VIERA TH-48JZ1000 [48インチ] のクチコミ掲示板

ケーズデンキ仙台北店

[nkddnj]

【ショップ名】
ケーズデンキ仙台北店
【価格】
税込170,000円
【確認日時】
3月5日12時頃
【その他・コメント】
5年保証、配送設置込み。
下取り等はありません。
利府店オープン応援特価もあり特に大きな交渉はなく出てきた金額です。
ただし同時にBDレコーダーも購入しました。

書込番号：24640267

ケーズデンキ鈴鹿店

[スズメン09]

【ショップ名】
ケーズデンキ鈴鹿店
【価格】
税込167,000円
【確認日時】
3月6日16時頃
【その他・コメント】
5年保証、配送設置込み。
下取り等はありません。
他店舗での交渉を経て最終的にケーズデンキで交渉しました。
決め打ちで「17万なら買います」と伝えたところ、更に下をくぐって提示して頂けたので即決しました。
今後の値動きは分かりませんが、パナの有機EL55型が16万円台で購入できた喜びを噛み締めております。

書込番号：24635650　スマートフォンサイトからの書き込み

音声遅延

[八兵衛ちゃん]

JZ1000の購入を考えているのですが
PS5→JZ1000→X4400とeARCで接続した場合、音声遅延を回避する方法はありますか？
PS5側の音声出力設定を変更すれいいのでしょうか？
メーカーやショップの店員に聞いても分かりませんでした

書込番号：24593486　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞八兵衛ちゃんさん
こんばんは
X4400とは、デノンのAVR-X4400Hの事ですか？
接続方法は下記になります。
・AVアンプのeARC HDMI出力とテレビのeARC対応HDMI入力を接続
・PS5はテレビのHDMI2.1対応入力に接続

これで、映像に対する音声の遅延は普通に起こらない（オートリップシンク）はずですが、何を気にされているのでしょうか？

書込番号：24593675　スマートフォンサイトからの書き込み

[八兵衛ちゃん]

＞ローヴァさん
こんばんは
リップシンク機能があっても音声のズレが大きくこの機種がゲームに向かないと言われました
以前PS5の出力設定でPCMに設定すれば音声遅延が抑えられるという書込みを見て購入するか迷っています

書込番号：24593692　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞八兵衛ちゃんさん
それは映像と音声のズレではなく、入力遅延ですね。なのでリップシンクは無関係です。

ゲームモードで使われれば、本機の入力遅延量はソニーや東芝等と同レベルでテレビの中では遅延量はとても小さい方なので問題ありませんよ。

その情報を教えてくれた人は残念ながら物事の本質を理解されていらっしゃらないと思います。

書込番号：24593843　スマートフォンサイトからの書き込み

[八兵衛ちゃん]

＞プローヴァさん
入力遅延ではなく音声遅延の話です

書込番号：24593882　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>PS5→JZ1000→X4400とeARCで接続した場合、音声遅延を回避する方法はありますか？
>PS5側の音声出力設定を変更すれいいのでしょうか？

普通は「テレビ」側の設定をします。
この製品には、「AVシンク」という機能が有ります。


>リップシンク機能があっても音声のズレが大きくこの機種がゲームに向かないと言われました

大きく？
Bluetoothでの音声出力とかと勘違いしていませんか？

そもそも「ゲーム」に特化しているのがおかしいように思います。
「映像＋音声」なのは、レコーダーからの入力でも同じでしょう。なのに、なぜ「ゲーム」だけになるのか．．．

書込番号：24594016

[meriosan]

スレ主さんがおっしゃられている音声遅延は、AVWatchで指摘されているものだろうと思います。
パナソニックJX850のレビュー記事内で、ゲームモードにした際の音声遅延の測定結果が示されています。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1349726.html
記事内にリンクされている測定の様子の動画
https://www.youtube.com/watch?v=XJtLGimeihg

基本的にAVシンクでは映像を遅らせて音声に合わせる機能なので、ゲームモードのように映像遅延を極力なくしたい場合には使えません。なので、音声遅延が問題になるのはゲーム用途の場合のみだろうと思います。

AVWatchの他のメーカーの記事ではソニーがパナソニックよりは少ないが音声遅延あり、レグザはほぼ音声遅延無しというような結果です。なので、パナソニックのテレビをゲーム用途で使用する場合に音声遅延を考慮に入れるというのはありうるでしょう。

それが、テレビ本体のスピーカーだけで生じるのか、AVアンプとeARCで接続した場合でも同様なのかはよくわかりません。
eARCでなくAVアンプ側にゲーム機をつなげる場合であれば問題ないでしょうし、eARCではLGでもXboxシリーズXのドルビーアトモス設定では音声遅延があるとの話も聞きます。

テレビ側でできることは、eARCでの出力時に音声設定を極力遅延が無いように設定することぐらいで、パナソニックのテレビに同様な設定項目があるのかがわからないのではっきりしたことは言えません。

自分の持っているLGCXではAVシンク設定でバイパスに、デジタル音声出力設定でパススルーに設定することでデノンのAVR-X4400HとのeARC接続時に音声遅延は感じないようになりました。ただ、LGCX自体がパナソニックのテレビのように元々の音声遅延があるわけではないという可能性もあるので、JZ1000とでは最適に設定したとしても音声遅延を回避できるかどうかはわかりません。

書込番号：24594205

[プローヴァ]

＞八兵衛ちゃんさん
>>入力遅延ではなく音声遅延の話です

音声遅延はリップシンクが働いていれば基本的に起こりません。

また、リップシンクは、デジタル信号処理に時間のかかる映像信号に合わせて音声信号の方を遅らせる機能です。

ゲームモードでも映像信号処理の方が時間がかかるのでそれに合わせて音声を遅らせる処理になります。

書込番号：24594296　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

リップシンクは音声のほうを調整する機能でしたかね。間違っていたかもしれません。
ただ、リップシンクの設定で最大限音声遅延を少なく設定したとしても、ゲームモードだと映像よりも音声のほうが遅れてしまうというのが今回の音声遅延の話だと思います。

書込番号：24594314

[f_n_t_]

BRAVIAなら音質モードをスタンダードから
ドルビーオーディオにすると+20mS
壁掛けからデスクトップにすると+20mS
自動音場補正オンで+20mS
その他 各 音量系の設定で それぞれ+10mS
イコライザー各周波数+5mS

なので最適な状態にすれば差は無くせます
某24Hz先生も設定は詰めてないでしょう
24Hz先生のVIERAは+80mS遅延でしたね

書込番号：24596002　スマートフォンサイトからの書き込み

[スタインハート]

PS5及び、ゲーム器接続優先ならパナに拘ることは、無いような気もしますが？

書込番号：24596042　スマートフォンサイトからの書き込み

[八兵衛ちゃん]

＞f_n_t_さん
難しくて分からないのですが、その設定をすれば遅延が無くなるという事でしょうか？

書込番号：24596059　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞f_n_t_さん
AVWatchの記事では表示遅延に関してソニー側に問合わせをして極力遅延が少なくなる設定を示してもらっています。音声遅延に関しても、書かれているように音質モードをスタンダードにしてあるなど設定でなるべく遅延が少なくなるようにしてあるものだと思いますが。

レグザやPCモニタでの同じ測定で音声遅延がゼロという結果から、ソニーでもパナソニックほどではないが音声遅延が認められるのは確かでしょう。ただ、以前に音声遅延ゼロの環境が無かったのであれば、音声遅延があったとしてもそれが普通ですから気が付かないということもあるとは思います。

書込番号：24596207

[やじろー どん]

〉PS5→JZ1000→X4400とeARCで接続
という繋ぎ方が変です。プローヴァさんがおっしゃる通りに接続した方がいいと思います。
PS5からの音声をテレビでeARCに変換すると、そこで音声遅延が大きくなるかも知れません。

で、JX850は音声遅延が7.5フレーム？ ソニーで5フレーム？となると、店員はゲーム向けテレビを求めている客にパナソニックを勧めません。PS5と同じソニーかレグザを売っておいた方が無難です。実際には0.0何秒しか差がないと思いますが、遅い方を勧めたとクレームされたら困ります。

しかし、PS5→AVアンプ→テレビという接続なら、テレビの音声遅延は問題になりません。音声はAVアンプで出せばいいのです。
AVアンプに繋がれたスピーカーから音が出て、それからテレビに映像が映るまで8msから18msぐらいだと思います。どのメーカーのゲームモードでもそれぐらいでしょう。それから更に遅れて出るテレビの音なんか切ってしまえばいいのです。
X4400とテレビをeARCが有効なHDMIポートで繋いでいれば、テレビの映像処理にかかる時間をAVアンプに伝えてくれるのかな？ すると映像の遅れに音声がタイミングを合わせてくれる。それを「リップシンク」と呼んでるのかな？
これでズレが気になるとすれば、設定を詰めるしかありません。自分で勉強してあれこれ試すことになります。

もし「PS5→JZ1000→X4400とeARC」という接続にこだわるのであれば、音声遅延の解消は見当がつきません。

書込番号：24597007

[八兵衛ちゃん]

＞やじろー どんさん
PS5とJZ1000を直接繋ぐ理由はX4400HがＨＤＭＩ2.1に対応していないからです

書込番号：24597108　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

＞八兵衛ちゃんさん
どう頑張ってもVIERAのゲームモードは
音声が+80mSほど遅れるから諦めましょう

自動音場補正や他の音声補正など入り切りして
少なく出きれば良いですね

書込番号：24597308　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

＞meriosanさん
BRAVIAはゲームモードにすると
音声も-60mSや-120mS早くなっているから
問題ないです、60Hzは、ですけどね(笑)

24Hzでゲームモードとか大爆笑ですよ、恥ずかしい

書込番号：24597335　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞f_n_t_さん
いや、元記事を読むとわかりますが、X90Jでのストリートファイター5のプレイ時に効果音の遅延に気づいたことからこの機種以降のレビューで音声遅延の検証が行われるようになったという話なので、24Hz時だけでなく、60Hz時にもソニーのテレビで音声遅延があったということです。
このことを無視して検証が24Hz映像で行われていることを問題視するのはどうかと思います。
現に、24Hzであってもレグザでは音声遅延無しという結果なのですから。
解像度問題に対する記事の回答でも、レグザ公式の方は音声遅延が少ないことをわざわざ付け加えているほどです。

書込番号：24597373

[meriosan]

＞やじろー どんさん
X4400はeARCには対応していますが4K120Hzには対応していません。なので、たとえテレビが4K120Hzに対応していたとしてもAVアンプにPS5をつなげると、HDMI2.0での4K60Hzまでしか映すことが出来なくなります。
PS5の性能を十分に発揮するためには、テレビ側に接続するのがこの場合は必須です。

書込番号：24597387

[やじろー どん]

なんと！　X4400 は4K120Hzに非対応？！
じゃあ、テレビじゃなくてAVアンプがネックですね。AVアンプ買い替えが一番です。

でも、金銭的にそうはいかないとなると、PS5の設定で音声出力をステレオPCMにして、テレビの音声設定もステレオPCMにすればテレビのスピーカーから出る音の遅延は最小限になると思います。
しかし、サラウンド音声は諦めることになります。AVアンプは使いません。

X4400からサラウンド音声を出力したいとなると、テレビ→X4400間でeARC が使えるかどうか…。eARCは HDMI2.1で定められた規格なのでダメかも知れません。もし使えれば、PS5の音声出力設定をマルチチャンネルPCMにするのが一番遅延が少ないと思います。
eARCが使えなければ、ARC になります。マルチPCMは使えません。多分、Dolby Digital が最速になるでしょう。

他に、PS5用のヘッドセットを使うか、PS5対応のUSBサウンドデバイスを使って、PS5→USBサウンド→X4400という音声出力手段もありますが、遅延がどれぐらいになるかは分かりません。

書込番号：24599605

[八兵衛ちゃん]

＞やじろー どんさん
X4400HはアップデートでeARCに対応しています
JZ1000はＨＤＭＩの設定にパススルーがないのですが大丈夫でしょうか？

書込番号：24599936　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞やじろー どんさん
ALLM、eARCあたりの機能はおっしゃる通りHDMI2.1の機能とされていますが、X4400HのようにHDMI2.0でも先取りして使える機種もあります。テレビのeARC機能もHDMI2.0の機種でも対応しているものもあります。

書込番号：24600029

[やじろー どん]

アップデートでALLM、eARCに対応してるんですね。それはよかった。

で、「JZ1000はＨＤＭＩの設定にパススルーがない」のですが、音だけは eARC で送れるはずです。
PS5（マルチPCM）→JZ1000（マルチPCM）→X4400H（マルチPCM）と受け渡してくれるはずです。X4400Hの表示を見て、マルチチャンネルPCMが入力されていればO.K.です。
素直にそのまま受け渡してくれると思いますが、JZ1000の内部でどのような処理が行われるのかは未知です。
PS5からDolbyやDTSで出力しても、おそらく100分の1秒単位でしか違いはないと思います。

で、更に追求すると、ソフトによって音声がマルチPCMだったり Dolby TrueHD だったりで収録されていると思います。それに合わせてPS5の音声出力設定を切り替えれば100分の1秒か1000分の1秒単位で遅延を減らせるかも知れません。
そして、PS5とJZ1000、X4400Hを繋ぐHDMIケーブルはなるべく短い極太高品質メタルケーブルを使えばミリ秒単位で遅延が小さくなるかも知れません。
…と、あんまり遅延にこだわると、FPSゲーマーのように沼にハマりますw 余談でした。

書込番号：24600623

[プローヴァ]

＞八兵衛ちゃんさん
>>JZ1000はＨＤＭＩの設定にパススルーがないのですが大丈夫でしょうか？

？
パススルーはアンプ側の機能であってテレビ側の機能ではありません。アンプ側に入力されたHDMI信号のうち映像信号を無劣化のままテレビ側に送る機能です。

書込番号：24600779

[八兵衛ちゃん]

＞やじろー どんさん
分かりやすくありがとうございます
今日JZ1000を注文しました、届いたら試してみます

＞プローヴァさん
パススルーはアンプの機能だったんですね、他の機器にもあるのだと思っていました

書込番号：24600831　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

JZ1000 は未注文だったんですね。実機で試したわけではないので実際には満足がいくかどうかやってみないと分からないことを心に留めておいて下さい。

で、ついでにHDMIパススルーについて。
パススルーは Pass through です。HDMI信号をそのまま通して受け渡す機能です。主にAVアンプやサウンドバーに搭載されていますが、キャプチャー機器や業務用モニターなど様々な機器に搭載されています。JZ1000にこの機能はありませんが、BenQの2Kゲーミングモニターで搭載しているものがあります。
「そのまま」通すので、ひょっとするとX4400Hへ4K 120Hz信号を入れても「そのまま」パススルーしてくれないかと淡く期待するのですが、HDMIの互換情報とかで弾くかも。
メーカー保証はありませんが、X4400Hの内部配線なら品質充分じゃないかなぁ…。アップデートで対応しないかなぁ。

書込番号：24600967

[プローヴァ]

>>「そのまま」通すので、ひょっとするとX4400Hへ4K 120Hz信号を入れても「そのまま」パススルーしてくれないかと淡く期待

？

HDMIは著作権保護が根本にある規格なので、パススルーと言う言葉からくるイメージのように内部で線が直結でつながっているようなものではありません。トランシーバーICで受信し、デジタルデーターを見て、問題なければパススルー送信します。著作権保護と無関係になりえるキャプチャ機器やPC用モニターと一緒にできる話ではありません。非対応信号のパススルーは基本的にできないわけです。

過去、AVアンプでは、映像信号に対応していないために映像パススルー出来ず、新しい映像信号が出るたびに、テレビのみならずアンプの買い替えも余儀なくされる歴史でした。
テレビが新しい映像信号に対応していてもアンプが非対応だと映像パススルー出来ないため、AVアンプを通した接続ができなかったわけです。

でも、そういう状況を解消するためにeARCができました。

eARCでは、基本的にソースはテレビに接続し、テレビ側で切り替えを行います。音声はARCで返されますが、従来の無印ARCと違ってロスレスマルチなどの高レート信号も返せるようになったのがeARCです。要は今あるほぼすべての音声フォーマットをARCで返せるようになったのがeARCです。
コンテンツの音声フォーマットはここ数年殆ど進化していませんので、eARCで機器をそろえておくと、テレビの映像信号の進化に合わせて音声を扱うアンプを買い替える手間がなくなるわけです。

なのでeARCがテレビとアンプ双方にあれば、eARCで接続しておけば、アンプの映像パススルー機能はある意味どうでもよいことになりますね。ただAVアンプに比べてテレビのHDMI入力は数が少ないので、いっぱい機器を持っている人はまた別の問題が出ますが。

書込番号：24601020

[りょうマーチ]

こんにちは

このテレビは存じませんが、テレビにも音声パススルー機能はありますよね。

映像だけではなく。

外部入力から来たものを eARC で送出するときに使うのですから。

HDMI入力の画面にしないと設定が現れないかも。

書込番号：24601104　スマートフォンサイトからの書き込み

[八兵衛ちゃん]

＞やじろー どんさん
今日届いて設定をしたのですが、ARCは機能してもeARCは機能しなくてサラウンドになりませんでした
X4400Hのバージョンは最新です
テレビ側はeARCをオンにする以外に設定は必要ですか？

書込番号：24605686　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>ARCは機能してもeARCは機能しなくてサラウンドになりませんでした

TV側はeARCをオンにするだけです。

PS5側の出している音声のうち、TVが対応している音声だけがアンプに戻されます。
PS5でサラウンドにならなかった音声はどういうフォーマットなのですか？TVによってはeARCでDTSが出力できない機種もあります。

書込番号：24606295

[やじろー どん]

PS4 Pro が発売された時に各社AVアンプでのテストレポートがありまして、4Kパススルーに対応していないはずのAVアンプでパススルーができてしまう製品が複数ありました。
各メーカーに問い合わせると、生産ロットによってはHDMIコントロールICが新型に置き換っておりパススルーできた可能があると言う回答や原因不明と言う回答までありました。
それで、自分は買い替える前に淡ーーーい期待を持ってとりあえず繋いでみることをお薦めしております。

で、サラウンドにならないとのことですが、eARCに対応したHDMIケーブルをお使いでしょうか？
TVとAVアンプ間にeARC対応HDMIケーブルを使って、eARCに対応したHDMi端子で繋いで下さい。TV側はHDMI 2端子ですね。X4400Hは裏を見れば書いてあります。ARCという表示かな。
TVのHDMI２端子はお買い上げ時設定で「モード３」になってると思います。端子２に繋げばそのままでいけると思います。
あとは、PS5のソフトがステレオ音声収録だったり、ソフトの設定でステレオになってたりとか…。
PS5の音声出力設定を Dolby Digital か Dolby TrueHD か Dolby Atmos に変えてみるとか、サンプリング周波数を変えられるなら48kHz以下にしてみるとか…。

書込番号：24606408

[八兵衛ちゃん]

＞やじろー どんさん
ＨＤＭＩはeARC対応のケーブルやウルトラハイスピードを使っています
PS5の設定もサラウンドにしたのですがX4400Hがサラウンドになりません
＞プローヴァさん
PS5のリニアPCM、Dolby、DTS全てダメでした

書込番号：24607225　スマートフォンサイトからの書き込み

[八兵衛ちゃん]

原因が分かりました、X4400Hの光デジタルを設定すると何故かeARCが正常に機能するようです
音声の遅延もあまり気にならない程度に調整できました

今までアドバイスをしてくれた方々感謝します
ありがとうございました

書込番号：24607320　スマートフォンサイトからの書き込み

テレビの動作悪化

[ハルコウメ]

こちらのJZ1000の65インチを購入して1ヶ月半が経ちましたが、テレビの動作が明らかに悪くなりました。
具体的には番組表がすぐでない。テレビが付くのに1分弱かかったりと。
メーカーは電源落として30分待てば治ると言われましたが、母親が使っているHZ100065インチではそんなことがなかったので不信感が若干あります。実際みなさんどうなんでしょうか？

書込番号：24606372　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ハルコウメさん
こんにちは
GZ2000ユーザーです。
スマートTVはOS上で動いていますから、OS起因の動作不具合がゼロというのは期待できません。でもパナソニックはfirefox系の独自OSで安定性は大変良い方ではあります。内蔵アプリを気兼ねなく使っていても動作不具合はほぼ起こりませんので。
うちのGZも過去動作不具合っぽくなることは殆どなく、これまでも平均してせいぜい年に1度程度の頻度ですかね。

まあとりあえずはゼロという訳にはいかないと思うので、起こった際はメーカーのサポートの言うように、電源コンセント抜きリセットして様子を見ることになるかと思います。
それで当分直るようなら、HZとかJZとか世代に差があるわけではなく、JZで起こったのはたまたまでしょう。

あまり時間を置かずに症状が頻出する場合は、症状が出た際にスマホ等で動画を録っておいて、メーカーのサービスへ点検を依頼するのが良いと思います。
なお、パナソニックに限らず、本体の基板交換になった場合、既存外付けHDD録画物は新しい基板では見れなくなるので、大事な録画物はあらかじめレコーダーにLANダビングしておくなどの措置が必要です。

書込番号：24606387

[ハルコウメ]

早速のお返事ありがとうございます。
メーカーから電話があり、不安になったためすぐのご質問で改善したかまだ試せていませんが、改善したらご指摘の通りの対応していこうと思います。
ありがとうございました

書込番号：24606403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルコウメ]

アドバイス含めてメーカーに詳しく聞いたところ、JZシリーズのみまだOSが最適化されていないため、jzのみで起こる不具合のようでした。現在はアップデートで治そうとしているようです。

書込番号：24606558　スマートフォンサイトからの書き込み

番組追随できなかった。

[hide66]

最近購入し早速いろんな番組を毎週予約しました。
数日前、オリンピック中継のため番組の開始時刻が遅れていたものの追随できず、定刻に録画が開始され頭の方しか録画できていませんでした。
念の為、以前から使用していたDIGAも毎週予約していたら、そちらはちゃんと追随して、最初から最後までキレイに録画できていました。
何か設定が必要なのでしょうか？
ちなみに時刻指定には変更していません。

書込番号：24602344　スマートフォンサイトからの書き込み

SONYのXRと比較しても綺麗

[刈り上げ男子]

動きの速いスポーツ視聴に優れていた。NHK BS４Kの番組表をチェックして「ウルトラレース」の番組で映像を確認しにKs電気を訪問。SONYのBRAVIA　XR最上位モデル[有機EL]A90Jと[液晶]X95J　65インチを比較して違いを確認していたところ店員さんに話しかけられ「悩んでいます。スポーツ視聴したい。自転車、トレラン、ラン」が趣味と言ったら店員さんに誘導されPanasonicを見せられた。同じ映像にもかかわらずその違いに唖然。カメラの激しい動き、人間の上下左右早い動きにSONYはモヤモヤ残存が見られPanasonicは、残存が殆ど目立たない。素人目でもハッキリわかった。Panasonicさんの素晴らしい技術によってSONYのXRが欲しかったが保留になった。ご参考までに。

書込番号：24601129