AVENTAGE RX-A6A のクチコミ掲示板

イネーブルドスピーカー

[星屑暴威]

７０年代以降ずっとピュアオーディオで聴いていましたが、映画ファンでもあったことからアンプが飛んだのを機に数年前にAVデビューしました。現行機はAventage初代のRV-A1010で、飛んだアンプが古いけどそれなりの高級機だったので、AVは満足すれどピュアオーディオ系はがっかりしてました。
現行のA1010がハイレゾへの対応が未熟なのと、DSPのAIに興味があり、買い替えを考えています。老化で耳も退化しており、年齢的にも最後の購入なので。アトモスまでは厳しいですが３Ｄに興味あれど天井スピーカーは厳しいのでイネーブルドスピーカーを考えていますが、本アンプはイネーブルドスピーカーに対応していますか？。これが本題。
現状は30年前のダイヤトーン32cm級3ウェイ中級のピュアオーディオ ブックシェルフのフロントと、オンキョーの中下級のセンター以外はヤマハの入門級。これからわかるようにメイン中心と割り切って、サラウンド系には立体感以外の質は求めていませんが、方向性などは気になります。今回、5.1を5.1.2にしようと思っています（5.1.4は妻との交渉が必要なので今後の課題）。
ちなみに、ダイヤトーンのピュアオーディオをフロントに使っているので、ヤマハの入門級でリアに使用しているのが２本余っているのですが、これを天井に向けるのとイネーブルドスピーカーとは違いのでしょうか？。同じなら買う必要がないので。

書込番号：24322737

[Minerva2000]

＞星屑暴威さん
イネーブルドスピーカーはどうしても天井スピーカーが付けられ無いときに仕方なく使う物です。

書込番号：24322753

[ピーシーファナー]

フロントプレゼンススピーカーの設置例

＞星屑暴威さん
ヤマハの旧モデル(A1080,A2080等)の解説文、設置例図になりますが、
『プレゼンススピーカーはフロントスピーカー上方壁に設置する「フロントハイト」、天井に設置する「オーバーヘッド」、「ドルビーイネーブルドスピーカー」の3パターンから選択できます。』

A6Aはもちろんイネーブルドスピーカーに対応しています。

が、ヤマハの余りスピーカーを「フロントハイト」に設置するのがベターと思います。
「オーバーヘッド」だとぶら下げになりますし、壁や天井が利用できない場合には「イネーブルドスピーカー」はそれ用の“イネーブルドスピーカー”を新たに用意するのが良いと思います。

書込番号：24323280

[TXR77]

＞星屑暴威さん
イネーブルドスピーカは壁反射(この場合は天井)を利用して天井から音が出ていることを疑似的に実現する方式なので、スピーカの特性+壁の特性となって良い結果が得られることが少ないです。スピーカをハイトまたは天井に設置する場合と比較して大幅に体験の質が落ちることは覚悟してください(各社イネーブルド用スピーカがあまり出ていないのはそういう体験の質が低いことも要因としてあります)

専用ではないスピーカが使えるか? については、そのスピーカの指向性と箱鳴りが問題になるため実用としてはおすすめしにくいです。広がりの大きいスピーカでは鳴っているところからの直接音が耳に入る可能性が高くトップ成分がフロントから聞こえてくるということになりかねませんし、箱鳴りはうまく抑えないと振動でカタカタノイズが発生するかもしれません。

余っているスピーカを使用されるのであればトップ配置よりは難度が低いハイトスピーカとして、L型のフックを使用して直接壁に正面を向けて設置でもよいので使用される方法をおすすめします。フロントプレゼンスとしてハイトスピーカが設置できるとVPS(リアプレゼンス)機能が使用できるのでVSBSとあわせて疑似11chが実現できAtmos対応以外にもCinemaDSPの表現の幅が広がります。

書込番号：24324992

[黄金のピラミッド]

イネーブルドスピーカーの置き方	ヤマハ流トップスピーカー

ヤマハでもイネーブルドには対応しています。

まぁー　イネーブルド用のスピーカーとして市販されてるモデルは　そのまま置けば真上ではなく　やや傾斜させて斜め前方に音を出していますよね。　　どーしてもイネーブルドしか出来ないのであれば　工夫して　あんな感じになる様に置いてみましょう。

ヤマハはａｔｍｏｓ（dts:x）対応が最も遅かったメーカーですが　それはヤマハ自家薬籠中の物「CINEMA-DSP」との共存を模索していたためです。　ヤマハは昔から３Ｄ音場処理を独自の技術で実現していましたが　ａｔｍｏｓなどソフト面から超立体音響が収録されて来たのでそれとの掛かり合いなんですよね。　ｄｏｌｂｙにしろdtsにしろ　かけ合わせる「承諾（金額）」が必要で…。

その答えの一つが　以前からＹＡＭＡＨＡでは用いられていた　フロントトップスピーカーとリアトップスピーカーでの使用で　ｄｏｌｂｙやdtsと併用が出来る様にしました。　　　壁掛けなら　頑張れば出来や市ませんかね？


なお、ＡＶアンプにステレオ再生の良さを求めない様に（笑）　　今どきのＡＶアンプは　サラウンド処理以外にも　多様な事をこなす立場なので　２本のスピーカーを鳴らす為だけのプリメインアンプとは　内容が違い過ぎるので・・・。

書込番号：24326120

増設アンプ

[MasterSifo2]

初めて投稿します。よろしくお願いします。
10年ほどRXｰA1010を使っていて、コロナ巣篭もりとローン終了で余裕が出てきたので、ここ1年ほどでスピーカーを7.1ch+フロントプレゼンスまで揃えました。
そうなると7.1.4が欲しくなりAVアンプのグレードアップを考え、本製品を予約したのですが、発売延期でモヤモヤしています。

このシリーズは従来機と違って、HDMI入力はAV入力とは完全に別(リモコンで入力切り替え可能)になっているので、コンポーネントやコンポジットの古い機器も余裕で接続できます。といっても、そんな機器の出番は殆どないですが。

さて、本題です。
フロントアンプを増設するとするとすれば、何がいいでしょうか？アドバイス頂きたく。

ちなみに、フロントスピーカーは部屋が小さいのでDALI のMENUETです。
AVには？かもですが気に入ってます。視聴対象は映画と音楽半々くらい。

値段的にはA8Aとの差額を単純に考えるとYAMAHAのA-S801になるのでしょうが、メインインがないし、某量販店に来ていたYAMAHAの人によると、音のグレードアップは期待できないと。アンプ部は10万円のプリメインレベルということでした。
そうなるとYAMAHAならA-S1200以上になり、もう1台RX-A6Aがかえちゃいます。メインインとトリガーインがあるので便利ですが。
まともなパワーアンプは軒並み30万円以上する。

10万円程度なら、TEACのAP-505がメーターのギミックも良さげですが、トリガーインがない。
ATOLLのAM100は、トリガーインあり。
それともマランツのPM 8006は、メインインのあるプリメイン。

なお、すぐに買えるくらいなら最初からRXｰA8Aにすれば良いので、少し先の話です。
当面は手持ちのアンプをハイト4chに使ってゆくつもりです。

書込番号：24219971

[kockys]

＞MasterSifo2さん

今後アップグレードを考えられているのでしたら。。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=42383
このあたりの中古(若干、使用感ありますが)でお試しがありだと思います。
パイオニア　A-70DA

本当はパワーアンプを使いたいですが予算の問題もある。費用対効果を考えるとです。

書込番号：24220043

[MasterSifo2]

＞kockysさん

ありがとうございます。
そうですね、これくらいのプリメインの中古を探すのも手ですね。
購入できる(予算ができた)頃に、あるかどうかという問題がありますが。

書込番号：24220053

[LWSC]

＞MasterSifo2さん
ちょっと気が早いのでは有りませんか？まだ発売されてない機種でパワーアンプが必要かどうかなんて誰も分からないでしょう。

出力の大きなスピーカーであればパワー不足も考えられますが、メヌエットのような小型のスピーカーで外部アンプはあまり必要性が無さそうに思います。

勿論、音質の面でAVアンプがピュアオーディオアンプに劣る部分も有るのは事実だと私も思いますが、敢えて音質を求めるならそれなりの出費は必要でしょうね。

書込番号：24220523　スマートフォンサイトからの書き込み

[toby2020]

＞MasterSifo2さん
パワーアンプ(プリメイン)を増設するのであれば、内臓アンプの2クラスぐらい上のグレードを考えないと
追加した事を実感出来ないと思います。
MENUETは小型ですがしっかりしたアンプで駆動するとしっかり反応してくれます。
小型スピーカーは小口径である程度の低音を確保するためにある程度低能率となる製品が大半です。
小型なのでアンプはそこそこでと言うのはある意味間違いとも言えます。
MENUETをしっかり鳴らすと言う意味で言うのであればA-S1200クラスでもバランスが悪いとは思いません。
A6AとA8Aはスペックを見る限りパワーアンプ自体の差はない？(9ｃｈと11ｃｈの差？)
A8A自体の進化は十分に感じられましたが、他と比較試聴した訳ではないので差は？
何方を選択するにしても、AVアンプを購入後物に足りない場合に検討した方がよいと思います。
繰り返しとなりますが、ｃｈ数を稼ぐだけであれば問題ありませんが、グレードアップを目的とするのであれば
ある程度のグレードのアンプの追加は必須です(無駄な投資となるので...)

書込番号：24221802

[MasterSifo2]

＞toby2020さん
>ちょっと気が早いのでは有りませんか？

はい、おっしゃる通りだと思います。
でも、ひとつ購入を決めて、待ち時間が長くなると、次のことに心が馳せて、、、というところでご容赦を。

＞LWSCさん
>パワーアンプ(プリメイン)を増設するのであれば、内臓アンプの2クラスぐらい上のグレードを

2グレードですか、そうでしょうね。
以下の計算に定量的な意味があるのかはわかりませんが、

RX-A1010 : 120,000÷7(ch)=17,142
RX-A6A : 250,000÷9(ch)=27,777
A-S1200 : 240,000÷2(ch)=120,000
A-S801 : 100,000÷2(ch)=50,000

(1010の前に使っていたＡＶアンプはＶｉｃｔｏｒのＡX-V909の19万円÷6ch=31,666でした
　独身時代でお金があったので、A1010はグレードダウンです。
　その前のピュアアンプは78,000÷2=39,000でRX-A8Aよりも上）

A-S801のアンプとRX-A6Aが同等というのがYAMAHAの人のコメントでしたが、
実売価格では1200がほぼ定価、801が6万円強なので、実売価格ではアンプ1ch
あたりとして約3万円となります。（すいません、理系ですのでつい、数字で）

で、あと、プリメインアンプのプリ部はなくてもいいので、パワーアンプにすれば
安くすむのではないかと思い、えいや！でA-S1200の半額の10万円強クラスの
パワーアンプと考えた次第です。

それだとちょうど、RX-A6AとRX-A8Aの差額にあたるので、総額を同じくらい出して、
（細かい差はありますが）フロントがグレードアップできるのかと皮算用しました。

もちろん、こんな金額で音質は計りきれませんが、このRX-A6Aに興味ある方で、内蔵
9chアンプに2chアンプを増設しようという方がどのような増設アンプの選択をされるのか、
どうお考えになっているか、のご意見を伺えたらと考えております。

よろしければ、お願いします。

なお、A6A買ってすぐは、上記の1010かVictorアンプのパワー部（パワーイン端子あり）を
比べてみてハイト4chに使おうかと考えています。
自分の耳では、それでも十分かもしれませんが。

書込番号：24221991

[あいによし]

雑誌付録デジアン（2.5千円位をケースに入れました）

MasterSifo2さん、こんにちは

こんな感じでは
・MENUETは小型なので、アンプはハイパワーでなくてもよい。
・RX-A8AはCX-A5200(30万円プリ）なみに音質改良された、
A6Aはチャンネル少ないが準じてる（''らしい''、RX-Aは未試聴です）。
・音質向上は10万円ステレオアンプでは不足、A6Aの2台分の費用
（ステレオアンプは売れなくなって、割高傾向？）

＞7.1.4が欲しくなり

足りないサラウンドにデジタルアンプ2ch追加でいいのでは？
PC机で雑誌の付録アンプ使ってますが、サラウンドなら
充分使えそうです。

トリガーないのですが、コンセントのスイッチが１つ増えるだけ。
フロントは、いいものを新品でも中古でも手に入ったらで
よくないですか？（あせって散財する必要性なさそう）

書込番号：24222007

[kockys]

＞MasterSifo2さん

そのアンプ1chあたりの比較ですが。。
前提として
・そのアンプの音色が好き
・AVアンプ同士の比較
・ピュアアンプとはサラウンドへのコストが加算されていることを考慮。
すると参考にはできます。結局、開発コスト、予定台数で価格を決めることは製品である限り当然。
その結果、価格がかけられるコストに反映される。これだけで判断するなんて。。は当然ですが、参考にできないわけでは無い。

すぐに購入&お試しかと思いまずは中古でお勧めしましたが、、パワーアンプをじっくり待って購入もありだと思います。
ヤマハのMX-5000 / MX-5200辺りの中古をのんびり探す。特に前者は10万台で出てくると思います。
後者も生産終了という書き込みも見ました。これが本当ならば次機種でるのかも？となるとこれを狙うのもありでしょう。

書込番号：24222088

[MasterSifo2]

＞kockysさん
＞あいによしさん
＞toby2020さん
＞LWSCさん

みなさま、ありがとうございました。
まあ、こちらとしてもA6Aをまだ買えもしない時点でのことなので、実際は使ってみて
それから真剣に検討します。
先立つものが必要ですので10万円以上のものだと、冬のボーナス以降かなと。

ただ、また数字だけの皮算用ですが、MX-5000/MX-5200は30万円強で11チャンネルです。
2チャンネルで10万円強の方が、パワーアンプとしては遥かに上質になるのではないかと
思うところなんですが、最初に書きましたAP-505などはおすすめではないのでしょうか？

TEACっていうとカセットデッキ、オープンデッキ、TASCAMの多重録音システムのイメージで
HiFiオーディオという印象が少ないのですが、価格COMの書き込み等で色付けのない音
や、MENUETを鳴らすアンプとして（逆だったか）推薦されていたので、候補としています。

書込番号：24222220

[kockys]

＞MasterSifo2さん

TEACのシリーズは聴いたことありますが。。
よくいえば味付けのない。悪くいうと面白みのない音で私は好みではありません。
Tannoy の　Autograph mini との組み合わせで聴きましたが、、この組み合わせもあったのかもですが。。
AV向けのマルチアンプですと各スピーカーの強化に使えるのですよね。

この手のは中途半端なものを買うと次が欲しくなる性格かどうかで決めると良いと思います。
結局、また欲しくなります。それも楽しみかもしれませんが。

書込番号：24222246

[toby2020]

＞MasterSifo2さん
TEACは聴いたことがありません。
価格帯が少し上がりますが...私の聴いた範囲では、
NuPrime　STA-9　：　鳴りっぷりの良い音です。少しそっけないか？
Alchemy DPA-2　：　癖のない素直な音です。パワーも十分。
Cambridge Audio AZUR 851W　：　癖のない素直な音です。パワーも十分。
Mytek Brooklyn AMP　：　鳴りっぷりの良い音。音のエッジが少し丸い？（現有）
Mytek Brooklyn AMP＋　：　大幅に解像度が改善。

個人的に聴いてみたいのですが聴けていないもの　
NuPrime AMG STA
benchmark　AHB2

全てBTLでの使用も可能なので、後々1台追加して...等と言う事も可能。
NuPrime　STA-9で満足出来れば...ですが、試聴する事をお勧めします。

書込番号：24222298

[MasterSifo2]

＞toby2020さん
＞LWSCさん

投稿24221991で、お二方の引用を反対にしておりました。
お詫び申し上げます。

書込番号：24222456

[なぜかSD]

視聴方法が、常にヤマハお得意のDSPを効かせるという事であれば
パワーアンプが良いと思いますが、
そうではなくて、時には２chで音質重視で聴くというのであれば
プリメインの方が良いのではないかと思います。

音質に占めるプリ部の役割はやっぱり大きくって
A-S1200のような２０万円以上する２chアンプとAVアンプを比べたら
そのプリ部は雲泥の差だと予想しています。

もっともプレーヤーがHDMI接続限定等、どうにもならない場合は
その限りではありませんけれど。

一体型AVアンプに外部アンプを使用されている方って
２ch再生はAVアンプを使わずにプリメインで聴く
という方が多いのではないでしょうか。

ただ、せっかくのヤマハのAVアンプですので
常にサラウンドで聴くってのも
大いにアリだとは思います。

自分はヤマハからマランツに乗り換えましたけれど
ほとんどサラウンドで聴いています。

書込番号：24222494

[kockys]

＞MasterSifo2さん
なぜかSDさんの書き込みを見て思うところがあったので。

2ch再生をどうするのか？
・スピーカーの違い　メーカー　グレード　の違い
・ブックシェルフとトールボーイの違い。
これだけだと思ってましたが、、サラウンドで聴いてしまうという考えもあるんですね。
ざっくり書くとトールボーイで聴いていて豊かな雰囲気、それをブックシェルフに変えるとクッキリとした感じ。
どちらも良さがある。

AVアンプ一体型でmenuet固定ならばRX-A6A でも良いだろうが、性能を引き出したい。
映画と音楽を半分半分という使用状況。
音楽はプリメインアンプで聴く。
映画はAVアンプを使う。
こういう使い分けにした方が良い。　時にはではなく半分は音楽再生なので尚更？

この使い方をよしとするか？面倒でないか？ですね。
RX-A8Aにしてしまうと一台で完結しないのか？いっそ、AVプリ+パワーアンプの方が使いやすくないか？

現状、検討中を考えると範囲を広げて考える方が良いのかもしれません。

書込番号：24222692

[MasterSifo2]

＞なぜかSDさん
＞kockysさん

ご意見ありがとうございます。
最初に記載した映画と音楽半々が少し誤解を与えてしまったかもしれません。
この音楽はピュアオーディオという意味ではなくて、音楽全般です。

ソースは、
映画はWOWOWが大半、あと最近Amazon primeとBD。
音楽はWOWOWライブ、無料クラシックFLACダウンロード、CDからのFLACと AmazonMusicです。
レコードもありますが、億劫なので、FLACにして、上のFLACと一緒にNASに保存してDLNAで聴いています。
純粋CDプレーヤーは独身時代に買ったマランツのCDｰ95が壊れてからありません。

と、音源がピュアオーディオとは言いにくいところです。
ですからパワーアンプを主に考えていました。
プリメインにしたら、ピュアも試したいけど、あまりやらないかも。

また今は殆ど、DSPで聴いています。
そのため、フロント以外で一番活躍するサラウンドスピーカーにもMENUETを奮発しました。
これでフロントから斜め後ろまで、ライブの音のつながりが良くなりました。

ということで
kockysさんの最後の方のコメント、RX-A8Aにする方がいいのではという意見が出るかなと思っていました。
でも、現時点でそこまでは予算がないので、後日アンプ増強でRX-A8A越えができるのでは、という考えです。
AVプリ+パワーはそこまで注ぎ込む気はない(それなら4Kプロジェクター)ので申し訳ないのですがパスです。
サラウンドバックやハイトまで外付けアンプにするよりは、フロントに注ぎ込む方がいいのではと思った次第です。

書込番号：24222871

[なぜかSD]

＞MasterSifo2さん

そうでしたかー。
となるとパワーアンプが欲しくなりますね。

パワーアンプはかつてPrimar A34,2使ってましたが
中古で安く出てくればという条件付きで一応お勧めしておきます。
薄くて発熱も少ないですし電源連動もしてました。
音も値段なりで、しっかりしてました。

役に立たない情報ですが
ヤマハのWXA-50、トリガーインが付いているので
AVアンプと連動しますかとヤマハに質問してみたところ
ちゃんと連動するという答えでした。
説明書には書いてないんですけど。

書込番号：24223121

[kockys]

＞MasterSifo2さん

となると。。ますます、、パワーアンプ単体で買いたいですね。
そこで最初のまともなパワーアンプは高い。次点プリメインアンプのダイレクトインで代用ですね。
おっしゃる通りフロントは大事なのでパワーアンプ追加はありと思います。
が、購入時期でブレそうですね。。

予算は10万円台を目指していると理解しました。パワーアンプ中古がやはり良さそうです。
プリメインアンプは無駄だと思います。

書込番号：24223210

[LWSC]

＞MasterSifo2さん
これまでの流れを見ますと、当面は手持ちのRX-A1010をプレゼンス4chに使用しつつ、中古のMX-A5000シリーズかA-S1000シリーズを気長に探すのが良さそうですね。

MX-Aシリーズなら7ch分、A-Sシリーズならフロント2chに使用するのが良いでしょうね。

後、単なる私の予想ですがRX-V6Aにもトリガー出力とフロントchのプリアウト端子が有るので、手頃な価格のパワーアンプが発売されるかも知れないですね。

引用間違いの件はお気になさらずとも結構です。私も7.1.4に拡張されたい旨を見落としておりました。

書込番号：24223511　スマートフォンサイトからの書き込み

[MasterSifo2]

みなさま

まとめまでして頂き、ありがとうございました。

あとひとつだけ。
10万円強のパワーアンプの新品はあまりお勧めではないということでしょうか？

ところで、プレゼンス4chはパワーアンプとして使えるVictorの方が使いやすいかなと思っています。
1010だとマルチチャンネル入力を使ってボリュームを通すことになりますので。

書込番号：24223954　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

MasterSifo2さん、こんにちは。

>10万円強のパワーアンプの新品はあまりお勧めではないということでしょうか？
>えいや！でA-S1200の半額の10万円強クラス
そもそも、プリメインでお金がかかるのはパワーアンプ部分ですから、
プリとメインの比率は3：7くらいです。
プリ部分が重要ではない、というわけではなく、
単に部品が大きく電力も食うし熱も出すのでプリ部分より部品代が高いということです。
ですので半分ではちょっと足りないです。
また、販売台数が少ないのでその分割高と考えると、
プリメインと大差ない金額で選ぶ必要があると思います。

>中古のMX-A5000シリーズか
これは100%ないです。
なぜかこのアンプを勧める人がいますけど、問題外です。
>MX-5000/MX-5200は30万円強で11チャンネルです
この判断が正しいです。
AVアンプの最大の問題点は、電源が非力なことです。
ほとんどの場合、100Wと書いてあっても、全チャンネルフル出力したら、
各チャンネルあたり40W出るかどうかという電源しか搭載していません。
MX-A5xxxシリーズはそれを引きついでいるので論外です。

現状では、20万超のプリメインかそれ以上のパワーアンプ、
このあたりしか選択肢はないと思います。

書込番号：24224130

[kockys]

＞MasterSifo2さん
＞blackbird1212さん

MX-5xxxxを勧めたのはコスト見合いです。
予算が10万程台、プリメインアンプのプリ部は無駄。一体型よりは良い。
とするならば落としどころは、これの中古です。

書込番号：24224294　スマートフォンサイトからの書き込み