VIERA TH-65JZ2000 [65インチ] のクチコミ掲示板

Wスピードの不具合

[ガーリックジュニア]

不具合のない時	不具合が発生している時　2枚ともWスピードの設定は同じです。

買った当初からコンセントや再起動するまで起こるWスピードの破綻で困っています。サポートに訪問してもらい実際に不具合のある時とない時の不具合を見せましたが基盤交換でも治せないらしいです。オフにしたほうが自然に楽しめるのはわかっていますが機能がある以上修正してほしいです。

書込番号：24579390　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガーリックジュニアさん
こんにちは。
Wスピードが強になっているなら弱かオフにしてみてください。

この前世代GZのユーザーですが弱であれば気になることはほぼありません。
補間は枯れた技術なのでJ世代で急に様変わりするのは考えにくいですが、弱でも違和感があるなら一度サービスに見てもらいましょう。

書込番号：24579425　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

＞ガーリックジュニアさん
おはようございます
流石にBRAVIAでも顔が歪む事は無いから
場像処理のバグでしょう

書込番号：24579564　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

画像処理のバグ、場像処理

書込番号：24579570　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガーリックジュニアさん
https://s.kakaku.com/bbs/K0001347764/SortID=24196720/
フレーム補間にエラーはつきものです。他社製品でも強くすると盛大にエラーが出ます。
上記はブラビアの例です。

書込番号：24579850　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こちらも車のピラーが崩壊してしまってます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001085772/SortID=23422600/#tab
ご参考まで。

書込番号：24579913　スマートフォンサイトからの書き込み

吹抜け天井部設置

[ゼロシュガー610]

自宅新築に伴い本機購入検討しているのですが、テレビ設置場所が吹抜け天井部で、上部スピーカーの音が天井に反響しないと思うのですが、このような使用状況ですと、このテレビを購入しない方が良いでしょうか？
皆様のご意見を頂戴したいです。
よろしくお願いします。

書込番号：24575245　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ゼロシュガー610さん
こんばんは
当方GZ2000ユーザーです。
テレビのすぐ上にラック等がなく、すぐ真上が吹き抜けになっているのであれば、背面上部のアトモスイネーブルスピーカーからの音が吹き抜け天井にぶつかって帰ってくるまでに減衰が大きくなるので、イネーブルスピーカーの効きはあまり期待できないですね。

ただ逆に言えば特に問題が出るわけでもありませんので、買わない方がいいのか？と言われるとそんなことはないと思います。多少勿体無い程度ですね。

本機は画質レベルでも数ある有機ELテレビの中で間違いなくトップです。
音質に関しても、たとえアトモスイネーブルが効かなくとも、サイドスピーカーが効けば左右の広がりは出ます。また、フロントL,C,Rスピーカーのクオリティも、あくまでテレビの範疇ですがかなりなレベルです。
サブウーファーを外付けにすれば唯一足らない低域も補強可能ですね。

という事で、本機は価格面でもトップクラスですが、それだけの価値は十二分にあるテレビですよ。

書込番号：24575546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼロシュガー610]

＞プローヴァさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。
感謝します。
やっぱりイネーブルスピーカーが勿体ないですよね。
でも、それ以外の機能でトップクラスのテレビなので上部スピーカーのことを踏まえても良い製品ということはわかりました。
現在、SONYのBRAVIA XRJ-65A90Jとかなり迷っています！
アドバイス貰えれば嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：24575568　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ゼロシュガー610さん
JZ2000は、A90Jに比べて輝度が全体に明るくなります。これはパナソニック独自の高放熱パネル構造をとっているからです。

ソニーは画面出音に拘っているため、薄いアルミシートが貼ってあるだけになりますので、熱抵抗が高く、放熱が弱く、ピーク輝度が維持できません。

また、暗部の階調もパナソニックの方がより暗いところまで粘り、暗部ノイズも少なくなっていますので、暗い部屋で映画を見るような場合に差が出ます。

音質についてはA90Jの画面出音は高域しかでないため、中低域を出す背面スピーカーとのつながりが悪く、思ったほど良くはありません。
アトモスイネーブルやサイドスピーカーなどの工夫もありません。

機能面では録画機能の差が大きいです。ソニーはオートチャプターがつかず、LANダビングもできません。
あとはやはりソニーの場合AndroidOSのバグや不安定で悩む方が多いようで、多くの口コミがありますね。

という事でA90JとJZ2000では圧倒的にJZ2000にアドバンテージがあり、あまり勝負にならないかと思いますね。

書込番号：24575828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼロシュガー610]

＞プローヴァさん
本当にご丁寧に色々と教えていただきありがとうございます。
JZ2000を購入しようと思います。
この度は本当にありがとうございました！

書込番号：24576053　スマートフォンサイトからの書き込み

PS5の音声設定について

[イトケン太]

購入して１ヶ月、テレビスピーカーのみでゲームのサラウンド感が最も感じられる設定を模索しています。PS5は3D設定をせず、音場設定をスポーツにすると、そこそこのサラウンド感を得られるのですが、皆さんはどのような設定をされていますか？あくまでテレビスピーカーのみで考えております。

書込番号：24567948　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

全てのゲームがサラウンド音声に対応している訳では無いですよね？

それぞれの音声フォーマットに依るのでは？

書込番号：24568045

購入検討

[たーぼーRAV4]

引越しに伴い、12年使っているTOSHIBAのテレビから65インチのPanasonic JZ2000へ買い替えを予定しています。

大手家電量販店で購入された方で値引き後の価格はいくらぐらいになったでしょうか？？

値引き交渉の参考にしたいので教えて頂けると助かります🙏

書込番号：24561823　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>大手家電量販店で購入された方で値引き後の価格はいくらぐらいになったでしょうか？？
>値引き交渉の参考にしたいので教えて頂けると助かります🙏

「他店価格競争」を謳っているお店でも、「近隣店舗」に限る場合も有るので、全国の競争の激しい地域の価格に対向して貰えるかは分かりませんよ？(^_^;

まずは、「通販価格」と比較していくしか無いように思いますが．．．
　＜近隣に数件有るなら、それぞれに足を運んで価格競争するのが一番ですが．．．面倒なら仕方が無いですm(_ _)m

書込番号：24561872

[プローヴァ]

＞たーぼーRAV4さん
こんにちは。
2年前にGZ2000を購入したユーザーです。
https://kakaku.com/item/K0001350092/pricehistory/
ご存じかも知れませんが本機の価格トレンドは上記で参照できます。1年スパン等で見てみてください。
本機の価格は右肩下がりのトレンドで比較的安定しており、歴代最安値が338000円位になっています。
過去の経験からですが、実店舗で値切った場合の実売価格はここから±7%前後です。価格水準は地域によって異なり、池袋などでは-7%近辺、地方の比較的価格高めの地域では+7%近辺になります。地方でも都市部と田舎では価格水準は異なりますね。
ですから出張等で池袋とかに出る機会があればその時買ってもいいと思います。設置は離島等でない限り全国対応してくれます。田舎にお住まいでもせめて県庁所在地くらいまでは遠征しないと安くは買えません。

一例ですが、例えば池袋で買う場合、-7%を目標として実質価格税込み314000円あたりを狙いたいところですね。
池袋など大都市ではポイント還元を厚めに値引くのが一般的ですので、税込み369000円の15%ポイント還元、
こんなところかと思います。
値引き交渉は他店競合をさせる必要があります。最低2店を回って目標価格に届いたら買ってしまった方がいいですね。
延長保証は他店競合で無料でつけさせることは可能と思いますので、値切って値切って最後に延長保証料で損しないようにされてください。

書込番号：24561890

[たーぼーRAV4]

やはり何店舗か回る必要はありそうですね。

同じ量販店でも価格は変わってくるものなんでしょうか？？

書込番号：24562271　スマートフォンサイトからの書き込み

[たーぼーRAV4]

5年保証は欲しいところです。

違う家電量販店もいくつか回ってみたいと思います。

書込番号：24562280　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>同じ量販店でも価格は変わってくるものなんでしょうか？？

「同じ量販店」とはどういう事でしょうか？
同じ次元には、1つしか存在出来ないとは思いますが．．．(^_^;
１つの店舗内に、テレビ売り場コーナーが複数有るって事でしょうか？

言葉を省略されるとお互いに勘違いすることもあるので．．．m(_ _)m


それとも、例えば、近隣にヤマダ電機が2店舗あるとかって事でしょうか？
まぁ、その場合も、売り上げは、それぞれの店舗毎で集計されるので、競合できるかも知れません(^_^;
　＜「○○店の方がちょっと安かったのでそっちで買おうと思います」と言えば、「それならもう○円下げます」となるかも．．．

書込番号：24562855

[たーぼーRAV4]

例えばケーズデンキなら違う場所のケーズデンキとかです。

書込番号：24564220　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

ヤマダはノジマとかのネット価格対抗を担保でもしてくれるので、ノジマがたまネットで安くしてる時にその値段をヤマダに持っていき、更にそれをケーズあたりに行ったら更に少し安くしてくれると思いますよ。交渉下手でも、単なる事実の説明ですので苦になる交渉も不要です。

書込番号：24568379　スマートフォンサイトからの書き込み

[たーぼーRAV4]

ありがとうございます。
ネット価格をこまめにチェックして競わせてみます！

書込番号：24568921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

すみません。担保ではなく店舗でした。

書込番号：24569402　スマートフォンサイトからの書き込み

サラウンドシステムとの併用

[ﾄｼﾘｶ]

本機を購入検討していますが、質問です。
現在15年程前の液晶テレビ42型と、ヤマハのAVアンプで5ch？（左右・前後・センタースピーカ）で、主に映画鑑賞を楽しんでいます。
メインがトールスピーカの音で今のところ満足、サブウーファーは使ってません。

今回テレビを買い替えるにあたり、センターの置き場所に悩んでいたところ、本機はセンタースピーカ入力があると知り、候補に上げた理由のひとつにもなっています。

本機のドルビーアトモス機能についてですが、今のシステムとの併用は可能でしょうか？
アンプが5.1までしか対応していないのですが、テレビのイネーブルスピーカを上手く利用出来ればと、勝手に思っています。


無理であれば、アンプを買い替えスピーカを購入、テレビをJZ1000にすることも考えています。

書込番号：24560310　スマートフォンサイトからの書き込み

[shaorin_01]

＞ﾄｼﾘｶさん

センタースピーカー入力なんて物はありません。
ソニーのアコースティックサーフェースと勘違いしてませんか？
それならばTVのスピーカーをセンタースピーカーとして使える
モードがあった気がします。

イネーブルだけでは無く本機のスピーカーを
ホームシアターシステムのスピーカーの一部として
利用することは出来ません。

書込番号：24560335

[プローヴァ]

＞ﾄｼﾘｶさん
こんにちは。
おそらく勘違いされていると思いますが、本機は独立センタースピーカーを内蔵していますが、本機をAVシステムといっしょに使う際に本機の内蔵スピーカーをセンタースピーカーとして使うようなモードはありません。
サブウーファー出力はありますので、単体サブウーファーとの組み合わせで鳴らすことはできます。

他社にはそういう端子を持つものがありますが、そもそも一般的に薄型テレビ自体の音質がさほど良いものではありませんし、テレビの左右にスピーカーを置くくらいの幅だと中抜けもありません。なのでテレビの内蔵スピーカーをセンタースピーカーにしてまでセンター設置するよりも、センタースピーカー無しで鳴らした方が音質に関してよい結果が得られると思いますよ。

本格ホームシアターを考える際もセンターレスはポピュラーな考え方です。

書込番号：24560339

[kockys]

＞ﾄｼﾘｶさん
この幅ならセンタースピーカー不要です。
テレビにセンタースピーカーモードをソニー等は備えてます。
フロントスピーカーの足を引っ張るだけなのでオフが正解ですよ。私もフロントはセンターレスで使ってます。

書込番号：24560357　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

＞ﾄｼﾘｶさん

テレビのスピーカがセンタースピーカとして使えるか否かは皆さん
のコメント通りです
で、せっかくいいスピーカーシステムお持ちなのでこちらを使わな
い手はないと思います。
アンプが古ければATMOSは利用できませんがテレビのスピーカ
よりもいい音で視聴できると思います。
TH-65JZ2000のスタンド寸法見ると私が使っているテレビと同じ
ようなのでセンタースピーカが奥行き16cmぐらいであればスタンド
の上に置いて使用できます。うちのセンタスピーカはDENON
SC-C３７ですが問題なく置けました。(多少スピーカが画面とかぶり
ますが。)
最近のヤマハAVアンプはATMOS用スピーカをバーチャル再現
できるのでどうしてもATMOSを体験したい場合はTV購入後に
AVアンプをリプレースするのがいいかと。まあ今のシステムでも十分
楽しめると思いますが。

書込番号：24560427

[BIGN]

1点言い忘れました。

サブウーファーは是非とも追加した方がいいです。
映画の迫力が全然違いますよ。NS-SW210なら
植木(?)がある場所に置けると思います。

書込番号：24560450

[shaorin_01]

＞ﾄｼﾘｶさん

>アンプを買い替えスピーカを購入
お手持ちのアンプが何かわからないですが、現行のHDMI規格を満たしていれば
(ゲームをやらずに映画鑑賞がメイン,4KHDRまでならHDMI2.0)
アンプの買い換えはそこまで必須で無いかと。
またスピーカーも音的に満足しているのであれば
これまた買い換えは必須で無い気が。
であるならせっかくなのでJZ2000をお薦めします。

センタースピーカーの必要性については
みなさんの言うようなところもありますが
主さんが設置したいということであれば
・シアターバー台付きの壁寄せTVスタンド
・高さをかさ上げする台の上にTVを置く
・センタースピーカーを置くスペースのあるTV台
などによりセンタースピーカー設置場所を確保というのもありかと。

書込番号：24560489

[どうなる]

＞本機のドルビーアトモス機能についてですが、今のシステムとの併用は可能でしょうか？
＞アンプが5.1までしか対応していないのですが、テレビのイネーブルスピーカを上手く利用出来ればと、勝手に思っています。

＞無理であれば、アンプを買い替えスピーカを購入、テレビをJZ1000にすることも考えています。

TV内蔵のスピーカー一式を使うかアンプに繋いだスピーカー一式を使うかのどっちかしか出来ないんだけど、同時にアンプを買い替えなきゃいけないとかでもなければ取りあえずTVだけ買って、シアターシステムはそのまま使って後から考えればいいんじゃない？

書込番号：24560497

[ﾄｼﾘｶ]

皆さん、素早い上に親切なご回答ありがとうございました。

ご指摘の通り、恥ずかしながら比較検討していたSONY製品と混同していました。

センタースピーカ不要論については、今のシステムでon offして試してみたいと思います。


＞BIGNさん
スーパーウーファーについて、これはTVに繋ぐ、若しくはアンプに繋ぐ、どっちでしょう？
今の視聴については
テレビ放送はテレビの音のまま
映画はシステムで
というふうにしています。

TVのスピーカ＋スーパーウーファー
だと低音が効き過ぎるような気もしますねー

映画鑑賞の際の、ウーファーの賛否についても皆さんの意見を頂戴出来れありがたいです。

書込番号：24560680　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

＞ﾄｼﾘｶさん

私はサブウーファーのRCA端子の片方をTVに接続。
もう片方をAVアンプに接続して両方で使用できるよう
にしています。JZ2000の音は聞いた事ありませんが
HX950は音声設定で低音を強調してもがスカスカ
なのでサブウーファーを繋げる事で満足できましたよ。
低音が強すぎるって事もないですね。

映画ですが自分の場合は一軒家なので低音で床が
びびるほどの音量で視聴して大迫力を満喫してます。
スターウォーズの戦闘シーンとかはウーファーあるなし
では全然違います。
ちなみに使用しているサブウーファーは25年くらい前に
買ったものですが今でもちゃんと鳴ってくれてます(^^;

書込番号：24560743

[shaorin_01]

＞ﾄｼﾘｶさん

>ウーファーの賛否
このTVのスピーカーは「TVとしては」かなりいい感じですが、
(2〜3万くらいのサウンドバーよりはいい音が出る)
薄型ＴＶの宿命ゆえ低域は物足りなく感じることがあるかと。
(映画などを観るならなおさら)
ですので、設置出来る余地があるなら設置でよいのかなと。
まぁこれも後から簡単に追加できる物なので(ピンケーブル1本で繋ぐだけ)
最初アクティブウーファー無しで観てみて物足りなかったら
追加という感じでも良いのかな？と。
自分は物足りなかったので奥に片付けていた
ドルビープロロジック時代のアクティブウーファーを
引っ張り出して繋ぎました。

自分は
・2chソースはGZ2000+アクティブウーファー
・マルチチャンネルソースはサウンドバー(HT-Z9F+SA-Z9R)
と使い分けています。
理由は
・2chならHT-Z9FよりGZ2000の方が自然な音が出るしTV画面との定位がよいから。
・マルチチャンネルの場合イネーブルスピーカーががんばっても
　サウンドバー(HT-Z9F+SA-Z9R)には敵いません。(音が後ろに回りません)
TVの横にはTVに繋いでいるアクティブウーファーとHT-Z9Fのアクティブウーファーが
二段積みになっていますｗ

入力系統切り替え出来るアクティブウーファーなら
サラウンドシステムと共用も出来ます。

書込番号：24560756

[プローヴァ]

＞ﾄｼﾘｶさん
>>TVのスピーカ＋スーパーウーファーだと低音が効き過ぎるような気もしますねー

それはないですね。
所詮薄型テレビですので、内容積は少なく、低音量だけはどうしても限定されます。なのでテレビの内蔵スピーカーを主として使う場合は、サブウーファーで低音を足すのは相性の良い組み合わせです。

ただスレ主さんの場合既にサラウンドシステムをお持ちなので、普通にHDMIでテレビとAVアンプを繋ぐのが良いでしょう。
今のサラウンドシステムにサブウーファーを出すのは映画ソフトなどの再生にはメリットはあるとは思います。ただ、メインLRがトールボーイなので、そこそこ低音量は出ていると思います。追加するなら大きめのサブウーファーが良いですね。

書込番号：24560816　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞スーパーウーファーについて、これはTVに繋ぐ、若しくはアンプに繋ぐ、どっちでしょう？

“TVから音を出す”と“アンプから音を出す”はどっちかを選ばないとダメなので

A：TVにウーハーを繋ぐ　→　TV内蔵のスピーカー一式 ＋ サブウーハー
B：アンプにウーハー繋ぐ　→　自前で揃えたスピーカー一式（サブウーハー含む）

↑↑こうなるわけだけど

・Aのメリットは新しい分最新の音声フォーマットにも対応、デメリットはいくらスピーカーに拘ってるTVと言ってもそれほど性能は高くない
・Bのメリットはスピーカーそのものがいい（何を使ってるかで大きく変わる）、デメリットは古いアンプの場合最新のフォーマットには非対応

これをどっちがいいか？普通は音が良いのはBの方になるからBを使う方がいいって人が多いと思うんだけど、これも結局のところ使うのは自分なんだし「常識的に考えてBを選ぶべきだよね」ってなったとしてももしAの方がいいように聴こえるぞ（ってのがあるのか知らないけど）って場合ならAを使う、この辺は臨機応変に考えればいいと思う

書込番号：24560881

[ﾄｼﾘｶ]

なるほどなるほど

皆さん貴重なご意見、ありがとうございました！

これだけの材料が揃ったので、あとは購入して自分の耳で確かめながら、システム構築していきたいと思います。

ところで、買い時ってどうなんでしょう？
2022モデルが出れば大きく下がるとか？
HZシリーズを見る限りでは、そこまで期待出来ないのでしょうかね。

65JZ1000になりますが、先日地元のヤマダ電機で、設置、5年保証、税込で300,000円の提示がありました。
製品からして、ネットで価格だけで選ぶのも怖いので、店舗購入を検討しています。

書込番号：24560952　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

＞ﾄｼﾘｶさん

このご時世なのでこれまでのような買い時になるかは
分からないですが例年新製品発表は4月末ぐらい(?)
なので4月中旬〜下旬にかけてが一番値段が下がる
時期かと。そこからタイミング逃すと在庫がどんどん
はけてしまうので量販店で購入だと売り切れなんて
ことになってしまいますね。

書込番号：24561129

[ﾄｼﾘｶ]

早速試してみましたが

センタースピーカオフの方が、却って音場良く思われました

使用中のセンタースピーカのクオリティもあるのでしょうが…

書込番号：24561190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞BIGNさん

やはりそうですよね
4月を待って考えたいと思います。

店頭で2000と1000が並んでいて、比べれば当然2000の方が良い画質でしたが、自宅に入ってしまえば気にならない程度の差と思いましたので、
価格差次第ですが、音響は自前のシステムに任せるということで、1000を第一候補にしたいと考えてます。

当方マンション住まいなので、ウーファについては慎重を期す所存です。

ご親切に何度もコメントありがとうございました。

書込番号：24561204　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ﾄｼﾘｶさん

やはりセンター無しの方が良かったですか。
フロントスピーカーのグレードをさらに挙げていくと適切なセンタースピーカーも無くなってきます。
中抜けする場合にはフロントスピーカーと同じものをあてがうのが一番良くなってきます。
この場合、スクリーンで１００インチ以上更に十分なスペースが必要ですが。。

書込番号：24561430

[ﾄｼﾘｶ]

＞kockysさん

はい、センタースピーカが安価な物だからでしょうか、映画の台詞等くぐもった感がありましたが、オフにしたところ明瞭になったように思います。

スペース上、100インチ等考えられないので、とりあえず現状で。
後々、不満を覚えたらアンプから再構築してみようと考えています

書込番号：24561953　スマートフォンサイトからの書き込み

[shaorin_01]

＞ﾄｼﾘｶさん

>センタースピーカー
フロントスピーカーの間隔が1.5m程度で
それなりのフロントスピーカーを使っていれば
真ん中に定位されることは可能なので
妥当な結果かもですね。
センタースピーカーは中抜けを補う物なので

>アクティブウーファー
それなりのフロントスピーカーであればそれなりの口径のウーファーを
積んでいるのでもしかしたらアクティブウーファーも不要な可能性ありますね
(映画観るときはサラウンドシステムでを基本とするなら)
まずは今のシステムで低域がどのくらいから出ているのか？
確認してみるのもいいかもしれません。
youtubeの動画で簡易的に確認することが出来ます。
それで50Hzくらいから音を感じることが出来るなら
アクティブウーファーは必須では無いかも知れません。
下手に震動させると階下のクレームになりかねないし。

書込番号：24562935

[ﾄｼﾘｶ]

＞shaorin_01さん

フロントはヤマハのNS-F330です。
ちなみにアンプはヤマハのRX-V481
数年前に購入しました。
リアには30年程前に購入した、BOSEの確か501とかって名称（キューブスピーカ＋シャドーベースのセット）の物を、取り敢えずで組んで数年経過しています。
必要以上にお金をかけないことをテーマにしてきました。
上見たらキリないですから。

YouTubeで調べられるチャンネルがあるんですね、覗いてみます。


いやー、何度もご親切にありがとうございます！

書込番号：24563301　スマートフォンサイトからの書き込み

初有機ELテレビ購入

[KIYO777]

都内のヤマダ電気で、こちらのパナの55インチを悩んでたら税込249619円まで頑張ってくれました。
(古くなったテレビの引取り処分代も含みます)

テレビ前で悩んでたらどんどん値引きしてくれました。

書込番号：24558080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラックマップ]

TH55XJ2000を
　　税込228000円
　　ポイントなし
　　クレカ払い
　　5年保証
　　一階までの配送
で購入出来ました。
皆様のお陰です！ありがとうございます！

書込番号：24566156　スマートフォンサイトからの書き込み