グランドセイコー ヘリテージ コレクション SBGA439 のクチコミ掲示板

廉価版機械式時計の方が正確

[edspense]

[HYAKUICHI 101] ダイバーズウォッチ 自動巻き(手巻付き) オートマチック 機械式 日付表示 200m防水 逆回転防止ベゼル 腕時計 ブラック メンズ

を、試しに1週間前にAmazonで入手した。なんと、日差プラマイ1秒で、その正確さは、手元の他の高額機械式をうわまわっています。ムーブメントはシチズンです。このプラマイ1秒、正確には、プラス1秒は、いつまで維持されるかわかりませんが、この先当分の間、日差、マイナス10からプラス20、という有名メーカーの精度を遥かに超えて動きそうです。

私は毎日所用で動きまわっていて、この精度が維持されています。平置きではありません。

私が買ったものがたまたま外れ？の優秀品かどうかはともかく、身につけて動かしていれば、ほぼコーツ並み、の秒単位の精度が得られていて、驚いています。

手元のロレックスやグランドセイコーは、ずっと後塵を拝します。こんなことってあっていいのですか。

読書が信用できなれれば、Amazonで一万円くらいですので、お試しください。

書込番号：24833720

[ありりん00615]

それは運が良かっただけです。下記の人は+30秒です。
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R7RETF93KOI8O/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B014GZ55R2

書込番号：24833777

[edspense]

>ありりん00615

ご返事ありがとうございます。しかしせっかくお答えくださるなら、もっと調べてからなさってください。古いレビュー一点でものをおっしゃらないで。
アマゾンの以下に、194ものレビューがありますが、圧倒的にこの自動巻きが高評価されています。膨価の名門時計も顔なしです。

https://www.amazon.co.jp/HYAKUICHI-101-ダイバーズウォッチ-オートマチック-逆回転防止ベゼル/dp/B014GZ55R2/ref=sr_1_5?qid=1657622591&refinements=p_4%3AHYAKUICHI+101%28ヒャクイチ+101%29&s=watch&smid=A3K925T3C4TA76&sr=1-5

明らかに、私のが例外ではないということです。外観的にも非常に丁寧に作られています。新品購入のSeadwellerもグランドセイコーも、長期的耐久性はわかりませんが、現状では劣ります。

書込番号：24833853

[ダンニャバード]

まあ、普通に考えて「たまたまあたり個体だった」でしょうね。

私は時計職人でも専門家でもありませんが、19,800円の時計のムーブメントなら原価はそれこそ数千円にも満たないレベルでしょう。
熟練の職人が微調整を行いながら最終組立、検査、調整等を行い、ブランドとしての品質を保証するようなレベルは期待できるはずはないと思います。

たまたま部品の精度も良く、組み立て作業員の質も良かった、そしてそれがうまく重なった結果ではないかと。
もちろんその精度がずっと続くこともあるでしょうし、そうでもない場合もあるでしょう。
そのレベルの価格帯だと思いますよ。

ロレックスやグランドセイコーのプレミアムラインなどは、その精度を保証しています。
それでも公式には+2〜-2秒（ロレックス）となっています。当たり外れはあります。
しかし多くの場合、+0〜+1秒くらいではないかと思いますが。

ロレックスにヒャクイチの100倍の値段を払う価値があるのかどうかは、人それぞれの価値観ですので私には分かりませんが、とはいえ価格の高い商品にはそれなりの手間と原料、研究開発費などが使われていて、それは確実に結果に繋がっています。

ヒャクイチで十分だと感じられたらそれで良いではありませんか。
しかしそれをもって「ロレックスやGSが劣る」という表現は、ご自分の心の中だけにとどめておかれた方が良いのではないかと感じました。

書込番号：24833967

[edspense]

>ダンニャバードさん

> たまたま部品の精度も良く、組み立て作業員の質も良かった、そしてそれがうまく重なった結果ではないかと。
>ロレックスやグランドセイコーのプレミアムラインなどは、その精度を保証しています。

権威主義に負けない努力をしている中小時計メーカーの真摯な工業力を多とする、といったようなご意見がなぜなされないのでしょうか。私がたまたま買った物が

> たまたま部品の精度も良く、組み立て作業員の質も良かった、そしてそれがうまく重なった結果ではないかと

とは、このメーカーをどれほど侮辱する発言であるか、お分かりになりませんか。

書込番号：24834155

[尊徳富貴商人]

＞edspenseさん


こんにちは。
腕時計（業界）に於ける権威主義とは何を指すのでしょうか？
また腕時計の価値基準は精度のみで測られるものなのですかね？
100均で売られている中華製時計は、そんなものは質も悪いし精度も悪いし比較にならんとあからさまに侮辱する事が出来るのでしょうか？

書込番号：24834210

[edspense]

>尊徳富貴商人さん

権威主義とは、読んで字の如くです。その他のご文、私にはご趣旨が不明です。

書込番号：24834234

[冷越 豪]

>アマゾンの以下に、194ものレビューがありますが、圧倒的にこの自動巻きが高評価されています。膨価の名門時計も顔なしです。

気になったのでレビューをぜんぶみてみたｗ　ざっとだけどｗｗ
具体的な数値を示して精度がいいと書いてるレビューは10個もなかったです　7〜8個

・誤差が少ない(約30秒/日、すすみます。)　←その中にはこういうのもありました

私みたかぎり194個のレビューで圧倒的におおかったのは質感が良いやデザインが良いというのでした。
値段の割にと但し書きがつくものも多数あり


>明らかに、私のが例外ではないということです。外観的にも非常に丁寧に作られています。新品購入のSeadwellerもグランドセイコーも、長期的耐久性はわかりませんが、現状では劣ります。

あれ、精度の話ではなかったんですか？
外観の話は最初の書き込みでは一切書かれてないですし、レスされた人も精度のことしか言ってません。
いつのまにか話がすり替わってる気がします　レビューも精度の件はほとんど書かれていませんよ

書込番号：24834266

[尊徳富貴商人]

残念ですねー。
明確な回答がないと言う事で、当方としてはこれ以上議論が深まる相手ではないと判断しますね。
お疲れ様でした。

書込番号：24834271

[ダンニャバード]

＞権威主義に負けない努力をしている中小時計メーカーの真摯な工業力を多とする、といったようなご意見が

う〜ん、ヒャクイチというブランドがそのような評価に値するのかどうかはよくわかりません。
が、デザインは某有名ブランド品のまるPAKURIだし、ムーブメントはシチズンとセイコーの廉価品をそのまま流用ですよね。
＃セイコー廉価モデルのムーブメントは精度はかなり低いですよ。(^^ゞ

「日本製」を謳う以上は最終組立くらいは国内でやってるのでしょうが、ケースや風防、ブレスレットの製造はどこでやってるのでしょうね。
その辺の詳細までご存じでしたら教えていただけないでしょうか？＞edspenseさん

※いろいろとググってみたら、このサイトが参考になりました。
http://moonseiya7.livedoor.blog/archives/774352.html

言ってしまえば、よくある「中国製造の雑貨時計」というのに近いものではないかと。
どこで製造しているかはもちろん、製造メーカー名すら分からないような商品です。
企画、販売は京都にある株式会社LIMEというところのようです。
https://lime-kyoto.jbplt.jp/

書込番号：24834282

[冷越 豪]

＞とは、このメーカーをどれほど侮辱する発言であるか、お分かりになりませんか。

ロレックスは自分のとこの人気モデルとほぼ同じデザインの時計が
1/100の値段で売られてることをどう思ってるんでしょうね？
ロレックスにとって長年育てて維持してきた大切なデザインだとおもいますよ。

書込番号：24834335

[ダンニャバード]

さらに上記リンク先を信じれば、サブマリーナ風オートマチックモデルの搭載ムーブメントは「ミヨタ製ムーブメントCal.8215」ということですので、Cal.8215でググってみるとさらに色々とヒットします。

このページなんか参考になりました。
https://yu-john.hatenablog.jp/entry/2020/05/31/151058

精度は公式には-20〜+40秒となっていますので、スレ主さんの個体は主張の通りですととんでもない「当たり」でしょうね。
おめでとうございます。

書込番号：24834336

[うにぼう]

＞edspenseさん

色々とレスされている方の意見や関連サイトを見て私が思ったこと…
それほど、ヒャクイチの安っぽい質感で出来損ないのコピー品のような時計がお気に入りなら、
今後もビジネスシーンも含めて愛用されればいいのではないですか？？
あなたがそれを恥ずかしいと思わないのでしたら。

私は腕時計にとって精度は勿論大事ですが、もっと大事なことは着けた人間の満足度がどれ程か、
社会的なステータスとしてビジネスシーンも含めて、自分が周りからどのように見えるのかって
ことは非常に重要な要素であると考えています。
ある意味では腕時計一つでその人の社会的な信用度が変わります。
社長である私がヒャクイチのサブのコピー品のような時計を着けて商談に臨むのと本物のサブで
商談した場合に、どちらが有利か考えれば答えは一つでです。

申し訳ないですが、たまたま精度が高かったからと言ってROLEXやGSと比較して議論するような
時計ではないですね。

書込番号：24834417

[ばくれつ☆太郎]

何が言いたいのかサッパリわからんが解決したのなら良かったんじゃないかな。笑笑

>手元のロレックスやグランドセイコーは、ずっと後塵を拝します。こんなことってあっていいのですか。

グッドアンサー無しって事は、、、『いいんです！』って誰かに言って欲しかったのかなぁ？笑笑

書込番号：24834599　スマートフォンサイトからの書き込み

[うにぼう]

＞尊徳富貴商人さん
＞ばくれつ☆太郎さん

改めてスレ主さんの書き込みを見ていて思ったのですが、どうやらHYAKUICHIって時計の宣伝目的での
スレ立てのように感じますね…笑

営業努力は認めますが、プレゼン能力が未熟ですね、比較対象にROLEXとGSを持ってくるのは無理が
あり過ぎです。

書込番号：24834716

[尊徳富貴商人]

＞ばくれつ☆太郎さん
＞うにぼうさん

反論もない様ですから、自身のロジックや見識が間違い、勘違いであったと認めたのでしょう。
一流、有名ブランドの意匠を模倣する事自体はビジネスの鉄則ですけどね笑。
問題はそこから新たなデザインや技術が生まれず、模倣（パクリ）で終わってしまう事ですね笑。

書込番号：24834751

[うにぼう]

＞尊徳富貴商人さん

そうですね。安価でも魅力的な時計は作れるんでしょうが、やはり独自性や独創性が
加わらなくては、只のパクり時計です。

まずはモデルのネーミングから考え直した方がいいかと…サブマリンって笑えますね。

書込番号：24834791

[ばくれつ☆太郎]

＞尊徳富貴商人さん
＞うにぼうさん

議論から逃げて沈黙した時点で、、、。笑笑
なんだか最近こんなのばっかりっスね。

書込番号：24834800　スマートフォンサイトからの書き込み

[尊徳富貴商人]

＞ばくれつ☆太郎さん
＞うにぼうさん

毎度ながら残念ですね、、、、。
縁側を作る切欠がそうだった様に、これから縁側の存在意義が顕在化すると思いますよ。

書込番号：24834854

[ソニカでGo！]

ヒャクイチの時計、愛用していますけど決して悪くない、というかなかなかいいですよ。私が使っているのはクオーツですけど誤差は月に３０秒ぐらいです。
ただ、皆さんのコメント通りグランドセイコーやロレックスと比較して、すべてがヒャクイチよりも劣っているというのはさすがに無理があるとは思います。
私はロレックスサブマリーナ(124060)とグランドセイコー(SBGA439)を所有しいますが、素材の輝きや質感、重厚感などはヒャクイチとは比べ物になりません。でも１万円台の時計としては非常によくできていますしサブマリーナとデザインが似てはいますが決してパクリというほどではないと思っています。
主さんのやや煽るような表現があったので他の皆さんのコメントも厳しめになっていましたが、3〜4万円の時計と比較すればヒャクイチも決して負けていないと思います。うまくコストダウンしながら(ガラスがサファイアではなくミネラルガラスだったり)、ムーブメントは機種によってはセイコーの物も使っています。
私の低めな生活レベルでは仕事でロレックスやＧＳを堂々と着けられるような環境ではないので、ヒャクイチやアルバ、G-ＳＨＯＣＫを使います。めったにない状況ではありますが、高貴なシチュエーションの場合はグランドセイコーやノンサブを使います。
ヒャクイチは月差や傷を恐れずガシガシ使うにはもってこいですよ。あくまでも私のレベルが低い生活水準ではですけど。
グランドセイコーの口コミ欄にわざわざ書くことではありませんが双方のユーザーとして、『ヒャクイチは案外いい時計です。しかしロレックスやグランドセイコーは別格です。』といったところですね。
当たり前か‥

書込番号：24878228

[edspense]

>ソニカでGOさん

私がロレックスやセイコーの機械式と比べたのは、日差の精度だけですよ。買ってから1ヶ月以上になりますが、ほぼ日差1、2秒。購入後の秒針は、15秒マイナスの感じです。日々微妙に揺れはあります。今は徐々にプラス方向に進んでいます。結果的に、月差でいえば、まさにクオーツなみです。
この精度がいつまで維持されるかわかりませんが、手元の有名ブランド機械式より高精度です。
これは客観的事実です。

信じられない人は、買ってみるといい。私の個体が例外でもないでしょう。

書込番号：24878384

[ダンニャバード]

＞edspenseさん

いくら熱弁を振るったとて、お持ちのモデルには廉価なミヨタ製ムーブメントCal.8215が搭載されていますので、現在日差が1秒前後だったとしてもいずれ大きくズレだすことは容易に予想できます。

機械式ムーブメントは古くて新しい？ロマンの塊です。
電子的に制御すれば容易に高精度が得られるし、電波補正式なら常に正確な時刻を得られるのに、あえて機械だけで高精度を目指す。
そこにロマンを感じます。

そして基本的な構造は百年以上前から変わらない古い技術ですが、そこに新しい素材やテクノロジーを駆使して、より高精度を目指し開発を続けている腕時計ブランドたち。
価格が高いのは何も、素材の価格やブランド価値だけではありません。
ロマンに忠実に努力を続けてきた結果、それらの価値が認められるのでしょう。
まあ、ロレックスや一部の雲上ブランドに関しては、投機的な価格高騰が目立ちますが・・・

私は最近、オメガのマスターコーアクシャルのモデルを購入して毎日精度チェックを行っていますが、現状、日差で-0.5秒となっています。かなり正確です。
これを実現するためにオメガは多くの最新技術を開発、投入しています。
ミヨタ製ムーブメントをバカにするわけではありませんが、金のかけ方がまるで違う技術なのに、性能が同じレベルであるはずがないと思いませんか？

書込番号：24878792

G Sの耐磁性

[チョコレートパフェさん]

オメガやチューダーから15000ガウスの超耐磁性のモデルが出てますが、GSのスプリングドライブなどの耐磁性能は、数値で表すとしたらどれくらいあるのでしょうか？
このご時世、耐磁性能は必須なので。

書込番号：24533863　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシオイーユカ]

裏蓋を見ると線一本なので直流磁界4800A/mに
耐えられるようなので4800A/m＝60ガウスですね
ネットの写真で確認しただけなので間違っていたらすいません。

書込番号：24533948　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコレートパフェさん]

＞リシオイーユカさん
ご回答、ありがとうございます。
裏蓋の線でわかるんですね！
初めて知りました。
60ガウスは少々物足りない気もしますが、G Sを持っている方々は磁気帯はよくあるのでしょうか？
また今後、G Sも耐磁性に特化したモデルは出てくるんでしょうかね？

書込番号：24534006　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞チョコレートパフェさんさん
こんにちわ。
わたしはＧＳ(9Ｆクォーツ)を持ってますか、耐磁したことはありません。
ＧＳにも耐磁性能の高い時計があったはずです。以前はＧＳのロゴが赤かったものがそうでした。いまはどうかな。
＞このご時世、耐磁性能は必須なので。
確かに耐磁性能は高いにこしたことはないですよね。
でも、どの程度の耐磁性能が必要かは使用環境によると思いますので、チョコレートパフェさんの使用環境で検討されるとよいと思いますよ。
因みに4800A/mはJIS規格の1種の耐磁性能ですね。
更に因みに同規格の2種の耐磁性能の基準になると16000A/mですから約200ガウスのようですね。
なので、15000ガウスというのはすごいですね。
ただ、この数字だけに踊らされるのは如何なものでしょう。
耐磁時計といえば、インヂュニアやミルガウスが有名ですが、前者80000A/m(約1000ガウス)、後者1000ガウスだったと思います。
確かに60ガウスはこれらに比べればても数値的には低く見えますが、プロフェッショナル仕様の時計のそれと比べても本当に必要かは別の話です。
余談ですが、このてのことはよくある話です。わたしが若かりし頃は車は排気量が大きければ良いと思われていて、ライバル会社より100cc多いの少ない のといってみたり、エンブレムに排気量を表す表示をしたり。時計でも、2000メートル防水だの6000メートル防水だのといってみたり。それらに比べるとマーク18は6気圧防水(60メートル)。その防水性能が低すぎるという人はいますが、でも現実には多くの人は60メートルも潜ることはないですよね。それと同じような話ですね。

書込番号：24535104　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコレートパフェさん]

＞Mark�]�]さん
ご丁寧に回答いただき、ありがとうございます！
赤字のGSは耐磁性だったんですね！
勉強になりました。
私の場合、仕事、休日と毎日腕時計を着用していて、仕事は1日パソコンを使っていますので、それなりに耐磁性がある方が安心ですね。
また家にいても外出しても、磁気を発生するものは沢山ありますし気は使いますよね。
15000ガウスは、さすがに性能を持て余し過ぎではと思いますが、磁気とは無縁にした結果の数値なんでしょうね。
機械式を使用している方々は、磁気を全く気にせずに安心して使用できるのは精神的にも楽でしょう。
Mark�]�]さんはクォーツで磁気帯はないそうですが、機械式のG Sはどうでしょう？
確かに使用環境や使用頻度も深く関わりますので、一概には言えないとは思いますが。
ちなみに昨日、GSの販売店に時計を見に行ってきたのですが、すぐに年配の店員さんが声を掛けてくれて、熱くGSについて語ってくれて、made in Japanの底力、凄さを感じてきました（笑）

書込番号：24535699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞チョコレートパフェさんさん
こんばんわ。
パソコンの磁気がご心配ということでしたか。
わたしも仕事では毎日パソコンを使用していますが、磁気帯は今のところしたことないです。スピーカーは気になりますが。
JISの1種の基準でも、磁気を発生する機器から5センチとなってますし、パソコンで磁気を一番発生するのはスピーカーですもんね。
それと、チョコレートパフェさんがスプリングドライブをご検討なのかと思ったので9Fクォーツについて書き込みましたが、機械式でも磁気帯したことは今のところありません。
一応、時計をスマホと一緒に置かないとか気にしてますけどね。

書込番号：24535984　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコレートパフェさん]

＞Mark�]�]さん
機械式でも磁気帯が無いと聞き安心しました。
スピーカーは気になりますよねぇ。
電話応対もなるべく時計をしていない右手で対応していますが気にし過ぎでしょうかね^^;
あとはリモートワークやテレビ会議でヘッドホンも使用しますが、ヘッドホンにスピーカーがあるので脱着時も気をつけてますが、やっぱり気にしすぎですよね^^;
GSの耐磁性に関してはスッキリしました。ありがとうございます！
ちなみに参考までにお聞きしたいのですが、Mark�]�]さんからしたら、スプリングドライブと機械式だと、どちらがオススメ、好みでしょうか？

書込番号：24536080　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞チョコレートパフェさんさん
＞スプリングドライブと機械式だと、どちらがオススメ、好みでしょうか？
とのことですが、これには一長一短がありますので一概にはいえないのですが、磁気帯に関してという視点では、スプリングドライブだと思います。
わたしはスプリングドライブを所有していませんが、たまたま購入機会(金銭面含め)がなかったもので避けているわけではありません。
スプリングドライブは、たぶんメーカーや時計屋さんでは、9Fクォーツ、9Sメカニカルに次ぐ、9Rスプリングドライブとして宣伝し売り込んでいますが、そもそもの区分としての『クォーツ』『メカニカル』は狭義では水晶発振子を使って時間を計るか、機械的にテンプ(リング状の振り子)を使って時間を計るかのはずです。そう考えれば異論もあると思いますが、スプリングドライブもクォーツの一種といえるということになります。
となれば、磁気の影響を受けやすいテンプが無い分スプリングドライブの方が磁気帯には強いといえるのではないでしょうか。
なお、記述の都合上、先の記述の通りあくまでも『クォーツ』『メカニカル』の区分を狭義に解釈しましたが、クォーツムーブメントを電池(二次電池含む)駆動、メカニカルムーブメントをゼンマイ駆動と広義に解釈すればスプリングドライブはメカニカルともいえるので参考までに。

書込番号：24536133

[チョコレートパフェさん]

＞Mark�]�]さん
いつも丁寧なご説明、ありがとうございます！
スプリングドライブはハイブリッドのような存在ですね。
どちらが良いか、悩んでみたいと思います！
悩む間もまた楽しいですが。
今年の2月に発売予定の、桜色の文字盤なんか素敵だなぁと、今思ってます。（購入できるかは別として）
Mark�]�]さん、＞リシオイーユカさん、いろいろ教えて頂き、ありがとうございました(^^)

書込番号：24536339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペルシャの風]

＞チョコレートパフェさんさん

こんにちは。
最新の事情は分かりませんが、2009年購入の私のスプリングドライブ（SBGA011 雪白）についてお伝えします。

耐磁性能は、JIS 1種（4800A/m）です。
帯磁するかと問われれば、帯磁します。
感覚的には、ほかの手持ちの機械式時計と同じくらい帯磁しやすい印象を持っています。やはりJIS 1種（4800A/m）レベルということでしょう。
使い方はどの時計も一緒で、パソコンやスマホ等から５ｃｍ程度離すように心がけている程度です。それ以外に注意を払うことはなく、たまに時計をしたままパソコンを操作していることもしょっちゅうです。
とはいえ、精度に影響がでていないようなので、普段は気にせずに、使い続けています。
OHや点検のたびに「帯磁しているので磁気抜きしておきます」と言われ、「ああ、そうだったんだ」と思うくらいです。

また、SBGA011の取扱説明書には、耐磁性能に関する言及はありませんでした。
付属で貰った「スプリングドライブハンドブック」の「スプリングドライブ（ＳＤ）と機械式時計の違い」という項目でも、「テンプを用いていないので、通常の機械式よりも、温度変化、姿勢差、耐衝撃性に優れている」旨の記述はあるものの、耐磁性能に関する記述はありませんでした。

なお、SEIKOが配布している「WATCH CARE」には、スプリングドライブの磁気帯びについて、「スプリングドライブは、磁力で時計の精度をコントロールしているため（※ゼンマイがほどけてローターが回ると、磁界が発生。その磁界を利用している）、外部からの強い磁界に遭遇すると、時計の進み、止まり、遅れなどが起きることがあります。そのような場合、基本的に時計を磁器から遠ざければ元の精度に戻りますが、時計に磁気が強く残っている場合は、脱磁をする必要があります。」という記述があります。

ご参考まで。

書込番号：24536552

[チョコレートパフェさん]

＞ペルシャの風さん
詳細な情報提供、ありがとうございます！
非常に参考になりました！
やはり磁気帯はあるんですね。
他メーカーの機械式同様、必要最低限の注意は必要と言う事ですね。
精度に影響は出てないようですが、やはり磁気帯と言われると気持ちのいいものではないですよね。
今後、GSからも耐磁性に特化したモデルを出してくれるのを願うばかりです！
そんなに気になるなら機械式を持つな！と言われそうですが、気にせず機械式を持ちたい派です（笑）

書込番号：24537590　スマートフォンサイトからの書き込み