
このページのスレッド一覧(全13スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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11 | 8 | 2025年6月13日 16:16 |
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11 | 10 | 2025年2月20日 00:43 |
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2 | 4 | 2023年8月5日 08:08 |
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3 | 5 | 2023年5月22日 09:40 |
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6 | 8 | 2023年1月18日 00:03 |
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2 | 8 | 2023年1月17日 16:36 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


こちらの筐体に A520(Ryzen 3 3200G)、 2.5インチ256GB SSD、3.5インチ(2tb×2) メモリ16gb の環境でhttps://www.fractal-design.com/ja/products/power-supplies/anode/anode-sfx-bronze-450w/black/ こちらの電源で事足りますでしょうか?
24時間稼働のファイルサーバーを組もうと思っています。静穏で音も静かと書かれています。
配線の長さは ATX 24-pin :1x 300mm PCIe 6+2 pin:1x 450+150 mm (2 connectors total) ATX12V 4+4 pin / EPS12V 8-pin : 1x 450 mm SATA : 1x 350+150+150 mm (3 connectors total) 足りるようですが・・・
また、アダプタブラケット等必要でしょうか?
1点

PCケースがATX規格電源のみ対応だからアダプタブラケットは必要ですね
書込番号:26208565 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


>ニコイクスさん
早速お返事ありがとうございます。その他は問題は無いでしょうか?
書込番号:26208581
1点

>idtwinchip46さん
他は問題はないですね
書込番号:26208588 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

アダプタブラケットもだけど配線長が足りないと思う。
延長ケーブルが適時必要になると思います。
まあ、本当はATX電源の方が良いと思う。余計な出費で値段以上にお金がかかる。
買ってるなら仕方がないですね。
書込番号:26208601 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

SFXはファン小さくなるので、静音っていっても「そう言われれば他のSFXに比べたら音は小さい方カモ」くらいじゃないかな。
なんでわざわざSFX?
書込番号:26208638
2点

>ムアディブさん
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/4537694289511/?cid=kakakukcom
安かったので買おうと思ったら売り切れてました。 m(__)m
書込番号:26208826
2点



【使いたい環境や用途】
Dorico4+Vienna synchron player VST3+EastWest symphonic choir VST3の200トラック以上の大規模作曲、BVE6、imgburn
【重視するポイント】
ケース内の電源ユニットスペース
【予算】
60万未満
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】
CPU
・AMD Ryzen 9 9950X3D BOX(dorico4やvienna symchron player等保存用、OS用、vienna symchron playerとEastWest Symphonic ChoirのVST3 200トラック以上等保存読み込み用、大規模作曲用、BVE6用、IMGBURN用)
約130,000円(3月発売予定)
マザーボード
・GIGABYTE X870I AORUS PRO ICE(USB4搭載)
59,226円(XPRICE)
https://www.xprice.co.jp/d.php?id=300000153502101&status=1
ファン
・be quiet! Silent Wings 4 120mm PWM×2(ケース吸気用)
7,560円(ソフマップ)
https://www.sofmap.com/product_detail_sp.aspx?sku=24524536&gid=&utm_source=aff&utm_medium=kkc&eVar3=LSSP
CPU水冷クーラー
・ProArtist ECONOMIC-AIO3-SE
7,750円(ヨドバシ)
https://www.yodobashi.com/product/100000001008126715/
メモリ
・Corsair CMK96GX5M2B6000Z30 [DDR5 PC5-48000 48GB 2枚組]=96GB(288pin DDR5-6000 CL30 96GB(48GBx2)
63,963円(e-trend)
https://www.e-trend.co.jp/items/1279026
グラフィックボード
・NVIDIA RTX 2000 Ada ENQR2000A-16GER [PCIExp 16GB]
118,798円(グラプラス)
https://kaago.com/graplus/ELSA-NVIDIA-RTX-2000-Ada-ENQR2000A-16GER-16GB-GDDR6-%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89/?itemcode=0000000049410&cvr_01=K0001612985&cvr_02=118798&cvr_03=196&cvr_04=2&cvr_05=118798&cvr_06=1&cvr_07=0&cvr_08=0&cvr_09=0&cvr_10=2846&cvr_11=20250207&cvr_cd=815f08ea755c97cd541815fe7d963e35
電源ユニット
・ADATA KYBER850G-BKCJP(850W)
15,370円(BESTDO!)
https://kaago.com/bestdo/KYBER850G-BKCJP/?itemcode=4711085942470&cvr_02=15370&cvr_03=209&cvr_04=1&cvr_05=15370&cvr_06=3&cvr_07=0&cvr_08=0&cvr_09=9&cvr_10=704&cvr_11=20250208&cvr_cd=0faa254e148fb49046cc6bc4b5e569c7&cvr_01=K0001594706
内蔵SSD
・crucial T700 CT4000T700SSD5JP(gen5 4TB、ヒートシンク付き、Vienna Synchron Player & VST3キャッシュ用)
86,800円(ラディカルベース)
https://radical.co.jp/goodsDetail.aspx?g=0&c=1&goods=347640
・crucial T500 CT4000T500SSD5JP(gen4 4TB、ヒートシンク付き、プロジェクトファイル(Dorico4のテンポラリ)、OS & DAW & VST3用)
53,581円(パソコン工房)
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=1095727&utm_source=affiliate&utm_medium=affiliate&utm_campaign=_Vv6e0WKODg
ケース
・ZALMAN T8
3,171円(ツクモ)
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/8809213767883/?cid=kakakukcom
OS
・Windows 11 Home 日本語版
15,958円(ECJOY!)
https://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=18245628&mk=1
モニター
・JAPANNEXT JN-IPS28UHDRC65W(使用中)
キーボード
・ELECOM Leggero TK-MC30UKPBK(ブラック、テンキーレス、日本語配列、メカニカル静音赤軸、Mac Windows対応)
11,400円(ヨドバシ)
https://www.yodobashi.com/product/100000001008119001/
静電気防止手袋
・サンワサプライ TK-SE12L(使用中)
https://www.yodobashi.com/product/100000001001649315/
オーディオインターフェース
・Steinberg UR22CGN(グリーン)
25,800円(ヨドバシ)
https://www.yodobashi.com/product/100000001008131281/
ヘッドフォン
・final D8000(既に使用中)
https://final-inc.com/products/d8000-jp?srsltid=AfmBOooWRkp6yfq92aXAtG-OLcKHF_hEMImLiJGi1gk-wwD1SuSQyf0q
合計599,377円
ZALMAN T8のドライブベイパーツを外したら、現在使用中のASUS ROG-THOR-1200Pを搭載出来ますか?
使用中のROG-THOR-1200Pが使えたら節約できるので、教えて頂けると助かります。
よろしくお願いします。
書込番号:26068694 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

さすがに機器の内容のわりにケースがケチりすぎかと思いますよ(笑)
ドライブベイパーツはどちらかというとグラボに干渉はあっても電源上に設置なので、十分入ると思います。
自分もROG-THOR-1200P持ってますが、長さもさほど長くはないので十分ですがこのケースガラスも無いので電源の消費電力表示も見えませんね。
あと解説動画も見てみましたがマザーの8ピンは電源付けてからだと付けれないようだしPCIスロットも今時ペンチでまげて切って外すタイプでマザーのヒートシンクが大きいとリアーファンも付けれないみたいですね。
まあ2800円とからしいので安いとは思いますが、自分的には違うケース使う方がメンテナンス性も上がるとは思いますけどね。
作曲はそこまでやるのは大変でしょうけど楽しそうなので、頑張って下さい。
書込番号:26068723
3点

特にチャンバーケースとかでは無いので、ベイを外せば入るとは思うけど、60万のPCのケースかと言われるとこんなんで良いの?とは思う。
ZALMANのケースって鉄板ペラペラだし
書込番号:26068725 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Solareさん
お久しぶりです。
書き忘れていましたが、モニターの右側に卓上で設置したいので、比較的薄いケースにしたいと思っています。
公式には、ROG-THOR-1200Pは19×15×8.6cm、ZALMAN T8は電源ユニットの奥行き140mmと書いてあるので、ギリギリ1cm足りないんですよね。
現在はintel i9 12900ksで、ケースがIN WIN IW-CS-AIRFORCE-WHI [Justice White]、DDR5-5200 32GB×4枚、ASUS ROG-STRIX-RTX3090-O24G-WHITE (GeForce RTX 3090 24GB)なのですが、CPUが微妙なのかVST3の読み込みが異常に遅くて困っているんですよね。
そこでryzen9 9950X3DにするかMac studio M4 MAXで迷ったのですが、Mac studioだと予算オーバーする可能性があるので、ryzen9 9950X3Dにしたいと思ったのですが、他のパーツの値段が結構高いので、ケースと電源ユニットを節約したいと思ったんですよね。
> 作曲はそこまでやるのは大変でしょうけど楽しそうなので、頑張って下さい。
ありがとうございます。
書込番号:26068743 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

追記:
ゲーム用途が絡まない用途で9950X3Dは意味あるのかが分からないのだけど、9950Xではダメなんですか?
書込番号:26068748 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>揚げないかつパンさん
VST3の読み込みを爆速にしたいので、ryzen9 9950X3Dが良いと思ったのですが、他に良いCPU(DDR5-6000対応)がありましたら是非教えていただきたいです。
書込番号:26068754 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

いや、単純にVST3を読む際にメモリーからしか読まないならキャッシュ効果はないので、そこが割と重要だと思うのですが。。。
キャッシュにほとんど効果がないなら、無理してX3Dじゃなくてもいいんじゃないかと思っただけです。
またゲームモードの状態でそのプロセスだけ、CCD0に固めることはできるのか?という部分も気になってます。
メモリーのシーケンシャルロードが主体ならArrowLake + CUDIMMの方が早くないか?とかですかね?
自分はその辺りのアプリケーションには詳しくないですが、そうだったら、CPUの選択も変わるかな?と思っただけです。
書込番号:26068769
0点

まあ多分自分もX3Dは必要かどうか今は疑問ではありますが、まだ発売されてないので詳細不明だし、9950Xからどう変わってるのかわからないので何とも言えないですね。
もしゲームモードでうまい使い分けの方法ができるならアプリでも同じや逆の使い方もできるかもしれないので、そうなるとアプリによっては効果もあるかもしれないので、3月発売らしいのでCPUは保留で良いとは思います。
まあスペースの問題は難しいところですが、ケースとMIDIやるならその他コンソールとか使わないなら良いですけど、ITXマザーだとちょっと16Core使うにもVRMとか拡張性の不安もあるので出来たらATXにする方が良いのかなとも思いますけどね。
書込番号:26068784
1点

初心者を自認するなら重要パーツは一箇所で買った方がいいですよ。
しかも店舗側(通販センター等でも)で検査してくれるところがいいです。
少々お高くなることがありますが、それでも部品に不具合があったときに何処に不具合があるか判別するのが大変です。
纏めて買っておけば一緒に見て貰えるので楽になります。
CPU、メモリー、マザーボードは絶対、電源とビデオカードも含めた方がいいかも知れません。
ファンやケースみたいなものは不具合が判り易いので無理に揃えなくてもいいです。
SSDと一体型水冷はどちらが良いかな?
書込番号:26072057
0点

ありがとうございました。
以下にしたいと思います。
パソコン変更
CPU
・AMD Ryzen 9 9950X3D(L3 128MB、dorico4やvienna symchron player等保存用、OS用、vienna symchron playerとEastWest Symphonic ChoirのVST3 200トラック以上等保存読み込み用、大規模作曲用、BVE6用、IMGBURN用)
約120,000円
マザーボード
・ASUS ProArt X870E-CREATOR WIFI(PCle5.0 SSD用×2台対応、USB4×2台対応)
79,979円(ツクモ)
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0197105730786/?cid=kakakukcom
グリス
・ainex アドバンスド ナノダイヤモンドグリス JunPus JP-DX-ELITE(熱伝導率 18.3W/m•K、粘度3,900,000cps)
2,200円(ヨドバシ)
https://www.yodobashi.com/product/100000001008832263/
水冷クーラー
・Corsair H150 RGB CW-9060054-WW(最大ファン風量 47.73CFM)
16,817円(e-zoa-lite)
https://www.e-zoa-lite.com/item/ITM0015839061
メモリ
・Corsair CMK64GX5M2B5200C40 (DDR5 PC5-41600 32GB 2枚組)(64GB、現在4枚使用中の内2枚流用)
グラフィックボード
・ASUS ROG-STRIX-RTX3090-O24G-WHITE (GeForce RTX 3090 24GB)(現在使用中、流用)
電源ユニット
・SILVERSTONE SST-ST1000-PTS [ブラック](1000W)
26,800円(PC-IKEDA)
https://kaago.com/pc-idea/SST-ST1000-PTS-%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/?itemcode=1000000001428&cvr_cd=1c4d22f9c341a93b15a2436d4ac863ad&cvr_11=20250219&cvr_10=2552&cvr_09=1&cvr_08=2&cvr_07=3.5&cvr_06=1&cvr_05=26800&cvr_04=1&cvr_03=253&cvr_02=26800&cvr_01=K0001141717
内蔵SSD
・SK hynix Platinum P41 SHPP41-1000GM-2×1(@(Cドライブ)gen4 1TB、OS用)
10,980円(ツクモ)
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/4582353602224/?cid=kakakukcom
・キオクシア EXCERIA PLUS G4 SSD-CK2.0N5PLG4J [ブラック]×2(A(Dドライブ)gen5 2TB、DAW(dorico4)&VST3(vienna symchron player、eastwest symphonic choir)ソフト本体、BVE6&Imgburn用、プロジェクトファイル(Dorico4のテンポラリ)用)
(B(Eドライブ)gen5 2TB、Vienna Synchron Player & VST3キャッシュ用)
68,020円(ソフマップ)
https://www.sofmap.com/product_detail_sp.aspx?sku=101450124
ケース
・Fractal Design Define 7 Compact Solid FD-C-DEF7C-05 [ホワイト]
20,680円(ark)
https://www.ark-pc.co.jp/i/15201527/
OS
・Windows 11 Home 日本語版(スピード重視)
16,038円(GIGA)
https://www.giga-web.com/shop/g/g66039/
モニター
・AOC AGON Pro AG274UXP/11 [27インチ Black&Red](4K、HDMI2.1、Nano IPS、G-SYNC Compatible、DisplayHDR 600、Low Input Lag(表示遅延読み込み機能、USB機器の入力速度向上機能)、最大応答速度1ms、最高リフレッシュレート160Hz)
59,800円(ジョーシン)
https://joshinweb.jp/pc/46860/6973985230240.html?ACK=ADKC&utm_source=kakaku&utm_medium=affiliate
キーボード
・ELECOM Leggero TK-MC30UKPBK(ブラック、テンキーレス、日本語配列、メカニカル静音赤軸、Mac Windows対応)
11,400円(ヨドバシ)
https://www.yodobashi.com/product/100000001008119001/
静電気防止手袋
・サンワサプライ TK-SE12L(使用中)
https://www.yodobashi.com/product/100000001001649315/
オーディオインターフェース
・Steinberg UR22CGN(グリーン)
25,800円(ヨドバシ)
https://www.yodobashi.com/product/100000001008131281/
ヘッドフォン
・final D8000(既に使用中)
https://final-inc.com/products/d8000-jp?srsltid=AfmBOooWRkp6yfq92aXAtG-OLcKHF_hEMImLiJGi1gk-wwD1SuSQyf0q
無停電電源装置
・APC RS 400 BR400S-JP E [2年保証モデル]
14,980円(イートレンド)
https://www.e-trend.co.jp/items/1149316
合計473,494円
書込番号:26081772 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

色々言って申し訳ないけど・・・Fractalは自分も使ってましたし良いとは思いますがそのケースだと360mmラジエターはフロントにしか付きませんね。
フロントパネル閉めるとラジエターに風当たらなくてあまり冷えませんよ。
ならフロントメッシュのケースの方が良いとは思いますけどね。
書込番号:26081777
1点




YouTubeからです。
>【自作PC】いま一番安いPCケースがこれです。「ZALMAN T8」
https://www.youtube.com/watch?v=YWoQ_1AseNs
書込番号:25350579
0点

知らない人が買ってしまう典型的な窒息ケースですね。
何処から吸気してるんだろう? と思ってよく見たら、えっ、そこだけ? みたいな。(本当に酷い)
半導体は5〜10℃上昇すると寿命が半分になると言われているので、もう少し通気性の良いケースを買った方が良いです。
たしかに安いけど、フィルターすら無いので埃でグラボやケースファンが壊れたりする事を考えるとちょっとね。
フロント吸気終わってる上に、グラボの排熱で直下のHDDが炙られるのでこれも良くないです。(グラボも壊れる)
リアファンがマザーのI/Oと干渉して付けられないとかも論外かな、I/Oパネル一体型のマザーは最近多いので。
このケースを使うと熱で高価なパーツを壊して余計に出費が嵩むだけですね。
どうしても安く済ませたいならヤフオクやPaypayフリマ、メルカリでDifine R6等の冷える中古ケースが、
クーポン利用で4000〜5000円ぐらいで買えるので、そっちの方が良いです。
捨てるのにもお金がかかるので、運が良ければ元値4万円ぐらいのケースが2000円ぐらいで手に入ることもあります。
ケースファンもフリマでケース取り外し品が2個〜4個セットで安く手に入ります。
書込番号:25370865
1点

>沼さんさん
貴方のデスクトップにあるファイルは見られませんよ。
製品ページにマニュアルダウンロードがあるので、そこからダウンロードします。
https://www.zalman.com/JP/Product/ProductDetail.do?pageIndex=2&pageSize=10&productSeq=1087&searchCategory1=0&searchCategory2=-99&searchCategory3=-99&searchKey=&searchWord=&active=pro_manualTab#pro_detail_tab
書込番号:25371153
1点

uPD70116さん へ
有り難う御座います。
書込番号:25371451
0点



RGB LEDが、You Tube動画のように光らない。ペリフェラルコネクタは電源ユニットの12Vに接続し、電源投入後、3色に光るのですがその後は消灯します。電源ボタンの右側に切り替えボタンがありますが何回押しても光ることはありません。不具合と思いショップにもう一台注文し受取後確認しましたが、電源投入後、多少光り方は違えど同じような結果でした。You Tube動画のように切り替えボタンで光らせるには、何か特別な接続の方法でもあるのでしょうか。どなたかお助け下さいm(_ _)m
書込番号:25264711 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

特に記載もないし、ボタンも無いから、Rボタンでやるだけなので押し方とかでみてみるしか無いんじゃ無い?
長押ししてみるとか?
書込番号:25264745 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

You Tube動画では、電源ボタンの右側にある切り替えボタンを押すことで光り方の演出を変えているのですが、自分のは押すことで(長押し等)反応が何もありません。(^_^;)また、最初に申し上げたように、もう一つ注文して届いたケースも同じような動作でした。もし、よろしてればPCケースT8を紹介しているYou Tube動画の何件かを見て頂いて感想をお願いしたいのですが(^_^;)どれもちゃんと光って光るパターンの切り替えもできるようですm(_ _)m
書込番号:25265029 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>のりちゃんねる11さん
確かに国内のYoutubeを2件ほど見ましたが、ちゃんと光ってますね。
ところで、ケースにマザーボードなどPC構成を一式組んで試されていますか?
ケースからの配線コネクタとして、HDD LEDやPOWER LED,POWER SW、オーディオ系、USB系、LED電源(こちらを12Vと表現されているのでしょうか?)とあるようなんですけど。
ケース単体で問題無く光るような気がしますけど、あくまでも個人的なイメージですが、もしかしたら、ケースの他の配線なども動作に関係あるのではないかとも思ったので。
書込番号:25265894
0点

マザーボード等結線も完了し、OSも問題なく使えております。電源ボタンのLEDも普通に点滅とかします。組み立て紹介ページに「マザーとの接続はできません」とありました。YouTube動画で電源ユニットケーブルにあるフェリペラルコネクタと接続する映像内容だったので、自分の電源ユニットケーブルにフェリペラルコネクタがない為、電源ユニット12VAUXとつなぐ変換コネクタ(4ピン→フェリペラル)を購入し接続しました。電源は供給することができたので、PC起動時は数秒3色の光は放ちその後1色、光が弱くなり消灯となります。日によって光り方がわずかながら違ったりします。システムをいじってからの起動時も光り方が変わります。
書込番号:25268555
0点

SATA電源コネクタが余っているなら、そちらから変換ケーブルを使ってみてはどうでしょう。
今のままでは、5V配線が無いのが問題なような気がします。
書込番号:25269706 スマートフォンサイトからの書き込み
3点




金属ワッシャーを使わなきゃ良いのです。
・絶縁ワッシャー https://www.amazon.co.jp/dp/B07R56TTZ1/
・樹脂製ワッシャー https://www.amazon.co.jp/dp/B07584PLF9
何度も同じようなスレ立てないで、同じスレ内で納得できるまで会話しましょう
書込番号:25101419
4点


>キハ65さん
ioポートズレてるんで
書込番号:25101464 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あずたろうさん
すみませんでした
価格ドットコムも自作も初心者なもので💦
今度から気をつけます
書込番号:25101465 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>マザーボードとスペーサーの間にワッシャーを入れたら
実際のところ、それは難しい工作です。
背の高いスペーサーに代えるのがよい。
書込番号:25101582
0点

そりゃワッシャーの材質や径によるでしょ。
金属ワッシャーで径が大きければマザーボードの配線や部品に当たってショートする可能性はある。
プラなどの絶縁ワッシャーならショートしないけど今度はGNDの接地が弱くなるんじゃない?
接地が弱くて不具合が起きるかまではわからないけど…
それに裏側で間に噛ませるから組み立てかなり面倒くさくなるはず。
位置決め大変だし固定も大変でマザーボードを載せたらずれたりするからね。
高さを調整したいならワッシャー使わず素直に高さ違いのスペーサー買ってきた方がなにかと確実で楽だと思うんだけどね…
書込番号:25101657
2点


>あずたろうさん
あ・・・これは大変失礼しました
スタンドオフとマザーの間じゃなくてマザーとスタンドオフの間に噛ませばいいのかw
じゃあ材質も金属で別に構わないのかな?
何を勘違いしてたんだか、お恥ずかしい
スレ主さんにも大変申し訳無いです
書込番号:25102155
0点



【困っているポイント】
付属のスペーサーのサイズについて
【使用期間】
【利用環境や状況】
【質問内容、その他コメント】
付属のスペーサーのサイズを教えてください
iOポートがズレてるので付属のスペーサーより1ミリ高いスペーサーが欲しいのでスペーサーのサイズを教えて欲しいです
書込番号:25099760 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

そのPCケースには、後付けで3つのスペーサー(スタンドオフ)が付属してたはず。
それを長さ測定されては如何かな。 取り付いてるものを外してもよいけど。
書込番号:25099763
0点




感覚的ですが・・スペーサーの問題でなく、I/Oパネルが奥?まで押し込んでなさそう
特に向かって右側が・・・
書込番号:25099945
0点

画像をありがとうです。
初め見たときは隙間は片寄ってないかと思いましたが、
同じような間隔の隙間のようです。
中のI/O端子が右のほうだけ下がって見えてるので、今度はグラボ挿す時の位置関係が心配です。
この画像送って販売店と相談して交換願うのが順当だけど、面倒ならワッシャーで調整しながら使うしかないですよ。
書込番号:25100028
0点

でも見た感じはUSB挿すにも問題ない感じしますよ。
LANだけ、下のヒゲに引っかからないよう気を付けましょう。
書込番号:25100034
0点

面倒なんでワッシャー使って調整します
ありがとうございました>あずたろうさん
書込番号:25101471 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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