VIERA TH-65JZ2000 [65インチ] のクチコミ掲示板

池袋ヤマダ電機

[oparts]

購入を検討しています。
超大型店や本店などでは、月末や割当、ノルマ達成などで販売員に
価格について裁量を任せられてる場合があるようです。

こちらを直近で買われた方いますか？
価格等お知らせいただければ幸いです。

書込番号：24389162

[名無しの甚兵衛]

>超大型店や本店などでは、月末や割当、ノルマ達成などで販売員に
>価格について裁量を任せられてる場合があるようです。

お店は、店員に無駄に給料を払っている訳では無いので、「お客に売ること」を要求するのは至極当然だとは思いますm(_ _)m

ヤマダに限らないでしょうし、別に大型店や本店に限った事でも無いでしょう。
これらは、「営業職」と呼ばれる人達は全て同じだと思いますm(_ _)m
　＜「居るだけの店員(社員)」に給料を払うような慈善活動している会社は無いと思います(^_^;

書込番号：24389237

[ファイブスター５５５]

今、通販で金曜日からJZが大手家電でセール中です。楽天主体？ノジマも通販では最安です。それが終了すると値段が上がると思います。今日で終わり？ちなみに運良く大手家電量販店で昨日55をノジマwebの値段で購入できました。家電量販店以外の価格com最安は通用しないと思いますので早めの判断をした方がいいです。

書込番号：24389255　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞opartsさん
こんにちは。
以前から、池袋では4台ほどテレビを買いました。1番最近は一年半ほど前で65GZ2000です。本機ではありませんので直接の参考にはなりませんが。。。

経験的に池袋駅で値切り交渉するのであれば、価格コム最安値の-7%程度の実質価格を目安にされれば良いと思います。
店員さんも価格コムの最安値を参考にしていますので過度な値切りは出来ません。
実質価格とはポイント還元込みの実質価格です。
本機の場合、価格コム最安値が352000円なので、-7%で327000円程度になります。
税込み385000円のポイント15%バックくらいは十分いけると思います。

池袋だとヤマダとビックの対決で値段を引き出す感じになりますね。
両店ともケーズのような現金値引きだと実質価格はかなり高くなりますのでその方向は難しいとおもいます。
ビックの場合延長保証料を売価の5%取ろうとすることがありますが、ヤマダは無料なので条件が違う、と言えば無料になったりしますのでうまく交渉されてください。

書込番号：24389294　スマートフォンサイトからの書き込み

[oparts]

返信頂いた方々
ありがとうございます。

ポイントバックだと現金の;0.6計算くらいでしょうか
外付けHD分浮けば良いくらいの気持ちでのぞんでみます。

書込番号：24389485

[プローヴァ]

＞opartsさん
ポイントバックで買ったものにポイントはつかないのでポイントバックは現金値引きとは同列に語れませんが、値引き交渉の際はとりあえずその議論は無しにして交渉された方がいいです。話がややこしくなるので。
元々ポイントがほとんどつかないアップル製品などをポイントで買えば損しません。

書込番号：24389621　スマートフォンサイトからの書き込み

輝度について

[パソコン自作好き]

JZ2000 は輝度(nit)の数値が高いと思うのですが、この輝度は実際の視聴時にどういったメリット、デメリット
がありますか？

パソコンを使用する際には、液晶が眩しくて疲れやすいため輝度の値などをかなり絞って使用しています。
このため輝度が高いメリットがどういうものなのかが気になります。

2019年１月頃、リビング用にKJ-55A8F と KJ-65X9000F を検討していて、ちょうど並んで設置されていたため
同じ映像（確か地デジ放送）を流してもらったのですが、白い部分が有機ＥＬの方がかなり暗く感じたため
結局液晶を購入しました。
逆にいえば当時の有機ＥＬは nit が低いための仕様であって、この辺は最近のモデルは改善されているという
ことでしょうか？

また JZ2000 を購入した場合 nit が高いと疲れやすそうなのですが、この辺は出荷時設定で問題ないのでしょうか？
それとも、下げて使用するのが前提なのでしょうか？
下げる前提なら JZ1000 と大して変わらないような気がしますが、実際どうなのでしょうか？

基本は４Ｋ録画視聴（NHKBS 4K）、UHDソフト視聴、地デジ放送の視聴がメインです。

書込番号：24379893

[プローヴァ]

＞パソコン自作好きさん
こんにちは。
当方GZ2000ユーザーです。

ハイエンド液晶モデルや有機ELでピーク輝度を盛るのはHDRコンテンツでのダイナミックレンジを上げるためです。

HDRコンテンツではSDRと比べて目に感じる平均輝度は似たようなものなので眩しくはありませんが、小面積のピーク輝度はより明るく、暗い部分はより暗いところまで再現できるので、明部と暗部の輝度差が大きくできます。目の負担を抑えながら迫力を上げるため、ピーク輝度は小面積限定でコンテンツを作るわけですね。

液晶と有機の比較で有機の白が暗く感じたというのは、SDRの全白画面などの平均信号レベルの高いシーンでのことだと思います。こういうシーンでは液晶も有機も白の輝度を絞りますが、有機の方がパネル保護の観点で強めに絞るため、全白など白っぽいシーンでは液晶より白が暗く見えます。でも、前述の蝋燭の様なシーンでは、真っ黒の背景から輝度が立ち上がる有機ELの方が、輝点周りがぼやっと漏れ光で光る液晶よりはるかにリアリティが出ます。

JZ2000のピーク輝度が高いというのは上記HDRにおける小面積ピーク輝度の話なので、眩しくて正視できないなんてことはありません。大面積の高輝度はコンテンツ設計段階で普通は作りませんし、輝度が絞られるので眩しくはなりません。

PCはデフォルトで地デジなどと同じSDRなので元々ダイナミックレンジが狭いわけです。黒と白の輝度差が少ないので、輝度を上げると全体的に眩しくなるので、輝度を下げて見ることになります。実際にJZ2000でもSDRとHDRではピーク輝度が異なり、ダイナミックレンジの狭いSDR時はピーク輝度がHDRの半分くらいに設定されます。
HDRでは黒と白の輝度差が大きいので、白ピークが来るのは画面内でも小面積限定となるため、輝度を上げても迫力が増すだけで眩しく感じません。

PCでもWindowsなどでHDRは設定でき、ブラウザを適切に選べばNetflixなどはHDRで鑑賞可能です。ただ通常のデスクトップなどの色彩に違和感が大きいので、個人的にはPCでHDRはほとんど使いません。

書込番号：24379926

[パソコン自作好き]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。

つまりは HDR コンテンツの場合に意味を持つので、地デジや、ＢS、WOWOW はあまり関係なく、４Ｋ放送（ＮＨＫ４Ｋ，ＷＯＷＯＷ4K）でHDR放送やＵＨＤメディアの視聴が意味を持つということですね。

そうなるとHDRコンテンツを視聴する機会が少ない場合 JZ1000 でも十分？（音は除く）

書込番号：24380045

[プローヴァ]

＞パソコン自作好きさん
HDR見ないなら1000で十分と思います（音は除く）。

書込番号：24380063　スマートフォンサイトからの書き込み

[パソコン自作好き]

＞プローヴァさん
たびたびありがとうございました。

書込番号：24380085

パナの有機ELの焼き付き対策機能は？

[愛犬ショコラ]

有機EL購入の場合、焼き付きがやはり気になります。

ネットをみると、4：3画面や映画で上下が切れている場合、ゲームのように固定表示などがよくないとのことですが・・・

ゲーム画面の場合は何となく同じ表示が続くので焼き付きする可能性があるのはわかるのですが、4：3画面の左右などは真っ黒(NHKはわざと NHKBS4K という固定表示していますが）は有機ELだと黒は点灯していないと思うのですが、点灯していないドットが焼き付くのはなぜなんでしょうか？

また、LG の有機ELの場合「パネルノイズクリア（ピクセルクリーニング）」といった機能があり、焼き付き対策が自力でそこそこできるようなのですが、パナの有機EL(JZ1000/JZ2000) の場合、こういった機能は実装されているのでしょうか？

今は、ほとんど「大草原の小さな家」の4K版を録画したものを５本ほど一気に観るのが楽しみなので有機ＥＬの場合、やはり右上の「NHKBS4K」という固定表示が気になります。
今は液晶なのでいいのですが、有機ＥＬに買い替えたら・・・焼き付きにビクビクしながら視聴するしかないのでしょうか？
（パナに焼き付き対策の操作がユーザーでできるなら、５本みたらその操作すればかなり気が楽になりそうです）

書込番号：24374738

[ぴらネコ]

Panasonicの有機ELテレビも自分でメニュー画面から
画面のメンテナンスを行うことも出来ますが
自分で行わなくても定期的に電源をオフにする時に
��メンテナンスを行います�≠ﾌ様なメッセージが出て
電源をオフにしている時にメンテナンスが自動でされます。
一定時間動きの無い画面を映していると
スクリーンセーバーが作動しますから、
そんなに神経質になる必要は無いと思います。

書込番号：24375105　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

黒い部分は点灯していないから寿命が延びる＝明るいまま。
明るい部分は点灯しているから寿命が短くなる＝少し暗くなる。
その差が焼き付きとなって見えます。
つまり、同じマークが数百時間 高輝度で映っていたら、画素の寿命に差が出て焼き付きになります。
「大草原の小さな家」 5本見たくらいでは、何ともないと思いますが・・・。

書込番号：24375182

[プローヴァ]

＞愛犬ショコラさん
焼きつくリスクがあるのは高輝度で固定パターンを出し続けた時だけです。

局名固定表示の輝度は元々低いですし、局名表示や時刻表示部分も自動的に輝度が低く調整されるので焼き付きのリスクはとても低いです。
これらの焼き付き防止策はLGパネルの制御に入ってますのでテレビメーカー各社基本共通です。

レターボックス表示や4:3の左右端は焼き付きで段差が目立つようなことはまずありません。

黒いところは劣化しない、映ってるところは劣化するだろうとか言ってますが、有機の寿命自体は10万時間、話半分でも5万時間、1日5時間視聴で27年程度は持つ計算なので、レターボックスや4:3を数年間くらい続けて見続けない限り段差は見えてこないでしょう。

実際に海外サイトのテストでもレターボックス段差は見えない結果が出てます。

書込番号：24375497　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬ショコラ]

皆さん、回答ありがとうございます。

どうやら、杞憂のようですね。年末年始に向けて、購入に向けて邁進したいと思います。

書込番号：24375768

[taka0730]

私のスマホは6年前に買ったサムスン製（S6）で有機ELディスプレイですが、常時 電波強度などが映っている画面上部もまったく焼き付きがありません。
（黒帯に、白い電波のグラフや時刻が表示されているところです。）
しかし画面全体は明らかに暗くなっていて、今では輝度を最大にして室内で丁度いいくらいです。
これは、点灯している部分のみ劣化して暗くなるという理論と矛盾します。
つまり、（私のスマホの）有機EL画面は、時間の経過により全体的に暗くなった、としか考えられません。
LGのテレビがどうかは分かりませんが、少なくとも私のスマホの有機ELパネルは、使おうが使わまいが、時間の経過とともに劣化してきたということです。
ちなみに、ブラウン管も同じように 使用時間とは関係なく時間とともに劣化すると、昔SONYのサービスの人が言っていました。

書込番号：24379039

音の差

[ぴぴやん]

JZ1000を買い、JZ2000との差額で音響システムを整えるのと、JZ2000をそのまま買うなら、どちらの方が音がよいでしょうか？

書込番号：24370873　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぴぴやんさん
今回は55型のスレに投稿されていますが、以前は65型を検討中とおっしゃってましたよね。
欲しいのは65型ですか55型ですか？65型だと価格差は約8万円、55型だと約5万円になります。
音の差は後からいくらでもグレードアップできますが、画質差は後付けでグレードアップはできません。
KUROのユーザーだったとのことですが、1000と2000の差は本当に無視でいいんですか？

書込番号：24370887

[Musa47]

差額５万程
音だけで見れば１０００に音響システム追加だけど、１０００と２０００の違いは音だけじゃないよ？

書込番号：24370889

[ぴぴやん]

回答ありがとうございます。
確かにファイナルクロのユーザーです。
セミファイナルの5010を見た時、輝度の低さがどうしても気になり、見送った経緯があります。
パイオニアの発表会で500Aを見た時は、本当に満足した画質で、500Aに決まった経緯はあります。
ただ、私自身、老眼も進み、昔みたいに違いを見いだせないです。
2台並んでいないというのもありますが、昔ほど機種毎で差がないのかなとも思いますが、どうなんでしょうか？
あと、JZ1000を検討するなら、HZ2000という選択肢もあるのですが、本当に迷っています。
500Aのほかダイニングにも当時37インチで一番画質が良かったビエラDT3を使ってますが、最近はこのビエラでも満足しています。
私の目も、かなり衰えているのです。
JZ2000とJZ1000は、約5万差です。
この差額を、どう考えるかなんですが、昔のクロほと突出した画質でなければ、JZ1000やHZ2000も良いかなと。

書込番号：24370934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴぴやん]

と言うか、JZ1000の画質って、ファイナルクロよりいいんですよね？
ファイナルクロで満足しているので、1000もいいかなと。

書込番号：24370943　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぴぴやんさん
店頭では環境が明るすぎて差はわかりにくいです。
自宅環境で視聴でもできれば、有機の画質がKUROよりはるかに上で、2000番はセミとファイナルの差以上にはっきりした差があることがわかるんですけどね。

ま、それが出来ない以上、悩んだところで解決の糸口は掴めないかも知れません。
私はLGの有機にGZ2000を買い足したのでGZ2000の良さは身に染みてわかってますが、スレ主さんはそもそも人の話を聞いて動くタイプじゃないですよね。

書込番号：24370977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょうぶ]

JZ1000と2000の価格差、量販ならあって10マン、安いとこなら5万てトコですが
この価格差でサウンドバーを入れて（例えばDENON DHT-S516HやヤマハYSP-2700辺り）
どの程度満足感が得られるか微妙なところです。
恐らくはJZ2000よりは低音は出るようになりそうですが、
もう少し予算を組んでAVアンプと別置きのスピーカーが欲しいですね。

JZ1000と2000の画質は家電量販で色々設定を弄ってみましたが
店頭デモでよく使われているダイナミックでは差は少ないですが
それ以外の設定では黒の階調表現に結構差があるように思えましたが
その辺りも確認されたほうが良いかもしれません。

書込番号：24372443

[ぴぴやん]

回答ありがとうございます。
55インチだと、JZ1000とJZ2000の差は5万円、JZ1000とHZ2000の差は3万円です。
HZ2000のするなら、あと2万円出せばJZ2000が買えます。
そう考えると、なかなか決まらないですね。
JZ2000との差がファイナルクロとセミファイナルくらい違うのであれば、確かに違いはありますね。
ファイナルクロの調子が少し戻ってきたので、少し時間をかけてまた見てきます。

書込番号：24377989

急激な値上がり？

[ねこひつじまる]

家電量販店を中心に、ここ数日でめちゃくちゃな値上がりをしていませんか？

順調に値下がりして、通販サイトでポイント込みで実質35万円を切ろうとした矢先に6万円以上の値上げ。

何があったのでしょう？

書込番号：24372428

[ねこさくら]

＞ねこひつじまるさん
簡単に言うと4月と10月が値上げの月だからです。
4月は新年度、10月は4月から半年後でそれぞれ夏と冬のボーナス前だから
値上げしやす月というのが原因ですね。

オープンプライスだと分かりにくいですが、一部電化製品で定価の物は10月から
値上げする物が有るから、ついでに便乗値上げしてるか、オリンピックで値下げしてた
物が元通りに戻ったとも言えると思います。

ニュースを見てれば分かりますが、ここ2〜3日で10月からこれが値上げされるぞ！みたいな
ニュースが多いですから。

有名どころではタバコ、マーガリンの値上げ。
ディズニーランドも変則性の値段で実質値上げ。
車もアウディ、ベンツなどが値上げだし。
電気、ガスも値上げですよ。

TVに関してはオリンピック需要の時が一番の買い時だったのではないでしょうか。

書込番号：24372467

[ねこひつじまる]

たくさんの具体例を挙げたご丁寧な解説をいただき恐縮です。

では、次の狙い目は定番どおり年末と年度末ですかね。
またじっくり検討を続けます。

書込番号：24372504

[麻呂犬]

次の狙い目…
競合他店の動向次第ですね。
量販店も注視して下さいね。

値上がりはオリンピック目当ての仕入れの残りを薄利で捌いた結果高価格維持の店舗が残っている感じでしょ。

書込番号：24372673　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ねこひつじまるさん
こんにちは。
テレビの場合、値動きの中で一時的に上がることはあっても長続きはしません。中期的に見れば、だら下がり一辺倒です。
量販店系は木曜タイミングで仕入れ価格が見直されますので、今週は量販の仕切値が一旦上がったのだと思いますよ。たまにあります。
でも通販系の最安値は値動きほとんどないですよね。

量販店でも通販系は価格アップしますが、実店舗では価格コム最安値などをある程度意識した値付けにならざるを得ないので、交渉次第で価格コム最安値前後は十分いけると思います。

書込番号：24372684

[en-zo]

販売店の話では、半導体不足により生産数が減ってる影響のようで、８月くらいから、秋以降に値上がりするよという話が出ていましたよ。

書込番号：24376820　スマートフォンサイトからの書き込み

4k放送

[mashmash]

基本的な質問で失礼致します。
現在、VIERAのプラズマからJZ2000等に買い換えを考えております。
すでにアンテナは4K対応型、レコーダーもディーガの4K対応型で、4K放送も放送自体は見れております。
今後、テレビを買い換えた場合、ブースター、分配器、壁の差込端子、同軸ケーブルも４K対応のものに取替が必要になるのでしょうか？
４K放送は従来よりも高い周波帯域（3,224MHz）となるため、伝送路のケーブル長が長くなると受信電波を伝送できない可能性があるので、これまでよりブースターの設置台数を増やしたり光ファイバーによる配線工事が必要になる可能性があると聞きました。
近いうちに息子夫婦が引っ越してきて、２世帯で分配をするんですが、その事も影響するのか、おわかりになる方、よろしくお願い致します。

書込番号：24304637　スマートフォンサイトからの書き込み

[nato43]

こんにちわ。
見るチャンネル次第ですね。
BS4kWOWOW等の左旋の放送を見なければ、今のままで問題はありません。

書込番号：24304680

[次世代スーパーハイビジョン]

既存の東京キー局地上デジタルのBS４KとNHK BS4以外を受信するなら改修必須。

https://www.apab.or.jp/4k-8k/satellite/how.html

書込番号：24304686

[プローヴァ]

＞mashmashさん
こんにちは。
GZ2000ユーザーです。
すでに4Kレコーダーで見たい4K放送が見れているなら、新しいテレビでも見れるはずですよ。

アンテナ自体が4K対応という事は右旋・左旋に対応済みということですよね？
ブースター、分配器、分波器、壁の差込端子、同軸ケーブルのうち、多少でも悪さをする可能性があるのは、電子回路の入っている前３つ位です。端子やケーブルについては余程古くなっていて外装被膜がはがれている等でなければ大丈夫です。一軒家に引き込む程度の長さの銅線ケーブルで4K放送帯域だけ選択的に減衰させることの方が困難です。

今後分配数が増える場合は、ブースターの見直しやアンテナ直径の拡大等を検討する必要があるかも知れませんね。分配後にアンテナレベル等をテレビで確認すればなんらかの判断はできると思われます。

書込番号：24304704

[名無しの甚兵衛]

>光ファイバーによる配線工事が必要になる可能性があると聞きました。

これは、どこの情報でしょうか？

「ひかりTV」などと勘違いしていませんか？
　＜または、「ネット動画」とか．．．


古い戸建ての家とかだと、宅内のアンテナ線が影響するかも知れませんが、既にアンテナやブースターが「BS4K対応」との事で有れば、現状BSが正常に見られているなら余程の事が無ければ大丈夫だと思いますm(_ _)m

書込番号：24304741

[kockys]

＞mashmashさん

元々みれている。すでにブースター導入済みであれば気にする必要はないです。
ちなみにブースターはどういうものですか？
アンテナ直下でブーストして分配してますか？であれば、、それこそ気にする必要はないかと。。

書込番号：24304834

[どうなる]

＞すでにアンテナは4K対応型、レコーダーもディーガの4K対応型で、4K放送も放送自体は見れております。
＞今後、テレビを買い換えた場合、ブースター、分配器、壁の差込端子、同軸ケーブルも４K対応のものに取替が必要になるのでしょうか？

今レコーダーで見れてるってことだったら、同じチャンネルは映ると思っていいよ（有料チャンネルの場合は、複数台契約など必要な場合あり）

ちなみに今見てるのが左旋4K（WOWOW4K、JSPORS4Kなど有料チャンネル）の場合なら完全対応ってことになるのでそのままで全部映る、今見てるのが右旋のみ（BSフジ4K、BS日テレ4Kなど無料の4K、+NHKBS4Kなど）の場合、左旋4Kを見たいってことならアンテナを4K/8K対応のものに変える（これはすでに交換済かな？）

で、見たい左旋4KのチャンネルがWOWOW4Kだけだと、ブースターやら分配器の4K対応ってのはそこまで気にしなくても映る、WOWOW4K以外の有料4Kチャンネル（JSPORTS4K、スターチャンネル4K、スカチャン4K、時代劇チャンネル4K）を見る場合は、この辺の小物類も全部4K対応のやつに交換しないと映らない

書込番号：24305797

[mashmash]

皆さん大変ご丁寧なお返事ありがとうございました。
基礎から勉強しなおします。
またいろいろ教えて下さい。

書込番号：24375849　スマートフォンサイトからの書き込み