WF-1000XM4 (B) [ブラック] のクチコミ掲示板

そんなに「DSEE Extreme」と「LDAC」って違いがあるのですか？

[【青い薔薇】]

本日、友人が「LDAC」環境下で音楽を聴いているというので、
端末を借りてこの商品で「LDAC」で聴いてみました。

…うん？
あんまり、普段聴いている「AAC」の「DSEE Extreme」の音質と変わらない様な…
高音域の伸びやかさも、「LDAC」の迫真に迫っています。
低音域では、相変わらず元気良く振動板が動いている様です。

これなら、iPhoneでも、大満足です(^ ^)

書込番号：24243594

[泥ヌーバ]

散々煽っておいて、この製品の真価を発揮する環境で使用していたわけではないんですね。
結局は相対的に価値のある製品を手にし、それをひけらかしたかっただけなのでは。

書込番号：24243602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

何を言っているやら。何にも分かってないですね。

再生する音源や再生機器の仕様次第では差を感じないことも。
DSEEはアップスケーリングと高音域の補正（補完）です。
音源がハイレゾではない場合、再生機器が内部でサンプリングレート変換している（落としている）場合、非可逆圧縮の音源を聴く場合などなど、LDACでも音質はあまり良くない。
そして、設定次第ではLDACでもDSEE使えるし。

書込番号：24243714　スマートフォンサイトからの書き込み

[|ﾟДﾟ)ﾉ]

もしかして、持ってないんじゃないですか？爆笑
初期ロット買えてよかったですね( ◠‿◠ )

書込番号：24243793　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮浪鳥]

豚に真珠　青薔薇に...

書込番号：24243840

[K5PP]

そもそも、ハイレゾ音源聴いてますか？
4kテレビ買ったんだ〜とか言ってDVD見てるのと同じことしてませんよね？

まぁ、圧縮して転送して、アップスケーリングして聴いて…それで満足できるなら、それで良いでしょう。
もったいないけど。
宝の持ち腐れですね。

ただ、ソニーのDSEEは、すごいと思いますよ。
万人受けする、わかりやすくキレイな音にしてくれますから。

書込番号：24243959　スマートフォンサイトからの書き込み

[炎猫]

これだけWF-1000XM4を評価しながら、LDAC環境をお持ちでないのは残念です。
せっかくの機能・性能を、最大限に発揮できる環境になくて満足できるのでしょうか？
実利として音の違いを感じられなくても、ロマンをお持ちではないのでしょうか。


きわめて乱暴で端折った例えになりますが、
生演奏による生音源が「●」という形状だと仮定として、
これをデジタルデータで表現しようとすると
秒間２×２マスしかキャパのないデータでは四角■になってしまいます。
(圧縮音源)

これを伝送するとき、普通のBT通信のキャパが４×４マスのところを
３２×３２のマス目を用意し、より「●」に近いドット絵で送るのがLDACで、
２×２で送られてきた■を、元は「●」であろう、と"推測"するのがDSEEです。
その性質上DSEEは■を、元は◆や六角形と"推測"してしまうかもしれません。

あなたの耳と脳がDSEEでも「32x32●」＝「DSEE●」と感じたのなら、
それはDSEE技術の進歩によるものであり、SONYの技術向上を評価すべきでしょう。

しかし原音の再現度…とくに無加工に近いか？という評価基準でみた場合、
LDACのほうがより精度の高いデータ送信方法といえます。



御友人は恐らく上記の原理を理解したうえでLDAC環境をお持ちのはずで、
もしあなたがその場で「自分はiPhoneで満足」と口にされていたとしたら

LDAC機器を持てない負け惜しみか、
機器性能を発揮させるロマンを解さない人種か、
聞き分けを要さない音源、あるいは耳しかないか、

そのいずれかだと思われてしまうので注意が必要です。


「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」
という言葉をよくお考えになることをお勧めします。
　

書込番号：24244523　スマートフォンサイトからの書き込み

[K5PP]

皆さん、真面目に答えながらディスると言うのが定着してきましたね
青い薔薇さんのダメさ加減が絶妙でついつい見てしまう自分がツラい…(笑)

書込番号：24244849　スマートフォンサイトからの書き込み

[audiomania1]

Xperia5�Uでmora quqlitasをLDAC接続していますが、DSEE ExtremeはAutoにしています。
ハイレゾ音源が8割ほどで聞いています。
これってハイレゾ音源で聞いている場合はDSEE Extremeはスルーになっているんですかね？
バッテリーの持ちがよいので重宝しています。

書込番号：24245408

[引きこもり２号]

＞audiomania1さん
＞Xperia5�Uでmora quqlitasをLDAC接続していますが、DSEE ExtremeはAutoにしています。

Xperia 5 II にしか接続しないなら、本機は DSEE Extreme は OFF の方が良くない？

Xperia 5 II の DSEE Ultimate の方が高性能なので、
本機の DSEE Extreme の出番は無さそうな・・・。

書込番号：24245845

[audiomania1]

＞引きこもり２号さん
ご指摘ありがとうございます。
5�Uの設定を確認したらDSEE UltimateはONになってました。
DSEE ExtremeにAuto設定があるということはやはり自動判定しているのでしょうかね。
一方で、ウォークマンのZX100も時々使うのですが、これの設定を見ると
DSEE HXというのがあってONに設定されていました。
年代で各種あって面倒ですね。いずれもソニー製品ですが競合とかしないんですかね？
Auto設定があるのでそれで判定してくれると助かるのですが・・・。
一部の曲で聞いた感じでは非ハイレゾ音源の場合DSEE ExtremeがAutoだとDSEE HXはONでもOFFでも変わらないようでした。

書込番号：24246493

[引きこもり２号]

＞audiomania1さん

今更ですが、色々取説見てたら気付いた物で・・・^^; 。

bluetooth接続の場合、ウォークマンだと、 DSEE HX の設定は無効です。
Xperia の DSEE Ultimate の方はどうだか知りませんが・・・。

CD 品質の音源 (44.1kHz 16bit) 等を、LDAC (96kHz 24bit) に変換するのに、
どうしているのか、サポートにチャットで問い合わせました。

＞お調べしたところ、恐れ入りますが、Bluetoothで接続する際、DSEEが無効になります。

と、言われたけど、突っ込んで質問していったら、

＞当サポート窓口では早急な回答が難しくございます。

になり、詳細不明。

現状、bluetooth 接続では、イヤホン・ヘッドホン側は、

＞DSEE ExtremeはAutoにしています。

の方が良さそうな感じ・・・ ^^; 。

書込番号：24255706

[CBA01]

＞引きこもり２号さん

ソニーのページ
https://www.sony.jp/headphone/products/WH-1000XM4/

こんな記載がありました。

＊2 DSEE Extreme ON時にCDやMP3などの圧縮音源をSBC/AAC/LDACのコーデックでBluetooth再生する際、最大96kHz/24bitまで拡張（再生機器の仕様によっては圧縮音源をLDACで伝送する場合でもDSEE Extremeが無効になる場合があります。また、有線接続時は無効です。）

書込番号：24256189

[CBA01]

すみません、機種違いです。

こっちはイヤホンで間違いないです。
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/202106/21-0609/

また、従来※3のBluetooth接続の最大約3倍の情報量を伝送可能な高音質コーデックLDAC※2にソニーの完全ワイヤレス型ヘッドホンとして初めて※4対応しており、ワイヤレスでもハイレゾ音質を楽しめます。高音質技術DSEE Extreme™にも対応しており、スマートフォンなどで再生するMP3やCD、ストリーミングなどの圧縮音源を、膨大な楽曲データを学習しているAI技術によりリアルタイムに解析し、聴いている楽曲のジャンルや楽器などの情景に合わせて最適にハイレゾ相当※5の音にアップスケーリングします。

※5：DSEE Extreme™は「Sony | Headphones Connect 」アプリから機能を有効にすることで使用可能です。DSEE Extreme™ ON時にCD音源やMP3などの圧縮音源をSBC/AAC/LDACのコーデックでBluetooth再生する際、最大96kHz/24bitまで拡張（再生機器の仕様によっては圧縮音源をLDACで伝送する場合でもDSEE Extreme™が無効になる場合があります）。


鳴らせるけど端末が対応して無いと駄目ですよ。というのが結論としか書けませんが報告だけ。

書込番号：24256201

[CBA01]

ウォークマンZXシリーズ[メモリータイプ]
NW-ZX500シリーズ
https://www.sony.jp/walkman/products/NW-ZX500_series/feature_1.html

＊ 有線接続：「DSEE Ultimate」ON時。W.ミュージック再生時以外は「DSEE HX」が働きます（最大192kHz/32bitまで拡張）
無線（Bluetooth（R））接続：対応ヘッドホンの「DSEE HX」または「DSEE Extreme」ON時（最大96kHz/24bitまで拡張）

という事で
NW-ZX500シリーズは対応してますね。

書込番号：24256212

[引きこもり２号]

＞CBA01さん
＞無線（Bluetooth（R））接続：対応ヘッドホンの「DSEE HX」または「DSEE Extreme」ON時

送信側ウォークマンではなく、受信側ヘッドホンで機能を ON ？
それだと、送信側無関係で、受信側で DSEE してるって事かと。
LDAC 以外だと、ハイレゾ相当で送信出来ないと思うけど、
↑では、LDAC に触れてないし・・・。

＞NW-ZX500シリーズは対応してますね。

↑は間違いなのでは？

ちなみに、Xperia の場合、

＞Xperia使いこなしガイド
https://xperia.sony.jp/myxperia/howtoxperia/music/c2-8.html

＞「DSEE Ultimate」とは？
＞
＞ワイヤレスヘッドホン＊2にも対応し、圧縮音源をハイレゾ相当の高音質にアップスケーリングして再生します。
＞＊2 LDAC対応ヘッドホン（別売）が必要です。

なので、Ultimate は LDAC でなら有効のようです。
HX は有線のみですね。

書込番号：24256428

ソニーストア

[WE ARE40]

7月5日にソニーストアで注文して、出荷可能日が7月28日(目安)頃届くとなってました！

予想より早くて良かったです♪

書込番号：24249121　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーストアで購入

[tundere11820]

6月25日ソニーストアで購入しました。本日、マイページにて出荷可能日が7月26日頃と表記されました。１ヶ月程待つことになりますが、楽しみで仕方ありませぬ。

書込番号：24248478　スマートフォンサイトからの書き込み

7月4日に電気屋で予約して7月13日に店頭受け取り

[ほりふらぼん]

友人が電気屋で予約して2週間も経たずに入荷したみたいです。
当初は8月中旬って言われてたみたいですが予定より約1ヶ月早く手に入ったみたいです。
私自身も6月25日発売日に予約して7月4日に到着してるので、ネットで言われてる1ヶ月以上の納期より意外と早く手に入るみたいですね。

書込番号：24247219　スマートフォンサイトからの書き込み

[fxha_19910]

6月28日に、ソニーストアにネット注文。
未だに納期のめどすらたたない。

書込番号：24247493　スマートフォンサイトからの書き込み

[curious124]

＞ほりふらぼんさん
私は7/4にソフマップで注文して7/16に届きました。
当初の予定は7月下旬以降の発送でしたが、2週間で届いております。
注文数の関係で店によって差があるのは残念ですが、概ね予定よりも早く、メーカーの努力が垣間見えます。

＞fxha_19910さん
もうしばらくの辛抱と思いますので、早く出荷されると良いですね。

書込番号：24247754　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぐきち]

＞fxha_19910さん
6月26日の22時にソニーストアで黒を注文しました
7月17日の20時にソニーストアから21日出荷目安のメールが来ました

もうすぐfxha_19910さんにも出荷目安のメールが来ると思います
早く来るといいですね

書込番号：24247790　スマートフォンサイトからの書き込み

[trooper]

ソニーストアで6月29日注文、
さっき見たら出荷可能日が7月27日頃になってる！！

思ったより早いぞ！

書込番号：24248120　スマートフォンサイトからの書き込み

LDACの接続安定性がXperiaよりGalaxyの方が良い

[koontz]

Xperiaの接続情報1	Xperiaの接続情報2	Galaxyの接続情報1	Galaxyの接続情報2

Powerampで試しています。
Xperiaは、Xperia 1 II、Galaxyは、Note20 Ultraです。
どちらも同じハイレゾFLACファイルを使い、XM4まできちんとLDAC 32bit 96kHzで届くようにしています。

この条件下で、街中の同じルートを歩きながら使っていると、明らかにXperiaの方が接続安定性が悪いです。
Xperiaの接続安定性は、余りに悪すぎ、聴いていられないので、AACに落とさざるを得ないほどです。
一方、Galaxyの方は、一切途切れることなく、安定して使えています。

Xperiaは、音楽関係の機能充実を買って、いわゆるワイヤレスイヤホンのDAP用途として使っていましたが、まさかのSONY同士の相性の悪さが見えてしまっていて、にわかに信じられなかったので、書き込みした次第です。
同じ感覚を持ったかたがいらっしゃいましたら、情報共有させていただければと考えています。

書込番号：24244329

[koontz]

自己レスです。
よくよくスクショ見ると、Xperiaの方が、出力時に16bit48kHzに一旦落とされていますね。。。
Galaxyの方は、ちゃんと32bit96kHzになってますが。
もう少し設定いじってみますか。

書込番号：24244381

[nineth_cloud]

＞koontzさん

私も LDAC 接続にこだわって購入したのですが、接続が悪くて閉口しています。
で、プレーヤーの持つ位置をリュックやポーチ、胸ポケットの中など、
XM4 との位置関係を変えると改善する場合がありました。
やはりカラダが遮蔽物とならない持ち方が良いという結論です。
またこの特性は aptX よりも LDAC の場合に顕著でした。
この辺りの「プレーヤーの持ち方」の違いは影響無かったでしょうか。

書込番号：24244432

[幸村123]

私はGalaxy20＋ですが、スレ主さんのGalaxy同様気になる程の途切れは感じませんね。
ちなみにスマホの位置は、前ポケット自分側からみて左側です。
AmazonMusicHDを利用したハイレゾ音源で、LDACのベストエフォートで再生しています。

書込番号：24244537　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

＞nineth_cloudさん

コメントありがとうございます。
スマホというかDAPは何をお使いでしょうか？

私の場合、最初はXperiaの方が相性がいいはずだと思い込んでいまして、Xperiaで何とかならんのか、って試行錯誤していた際に、Xperiaをベルトケースに入れている時より、取り出して耳の横に近づけた方が、音切れ少ないことは確認しておりました。
他のイヤホンでも、両耳を手で覆うと、途切れやすくなりますね。
Bluetoothは、水に弱いので、両手とか身体に含まれる水分が、音切れの原因にもなります。
両耳の間にある頭が、最大の遮蔽物だったりします(笑)

ま、こんなもんなのかな、とあきらめていたところに、Galaxyにつなぎ直すと、ベルトケースに入れたままでも、何の問題もなく接続が安定しましたため、今回の書き込みに至りました。
XperiaでもAACの時は何も問題はありませんし、別のイヤホンでApt-Xでも問題ないため、原因の切り分けを実施している、というわけでして。
ちなみに、以前、Galaxy Buds Liveも、Galaxyスマホ(当時はNote9)と相性が悪く、同じメーカー同士でもそういうことがあるのかな、ということは感じたことがあります。

書込番号：24244541

[koontz]

＞幸村123さん

そうそう、私も、Galaxy Note20 Ultraの時は、音切れがない状態で問題なく、逆にXperia 1 IIの時だけ音切れが激しいので、どういう理由か、が気になり、この書き込みに至りました。

書込番号：24244550

[バッハの平均律]

元々Androidでは扱う事の出来るサンプリング周波数・量子化ビット数が決まっている様ですが、
最近のXperiaはこの限界を突破(回避)出来るそうで、その為ビットレートが高くなり、
かえってワイヤレスでは途切れが起こりやすくなるのではないかと推測します。

書込番号：24245007

[aborne]

＞koontzさん
Xperia 5とLDACで使用していますが、お尻のポケットに入れて都内を歩いていても普通に使えています。
https://www.sony.co.jp/Products/LDAC/
> 周囲の通信状況に合わせて自動的にビットレートをコントロールする「Best effort」モードにより、安定した通信を実現します。
LDACの場合、通常はベストエフォートで運用すべきだと思いますが、XperiaとGalaxyで接続安定性が大きく違うというのはこの設定が違っていることはありませんか。

書込番号：24245184

[koontz]

＞aborneさん

私もXperiaのベストエフォートの設定は知っていますし、音切れも起こさないことも確認していますが、これはLDACを自動的にAACやSBCにダウンコンバートして送るものだと思います。
このベストエフォート設定のないGalaxyが音切れせずLDACを再生できているのが釈然としないわけです。
もしかしたら、LDACと表示はなっていても、勝手にダウンコンバートしているのかもしれないですが。

ま、ある意味、このレベルの再生機では、出ている音だけで、明確にLDACかLDACじゃないか、わからないことが問題で、ということは、どっちでもいいじゃん、ってのが答えのような気もしますが(笑)

書込番号：24245479　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

＞バッハの平均律さん

コメントありがとうございます。
たぶん、それが正解なんでしょうね。
Galaxyが、LDACを真面目に実装しているとは思えないので(笑)

書込番号：24245482　スマートフォンサイトからの書き込み

[幸村123]

Galaxyもベストエフォート設定があり、恐らくデフォルトではベストエフォートでの接続かと思いますよ。
開発者向けオプションから確認してみてください。
今回の接続性の違いは、そこかもしれませんね。

ちなみに、LDACをベストエフォートに設定したとしても、AACやSBCと同様のダウンコンバートをされる事はありません。
元々の圧縮方式が違うため、AACやSBCでバッサリ切り捨てられる周波数帯域でもLDACでは状況に応じて残していたはずです。
LDACの開発者インタビュー記事などがいまだ残っているので、詳しくはそちらをご確認ください。
また、私の認識違いであった場合はご容赦ください。

書込番号：24245578　スマートフォンサイトからの書き込み

[aborne]

＞koontzさん
> ビットレートは330kbps/660kbps/990kbpsで自動的に調整されます
とリンク先に記載があるように、ベストエフォートはLDACのビットレートを調整して通信を安定させます。
Headphones Connectアプリで接続優先を選択するとSBCになるので、こちらと混同していませんか。

書込番号：24245809　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

＞幸村123さん
＞aborneさん

失礼しました。
LDACそのものにベストエフォートがあるのですね。
Xperiaのアプリの設定とBluetoothの設定両方に”音質優先””接続優先”の設定があり、違って作用するだろうことはわかっていましたが、そういう違いなんですね。
Galaxyも開発者オプションにLDACのベストエフォート設定ありました。
＃サムソンさん失礼しました(笑)
Galaxyの場合は、デフォルトで”ベストエフォート”になっていましたね。
XperiaのBluetoothオプションで指定できる”LDAC”の音質設定と、開発者オプションの設定も連携していることも確認しました。
XperiaのHeadphonesアプリで設定する”接続優先”は、AAC/SBCにダウンコンバートするが、Bluetooth設定でする”接続優先”は、LDAC自体のベストエフォートをする設定だということ、再認識した次第です。
皆さま、コメントありがとうございました！

ということで、LDACのベストエフォート設定で、XperiaもGalaxyも接続が安定する、ということが結論ですね。
それにしても、LDACをベストエフォート設定するだけで、これほどの違いがでることは、驚きですね。

書込番号：24245883

ドコモショップで購入！三日後到着？

[take@1dmk2]

何気にドコモオンラインショップを見たら黒だけ取り扱いしていたので購入しようと思いました。ところがボタンには『購入できません』と…。一応DSに在庫確認を電話でするとXperia用のが有ると言いこれかどうか判らないと言うので（型番ではDSでは判らないと言われた。）見に行くと、Xperia Earだったので納期を確認してもらうと1週間程度との事なので注文購入をお願いしました。手続きを終えると三日後には到着予定と言われ書類にも記載されていました。某量販店では8月半ばと記載されていたからだいぶ早いと思います。予定通りに到着するならDSで買うのも有りかなと思います。

書込番号：24244700　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

あの、結局、Xperia Earを頼んだということでしょうか？
WF-1000XM4でなく？

書込番号：24244734　スマートフォンサイトからの書き込み

[take@1dmk2]

XperiaEarだったのでwf-1000XM4が欲しいのでwf-1000XM4を注文購入しました。DSの店員さんにwf-1000XM4の在庫有りますか？と言うとXperia用のが有るとしか言わず箱に型番書いて無いか？と聞いたら書いて無いから判らないと言うので見に行きました。そしたらXperiaEarでちゃんと型番書いて有りました。欲しいのはこれですとオンラインショップの画面見せてようやく注文購入しました。

書込番号：24245013　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

私の読解力が足りないのかもしれませんが、
WF-1000XM4＝Xperia Ear
と読めてしまうのですが？
届いた現物をよく確認した方が良さそうですね。

書込番号：24245089

[hirocube]

要はtake@1dmk2さんが欲しいのはWF-1000XM4なのに店員の知識不足でXperia Earを案内されてしまい、改めてWF-1000XM4を注文したってことですよね。

書込番号：24245113

[take@1dmk2]

書類にはwf-1000XM4と記載されているので間違って来ないです。ただ単に店員がドコモで取り扱いしているものを理解していなくてSONYのワイヤレスイヤホンの在庫があるけどそれがwf-1000XM4か判らないと言うので見に行きました。

店頭でwf-1000XM4を注文して三日後には到着予定みたいです。三日で手に入るならドコモショップで購入も有りかなと！

ただ、何処にも無いから三日で自宅に郵送されて来るのか？と思います。

書込番号：24245120　スマートフォンサイトからの書き込み