トヨタ GR 86 のクチコミ掲示板

GR86とBRZでのMTとATの価格差の違い

[林志玲]

GR86とBRZでのMTとATの価格差の違いの理由を教えてください。
同グレードで比較するとMTとATの価格差が、GR86はATが98,000円高く、BRZは33,000円高いです。
この二車でMT-ATの価格差がほぼ3倍なのですが、自分で調べても価格差につながるような仕様の違いは分かりませんでした。
よろしくお願いします。

書込番号：25952573

[湘南MOON]

＞林志玲さん

＞GR86とBRZでのMTとATの価格差の違い

どちらが売りたいかの差では

書込番号：25952686

[tarokond2001]

＞GR86とBRZでのMTとATの価格差の違いの理由を教えてください

おっしゃるように、価格差野村原因となるような装備の差は無いですね。

販売価格の設定は、もちろんコスト面の積み上げが基本ではありますが、かなり戦略的（製品戦略？）なモノなので
スバルとトヨタの担当者以外には、正確な理由はわからないと思います。

ただ、スバルとトヨタが、ほぼ同じ値段で売ってるMT車について言えば、
OEM分のマージンがのってるはずのトヨタ86が頑張って安く値付けしているのでしょう。
一般論からの推測にすぎませんが…。

書込番号：25952919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

トヨタとスバルの「兄弟スポーツカー」同じ車体＆エンジンなのに何が違う？ 新型「GR86／BRZ」速攻乗り比べ！ “走りの差”はいかに？
https://kuruma-news.jp/post/798348

全く同じわけではないようですよ。
どちらがコストがかかってるはよくわかりませんが。

書込番号：25953013　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEWGR86]

ロードスターのMTとATの差は10万円以上ですね。スイフトスポーツで7万円ぐらい？
そう考えるとGR86の価格差自体はそれほどおかしくないと思います。
また、BRZについてはD型からMTにスポーツモードを設定していることからMTも高く設定している可能性もありますね。GR86のMTはスイッチは無く、常時スポーツモードで、常に臨戦態勢らしいです。

総じてBRZの方が値段が高くなっていると感じますが、薄利多売はしないという方針なのかもしれませんし
メーカーの考え方なんだと思います。
高級グレードは装備の満足度は高いけど実際のコストはそこまでじゃなく、でも値段を上げて
そこで儲かる分を使って普及グレードを少し安くし、購入層のすそ野を広げるという手法もよくあることです。
限定車というのもそういったものの一貫でしょう。購入者も満足、中古価格も差別化できるし、
安く買いたい人は安く買える。悪いことではありませんね。

書込番号：25953848

[林志玲]

皆様、ご回答ありがとうございます。
はっきりアナウンスされていないのでやはり違いの理由はよく分からないというところのようですね。

今更ではありますが、GR86とBRZのATで、トヨタは6 Super ECTと、スバルはE-6ATと呼んでいることに気が付きました。
実は、トヨタのATの方がSuperが付く分、性能が良いのかもしれません。スバルは単なるATにEを付けるようです。

書込番号：25956193

GR86 C型 ブレンボ納期

[anewreturner]

はじめまして。
GR86C型でブレンボオプションにつけて購入された方いますか？
納車されていたら購入時期、未納車の場合は納車予定日を教えていただきたいです。
自分は9/21にブレンボ付きで購入して納車日が5月中旬以降になりそうです。

書込番号：25681895　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ブレンボってそんなに良い物なの？

書込番号：25681896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

浜松基地の南側の製造じゃなかったっけ

書込番号：25681907

[anewreturner]

自分は見た目6割・性能4割で選びました。
やはり黒いホイールに赤いキャリパーは映えますし、ブレーキング性能も通常とは比較にならないレベルと思います。
サーキットを攻めるなら必需品かと。
メーカーオプション価格22万円、普通に後付けすると50万円するという話もあり、売却時の高額査定に繋がる可能性が高いので金銭的に余裕があるなら付けて損は無いかと。

書込番号：25681913　スマートフォンサイトからの書き込み

[anewreturner]

浜松？静岡ですかね
先日スバル工場で作業員が亡くなる事故があり、10日間ほど稼働停止していたんですよ。
現在は稼働再開していますが他の86購入者は納車されていってるみたいで、ブレンボオプション付きだけ納期長いのかな〜とそわそわしてます。

書込番号：25681921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞ブレーキング性能も通常とは比較にならないレベルと思います。
サーキットを攻めるなら必需品かと。

4 ポッド対向キャリパーのは、そんな過剰な性能ではないよ。
制動力は１Potとトントンかブレーキローター径が大径化されている分は制動力が上がるかな程度。
１Potと４potの違いは制動力の大幅アップではなくブレーキコントロール性の良さは期待出来る。

他オプションのGRモノブロックブレーキキットの方がブレーキ性能は上だろうね。
２ピースローターだし、こっちの方が査定には良いだろうね。
でもブレンボも含めて、一般人には刺さらないパーツだから査定には影響なしかも。

書込番号：25681965

[たった一瞬だったとしても・・・]

＞anewreturnerさん
はじめまして
ブレンボオプション付けました。
１０月に注文して、３月初旬にディーラーから７月製造だと連絡がありました。
なので８月中に納車されるだろう、と言っていました。

書込番号：25682135

[ひろ君ひろ君]

ごめんなさい
静岡県の森町に移転してた

書込番号：25682299

[のり太郎 Ｊｒ]

ブレーキ性能はキャリパーでは決まらず。
ディスク、パット、ブレーキライン、シリンダー、フルードで決まるのでは？
そう考えるとドレスアップ要素強いのかな？

書込番号：25682314　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

うちは10周年記念車に、6ポツドブレンボブレーキセットとトムスホイールを後つけしました。

純正ブレーキとは、全く違います。
タイヤ込みで175万円ほどしましたが、大満足です。

書込番号：25682560　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

ブレーキング性能＝制動力なら
タイヤの性能ですね。

耐熱性や耐久性は
ローターやバッドか大きい方が
有利です。

コントロール性は
パッドやホースの材質
キャリパーの作りや取り付け剛性に
よるものですね。

ピストンの数は
パッドの大きさと形によります。

ハードな使い方をするなら
片持ち(フローティング)は
キャリパーが開いてきますから
対向ピストンが有利ですね。

ピカピカ、艶々のブレンボを見ると
重いだけなのに…
と思ってしまいます。

書込番号：25682750　スマートフォンサイトからの書き込み

[anewreturner]

おっしゃる通り、GRのブレーキの方が性能高いのは確かでしょうね

書込番号：25683097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナースカイ]

私は8月上旬注文で11月下旬にブレンボ付きで納車されました。
2Lの86ブレンボ無しからの乗り換えです。
2L86の時はサーキットを数周走るとタッチが悪くなり、数回のサーキット走行でローターが歪んでしまいました、熱処理されたスリットローターとサーキット用のパッドでクーリングを挟みながらの走行で凌いでました。
GR86ブレンボで同じサーキットを走ってきました、前後のローターとパッドが大きくなったお陰なのかタッチもコントロール性も良く不具合は出ませんでした、あとキャリパーが大きくかつアルミですので放熱性が高いのもよかったのかもです。
あと皆さんと同じ意見で制動力は２台とも大差なくタイヤの差が大きいのかなと感じました

書込番号：25713017　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイナマイト屋]

アイサイト作動時の急ブレーキでローターがゆがむとチラホラ見かけたのであんまり耐久性はよくなさげですけどね

アイサイトがあるとあんまり車高も下げられないし、D型狙ってるけど…うーん。

書込番号：25713145

息子の車を、カスタムしてみました。

[Reinhard vR]

息子の初心者マークが外せる時期になったので、
トムスのエアロとホイール、ブレンボのブレーキ、
ブリジストンのポテンザでカスタムしてみました。
直進安定性と制動力が、格段に良くなりました。

外観もカッコ良くなったと自分では思ってますが、
如何でしょうか？w

書込番号：25609106　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

せっかく出すなら『前後左右』は出さないと。
なかなか決まっていると思いますけど、一つだけ。

車とは『危険物』であり、人殺しの道具です。
ナイフや拳銃などよりもよほど凶悪な道具である事を認識すること。
それを『乗り物』とするのは、
『正しい知識、正しい整備』
『正しい認識、素早い判断』
『自身の能力を見極めることと周囲の動きをより正確に予知、予見すること』
これらを全てみたすひつよがあります

勝って兜の緒を締めよ。
初心者マークが取れるとのことで油断しやすい時期に入ります。
このあたりは是非再認識してあげてください。
そのうえで、楽しいカーライフを送れることを願っております。

書込番号：25609112　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

Reinhard vRさん

トムスの黒系エアロとホイールで統一感のあるカスタマイズですね。

又、トムスホイールのスポークの隙間から見えるブレンボもカッコいいです。

全体にセンス良く纏められていると思います。

書込番号：25609117

[Reinhard vR]

＞柊 朱音さん

早速の返信、ありがとうございます。
息子にも、伝えておきます。

書込番号：25609128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞スーパーアルテッツァさん

早速の返信ありがとうございます。
あまり派手にならないように、気をつけました汗

書込番号：25609129　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

臨時検査場でフロントのスポイラーが３０ｍｍ超えてないか綿密に測られるかも。

書込番号：25609228

[Reinhard vR]

＞高い機材ほどむずかしいさん

返信ありがとうございます。
トムスのカスタムなので、
車検はディーラーに任せますw

書込番号：25609297　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

息子の車…

かわいそうに…
自分でやりたかったと思う。
余計なお世話…

書込番号：25609350　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

前は6POTで後ろは4POT？、ローターは前後共に２ピースドリルドローターですか、良いですねえ。
ブレーキパッドはブレンボ純正ですか？
個人的にはブレンボパッドは好きじゃないので社外のに交換しちゃいましたが（別の車種だけど）。

書込番号：25609430

[しいたけがきらいです]

息子のクルマを親父が自分の趣味でカスタマイズ

クルマ本体もひょっとしてお金を出してあげたのかな？

息子さんも気に入ってくれるといいですね

色使いのセンスいいと思いますよ

書込番号：25609431

[Reinhard vR]

＞BREWHEARTさん

返信ありがとうございます。
パッドはブレンボ純正です。

c型オプションのブレンボキャリパーなら、
ホイール交換も要らなかったのですがw

書込番号：25609447　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞しいたけがきらいですさん

返信ありがとうございます。
大学合格祝いとして、本体も出しましたw

書込番号：25609453　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

赤いブレンボキャリパーを見るとなんちゃってカバーを思うのは私だけでしょうか

スレ汚し、すいません

書込番号：25609488

[Reinhard vR]

＞アドレスV125S横浜さん

返信ありがとうございます。
このいかついブレーキローターを見れば、
なんちゃてカバーでないことは明らかでは？w

書込番号：25609554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞Reinhard vRさん

同じ車種が近くに停まっても、
こだわり感が出て良さげですね。

自分も初代BRZを購入した際にカスタマイズしましたが、
費用がかさむうちにもっと上のスポーツカーを買えていたという、
ジレンマをしばらく抱えることになったので、
元と追加のバランスも考えどころかなと思いました。

書込番号：25609700

[Reinhard vR]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

返信ありがとうございます。
私達は、用途で決めました。
息子の希望は、街乗り用であることと
あまり派手すぎないことでした。

書込番号：25609730　スマートフォンサイトからの書き込み

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

誤　ブリジストン

正　ブリヂストン

書込番号：25616261　スマートフォンサイトからの書き込み

欠品中と言われたのですが

[こてーつ]

3月の追加オーダーで注文して
昨日8/30に納車には、なったのですが
オプションでＧＲマフラー、ＧＲエアロを一緒に頼んだのですが

マフラーが欠品中でエアロもマフラー入荷したら一緒の取り付け予定

３月追加オーダーでＧＲスポーツマフラーも頼んだ方で納車には、付いていましたか？

納期が未定と言われた。
詳しく分からないのですがオプションって一緒にオーダーかけないのですかね？

マフラー５ヶ月以上かかるものなのか？

書込番号：25403218

[JamesP.Sullivan]

＞マフラー５ヶ月以上かかるものなのか？

注文が入る度に、一個一個手作りしてるわけでもなし、
一定数まとめて作れるよう、注文が貯まるまで、
作り始めることもしねぇってことじゃね。

んで、いつになった注文が貯まるかわからんから、
納期も不明だと。

ま、今だとアルベル用の商品捌くのに忙しくって、
数の出ない商品なんか構ってられるか、
って理由のほうが大きいかも知れん。

書込番号：25403240

[Che Guevara]

＞一定数まとめて作れるよう、注文が貯まるまで、
作り始めることもしねぇってことじゃね。

今時は注文に応じて生産をせずに、予定生産数と生産日を予め決めておいて、生産数の注文が揃ったら
作り始める。ってコスト削減方法は
アフターパーツメーカーに多く広まって実践されてますね。

昔みたいに売れないし在庫するわけにはいかないし
仕方がないですね。

Raysのホイールなんか典型的で、注文しても
次の生産予定は未定です。とか半年後ですって言われる。

書込番号：25403376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞こてーつさん
ロット生産なので、たまたま在庫がなくなり一番遅いタイミングになったかもしれません。
マフラーは材料を揃えるのも時間がかかります。
気長に待ちましょう。

書込番号：25403421

[こてーつ]

＞JamesP.Sullivanさん
お返事ありがとうございます。

ロット製造なんですね。

気長に待ちます。

書込番号：25403469

[こてーつ]

＞Che Guevaraさん
お返事ありがとうございます。

ロット生産だから仕方ないですね。

気長に待ちます。

書込番号：25403473

[こてーつ]

＞ジャック・スバロウさん
お返事ありがとうございます。

タイミングが悪かったみたいですね。

気長に待ちます。

書込番号：25403480

[JamesP.Sullivan]

＞タイミングが悪かったみたいですね

むしろ、

マフラーを換えた効果がよく分かるように、
ノーマルを味わう時間を貰えた、ラッキー、

ってぐらいに気持ちを切り替えるこってすな。

書込番号：25404102

[こてーつ]

＞JamesP.Sullivanさん

ノーマルでも良いのですが
ＲＣグレードなので見た目が…（笑

ＺＮ6のノーマルマフラーカッター捨てなきゃ良かったと
今頃後悔…

書込番号：25404267

[肉じゃが美味しい]

エアロとセットで注文すると、マフラーが安くなるとか？
特にこだわりなければ、86用のマフラーは各社から発売されているので、選びたい放題です。

書込番号：25404337

[こてーつ]

＞肉じゃが美味しいさん
ZN6に社外マフラーを付けていたのですが
車検対応でも近所迷惑になるので
今回は、ＧＲにしただけです。

書込番号：25404343　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞こてーつさん
車検対応でも、アイドリング時の音量は、ノーマルよりも大きい社外マフラーが
多いように思います。
GRマフラー（TRD？）が、静かなら良いのですが。

書込番号：25405202

[こてーつ]

＞肉じゃが美味しいさん
コールドスタートは、大きい目ですけど
実際に確認済なので

書込番号：25405233　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞こてーつさん
実車で確認できるとは良いですね。
昔々は、実車はおろか、ネットでの音動画も無く、実際にマフラー交換してから
音があまり変わらず、ガッカリした事もあったし、逆に音が大きすぎて失敗した事も。

書込番号：25405575

[こてーつ]

納車から約2ヶ月やっと入荷の連絡がありました。

皆様ご回答ありがとうございました。

書込番号：25476030

トヨタ純正ナビのDIY取付について

[yutaro0112]

こちらで良いか分かりませんが、質問失礼します。
詳しい方ご教示いただけたら幸いです。

トヨタ純正ナビ「NSZT-Y68T」の中古品を手に入れまして、
GR86（ZN8）へDIY取付しようと思っているのですが、
取付に際して必要な配線類を教えていただきたいです。

地デジ・アンテナケーブル・ステアリングスイッチについては、
別途ケーブルの購入が必要な旨認識していますが、その他車速やスピーカー配線等については、
トヨタ純正ナビなので、特段変換ケーブルなしで取付可能なのでしょうか。
取付経験のある方、ご教示いただけたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25085714

[Ｆ ３．５]

＞yutaro0112さん
https://jifuplace.com/shop/jifuplace_shop.htm
時風プレイスさんをみれば何が必要かわかると思います。

ディーラーの取付要領書もある方が良いと思います。

書込番号：25085727

[yutaro0112]

ありがとうございます。
めちゃくちゃわかりやすいサイトですね。解決しました。

★必要部品
・GPS / 地デジフィルムアンテナ \5000-\6000
・サブワイヤーハーネス \1,100-
・ラジオ変換ハーネス \550-

★その他必要に応じて
・TVキャンセラー \800
・バックカメラ \15,000
・USB接続ケーブル \1,500-
・HDMI接続ケーブル \2,000-

書込番号：25086621

[Ｆ ３．５]

＞yutaro0112さん
地デジだから08609-00030（11000円では）だと思います。
USB /HDMIケーブルは純正品じゃ無いと接続出来ないと思います。（9900円）

中古だと裏画面設定でリセットしないと動かない事があります。

DIYなのでしょうが社外ナビより面倒な所もあります。

フィルムアンテナも要領書には貼り付ける場所の指定が書いてあります。

項目別なので取付物でディーラーで必ずコピーをもらって作業して下さい。

書込番号：25087006

[yutaro0112]

納車後、無事取付できました。
ありがとうございました。

全てカプラーオンで終了です。
車両付設のブラケットをナビに取り付けする際の位置で若干迷いましたが、
M5x8 ナット 4本を左右両サイドの計8本で固定し、無事取付できました。

並行して、ディーラにTコネクトの利用申請を行っています。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：25173352

ディーラーミスに関してご意見下さい

[定年前オヤジ]

8月にGR86のRZを契約して4月納車を楽しみに待っていました。12月に入り突然内装色が契約と違う物しか準備出来ないとの連絡がありました。 その為3万程度のオプションを付けるので勘弁して欲しいとの事でした。これはディーラーのミスが原因でした。私としては譲れない部分でしたので契約と違うので契約通りして下さいと伝えたところ契約通りに出来るが納期が4ヶ月程度伸び8月納車になると言われてます。ミスを3万程度で片付けようとする考え方と納期の延長に納得が出来ないと伝えた所、出来る限りの要望に応えますと回答を頂きました。こんな事は初めてなのでどの程度要求して良いものか全く想定出来ないので、どなたかアドバイス頂けると助かります。30万ほど値引やディーラーオプション追加をお願いしようかとも思ってますがこれが妥当な金額なのかわかりません。

書込番号：25049633　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

やり過ぎると脅迫やら取引停止やら､納車後の点検にも問題出たり…
まぁ30万は止めた方が良いと思う｡

書込番号：25049656　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞定年前オヤジさん

本当に契約なさいましたか？すでに”契約成立条件”は満たされましたか？
現時点で、日本での正規ディーラーでの量販車販売については、契約成立済みとは考え難いです。
まず書類をよく読んでみてください。現時点の関係は

定年前オヤジさんには”注文”を撤回できます。”申込金”を払っていれば全額戻ってきます。
ディーラーは（定年前オヤジさんとの協議が成立しなければ）この”注文”を不承諾し応じない事ができます。

と、書類にはそう明記してあると思います。

でどうするか。「30万ほど値引やディーラーオプション追加をお願いしようかとも思ってますがこれが妥当な金額なのかわかりません。」は本件が契約済みであるか否かについて定年前オヤジさんのご確認が済んでからです。そのステータスによって話が変わります。

書込番号：25049671

[チッカちゃん]

＞定年前オヤジさん
流石に30万円の値引き要求はやりすぎのような気がしますが、その額は何の金額でしょうか？
(後述の納期遅れから生じる損害と同じなら妥当な額ですが)

発注ミスが原因で4ヶ月納期延長になったことについて、3万円OPだけで…を断るのは当然認められると思います。私も同じ状況なら断ります。
しかも今から用意できるのはDOPでしょうし、たかが3万のDOPなんてしれたモンです。

この件の場合、納期延長は明らかにあちら側のミスで発生した事なので「4ヶ月納車が遅れる事によって貴方が被る損害」(=本来生じる事の無かった費用など)を相手に求める(コレでイーブン)＋ディーラー自ら提示した3万DOP(納期遅延のお詫び)ぐらいが妥当なラインかと思います。

・車検タイミング重なるなら車検費用等
・下取りなどで前車からの乗り換えなら自動車税
　(の、月割り)

など、4月納車してれば発生しなかった分を要求してみてはどうでしょう。


あと、今後そのディーラーで整備なり何なりを受けるつもりなら出方は慎重に。
普通に考えるなら長い付き合いですからね。
結局は客と店だろうと一つめくれば人間と人間の付き合い、少なくとも尾を引きますよ。

書込番号：25049680　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞定年前オヤジさん

>こんな事は初めてなのでどの程度要求して良いものか全く想定出来ないので、どなたかアドバイス頂けると助かります。30万ほど値引やディーラーオプション追加をお願いしようかとも思ってますがこれが妥当な金額なのかわかりません。

怒りの納め所は本人しか解りません

>としては譲れない部分でしたので

＞30万ほど値引やディーラーオプション追加

譲れるんですね

譲れない部分なら譲れない
最大で納期延長分の代車

３万円ｏｐでは譲れないが３０万ｏｐで譲れるなら譲れな部分では無い

怒りを冷静に判断しましう
ＧＲ８６をその店で買うのは規定路線なんですよね
８月納車だとどんなデメリットが有るのでしょう

先ず
譲れるか譲れないかは大きな判断です

その車は受け取るけど・・・
で譲れる？

正しい車を待つけど・・・

どうしよう

書込番号：25049683

[愛犬ハチ]

＞定年前オヤジさん

つい最近の私の友人の話ですが、MINI の屋根が黒色のツートーンカラーを契約したところ、ディーラーに届いた新車の屋根が白色だったとのこと。
早速、車を確認しに行き見たところ白色も悪くないなと思ったのとディーラーオプションを20万円分サービスしてくれるということでそれで手を打ったそうです。
参考までに購入価格は470万円くらい。

定年前オヤジさんのお車の内装色が譲れない部分であるならば、ディーラーが再発注するしかないので納期遅延はやむを得ないでしょう。

いづれにしても３万円のサービスでは安すぎだと思います。

書込番号：25049686　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

自分なら納得しませんし、妥協もしません。契約書通りの仕様で納車してもらいます。


＞30万ほど値引やディーラーオプション追加をお願いしようかとも思ってますが

スレ主側から言うのは大変危険な言動だと思いますよ。

書込番号：25049693

[mapnoa]

デーラーオプションならともかく、メーカーオプションを間違えるのは珍しいミスですね。
メーカーオプションはそれほど選択はないので発注時に必ず発注書の内容確認してサインするのが普通ですから、発注書の入力ミスでしょうか。
おそらくRZでしか選べない黒赤内装を選択したのなら、確かにそこは譲れないでしょうから、憤っている発言者さんの心中はお察しします。
ただ、その間違いに対し３０万の値引とオプションっていうのはちょっとムチャな気がします。
私なら、いったん契約を破棄して契約し直し、そのオーダー時に３万はさすがにつらい感じですが、いくつかデーラーオプションをサービスしてもらう。
そして４か月の遅延に対しては、レンタカーを用意してもらうようお願いするかな。
せっかく楽しみな納車待ちなのですから、良い解決になるとよいですね。

書込番号：25049695

[正卍]

納得出来ないならキャンセルしかありません。30万円なんて追加値引きは常識で考えても恐喝です。冷静になりましょう。

書込番号：25049697　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

妥当な金額な素人では判断できないです。
弁護士さんに相談してください。

書込番号：25049724　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
注文がディーラーのミスで適切に行われていない状態で
正確には契約成立以前ではあるものの、
受理された注文の「履行遅滞」が発生すると考えます。

「履行遅滞」に陥った場合、民法は、購入者が販売店に対して損害賠償を請求できると定めています。

民法第415条
『債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。』

具体的には、長期に亘って車を使用することができないことが損害となるでしょう。
代車やレンタカー代を請求することは正当だと思います。

損害額の立証は、スレ主の側でする必要がありますが、30万が妥当とは思えません。
慰謝料などは請求できませんので、過大な要求と思われます。

書込番号：25049758

[categoryzero]

>正確には契約成立以前ではあるものの、受理された注文の「履行遅滞」が発生すると考えます。
>「履行遅滞」に陥った場合、民法は、購入者が販売店に対して損害賠償を請求できると定めています。

とは言え、定年前オヤジさんの注文が一般的な新車注文書に基づくもので、かつ現時点で契約成立前であるなら

第3条（注文の不承諾と撤回）
甲（ディーラー）は乙（定年前オヤジさん）の注文に応じない事ができ、乙はこれに対し異議ないものとします。この場合、甲は乙に注文書原本、申込金などを全てそのまま変換するものとします。

が適用され白紙撤回が出発点です。
不承諾されてゼロ回答でも文句は無いと明記された注文書に定年前オヤジさんは署名押印しているはずです。
ディーラーが何がしかの補償をするとしても、それはあくまでも好意によるものであって法的には無用です。
（もちろん、だから注文者も契約条件成立前なら何ら責任を取る事なく、通常生じる額に限定された損害賠償のみで申込撤回を出来ます）

だから現時点で「契約成立か否か」を定年前オヤジさんが明確にしないと次の話ができないと、先に申し上げているのです。

書込番号：25049784

[つぼろじん]

内装色やり替えさせるか　受け取り拒否だろうな・・・

書込番号：25049801

[肉じゃが美味しい]

スレ主さんには、ついていないというしか無いような。
皆さん書かれている通り、実被害がなければ、補償問題にはならないですね。
納期だって、部品不足で遅れる場合もありますので。

しかしながら、トヨタの誤発注がスレで散見されるのは、注文のシステムが良く無いのでしょうか？
フツーは、販売店の注文書のデータが、そのままトヨタへ繋がっているという理解ですが。
なんだろう、内装コードはマニュアルでインプットしているとか？

書込番号：25049816

[写画楽]

注文が受理されていて、なおかつ販売側が注文を拒絶していない現状から判断しますとこれは約束ごとであることは明らかです。

注文所記載の契約成立に至っていなくても、注文と受諾は、正当な理由がなければ、約束事として遵守されなければなりません。
今回の履行遅滞はディーラーのミスにとって起きています。
これを前提とすれば、都合が悪くなってから、注文の白紙撤回をできると考えるとしたらとんでもないことです。
消費者は保護されません。

＞白紙撤回が出発点です
出発点は発注と受理されれた時点であって、錯誤が判明してから白紙撤回するとしたらそれは不当です。出発点にはなりえません。

書込番号：25049830

[@家電貧乏]

そもそも、納期なんて予定は未定の典型やし、世間は納期遅延が当たり前の世の中です。
仮にオーダー通りで発注されてでも、 2.3ヵ月遅れる可能性だってあります。
貴方は3万で不服との事ですが、自分なら3万でもOKかな？
納車当日に菓子折持って『ごめんね』って言われたら受取拒否やろうけど。

書込番号：25049865　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2001]

んん。
中古が確実に安い時代と
扱いも変わっちやったかもね。
いくら様にもさばける、売り手の方が確実に強い。
かも。

書込番号：25049886　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年前オヤジ]

皆さんへ
早速のアドバイスありがとうございます。
追加値引額30万の要求は出し過ぎなのかと感じました。代車依頼でディーラーがどう回答してくるのか待ってみます。

私の質問も詳細で無く申し訳ありませんでした。
まず、注文書は取り交わし済みですが、メーカーでの生産はまだの様です。

書込番号：25049901　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年前オヤジ]

早速のアドバイスありがとうございました。まずはディーラーのミスでの遅延として代車依頼をして、ディーラーの反応を待ちます。

書込番号：25049918　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞anptop2001さん
>中古が確実に安い時代と 扱いも変わっちやったかもね。

なるほどね、取り敢えず納車してもらって、並行して希望通りの車も契約
間違った方を代車代わりに使い、希望の方が納車されたら、間違った方を転売すれば、このご時世なら30万円以上儲かるかも
ディーラーも、過失があるから文句言えないでしょ

書込番号：25050018　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

＞mokochinさん

以前S660のCVT→MT間違いの女性は話し合いの結果その対応でした

書込番号：25050109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

納期延長で車検が切れるので代車を希望する人が後を絶たないが、そんなに代車がたくさんあるわけでも無し、まして９ヶ月以上の代車はあり得ないと思う。

こういう時の交渉は非常にデリケートなんですよね。
大幅値引きとかオプションサービス、過度な代車要求は金品の強要と取られかねないから

良い妥協案が向こうから出てくるまで
首を縦に振らないってくらいか。

書込番号：25050162　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

ディーラーのミスとは言え、足元を見て30万相当の金品を要求するのが妥当かどうかを聞くとか正気でしょうか？

書込番号：25050321　スマートフォンサイトからの書き込み

[192837465ht]

発注の際、注文書にサインしますが、その時、グレード、色、内装色、RZならブレーキパッドの種類とメーカーOPの確認を発注書に沿ってしませんか？
ディーラーのミスであることは間違いないが、他の方が言う損害賠償と言っても言い過ぎは恐喝だし、その後の付き合いもある。譲れないなら、待って欲しい車を買うべきだと思います。金額で折れることが出来るのは譲れない話で無いと言うことでは？

書込番号：25052125　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年前オヤジ]

本日ディーラーからの提案を頂きました。結果希望色するのに4ヶ月遅延する事に対してのお詫びとしては当初から言われている五万円相当でとの回答しか得られませんでした。代車含め色々な提案をして欲しいとのお願いをしていたのに全く同じ回答でがっかりです。再度来週まで待って欲しいとの事なので根気よく折り合いつけれる様にしたいと思います。
今の納期遅延の世の中で売手主導な感じがしました。皆様の貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25056950　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

遅延に対して、何か被害が発生しているのでしょうか？
例えば、車検切れで車に乗れなくなるとか。
五万円で、ガッカリとは、これ如何に？

書込番号：25057717

[定年前オヤジ]

＞肉じゃが美味しいさん
ディーラーミスでの遅延の4ヶ月に対してのディーラーの好意が五万円のオプションで手を打って欲しいという提案に対して残念な気持ちになりました。この提案は内装色が違う物を納車した時の提案と同じでした。1週間待ってからの提案が代車の提案すらなくこれまでと同じという事でした。

書込番号：25057771　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

他の方も言われてますが、貴方にどんな実害があるか答えてもらえませんか。
それが分かれば5万が妥当なのか、どんなグレードの車を期待されてるのか分かりませんが長期の代車の要求が妥当なのか、
意見も出てくると思いますよ。
自分達に責があるのだから、普通の企業は与えた損害に対する代償は払います。
代車が必要ならレンタカー屋から見積もり取ってディーラーに突きつけては？

書込番号：25057942

[XJS]

実害は特に無い？
納期が遅れるだけの気持ちの整理に金額が足りないからごねてる？

相当なタチ悪だわ

自覚ないだろうけど

書込番号：25058823　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

注文書(契約書)に納車日の記載と納車日遅延に対する損害補償の記載無いなら、ミスであっても遅延に対して補償する義務はないです。
なので、高額の誠意(損金)として処理する事が会社として出来ないものと推測します。

半導体不足のせいにも出来たのに、ミスである事を正直に言うだけ、誠実なディーラーに思えます

書込番号：25058947　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

この件とは、事例が異なりますので、参考にはなりませんが。

東京オリンピックの開催が遅れたことにより、選手村のマンションを購入した人たちが
入居が遅れた事による損害賠償を求める裁判がありました。
結果、今は将来発生する損害については、判断できないので、訴えが退けられました。
これから想像するに、来年の４月以降でディーラー相手に再度調整するのが良いのでしょうか？
知らんけど。

書込番号：25059397

[YASSY 824]

＞mokochinさん
〉注文書(契約書)に納車日の記載と納車日遅延に対する損害補償の記載無いなら、
〉ミスであっても遅延に対して補償する義務はないです。

　ちょっと気になりました。
　そんなことはありません。
　対等な契約書なら、「理由の如何を問わず免責になる」ことはありませんし、記載なきものは別途協議です。
　「当社の責によらずに生じた納期遅延や顧客の損害に対する補償は免責する」的な免責条項になると思います。
　今回はディーラーの過失ですので相手に損失を与えたのなら弁償すべき案件です。
　
自分達のミスでも根拠の無いものにはお金は出せない。いい意味でちゃんとした会社ですね。

書込番号：25059485

[mokochin]

＞YASSY 824さん
>対等な契約書なら、「理由の如何を問わず免責になる」ことはありませんし、記載なきものは別途協議です。 「当社の責によらずに生じた納期遅延や顧客の損害に対する補償は免責する」的な免責条項になると思います。

スレ主さんの注文書がどんな内容か知りませんが、車の注文書にそんな事書いてありますかね？
https://www.kuruma-sateim.com/choice-the-car/contract/

仕事柄、工事契約等においてよく目にする条項ですが、車の注文書では通常そういった条項の記載はないと思いますよ

書込番号：25059535　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

上の書き込みの補足ですが、車の注文書に記載無いといったのは「記載なきものは別途協議する」といった内容です

まあ、納期を明確に口頭でも伝えられているのであれば、そのせいで代車の費用がかかった等の損害を客観的に示せるのであれば、損害請求は出来ると思いますよ
残念な気持ちに対する慰謝料は無理だと思いますが

書込番号：25059553　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞定年前オヤジさん

>私としては譲れない部分でしたので

>再度来週まで待って欲しいとの事なので根気よく折り合いつけれる様にしたいと思います。

譲らない事にしたんですね

やはり希望の車乗った方が良いですよ

>今の納期遅延の世の中で売手主導な感じがしました。皆様の貴重なご意見ありがとうございます。

それはあるでしょうね

出口が見えないと再発注は開始しないでしょうから
（駆け引きと言えば聞こえは良いが）根競べかもしれませんね

他の方もコメントしていますが
ディーラーが間違えた非があるでしょうが
それがどの程度の損害なのか単に気持ちや不備の責任を責めるだけでなく
有形無形（慰謝料？）の損害を冷静に考えて要求を整理した方が先に進みやすい気がします

５万円分のＯＰっていわゆる慰謝料的位置づけだと思いますそれではなぜ少ないか
なぜ30万なのか代車はなぜ必要かｅｔｃ
（裁判での損害賠償では・・・）


お前が間違えたのだからその商品は要らないと買わずに
別のお店で改めて（ＢＲＺとか）買うって流れが得はどうかとか綜合的に考えた方がよいでしょうね

街で欲しいい方が多く生産に時間がかかる中ディーラーが強気なのは有る程度仕方ないかもしれません


最終的にはディーラーの提示内容でも欲しいかどうかでしょう

世の中ディーラーも１つじゃないしＧＲ８６だけが車じゃないですから

書込番号：25059774

[定年前オヤジ]

＞YASSY 824さん
ご回答ありがとうございます。4ヶ月遅延に対しての当方の困り事は、その間の車がない事です。その為必要時レンタカーを借りる必要が出てくる事になります。土日と平日1日位です。

書込番号：25060022　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

＞mokochinさん
おっしゃられる通り、車購入時の書類は1枚っぺらの注文書でしょうから、約款にそこまで記載してないかも知れませんね。
契約書では定型的に入れる条項ですが。
ただ書かれていないことは協議事項だよね、というスタンスでいいと思っています。

＞定年前オヤジさん
そのレンタカー代を金額換算して損害として提示すれば、先方も本社に相談するとか、代車出した方がいいとか、対応が変わるかも知れません。
ただ公共の交通機関とタクシーの組み合わせではダメなのかとか（その場合は交通費相当が損失）、歩みよる方向でも検討してみて下さい。
あとは使用用途ですね。
（車は86ということですが）仕事で使うとか親の介護でとかなら車が必要な理由となり、避けられない損失となりますが、レジャー目的なら理解は得られません。
皆さん書かれてますが精神的苦痛に対する代償は安いです。
実損を基に落とし所を考えてみて下さい。

書込番号：25060870

[mokochin]

＞YASSY 824さん
>ただ書かれていないことは協議事項だよね、というスタンスでいいと思っています。

記載していない以上、協議による慰謝料支出を想定していないんですよ。なのでスレ主さんの様に相手に誠意を見せろ的な要求では、会社として支払いが困難じゃないんですか

例えば、私の業務では契約に盛り込まれているので「約款第○項に基づく協議により変更します」と(決裁が通れば)業務的に払えますけどね

しっかりした組織の会社に勤めていれば、ルール外支出の困難さ分かると思うのですが・・

あくまで、契約上業務上の話です。損害賠償請求は民法にある権利なので、話し合いは出来ますよ

書込番号：25061004　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>4ヶ月遅延に対しての当方の困り事は、

納車時期が確定していな契約で
正しい物が納品出来ず再生製作します多少おまけもします

に対して

４か月遅延の損害立証を行い立ち向かいましょう

書込番号：25061122

[YASSY 824]

＞mokochinさん
協議した結果がどうなるかは別の話になりますね。
おっしゃられる通りで、企業にとってお金を支出するという手続きは大変です。
協議して取り決めた合意事項を書面として取り交わして支払うという手続きだと思います。
なので値引きとかオプション提供という（店舗だけで出来そうな）回答なのでしょうね。

書込番号：25061233

[YASSY 824]

＞mokochinさん
あと、私も慰謝料は無理と思ってます。
商取引として解決すべきという考えです。

書込番号：25061296

[茶風呂Jr.]

＞4ヶ月遅延に対しての当方の困り事は、その間の車がない事です。

来年の4月までは運転できる車はあるってことですか？それとも売約済み？
4月で車検が切れるのなら、ディーラーにて延命させる程度の車検という手もありますが。

書込番号：25061312

[Akira4-7]

3万は安いですね。
オプションを付けるよりも、値引きアップを求めた方が良いです。ちなみに私は、昨年11月に契約、主なオプションはナビのみで32万引きでした。
トヨタの契約書は何度でも修正できまので、大丈夫です。

書込番号：25063981　スマートフォンサイトからの書き込み

[192837465ht]

通常、この手の損害賠償は過去の実績からの見積もりか、実際に発生した実費でしょう。発生するかも知れない額を請求って考え自体、被害者と前提した課題請求だと思う。もともと、納期が不安定なところ4ヶ月遅れますと正直に連絡したこのディーラーは誠実だと思うし、実際、受注が止まっている中で4ヶ月遅れで手配したことはかなり苦労したのではと思う。

個人的にはクレーマーにしか見えない。

書込番号：25064102　スマートフォンサイトからの書き込み

[192837465ht]

書いていないことは、書いていないので協議できるかも知れないですが、それは相手の同意が必要でこの場合、それが提示されている条件でしょう。
契約書にないと言うことはそう言うこと。

書込番号：25064105　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞定年前オヤジさん
>8月にGR86のRZを契約して4月納車を楽しみに待っていました。

まだやっていましたか。

一言で申し上げると冷たいですが、あながのリスク管理が出来ていないだけの事です。

仕事で発注（未契約）をかけていた納品先から「申し訳ありませんが事情でお約束通り納品できなくなりました」と言われたら、その取引先との今後のビジネスをどうするかとは別に、社内ではあなたへの責任追及から逃れられません。仕事に与える影響が大きければ大きいほどあなたの人事評価は下がります。
ただそれだけの事です。何故なら「もし予定通り納品されなかったらどうするかと」いう当然押さえておくべき事を抑えておらず代替案も考えていなかったのですから。

「そんなこと起きるわけがない」と考えていたのならそれはあなたの思い込みです。
何事も「万一が起きたらどうする」を考えて行動している人は数限りなく多数いて、もしもの事が起きた時の重大さに応じてそれぞれ対応策を考えておくものです。ましてや個人にとって一生にそれほどの回数が無い車の購入というビッグイベントです。色々な「もしも」を普通は考えるでしょう。

今回はディイラーのミスというあるまじき事（とは言え現場でミスは一定確率で必ず起きる、それが誰に当たるかは分からない）ですが、普通の情報収集力があればここ１−2年自動車の納期がどれだけ異常な事態になっているか分かるはずです。今の状況では例えディーラーがミスをしなくても「もし予定通の納期に間に合わない事態になったらどうするか」を予め考えておくのが当然の事ではないでしょうか。

ここで皆さんに色々指摘されるまで”注文書”の中身すらも読んでいなかった事は冒頭で”契約”と断言している事からも明白です。
日本での量販車の自動車販売は注文申込書だけで日本車・外車を問いません。これは自動車販売は場合によってかなり長いリードタイムが必要で、その間に事情が変わり双方いずれにとっても当初の約束を履行出来ない・したくない事も起こり得るという事から、長年の数限りない取引とトラブルから得た教訓に基づき築かれた慣行です。
発注者が長い納期期間中に他の車に目移りしこちらをキャンセルしたくなる事もあるかも知れません。ただの我儘です。
だから購入者もディーラーもどちらも何ら責任を取ることなく、注文書に定められた契約成立日までは、それぞれ自由に撤回できます。道義的云々は別問題です。

ディーラーに道義的責任はあっても（だからオマケをつけようとしている）法的な責任はありません。あなたの脇が甘かっただけです。
この状況ではいい加減に大人の判断で手を打った方が良いと思います。その方がお互いに気持ち良いでしょう。長い付き合いもできると思いますよ。

ちなみに「あんなもんいちいち読むかよ」と仰る方も大勢おいででしょう。それも個人の生き方ですからご自由に。
しかし何か問題が発生したときに「読んでなかった」「知らなかった」「そっちに責任があるだろう」などといくら言っても「そうですか」としか言ってもらえません。”注文書”にそのように書いてありその注文書に署名押印していますから。同情してくれる人が何人いてもその誰かが何かしてくれる訳でもありません。
スマホアプリなどもあの超長い面倒な”契約書・同意書”は必ず読んで、納得した時だけokをクリックした方が良いです。結構すごい事が書いてって、ゾーッとするよ。「知らなかった」と嘆いてもその時は手遅れです。

書込番号：25064246

[ラpinw]

＞192837465htさん
>もともと、納期が不安定なところ4ヶ月遅れますと正直に連絡したこのディーラーは誠実だと思うし、



当該ディーラーは単に色違いでも納車できたらと思っていただけだと思いますけどね。

書込番号：25064257　スマートフォンサイトからの書き込み

[192837465ht]

それもあるけど4ヶ月遅れで手配できる状況で、希望のものは4ヶ月待ったら入るのでと言う提案をする点は評価できると思いますよ。
結局、コメ主よりの考えの方は変わらないし、その逆もそうですね。本人が決めることですから。納得出来ないなら買わなければ良い。それだけだと思いますよ。

書込番号：25066673　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

ディーラーのミスに対しスレ主にも責任がある？
このスレではディーラーが何をミスしたか触れられてませんので、スレ主にも落ち度があると決めつけるのは如何なものかと。

書込番号：25067629

[st215c]

予定通り納車してもらって、希望内装色一式を部品で注文してもらって、部品代、交換費用をディーラーで持ってもらう折衝をしてみてはいかがでしょうか？　それがご希望なのでは？　確かに結構な金額になると思うので、ディ−ラーがYESと言うかはわかりませんが。部品も、待たされる可能性は高いので、お気に召さない内装色でしばらく乗ることになるとは思います。

書込番号：25078831

[人生は思い通りにはいかない]

結果が知りたいです！
新たに車を注文されましたか？

書込番号：25092740

[灯里アリア]

内装色が違うのは結構なミスだと思うのでまずは強気で出ていいと思います。
一方であれもこれもと要求するのはどうかという部分もあり、自分なら以下かなと。

�@あくまでも契約した内容に沿って納車させる（これは当然ですね）
�A納期が延びることによる実害を明確にする。
一般的には4か月延びることで、車検が発生する。下取り価格が下落する

�Aについて車検が絡まない時期であれば、手放し時期が後ろずれすることによる費用補填。
ディーラーに売ることになって入れば当初の下取り金額を4か月後でも維持させる。
これは当然の話。

問題はディーラー外に売る予定で金額を握ってた場合に揉めそうかなと。
その後どうなったか知りたいです。

書込番号：25112457