと思った次第です。本当はYokohamaのタイヤ売らなきゃいけないんだよねぇって薦めてくれたのがADVANSportだったのでS001のほうが...と思ってしまいました。
T1Rは、レヴューにもあるとおり、中立付近のあいまいさが発売当初からいくつか報告されていましたので、前回交換時も見送りました。

Berry Berryさん
ありがとうございます。
ER300はユーザーレヴューを見る限りER30と大きな違いはなさそうではありますが、あの突き上げ感は車がそこそこ古くなっていく過程での使用は少し躊躇してます。また、時間の経過分くらいの進化は欲しいところですし、S001よりも少し高額というのも納得感が薄いです。
あのリニアさで、もう少し角が取れた乗り心地が理想です。

今のところ、S001かMAXX TTで検討するのがいいのかなぁと思っています。
ダンロップは5月から値上げなので、近いうちに系列タイヤ店などで話聞いてみたいと思います。

書込番号：12867604

[Duck Tail]

ghav22さん、こんばんは。



当初よりも大分情報を出していただきました。ありがとうございます。文面から真剣かつ誠実なご様子をイメージしています。それと、差し迫った状況ではなさそうですので、少し時間はかかるかもしれませんが、お付き合いください。



> 走りの質を味わいたいほうです。

これに関して、もう一歩踏み込んで教えていただきたいところです。でもまぁ、そのあたりを汲み取るのが私の役割かな。

> 私が求めているのは、まずハンドリングのリニアさ。
> そして次にある程度角の取れた乗りごこち。
> ・・・・要は相反する要求を、どこでバランスさせるか自問自答しているのかも知れません。

プレミアムスポーツか、プレミアムコンフォートか、特に欧州車に乗る多くの方々が悩み迷うのが、ハンドリングと乗心地のバランスをどのあたりに求めるか、ではないでしょうか。フンワリ柔らかい乗心地を！　と短絡するなら、まずは高いお金を払って欧州車を購入するわけありませんので。そのあたりは、ブランドに依らず欧州車乗りに共通する価値観だと、私は思っています。プレミアムクラスのタイヤですので、相応の出費を要求してきますので、購入する側もハイレベルな要望を出すのは当然でしょ。

書込番号：12867960

[Duck Tail]

> メーカーの商品に対する狙いは狙いとして、使う側がどう感じるかは必ずしもメーカーの思いと一致しないことはないんでしょうか？

私も同感です。タイヤに限った話ではないでしょうね。PZ-X をプレミアムコンフォートと称するのは、私は抵抗がありますね。プレイズというネーミングや、あのパターンに、プレミアム性を感じませんもの。性能云々以前に。

> ・・・・”クラス”が違うので比較対象にならないとのことですが、

比較は、もちろん出来ます。ただし、プレミアムスポーツのほうがハンドリングに秀で、プレミアムコンフォートのほうが乗心地に秀でる。比較検討以前に答えは出ています。ハンドリングにどれほど差があるか、乗心地はいかほどの差か、まぁ、比較・評価できますが、すこしばかり骨の折れる作業なのですよ。別板ですが、HP と PS2 とか、CPC2 と P ZERO ROSSO とか、異なるクラス/ジャンルを比較したことはありますが。

書込番号：12867966

[Duck Tail]

> プレミアムコンフォートクラスの中ではハンドリングに優れた商品は無いということでしょうか？

ありますよ。と、いとも簡単に言う私。そもそも、320i＋ER30 ですので、プレミアムコンフォートから選択とは、ごく自然な考えですよね。それから、

> 私が求めているのは、まずハンドリングのリニアさ。
> そして次にある程度角の取れた乗りごこち。

> ER300は・・・・あの突き上げ感は車がそこそこ古くなっていく過程での使用は少し躊躇してます。
> ・・・・あのリニアさで、もう少し角が取れた乗り心地が理想です。

このあたりを考慮すると、Cinturato P7 が思い浮かびます。それと、私の隠し玉である Efficientgrip。後者は剛性感は薄いかな。

書込番号：12867970

[Duck Tail]

スレ主さんの第一要望（最優先事項）がハンドリングであり、剛性感・リニア感を重視であるなら、それらをプレミアムスポーツに求めるのなら、、、、

> 今のところ、S001かMAXX TTで検討するのがいいのかなぁと思っています。

私としましては即答しかねます。それから、挙げておられる銘柄は日本メーカー製が多い（日本メーカーのみ？）ですけれども、そこに拘りますか？　たまたまですか？　お好きなメーカー、避けたいメーカー、ありますか？



というわけで、スレ主さん、一度コメントいただけますか？　夜も遅いので、本日これまで。

書込番号：12867973

[ghav22]

Duck Tailさん

ありがとうございます。
efficientgripはノーチェックでした。

普段は、日本製に特別こだわっているわけではありませんが、"ガンバレ日本"で国内生産ものを消費したいという気持ちはあります。

また、家計を任せている家内の決済をもらうにも、命を乗せている最重要部品ですから、安心できる=家内でも知っているメーカーのもののほうが安心できるようです。


"走りの質"については、あまりうまく表現できそうにもないので、あえてあまり詳しく書かないで、感性も含めて参考にさせていただければと思っておりましたが、少しだけ補足させていただきますと、

例えば...
交差点を曲がるとき、横断歩道のペイントの厚みをお尻で感じれらる。
どこかのＣＭのように、路上のゴミを左後輪2cmでかわしたと思える。
ドライでも高規格舗装の変わり目が感じられる。
それでいて、高速道路の継ぎ目などはストンと角のとれたいなしかたをしてくれる。
また、不必要に轍にハンドルを取られたりせず、耳につくほど大きなノイズもない。
こんなイメージが理想です。

要はコストも含めて、何をどれだけ優先し、どれだけあきらめるかということのような気もしますが...

書込番号：12871850

[Duck Tail]

ghav22さん、こんばんは（おはようございます？）。



> 普段は、日本製に特別こだわっているわけではありませんが、
> "ガンバレ日本"で国内生産ものを消費したいという気持ちはあります。

> また、家計を任せている家内の決済をもらうにも、命を乗せている最重要部品ですから、
> 安心できる=家内でも知っているメーカーのもののほうが安心できるようです。

制約なのは間違いありませんが、二つともお気持ちは尊重します（同意します）。



> "走りの質"については・・・・どれだけあきらめるか・・・・

走りの質を味わう＝ステアリングとタイヤを通して路面と対話する、だろうと考えていたところです。なお、諦めることはありません。私は魔法使いではありませんので、すべてを最高点で満たす銘柄を差し出すことはできませんが、スレ主さんの要望に近い銘柄を考えてみますよ。



どうも根性なくて、最近は書き込みペースが遅いです。週末にかけてちゃんと書きますのでご容赦ください。なお、国内生産とのことですが、成り行き上、Cinturato P7 と EfficientGrip のことは少しだけ書かせていただきます。205/55R16 って、本来はプレミアムコンフォートのサイズなんです。

いずれにしろ、明晩。

書込番号：12871966

[Duck Tail]

ghav22さん、こんばんは。

いつも書きながらお薦めを考えます。今回も事情は同じですが、結論が出るまで時間がかかるとなんなので、今現在のお薦めを記すと、、、、プレミアムコンフォートから Cinturato P7、プレミアムスポーツから S001、穴として EfficientGrip、、、、かな。Cinturato P7 と S001、どちらが本命か、そのあたりは書きながらですね。





１、イントロダクション
　　　１-1、スレ主さんご要望
　　　１-2、本板のポイント
　　　１-3、対象銘柄
　　　１-4、ブランドと女性の目

２、MICHELIN について・・・・PS3 と HP

３、MAXX TT のご紹介

４、S001 考
　　　４-1、320i＋RE050
　　　４-2、320i＋S001 シミュレーション

５、PIRELLI の看板 Cinturato P7

６、EfficientGrip とは

７、お薦め

書込番号：12875378

[Duck Tail]

１、イントロダクション

１-1、スレ主さんご要望

　　　ハンドリング　　　リニアさ → OK　　　　曖昧さ → NG

　　　乗心地　　　　　　角の取れた → OK　　　突き上げ感 → NG

4/6 までのレスを読ませていただく限り、

> ・・・・タイヤショップのオヤジがもっとも薦めてくれたのがミシュランPS2・・・・
> 次に薦めてくれたのがこのS001だったんで、いいタイヤなんだろうなと思った・・・・
> S001のほうが...と思ってしまいました。

実は私も PS2 が頭に浮かびました。205/55R16 のサイズにして S001 を検討するくらいなら、潔く PS2 はどうだろうか、と。実際はサイズが用意されていないわけで、角の取れたとか、突き上げ感とか、ハンドリングばかり優先するわけにもいきません。で、、、、

書込番号：12875387

[Duck Tail]

１-2、本板のポイント

> "走りの質"については・・・・あまり詳しく書かないで、感性も含めて参考に・・・・

否、このようにデリケートに書いてこられたスレ主さんは初めてです。

> 交差点を曲がるとき、横断歩道のペイントの厚みをお尻で感じれらる。
> ドライでも高規格舗装の変わり目が感じられる。

この 2つ↑はひとくくりに出来ますね。

> どこかのＣＭのように、路上のゴミを左後輪2cmでかわしたと思える。

これ↑、BMW オーナーさんらしいご要望ですねぇ

> それでいて、高速道路の継ぎ目などはストンと角のとれたいなしかたをしてくれる。
> また、不必要に轍にハンドルを取られたりせず、耳につくほど大きなノイズもない。

対轍と静粛性まで盛り込むとなると、かなり高度な要望でございます。コンフォート系の Cinturato P7 とスポーツ系の S001 では方向性がずいぶん異なるように思えますが、そこは BMW ですので車自体はどちらも受け付けるでしょう（320i＋S001 については後述）。それぞれの特徴を書きますので、要は、

>・・・・、何をどれだけ優先し、どれだけあきらめるかということのような気もしますが...

お読みになりながら、スレ主さんのご要望がどちらを向いているか、スポーツ寄り＝ハンドリングか、コンフォート寄り＝乗心地か、考えていただければと思います。私としては、中途半端なお薦めにならぬよう、留意します。

書込番号：12875397

[Duck Tail]

１-3、対象銘柄

　　　PS3　91W
　　　ROSSO　91V　　　※カタログに掲載、ホームページ非掲載
　　　NERO　91Y　　　 ※カタログに掲載、ホームページ非掲載
　　　CSC2　91W
　　　MAXX TT　91Y

　　　S001　94W XL
　　　ADVAN Sport　91V、91V MO、91W
　　　T1R　91W

　　　HP　91W
　　　LC　91W
　　　CPC2　91H MO、91V MO、91V
　　　Cinturato P7　91V、91W
　　　EfficientGrip　91W

　　　GR-XT　91V
　　　GR-9000　91V
　　　ADVAN dB V551　91W
　　　VEURO VE302　91V
　　　C1S　94W XL
　　　LS Premium　94V XL

> 普段は、日本製に特別こだわっているわけではありませんが、
> "ガンバレ日本"で国内生産ものを消費したいという気持ちはあります。

日本メーカーのプレミアムコンフォートは、例によって私はそれらを履いた車に（ドライバーとして）乗ったことがありませんので、また、スレ主さんも V551 以外は挙げていらっしゃいませんので、すべて除外します。V551 は、ハンドリングに過度の期待は持てないと思います。プレミアムスポーツと比較しうる銘柄ではない、という意味で。

書込番号：12875406

[Duck Tail]

１-4、ブランドと女性の目

> また、家計を任せている家内の決済をもらうにも、命を乗せている最重要部品ですから、
> 安心できる=家内でも知っているメーカーのもののほうが安心できるようです。

私の妻の話で恐縮ですが、彼女は理性の欠片もなくひたすら感情のみで生きるタイプです。車は好きで、タイヤの目利きも出来るんですけど、女性という生き物はよくわかりません。彼女によるタイヤメーカーの位置付けは、

　　　BRIDGESTONE：許容範囲とのこと。

　　　YOKOHAMA：ローカルなイメージがあるらしい。

　　　TOYO：TOYO＝トーヨー＝東洋＝アジア＝中国/韓国、だそうな。で、眼中になし。

日本メーカーは総じて受けが良くない。で、欧州メーカーはと言うと、

　　　MICHELIN＝タイヤ云々より“ミシュランガイド”で有名。これなら誰でも知ってるでしょ。
　　　　　　　　語感も響きも GOOD！

　　　PIRELLI＝若いころはともかく、最近イタリア物はちょっと、と言ってます。

　　　Continental＝説明して聞かせても、ピンと来ないようです。コンチネンタル？　ホテル？
　　　　　　　　　って感じ。

　　　DUNLOP＝「空気入りタイヤを発明したのはダンロップさん」と教えたら、彼女の中では
　　　　　　　ランクアップしたブランド。さらに英国メーカーというのが効いているらしい。

　　　GOODYEAR＝シンボルマーク（ウイングフット）が可愛いとか言ってる。米国メーカーか
　　　　　　　　欧州メーカーか、わかっていないみたい。

書込番号：12875417

[Duck Tail]

これ↑、首都圏に生まれ育ち、今現在 23区に住む 40代女性の一例です。で、スレ主さんの奥方様がどのような女性か存じませぬが、、、、まず、TOYO は除外しましょうか。YOKOHAMA も、ADVAN Sport はこれだ！というセールスポイントに乏しいし、除外します。BRIDGESTONE に頑張ってもらいましょう。

MICHELIN は総じて女性受けが良いと思われます。PIRELLI はどうでしょうか？　安藤美姫ちゃんをもってしても、ブランドイメージ・認知度は弱いかな〜。でも、除外しません。Continental は、なんとなく地味だし、CSC2 は旧世代の銘柄で、CPC2 共々悪くはないが、スレ主さんのハンドリング要望には今一歩。除外します。DUNLOP は、奥方様もテニスラケットやゴルフクラブなどで耳にされているでしょう。DUNLOP＝タイヤって、素直にイメージ出来ればいいですね。除外しません。GOODYEAR はどうでしょうか？　奥方様以前に、スレ主さんにとってどうかしら？　NCT5 とか、日本に導入されている欧州車に純正装着例は多いです。何より新世代 GOODYEAR プレミアム系はハンドリングがいいですよ〜。本国（ドイツ）では ASYMMETRIC 2 がリリースされたし。これ、ひっじょうに楽しみ。除外しません。

というわけで、PS3、HP、Cinturato P7、MAXX TT、EfficientGrip、S001 について話を進めます。





続きは明日、かな。イントロだけで費やしてしまった。すみません。

書込番号：12875422

[猫の座布団]

プレミアムスポーツ、プレミアムコンフォート等と言いますがプレミアム＝ハイパフォーマンスと言っていいでしょう。スタンダードよりもパワフルかつ重い車でより速く走る性能がプレミアムグレードに課せられた使命であり、スポーツかコンフォートかはその中での性格付けでしょうか。しかしスポーツ系ならタイヤサイズを大きくするケースが多いのでむしろ同サイズならプレミアムコンフォート系の方が性能負荷が高いかもしれません。更に性能一辺倒ではない事も求められる事を考えればER300がS001よりも少し高額というのも納得出来るのでは？
グレードの差はダンピングやハンドリングの正確さ等、例え速度レンジが同じでも安心して走れる速度に差を感じますからＰＺ−Ｘにはあまり期待しない方がよさそうです。

PP2もハイパフォーマンス系からすると一段下のグレードですね。PS3も上にPilot super sportが出ましたからPS2より多少下の位置付けでしょう。それにミシュランは細かい事はタイヤに任せてハイスピードで移動するのに適したキャラクターで「横断歩道のペイントの厚みをお尻で感じれらる。」事を求められるスレ主さんの感性には合わなかったかも。

ではやはりER300かといえば突き上げ感は車少し躊躇なさると。確かにBSは細かな凸凹は割と吸収するものの大き目のギャップに対しては強めの突き上げ感がありますね。
RX-8（フロントミッドシップのFRという点は似てますよね。）に乗る友人がRE050のタイヤサイドに釘が貫通したため納期優先でS001に交換しているのですが、あまりポジティブな話が聞けないのも気になるところです。特に欠点は無さそうなんですが特性が掴み難いというか、あまり運転していて楽しくないみたい。またS001はRE050に対しても硬めのタイヤですからむしろRE050の方が御希望に近かったかも。

「路上のゴミを左後輪2cmでかわしたと思える。」ハンドリングならピレリでしょうか。クイックではありませんがステアリング、アクセル、ブレーキのコントロールに対するリニアリティが高いので操縦が楽しめます。ハイパフォーマンスのクラスにCinturato P7、ウルトラハイパフォーマンスのコンフォート系としてROSSOが在りこのメーカーの中心的な得意分野ですね。
同じ道を同じスピードで走ってドライバーの仕事量が少ないのがミシュラン、仕事量の多さを自然に楽しめるのがピレリかと思います。イタリアの道はツイスティで路面が荒れているのでしょう。多分…

"ガンバレ日本"枠ならやや消去法的ですがMAXX TTでしょうか。グリップが高い分やや粘る感触がある以外は素直な特性らしいのでバランスの良い車に向くと思います。

書込番号：12875577

[tireや]

ghav22さん、はじめまして。

今更ですが、ハンドリングを重視するなら、
☆マーク(BMW OE)が良いのではないでしょうか？

個人的には、
剛性感のあるハンドリング＝ロードインフォメーションをダイレクトに伝える
⇒突き上げは避けられない？
と考えています。

ちなみに、ER30などOEタイヤは同じパターンでも、
装着される車種毎にタイヤ骨格(1プライ構造or2プライ構造)や
トレッドゴム種が違うことがほとんどです。
(もしかすると、REPのER300の方がマイルドかもしれません)

私が知る限りでは、E46の205/55R16で☆マークのタイヤは、
ブリヂストン TURANZA ER30
コンチネンタル ContiSportContact (CSC)
の2種類です。一般店で取り寄せ可能ですので在庫確認してみてください。

スピードレンジの違いで、プライやキャップ＆レイヤーの素材が
ポリエステルorレーヨンの違いがあったような気がします。
(どっちがどっちであったかは忘れてしまいました)

長々となって申し訳ございません。参考まで。

書込番号：12876543

[Duck Tail]

ghav22さん、こんばんは。昨夜の続きを。



２、MICHELIN について・・・・PS3 と HP

HP はとても上質な乗り味でして、私が一目置く銘柄のひとつです。当該サイズは 91W であり、剛性と腰の強さを持ち合わせていますので、一口にコンフォートタイヤと括れないほどスポーツ性を備えています。

ハンドリングは、これは PP2 にも共通することですが、トレッドのセンターリブが横方向のサイプで分割されているため、路面への当たりは柔らかく、反面、レスポンス（初期応答）は芳しくなく、インフォメーション（路面状況の伝達）もいまひとつです。リニアかどうかという点では、反応し始めてからはステアリングを切った分だけ反応しますので、違和感ですとかイライラするとか、無縁でいられます。

こういった HP のハンドリング＋乗心地＝乗り味は、意図的に路面とステアリングの間に遮蔽を入れているのではないか、と思えます。HP は装着車両を選ばず汎用性が高いと言えますが、車自体のネガティブ要素を上手にマスキングしてくれるからではないでしょうか。路面と対話しようとすると、まぁ、あんまり期待しないほうがいいですね。何も考えずに上質快感に浸りたい人向けの銘柄です。

書込番号：12878541

[Duck Tail]

PS3 のほうは、こういった HP と PP2 のハンドリング傾向を、いっぽうで PS2 のダウングレード的後継ですので、プレミアムスポーツと呼ぶに相応しい水準でまとめています。PS3 のレスポンスは、プレミアムスポーツにあって平均的なものです。インフォメーションは、私のようなハンドリング最優先な人種からするともう少し頑張ってもらいたいレベルです。もう 1枚薄いゴムを纏っているような気がする。リニアという点では先の HP 同様に、反応してから不満はありません。ちなみに、中立位置からステアリングの遊びを除いて、ステアリングを 〜3cm まわしたところでタイヤは反応し始めます。私が今まで前輪履かせていた NERO は 1.5cm で反応します。

かたや PS3 の乗心地は、「これはプレミアムスポーツのタイヤですよ」と断りを入れれば、まず不満が出ることはありません。PS2 なり尖った性格の従来価値観のプレミアムスポーツからの履き替えを想定して企画された銘柄ですから、このようなライド感が与えられたのは理解できるでしょう。サイドウォールが、車重と高負荷を大きく撓みながらもしっかり受け止める感覚があります。タイヤ側からグッと押し返すような感覚。



というわけですので、ブランドイメージなりネーミングなりを含めて MICHELIN の両銘柄は、そのライド感（乗り味）が女性には好評だと思います。もちろん一般のドライバー（男性）にも。スレ主さんには、、、、不満とは言わないまでも、物足りなさを感じるものと思われます。

書込番号：12878554

タイヤ寿命

[アスリートVX]

今度これかレグノGR9000に履き替えを検討してるんですがlife的にはどの位持ちますか？二万kぐらいでツルツルだとちょっと…ってカンジなんですが。パンフみる限りだとレグノのほうが目盛りで２つくらい長いみたいですが。どちらかのユーザーいらしたらインプレなんか教えていただけると参考になります。ちなみにこれまではずっとピレリのP-Zero オンリーでした

書込番号：12755100

[アスリートVX]

その後… 結局これにしましたが、製造ロットが発売初期のもので…orz まさかの1シーズン前のとは。 店舗もそのあたり察してか、最初より数千円まけてもらいコミコミ(窒素ガス充填も)二本7万+消費税でした。

書込番号：12884190

メルセデスW211後期モデルE350のタイヤ交換

[はりそん君]

そろそろタイヤの溝が減ってきた為、タイヤ交換を考えております。
プレミアムタイヤで、静粛性を求めております。

現状では、BSの「POTENZA S001」か、「REGNO GR-9000」
もしくは、MICHELINの「primacy HP」

あたりを考えております。

どなたか、ご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：12518171

[里いも]

こんにちは
当方BMW130ですが、昨年BS REGNOへ取替え、半年使いましたが、音は純正のピレリーと変わらない感じです。
磨耗性はREGNOがいいかと思います。

書込番号：12518195

[スーパーアルテッツァ]

タイヤサイズは225/55R16で宜しいでしょうか？

225/55R16の矢東タイヤさんでの検索結果↓です。

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=225/55R16&operation=user


少なくとも静粛性重視なら「POTENZA S001」は候補から外して下さい。

静粛性最重視なら「REGNO GR900」で問題ありません。

静粛性に運動性能を兼ね備えたタイヤとなると「TURANZA ER300」や「ADVAN dB」がお勧めです。

書込番号：12518260

[Berry Berry]

2月にGR-9000の後継、GR-XTが出ます。

＞プレミアムタイヤで、静粛性を求めております。
現行ならREGNO GR-9000
ADVAN dB
primacy HP

一番静粛性が高いのはREGNO GR-9000だと思います。

書込番号：12518473

[CBA-CT9A]

来月まで待てるなら、GR9000後継が発売されます。

書込番号：12518645

[はりそん君]

皆さん、早速のコメント有難うございました。
一応、MBのタイヤとしては、BSかMICHELINとしか考えておりません。

primacy HPの方も見てきましたが、こちらはこちらで結構お勧めの意見が多いようですね。LCはもっと静かなようですが、運動性能が落ちるのは困ります。

POTENZA S001は静粛性が劣るのですか。それは困ります。

REGNO GR-9000の後継モデルが2月に出るんですね。ネットで調べたら、なかなかよさそうです。

現在はREGNO GR-XTか、primacy HPで考えてみようかと思います。新しいほうがいいのでしょうか。

書込番号：12519659

[Berry Berry]

＞新しいほうがいいのでしょうか。

こればかりは何とも言えません。
モデルが新しいのですから、GR-9000より性能は上だと思うのですが、
評判は多数の人が購入して、使って初めて聞こえてくるものですから。

primacy HP自体も発売から結構たっています（2006年4月1日発売）ので、モデルとしては古い部類に入ってくるでしょう。
私はどちらかというと新しいもの好きなところもあるので、新発売のタイヤを履いて、それをステイタスにしたい気持ちもあります。

書込番号：12519816

[スーパーアルテッツァ]

REGNO GR-XTについては↓が多少は参考になるでしょう。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101207_412290.html

書込番号：12519853

[猫の座布団]

REGNO GR-XTはコンフォートエコタイヤですからミシュランで言えばPrimacy LCのポジションです。

>LCはもっと静かなようですが、運動性能が落ちるのは困ります。

という事ならPrimacy HPかPIRELLI P7 Cituratoatoも候補として良さそうですが。

書込番号：12519947

[Duck Tail]

はりそん君さん、こんばんは。



> メルセデスW211後期モデルE350のタイヤ交換

現在お履きの銘柄は何ですか？　複数銘柄が設定されているのは知っていますが、教えていただけると、はりそん君さんの静粛性基準と目標レベルが推測できますので。



> 「REGNO GR-9000」
> もしくは、MICHELINの「primacy HP」

> 一応、MBのタイヤとしては、BSかMICHELINとしか考えておりません。

GR9000 と HP の静粛性には明確な一線が引かれます。静粛性は GR9000 が文句なく上です。ちなみに、私の聴感では、

　　　静粛性高い：GR9000 ＞ DNA dB ES501 ＞ C1S

となります。静粛性だけなら、HP より上記 3銘柄が上です。最新の ADVAN dB ですとか、また、Primacy LC は直接乗って聞いたことがなくて、申し訳ありませんが。



GR9000 と HP 静粛性について差異ですが・・・・最初の質問、現在お履きの銘柄をまずは教えてください。

書込番号：12520186

[Duck Tail]

> LCはもっと静かなようですが、運動性能が落ちるのは困ります。

運動性能に求めるレベルも知りたいところです。



> 一応、MBのタイヤとしては、BSかMICHELINとしか考えておりません。

念のため・・・・PIRELLI は除外ですか？

書込番号：12520210

[スーパーアルテッツァ]

因みに静粛性と運動性能を兼ね備えた「TURANZA ER300」は
ブリヂスチンですが、やっぱり却下でしょうか？

http://www.carview.co.jp/road_impression/turanza/

書込番号：12521277

[はりそん君]

>> メルセデスW211後期モデルE350のタイヤ交換

>現在お履きの銘柄は何ですか？　複数銘柄が設定されているのは知っていますが、教えていただけると、はりそん君さんの静粛性基準と目標レベルが推測できますので。


　すいません。酒飲みながらの投稿だったんで訂正です。E300です。純正タイヤの225/55 R16でMICHELIN primacyです。
　現在の静粛性と運動性能は満足しております。遊びの車はZ4でランフラットタイヤです（こちらは固すぎです）。

　現在のタイヤより運動性能を犠牲に静粛性をアップしたMICHELIN primacy LCはやはり、却下です。今と同等以上の運動性能＋静粛性を希望です。


>念のため・・・・PIRELLI は除外ですか？

　そうですね。あまり選択肢が多すぎても困りますので、2社に絞っております。申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：12527056

[Duck Tail]

はりそん君さん、こんばんは。



> primacy HPの方も見てきましたが、こちらはこちらで結構お勧めの意見が多いようですね。

> 純正タイヤの225/55 R16でMICHELIN primacyです。

文脈からして Pilot PRIMACY のようですね。あれはハンドリングに（こそ）価値があって、静か！ と唸るほどコンフォートに振ってはいません。そういう Pilot PRIMACY からの履き替えですので、プレミアムコンフォートの PRIMACY HP、ER300、CPC2、Cinturato P7 あたりに交換すれば静粛性の一段レベルアップは実感するはずです。

換言すれば、上記 4銘柄は大手タイヤメーカーのプレミアムコンフォートですから、絶対評価では静粛性に大差なく優秀です。



> あまり選択肢が多すぎても困りますので、2社に絞っております。

趣旨は理解しております。

> E300です・・・・遊びの車はZ4で・・・・

スレ主さんは車趣味の手練のようですので、くどくど書かずに軽い感じで進めていきます。こまめにアップしますので、興味があれば都度書き込んでください。お答えします。

書込番号：12529484

[Duck Tail]

> 現在はREGNO GR-XTか、primacy HPで考えてみようかと思います。新しいほうがいいのでしょうか。

私は GR9000 を履いた車のステアリングを握ったことはありません。もっぱら後席でその静粛性を堪能しました。で、GR-XT と GR9000 ですが、、、、

GR-XT は GR9000 との比較で、まず明らかに経済性能を上げてきました。静粛性は、REGNO と言えば静か！ですから、向上しているとは思います。しかし、総合性能が劇的に向上しているかどうか、過度に期待しないほうがよいと思います。GR9000 の発売が 2007年7月1日ですから GR-XT は 3年半しか経っていないですし。これが PIRELLI の場合、Cinturato P7 は P7 の発売（2001年）から 10年近く経過しており、オッと思うくらい性能向上しています。GR-XT の静粛性は、GR9000 のそれが最優秀の部類だっただけに、向上幅を実感し難いのではないでしょうか。

書込番号：12529599

[Duck Tail]

> GR9000 と HP 静粛性について差異ですが・・・・



GR9000 で良好な路面を走行すると、わずかにサー（シャー）っと聞こえる程度です。これ、パターンノイズですね。荒れた路面ではザーっと言うよりゴワーっと言う感じですが、音質は柔らかく、音量も十分小さいです。耳から遠いところでノイズを発している感じで、ロードノイズは本当に低いです。

> LCはもっと静かなようですが・・・・

LC は GR9000 よりも静かであると評判ですが、一体全体どの程度静かなのか、想像つきません。



対して HP、、、、HP は、荒れた路面のロードノイズは広がって聞こえる感じです。乗り心地/ハンドリングの感触/静粛性のトータルで上質さを感じさせるライド感です。聞こえ方としてはザーッと言うものですが、音質は落ち着いたものです。HP の静粛性は GR9000 のそれに対して劣るようなことを書きましたが、あくまで相対比較の話しであって、実際は十分静かです。



静かなことを文章で伝えるのは難しいで〜す。

書込番号：12529781

[Duck Tail]

> LCはもっと静かなようですが、運動性能が落ちるのは困ります。

静粛性の要望は、タイヤ交換で最も多い要望です。乗り心地の要望も。耐摩耗性（寿命）も。静かなだけのタイヤなら、いくらでもお薦め出来るんですけどね。一つに特化すると、必ず失うものが生じます。スレ主さんはとうにご存じですね。



> 現在のタイヤより運動性能を犠牲に静粛性をアップしたMICHELIN primacy LCはやはり、
> 却下です。今と同等以上の運動性能＋静粛性を希望です。

一口に運動性能と言いますが、・ドライグリップ、・ハンドリング、・高速安定性、のうちどれでしょうか？　全部、かな。乗り心地と運動性能、特にハンドリングとの両立は非常に難しいですが、静粛性と運動性能の両立（と言うより高次元バランス）は可能です。少なくとも、最近リリースされた銘柄では。プレミアムコンフォートでいうと Cinturato P7 であったり、プレミアムスポーツでいうと SP SPORT MAXX TT であったり。



> 一応、MBのタイヤとしては、BSかMICHELINとしか考えておりません。

残念ではありますが、BRIDGESTONE と MICHELIN で考えることにしましょう。



BRIDGESTONE のホームページによると GR-XT は、

--------------------------------------------------------------

（3）快適な乗り心地とリニアなハンドリングを実現
[1] 非対称形状
タイヤのＩＮ側とＯＵＴ側のサイド形状が異なる非対称形状を採用。路面の段差やうねり等の外乱入力による横力変動を抑制し、高い直進安定性を確保しました。

[2] 非対称パタン
ストレート溝をＩＮ側よりに配置することで､高い排水性を確保しました。ＯＵＴ側には大きめのブロックを配置することで剛性を高め、高い操縦安定性を確保しました。

--------------------------------------------------------------

ということで、楽しめるハンドリングだとか、ドライグリップだとか、あまり望まないほうがよさそうです。スレ主さん、ER300 のほうが E300 には合致していると思いますが、いかが？


BRIDGESTONE からは ER300 を、MICHELIN からは PRIMACY HP を。それでよろしければ明日、続きを書かせていただきます。本日これまで。

書込番号：12529972

[はりそん君]

　Duck Tailさん、いろいろとありがとうございます。非常に参考になります。

　現在のタイヤでも充分静かと思えますし、ドライ・ウェット走行にも問題を感じておりません。そこで同じMICHELINと考えprimacy HPの掲示板を見てみると、これがなかなかいい。でも気になるのが、結構古いシリーズなんですよね。

　ご指摘のCINTURATO P7はなかなか良さそうですね。新しいタイヤ（結構新しいもの好きでして）っていうのがいいですね。

　スーパーアルテッツァ さんも指摘されているTURANZA ER300もいいのでしょうが、何分5年経っているのが気になってしまいます。

　
　今までは、タイヤがへばってしまうまでに車を買い替えていたのですが、E300があまりにも気に入ってしまい、今回初めてのタイヤ選考をしております。なんかPIRELLIも気になってしまいます。

　もう少し付き合って下さいね。

書込番号：12531565

[Duck Tail]

はりそん君さん、こんばんは。



> もう少し付き合って下さいね。

私はいっこうに構いませんよ。じっくりと考えて書き込みますので、時間かかりますけど。すみませんが、今晩はこんな時間になっていましたので、明日にします。



> あまり選択肢が多すぎても困りますので、2社に絞っております。

> なんかPIRELLIも気になってしまいます。

HP、ER300、Cinturato P7、この際なので CPC2 も加えましょうか。せいぜい 4銘柄ですから発散もしないでしょう。対比させることで HP なり ER300 の特徴が鮮明いになれば、ね。私の過去の書き込みで ER300 を主役に据えたことは、実はなかったと思います。いい意味で無難で欠点らしきものがない代わりに、わかりやすい個性というものが訴求しづらかった、からかな。



今のところスレ主さんに対してどれがお薦め本命というのもありませんので、いくつか少し考える資料をください。

まず、E300 のセダンでしょうか？　ワゴンでしょうか？　MB のことをよく知らずにすみません。W211 は何度か乗ったことがあります。

次に、高速道路なりの頻度は？　どの程度のペースで走行なさいますか？　ちなみに私は、前が空けば ふわわkm/H は日常速度です。

よろしくお願いしますね。

書込番号：12534568

[はりそん君]

>まず、E300 のセダンでしょうか？　ワゴンでしょうか？
>次に、高速道路なりの頻度は？　どの程度のペースで走行なさいますか？

セダンです。高速はたまにです。通常は通勤にて片道20km位であまり渋滞はありません。僕もすいていると、すぐにメーターが3桁超えてしまいます。

　ER300は確か生産中止になるはずでしたね。

書込番号：12536439

[Duck Tail]

はりそん君さん、こんばんは。



> ・・・・primacy HP・・・・でも気になるのが、結構古いシリーズなんですよね。

> ・・・・CINTURATO P7・・・・新しいタイヤ（結構新しいもの好きでして）っていうのがいいですね。

> ・・・・ER300・・・・何分5年経っているのが気になってしまいます。

新しいものが好きなんですね〜。で、Berry Berryさん、引用ご容赦。

> 私はどちらかというと新しいもの好きなところもあるので、新発売のタイヤを履いて、
> それをステイタスにしたい気持ちもあります。

私が Cinturato P7 を履かせた自車でディーラーに行くと、目聡いセールスマンが『もう新しい P7 入れたんですか？！』なんて話しかけてきました。ま、悪い気はしません。

いっぽう、タイヤの世界は各性能のバランスが重要であって、発売の古い銘柄、例えば P ZERO ROSSO なんかは今もって多くの欧州車に標準装着されています。名器（名機か？）と言ってよいでしょう。ROSSO はスレ主さんの要望に合致・・・・でもサイズが用意されていませんね。スポーツ系だと CSC2 かな。CSC2 は現行 Continental の全銘柄に共通する礎を作り上げたと思います。CSC3 なんか CSC2 のキープコンセプトそのものでまったくブレておらず、各性能が底上げされていますものね。

閑話休題。新しい/古い（だけ）を判断基準にすると Cinturato P7 しか俎上に載りません。が、発売年は念頭におきましょう。

書込番号：12538250

運転が上手ではないのですが・・・

[CORUM2011]

ゴルフ５GTIで現在GR9000のタイヤを使ってます。
タイヤの外周がひび割れしてきたのでS001を検討しているのですが
車庫入れのしやすさ、右折左折のしやすさなどでいったら
GR9000とS001どちらがいいでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。
（静粛性や乗り心地より運転のしやすさを優先させたいと思います）

書込番号：12171952

[スーパーアルテッツァ]

車庫入れしやすいタイヤというのは存在しないと思います。
これは運転者の技量に尽きるでしょう。

又、右折左折も法定速度を守って安全運転するのなら大差無いと思います。
コーナーを責めるような走りならS001の方が良いかもしれませんが・・。

それと直進安定性も大差ありません。

書込番号：12172043

[My Fair Lady]

＞車庫入れのしやすさ、右折左折のしやすさなどでいったら

これは超低速ないし静止状態での舵きりの重さ不満を持たれているのでしょうか？
であるとすると、スポーツタイヤのように摩擦力が大きいタイヤは不利です。
どちらかと言えば、GR9000がベターだと思います。

http://www.bridgestone.co.jp/tire/performance/pdf/lineup.pdf

書込番号：12172257

[じんぎすまん]

路面の情報を的確にハンドルに伝える、排水性の高い欧州車向けタイヤが向いているかも
しれません。所有のポロにエナジーセイバーを使用中ですが、パイロットスポーツ３との
相性やお求め安さが良さそうな気もします。（個人所有はエナジーセイバー）

ガチガチのスポーツタイヤではなく、快適性やライフや低燃費性のバランスのいい製品です。

書込番号：12172348

[しゅーさん]

>タイヤの外周がひび割れしてきたのでS001を検討しているのですが

横レスになり申し訳ありませんが
私は溝の深さでタイヤを交換するのですが。。。

外周のひび割れで交換するのが世の中の常識なのでしょうか？＾＾；；；

書込番号：12172579

[スーパーアルテッツァ]

通常はスリップサインが出れば交換するというのが一般的でしょう。

しかし、走行距離が極端に少ない等でスリップサインが出る前に交換が
必要になるような方もいらっしゃるのではと思います。

ただ、GR9000が発売されてから3年位ですのでスレ主さんの場合は古く
なって、ゴム割れが発生したのでは無いようですね。

書込番号：12172612

[CORUM2011]

お返事ありがとうございました。

タイヤ選びは難しいですね

GR9000を使っていて右折左折の時、

大回りしてしまうことがあります。

無理しない程度に運転技術を磨きます！

タイヤで車が変わってしまう気がして

まだ迷ってます。

ご意見、参考にさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：12172629

[My Fair Lady]

タイヤのサイズを変えると小回りが利き易くなりますが、
これだと心配されていることが起きてしまいます。
＞タイヤで車が変わってしまう気がして

ゴルフは短くて比較的運転し易いクルマなので、頑張って慣れて下さいね。

書込番号：12172755

[CORUM2011]

先ほどタイヤ屋さんに行って

S001に決めてきました。

なぜ３年でひび割れしてるのかと

プロのタイヤ屋さんも驚いていました。

ブリヂストンは比較的ひび割れしにくいそうです。

青空駐車が原因でしょうか・・・

みなさん貴重なご意見をありがとうございました。

書込番号：12173033

[しゅーさん]

私も勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：12173223

[shimaty2000]

ちょっと、タイヤの交換時期について、尻切れトンボで終わっているようですので補足します。

タイヤの点検は、�@空気圧　�A溝の深さ　�Bひび割れの有無　となっています。

�@は、空気を入れれば済みますが、�Aと�Bは交換になります。車検に検査項目になりますのでひび割れにもご注意下さい。

書込番号：12173250

[スーパーアルテッツァ]

＞ブリヂストンは比較的ひび割れしにくいそうです。

＞青空駐車が原因でしょうか・・・

タイヤワックスを使っていますか？

タイヤワックスはタイヤの劣化を引き起こす場合があります。
特に油性のタイヤワックスが悪影響を与える場合が多いようです。

書込番号：12174783

[CORUM2011]

洗車は専門店に頼んでいるので

タイヤワックスを使ってるのかもしれません。

溝がまだ残ってるのでもったいないですが

安全第一ということで今回は決心しました。

まだ溝が残ってるので、どこかで買い取ってくれないですかね（笑）

書込番号：12174827

[スーパーアルテッツァ]

ヤフオクに出品すれば落札されるかもしれません。

その場合は、ひび割れの状態を必ず写真や文章で
説明する必要があります。

ひび割れしていても良いので欲しいという方がいる
かも・・。

書込番号：12174921

[CORUM2011]

アドバイスありがとうございました。

ヤフオクで中古の出品を調べてみましたが、なかなかの良品が多かったです！

落札者様の負担の送料を考えると落札されるか心配になります（笑）

タイヤ屋さんと相談してみようと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：12175233

[CORUM2011]

タイヤ選びは自分の好みや希望に合うか下調べが大切だと感じました。

乗り心地や運転性がずいぶんと変わってしまいそうです。

このタイヤはＸＬ規格というもので空気圧チェックが重要で

月に１度ほどやらないといけないと先ほど知りました。

またわからないことがあれば質問させていただきますので

その時は宜しくお願いします。ありがとうございました。

書込番号：12176668

[CORUM2011]

ご心配いただいた

ひび割れ写真です。

書込番号：12176858

[TRIOが好き]

＞ひび割れ写真です。

バーストの恐れがあります！
オークションに出す事は、止めた方がいいです

書込番号：12176988

[CORUM2011]

教えてくださって、ありがとうございました。

廃棄することにします。

危なくクレームになるところでした。

写真を載せてわかるかたに見てもらって良かったです。

書込番号：12177361

[しゅーさん]

GR9000で、それ程酷いひび割れが発生したのなら
次のタイヤも同じ現象になる可能性がありますよね。

原因はゆっくりでも良いので突き止めた方が良いと思います。

書込番号：12178778

[マンデードライバー]

＞外周のひび割れで交換するのが世の中の常識なのでしょうか？＾＾；；；

常識です

書込番号：12180000

S001に履き替えたのですが・・・

[うんざりやま]

レガシィBL5　GTスペックBに乗っています。
純正のタイヤ（RE050A）が40,000km走行しすり減ってきたので
同じサイズのS001に履き替えました（ディーラにて持ち込み交換）。交換後約3カ月、2000KM走行して現在に至りますが、交換直後から気になっていることがあります。

あまり大っぴらに書いて良い内容ではないと思いますが・・・
高速道路の各コーナーで1えわkm/h走行まではグリップ・静粛性・フィーリング等が純正タイヤよりも好ましいのですが、それ以上の速度域で走ると、リアタイヤが急に接地感が無くなり、ハンドル・アクセル操作がとてもシビアになります。前タイヤではこんなことは有りませんでした。もっと言うと、出力こそ違いますがファミリーカーで同じようなことをしても、ここまでシビアにはならないのです。

直進しているときは大丈夫（路面がうねって、かつブーストがかかるような加速中はやはりハンドルを取られる時は有ります）です。

変化点はタイヤのみで、タイヤ自体はXL規格になったことから
フロント：純正（当方の通常値）　250pka→　S001　260pka
リア：　　純正　　　　　　　　　240pka→　S001　250pka

に変更しています（一応メーカーの適合表を見て数値を決めました）。
当初は、当方（多分交換したディーラも）XL規格の存在を知らなかったので装着当初〜最初に不具合を感じた時まで純正数値（F230kpa、R220kpa）で空気圧設定→タイヤ剛性が確保されていなかったのかと思いましたが、数値を上記に変更後もフィーリングは大きく変わりません。

これはタイヤ銘柄の変更によるフィーリングの変化なのでしょうか？
それとも、タイヤ以外の箇所に不具合が生じているのでしょうか？
（ちなみに、タイヤ交換時に12カ月点検も実施しています）

不謹慎な内容すいません。050無き今、せっかく現在のフィールを維持したくて
ベクトルが同じと思われる高いタイヤを買ったものですから・・・

同様の事例等ご存知でしたら、ご指導くださいませ。

書込番号：12102966

[餃子定食]

空気圧を落としても駄目ですか？
空気圧を上げると接地感はどんどん下がっていきますよ
XL規格になったことでサイドの剛性が上がってロードインディクスも上がっていますので
接地面が今までのタイヤより横広がりの接地面になっていると思いますのでそれがフィーリングの違いになったと思います
試しにフロント210pka,リア200pkaにしてテストしてみて下さい

書込番号：12103453

[スーパーアルテッツァ]

XL規格のタイヤの空気圧をメーカー指定の空気圧よりも下げる事は
タイヤの負荷能力が大きく不足しますので行うべきでありません。

逆に現在よりも空気圧を更に30kPa程度高めて試してみて下さい。

書込番号：12103976

[啓示 蛮]

S001は先々代（040）に先祖返りしたんでしょうか？
私の場合040から050に履き替え、安定感が出て轍の影響が少なくなった経験があります。
若しかしたら、040の様にタイヤが硬めに作られているのかも知れません。
050はブロックがよじれる印象ですが、とても良く喰うバランスの良いタイヤでした。
それはさて置き、空気圧云々よりもコーナーでの速度（＊50Ｋｍ/h〜）を落とす方が先では・・。

書込番号：12104220

[Berry Berry]

さすがに2000�q走っていたら、一皮むけますよね。
これから食いついていくのかも知れません。

それとは別で乗り方にもよりますが、40000�qあたりからショックが抜け気味になることは良くありますよね。
ショックアブソーバーを見といてもいいかも知れません。

書込番号：12104370

[うんざりやま]

みなさま、早々にコメントありがとうございます。

まず空気圧の件ですが、現状以下に下げる（下がった）場合悪化します（LI的にも危険と思います）高速でタックインが効くような状態で、リア側面方向の剛性が無くなるようなフィールです。

逆に現状よりも意図的に上げた時というのは、まだ試していません。
ただ、これ以上上げるとタイヤの硬さが気になります（我慢できる範囲ですが、現在の数値でも従来タイヤ比で結構硬さを感じます）既にLIスペックは従来を上回っているので、空気圧upはもうよいのでは？と個人的には思っています。

ショック等、タイヤ以外のヤレも確かに気になるのですが、腑に落ちないのは、S001交換後は今回の不具合状況確認もあり、早々に2000km走行しているのですが、基本的にはこの車はここ数年は走行距離が少なく（4〜5000km/年）、交換する直前にも従来タイヤでこのようなフィールの悪さは感じなかった事です。

やはり、自分で考えると、迷宮入りしてしまいます・・・。

書込番号：12107449

[猫の座布団]

もう一度整理すると
ロードインデックスが89から93XLに変化
指定空気圧F230kPa R220kPa 現状はF260kPa R250kPa
高速域でリアタイヤの接地感が無くなる
空気圧を下げるとリア側面方向の剛性が無くなるようなフィール
現在の空気圧で硬さを感じる

いまどきこのクラスのタイヤで200km/h未満で接地感が乏しくなるのは少々情けないですね。
左右非対称パターンは今やこのクラスの定番ですが、他社は左右の前後剛性を考慮して非対称が目立たなかったり、パターンだけではなく非対称プロファイルでコーナリング時の接地面積を大きくしたり外側のパターン剛性をむしろ下げて接地面積を稼ぐのが最近の傾向で外側のパターン剛性を高くして踏ん張るというのは今や少々時代遅れの初代Pゼロの頃のコンセプトです。

リヤの空気圧を上げるとむしろ接地面積は減少してしまうし、下げると横剛性が不足するならほぼ現状維持で接地性と横剛性のどちらを優先するか。あとは前側でバランスを取るしかないでしょう。
ロードインデックスと車両指定空気圧から割り出すと適正値はF240〜250kPa R230〜240kPaですから後ろは250kPaから240kpaに下げて接地性を改善する。前は260kPaから240kPaに下げて硬さを感じるのとステアのレスポンスを低下させる事でオーバーステア傾向を改善する。
一度前後240kPaを試してみてはどうでしょうか。

書込番号：12128604

[うんざりやま]

猫の座布団さん
コメントありがとうございます。「オーバーステア」疑いは頭に有りませんでした。また空気圧については、純正の適正値1割弱upくらいの数値をXL空気圧算出の基準にしてしまったので、空気圧が高すぎたのかもしれませんね。

ただ、これでフィール大幅改善だとしたら、何とピーキーなタイヤなのでしょうかね〜
その速度域までは、価格相応？のいいタイヤだと思うのですが・・・
今週末は台風接近ですから、来週末にでも試してみます。



もう一つ、気になる事があるのですが・・・。
当方足回りはほぼ純正（純正ビルシュタイン+STIローハイト）状態なのですが、スタビライザー及びスタビブッシュは強化品になっており、特にリア側のスタビブッシュを交換した際に高速域リアのドタバタ感が改善した半面、市街地走行程度の速度域は跳ね気味（←言い過ぎでしょうか、正確には戻りの勢いが良い）感じがあります。今回、タイヤ重量（若干軽くなっているはず）の変化によってこの作用に変化が生じる可能性は有りますでしょうか？
※市街地走行時〜例の速度域前くらいまでは特に変化を感じません。

重ねて恐れ入りますが
お分かりになる方ご指導くださいませ。

書込番号：12130274

[Berry Berry]

タイヤが若干軽くなっても、あまり変化はないと思います。
劇的に軽くなれば、そういう傾向が出てもおかしくないとは思いますが。
どちらかというと、タイヤを変えたことで剛性が上がって（タイヤの）、レスポンス過剰になっているのかも知れませんね。
車重がもっとある車（２トンクラス）だと、落ち着くのでしょうね。

書込番号：12133836

[餃子定食]

＞スタビライザー及びスタビブッシュは強化品になっており、

スタビライザーを変更されていたのですね、一度ノーマルに戻しては如何ですか
今回の接地感の無さの一番の原因かもしれませんね
スタビライザーのセッティングが今の車のバランスを崩している一番の原因ではないでしょうか
私自身強化品のスタビライザーに何度か変更したことがありますが最終的にはノーマルに戻しました

例えば筑波サーキットの第２ヘアピン後のバンクが戻る場所で強化スタビライザーを入れたセッティングだと
リアタイヤが唐突に滑り出します（ノーマルスタビだと滑り出しがスローです）
サスペンションセッティングにおいてスタビライザーって結構重要なパーツですからなかなかうまくセッティングできません（私自身）
そう考えるとノーマルのスタビってうまくセッティングされてますよ（許容範囲が広い）

低速サーキットでドリ車の場合スタビを強化して滑り出しを早くするように単純な発想で強化スタビを入れてドリフトコントロールすればいいのですが、高速でグリップしながらコーナーを曲がる場合かなりシビアなセッティングが必要になります

書込番号：12134227

[うんざりやま]

Berry Berryさん、餃子定食さん、コメント有難うございます。

Berry　Berryさん
そうですよね〜、タイヤ単体重量くらいで変わらないですよね・・・
ちなみに
＞どちらかというと、タイヤを変えたことで剛性が上がって（タイヤの）、レスポンス過剰になっているのかも知れませんね。
↑
上記の意味が解る様な分からないようなの感じでして、もし、宜しければもう少しご指導頂けるとありがたいのですが・・・。


餃子定食さん
スタビも強化なのですが、「ドタバタ解消」「市街地走行での突き上げ感」はスタビブッシュの方での変化です。

S001交換前の足回り（純正ショック＋STIローハイト＋強化スタビ・ブッシュ＋RE050A）は
当方にとっていろんな意味でベストバランス状態で、今回のタイヤ交換で、タイヤ以外に手を加えるということは、最終手段にしたく思います。
※その時点でS001は当方にとってはフィールの合わない「失敗した買い物」決定（涙）です。
なにもいじらずにこれを機に心のリミッタ―を搭載します。

いまさらの補足ですがフィールのと違いは
その領域でコーナーリング中

・０５０A→（慣れれば）片手運転できるくらいのイメージ（アクセルオフもラフでＯＫ）
・Ｓ００１→どこかにとんでいってしまいそうなので、両手でハンドルを握り続けるイメージ（アクセルオフはいきなり全閉は姿勢が乱れがち）

くらいの違いです。

書込番号：12134616

[Berry Berry]

＞タイヤを変えたことで剛性が上がって（タイヤの）、レスポンス過剰
剛性が上がる→主にサイドウォールやパターンブロックが硬い（カチコチじゃなくてショックで言うとバネレートを上げた感じ、弾力性がある）→路面変化やスピードの変化、ステアリングの切れ角に対する反応が良くなる→多少の変化に敏感→ピーキー

タイヤ自体はピーキーではないはずなので、このあたりがセッティングの難しさってところだと思います。

＞S001交換前の足回り（純正ショック＋STIローハイト＋強化スタビ・ブッシュ＋RE050A）は
＞当方にとっていろんな意味でベストバランス状態
タイヤを交換したことで、以前のベストバランスが崩れたのでしょう。

ちなみに、フロントを固めるとアンダーステア傾向になります。
高速では安定しても、街乗りではもっと跳ねると思います。
街乗り・高速・乗り心地など「これだ」というのを見つけるには、実績があるショップに相談か手探りで煮詰めるしかないです。

書込番号：12136596

[猫の座布団]

ダンパーはストロークスピードによってダンピングが変化するバルブ構造に成ってはいますが、やはり基本的にはセッティングが合うのはピンポイントです。
フリクションロスはその辺を誤魔化す効果もあるのでブッシュ類の質が上がるとフリクションが減ってダイレクトに特性が現れますから、ある程度妥協する部分が目立って来る傾向に成りますね。

現在ミドルクラス以上の車ではリヤにダブルウイッシュボーンベースのマルチリンクサスを採用しキャンバーをコントロールしているのが主流ですがフロントは一時流行したハイマウントアッパーアームのダブルウイッシュボーンやダブルヒンジロアリンクから古典的なマクファーソンストラットに回帰する例も多く決定版が無いのが現状です。
フロントはストロークに拠るキャンバー変化を穏やかにしてステア特性を安定させ、リヤはポジキャンバーに成るのを防いで車体の安定を意図していますから、当然前後のキャンバーが違う状態になります。前のレスで時代遅れのコンセプトと書いた様に極端な非対称は現在の車体の技術傾向に合わないですし、ローダウンしているとネガティブキャンバー傾向が強くなりますからリヤ側は強化されている外側のブロックに荷重が乗らずフロントに比べてグリップを発揮していない状態なのだと思います。

リヤのロール剛性は低い方が安定傾向ですしフロントのロール剛性が低い方がレスポンスが穏やかになるのでスタビライザーがノーマルの方が欠点が目立たなくなるでしょうね。

書込番号：12137091

[うんざりやま]

Berry Berryさん、猫の座布団さん　コメントとありがとうございます。

まず、自身のコメントを訂正させて頂きます。
＞特にリア側のスタビブッシュを交換した際に高速域リアのドタバタ感が改善した半面、市街地走行程度の速度域は跳ね気味（←言い過ぎでしょうか、正確には戻りの勢いが良い）感じがあります。

→すいません、スタビブッシュではなく「スタビリンク」と「リンクブラケット（スタビの取りつけ部を補強・剛性upするパーツ）」の間違いです。ブッシュはそれ以前に装着していました・・・もう３年以上の前の話なので、すっかり忘れていました。

その装着時の経緯（高速時のリアの動きがあいまいでスタビがあまり仕事をしていない→剛性不足やローダウンによるスタビ作用点の是正が必要と感じた為→交換後は思惑通り）、購入時からいままでの交換・整備の記憶を思い起こしみなさまからのコメントを総合すると、だんだんと原因らしきものが解った気がします。



当方の仮説は「タイヤキャラクター相違」「リア足回りの剛性upしすぎ」

理由
現仕様がローダウンによるタイヤ設置位置（キャンバー）の変化
（この根拠：新車当時、フロントタイヤ外減り傾向→2000km毎ローテ―ション繰り返し、交換直前の状況は、偏った減り傾向は見られなかった為＝リアは内減り傾向）

＋

強化スタビ・リンク・ブッシュで剛性（ロールしない＝タイヤへの依存度）up


上記に加えて、S001交換により、RE050A比で
・タイヤ自体の剛性UP
・XL規格対応の為、空気圧upによる接地面積の減少
・タイヤ左右非対称パターンの外/内側のフィールの相違

これにより、フロントよりも設置感が減少→オーバーステア傾向


こんな感じなのかなと考えていますが、いかがでしょうか？

書込番号：12143424

[猫の座布団]

おそらくはスレ主さんの考えられた方向で合っている感じだと思います。

先に書いた空気圧調整で改善すればそれに越した事はありませんがもう少し穏やかな性格のタイヤの方が合うかもしれません。
それよりも市街地走行程度の速度域は跳ね気味（正確には戻りの勢いが良い）感じからするとスプリングをノーマルに戻すのが一番解決に近い気もしますが。

書込番号：12149934

[うんざりやま]

みなさま、コメントありがとうございました。

とりあえず、前後240Kpaにしたうえで、不具合改善されない場合は、リア足回各部のガタ確認およびスタビリンクを純正に戻してみることにしました。ここまでやって改善されなければ、清くあきらめます。

公私ともに忙しくなって来たのと、発生環境が環境なので、確認・交換・検証に時間がかかりそうな気がしてきました（もともとあまりのらない←乗れない車なので）。

故に一旦締めさせて頂き、また結果が解りましたら、お知らせしたいと思います。
これまでのアドバイスは大変有意義に読ませて頂きました。重ねて御礼申し上げます。

書込番号：12160042

[うんざりやま]

その後の状況をご報告します。

前250kpa（LIが下回るのでこの数値にしました）、後ろ240kpaで1000km走行しましたが
例の症状が全く出なくなりました。その間、いろいろな路面・天候状況で走れたと思います。

一応、一安心なのですが、逆に本当にタイヤが原因なのか？というくらい全く変わってしまったのですが・・・。
タイヤ要因なら、相当空気圧に敏感なタイヤですね・・・。
不具合が解消されたいま、それ以外でRE050を下回る項目は有りません（デザインは×かな・・・）が、評価に苦しむタイヤです・・・。

書込番号：12335994

[Berry Berry]

落ち着いて良かったですね。
今頃馴染んできたのかな？
空気圧戻してみると、本当に空気圧が原因か分かります。

書込番号：12339071

[じんぎすまん]

ロードインデックスの表記がＥＴＲＴＯエクストラロードになっても、クルマを支えるのは
タイヤではなく空気ですから、適正な空気圧は従来と変わらないはずです。慣らしに
時間がかかり、空気圧の変化に敏感なのはまるでミシュランですね。

書込番号：12340265

[猫の座布団]

状況が改善してよかったですね。
高めの空気圧でセンター部分の摩耗が進行してきた所で少し空気圧を下げたので丁度良い具合にショルダー部まで接地するように成ったのかも知れません。
センター部分とショルダー側のinside、outsideそれぞれが違う目的で設計されたトレッドパターンですから接地状況の変化にはやはり敏感にならざるを得ないでしょう。

セッティングに迷ったら標準値に戻すのが基本なのですが、不満があって変えた筈の標準値セッティングなのに戻した直後はなんでこんなに良いんだろう？と思う事があります。
操縦するのも自分なら分析するのも自分ですから状況の理解が変わるだけで印象も変わるのかも知れません。

書込番号：12342052

[ぴ〜きち]

このタイヤに興味があってきました。もう過去の話となっているようですけど、ロードインデックスとかXL規格とかを誤解したまま空気圧を上げたり下げたりでタイヤを評価してるのは、ちょっとタイヤが可哀想です。

じんぎすまんさんのコメントの通り、XL規格でも適正空気圧は同じというのが正解です。

書込番号：12907477