OLYMPUS PEN E-P7 14-42mm EZレンズキット [シルバー] のクチコミ掲示板

デザイン最高!

[かるべえ]

evfで防塵防滴だったらpenf超えたかなあ?　持つことが楽しいカメラでしょうね。パリの街並みを散歩したくなるお洒落なデザイン!　早くコロナ消え去ってくれ!

書込番号：24253597　スマートフォンサイトからの書き込み

HDR撮影できますか

[オマーン国際女子マラソン]

こんにちは。
何回か「自動」で露出を買えるのでしょうがそのような機能はありますか。
露出は任意に変えられますか？　（絵画的になっても問題ありません）

書込番号：24240163

[longing]

「AEブラケット」機能のことで有れば可能です。

AEブラケット
3コマ（1EVステップ）、5コマ（0.7EVステップ）
APモードの“AEブラケット”にて対応

書込番号：24240217　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

すみません、HDR撮影ですね。
こちらも可能です。

HDR
HDR1、HDR2（絵画調）
ISO200に制限
SCNモードの“HDR逆光補正”、APモードの“HDR撮影”にて対応

書込番号：24240221　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞オマーン国際女子マラソンさん

まず、メーカーの仕様表は確認していますか？
↓
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/ep7/spec.html


HDRや露出のブラケットは出来ます。

さらに、マニュアル、絞り優先、シャッタースピード優先、露出補正等によって任意に変更可能です。

書込番号：24240268　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

オマーン国際女子マラソンさん こんばんは

取扱説明書を見ましたが　HDR1　HDR2の事は書かれていますが　E-M5�UのようなHDRブラッドの事は書かれていませんでした。

書込番号：24240312

[アナキン＠自社待機中]

＞オマーン国際女子マラソンさん
＞何回か「自動」で露出を変えるのでしょうが、そのような機能はありますか。

自機は OM-D E-M5mk3 なので、細かい部分は多少違うかもしれませんが、一般的にオリンパス一眼の HDR は、

■ HDR1 (写真調) / HDR2(絵画調) ： カメラが自動で露出を変えた複数枚写真を撮影＆合成を行い、1 枚の JPEG を出力する
■ HDR ブラケット ： 撮影時は自動で露出を変えた複数枚写真を撮るだけで、HDR 合成は PC 上で別途用意したアプリで行う

の 2 種類ありますが、＞okiomaさんが上げられたリンクを見ると、本機は前者だけのようです。⇒ P64 (後者は AE ブラケットで代用可 ⇒ ±1.3EV＝2.6EV 幅の 5 枚写真を撮影できるようです ⇒ P68)

＞露出は任意に変えられますか？

上記は ｢HDR 合成元写真の露出幅を変えたい｣ という意味でしょうか？ それとも単に ｢絞り/シャッター速度を任意に変えたい｣ という意味でしょうか？

前者だとすると ｢HDR1/HDR2 の 2 種類｣ ということになります。以前、仕様表で

　HDR1：+2EV/+1EV/0EV/-1EV
　HDR2：+4EV/+2EV/0EV/-2EV

各 4 枚の合成と記載されていたのを見た記憶があるのですが、最近、見付けられなくなってしまいました。利用時の感覚的には HDR2 でも +4EV (＝0EV の16倍の露光) までは無さそうです。

後者の意味だと、(E-M5mk3 と違い) 本機の HDR は AP モードの一つになるようなので、｢AP モードで任意の絞り/シャッター速度に変えられるか？｣ ということになりますが、

上のリンクには、AP モードの各種モードでも ｢モードによっては、フロントダイヤルで露出補正（P.79）の設定ができ、リアダイヤルでプログラムシフト（P.36）が使えます｣ とありますが、HDR が ｢モードによっては｣ に当たるか否か、ちょっと分かりませんでした。⇒ E-PL10 等と同じだと思われるので、ご存知の方いらっしゃいましたら、お願いします〜。

書込番号：24240608

[okioma]

お題と質問内容で何を求められているのか正直なところわかりません。
キチンと説明できないと、ピント外れなレスになりなることも。

書込番号：24240663　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

つボイノリオ的、ハンドル名。ステキやん。

書込番号：24240667

[オマーン国際女子マラソン]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
＞okiomaさん
＞アナキン＠自社待機中さん
＞もとラボマン ２さん
＞longingさん

諸兄の貴重な意見ありがとうございました。まだ購入してませんのでちっこい（小さい）カメラで撮像素子は１インチ前後　検討してました。　ありがとうドざいました。

HNはつぼイノリオ的ですね。青梅国際女子マラソンとか吉田松陰審査する、などなど　　　お嫌いですか？

書込番号：24240690

オリンパスorfのRAWデータをDNGへ変換したいのですが。

[くりえいとmx5]

この度E-P7を購入しました。
レンズは25mmF1.8です。
初オリになりますが扱いやすい機種ですね。
気持ちよく撮影できます。

初オリで不明なところもあり教えてください。
オリンパスorfのRAWデータをDNGへ変換方法はありますか？
ネット検索しても見つかりません。
（当方、今迄Photoshop CCでRAW現像をしていました）
Viewer 3はまだ試していません。

書込番号：24236221

[くりえいとmx5]

すいません、Viewer 3でなく
試していないのはOlympus Workspaceの間違いです。

書込番号：24236233

[よこchin]

＞くりえいとmx5さん

AdobeのDNGコンバーターは最新が5月リリースですから
まだなのでは？

書込番号：24236235　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりえいとmx5]

＞よこchinさん
情報ありがとうございます。
しばらく待てばPhotoshopCCの新DNGコンバーターで
RAW現像出来るようになるわけですね。

ところでオリはこれからもカメラのRAWファイル形式は
ORF形式のみで、DNGを選択できるようにはならないのでしょうか？

書込番号：24236421

[よこchin]

＞くりえいとmx5さん

＞＞ORF形式のみで、DNGを選択できるように

これやってたのはPENTAXぐらいですよね！？
これからより一層コストにシビアに成るであろうオリンパスには無理じゃ無いでしょうか！

書込番号：24236470　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞くりえいとmx5さん
RAWファイルについては各社独自規格を使ってますのでAdobeの汎用フォーマットを採用することはまず無いと思います。
シグマは汎用性を重視してDNGを使ってるみたいですね。

書込番号：24236620

[エスプレッソSEVEN]

＞よこchinさん

＞これやってたのはPENTAXぐらいですよね！？

PENTAX はQシリーズも含めて　*.DNG サポートしているようですね。
RICOH 内では他にTHETA Z1 も　*.DNG サポートです。

他メーカーではSIGMA くらいなのでは？
ただし
・Quattro系
・fp / fp L
に限りです。
SIGMA 本来のRAWは、*.X3F ですが　fp で　*.DNG のみとなりました。

書込番号：24237554

[て沖mk2]

なるべく互換性をもたせたくない。それがメーカーの本音。ハード面ではレンズマウントとバッテリー、ソフト面ではRAWの形式。自分とこの仕様がいちばんだと思っているからでもあるだろうし、互換性があると弱小メーカーは不利ですからね

書込番号：24238844　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりえいとmx5]

独自のRAWデータは各社の独自性で
差別化を図りたいのでしょうか。

LeicaはDNGも採用していますね。

E-P7のデータはOlympus Workspaceでtifに変換して
PhotoshopRAWで処理（現像とは違いますけど）していました。

＞よこchinさん
＞しま89さん
＞エスプレッソSEVENさん
＞て沖mk2さん
コメントありがとうございます。
PhotoshopRAWはアップデートで
そのまま現像出来るようになってきて先ずはバンザイ。

書込番号：24244156

[ヤマトタケル兄弟]

＞くりえいとmx5さん

ちなみにLEICAもDNGですよ。

書込番号：24254099

[ヤマトタケル兄弟]

＞くりえいとmx5さん

スミマセン、既に上のスレでLEICA対応が書かれてました。
スレ汚し失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：24254103

初オリ機購入

[負け犬公園]

GM5と記念撮影１	GM5と記念撮影２	12-60付きバランス悪いです	普段の持ち歩きレンズ決定

マイクロフォーサーズを初めて10年ちょい立ちますが今までパナ機のみでしたが、この度初めてオリ機を購入しました。

ファインダーやグリップ付きのどっしりとしたカメラより裸のまま気軽に撮れるカメラに興味があり、当初フジのX-E4のデザインに魅かれてましたが、ボディ内手振れ補正が無いのとキットレンズのパンケーキが寄れないことで躊躇していた時、このカメラの発表で一気に興味がわき、とくに難しいことを考えずに購入しました

購入後いろいろレンズを付け替えてみましたが、グリップが浅いこともあり、標準ズームも含めて全長の長いレンズはしっくりときません。
ただ当初よりパナのパンケーキ（20mm1.7と14mm2.5）の装着を考えていたので当分この構成でいきたいと思います。

質問
まだマニュアルを全部読んでなくて恐縮なのですが、絞り優先で静音シャッターを使いたいのですが、アドバンスモード以外で使えるのでしょうか？
（料理とかを撮るときに静音にすることがけっこうあり、パナ機は設定しておけばワンボタンで切り替えが可能なので）

よろしくお願いします

書込番号：24211736

[longing]

連写モード設定で静音シャッター（電子シャッター）は選べると思います。
オリンパスプラザで試したら設定出来ました。

また電子音は連写モードに関わらずOFFに出来ます。

書込番号：24211883　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

ハートが付いてるやつが静音だよ。

ペンいいな。

書込番号：24212016

[負け犬公園]

＞longingさん
連写モード設定時に静音シャッターを選ぶことが確認出来ました。
ありがとうございました。

書込番号：24212051

[にゃ〜ご mark2]

購入おめでとうございます。

ところで、20mm/F1.7が2本もあるようですが・・？　

書込番号：24212056　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazuKat]

パナのパンケーキ20mm1.7と14mm2.5は、いずれも写りが良く、いいですよね。いかにもペンと合いそうです。私も、OMDデスが14mm2.5を使ってます。

書込番号：24212137

[with Photo]

＞負け犬公園さん

購入おめでとうございます。
パンケーキが似合いますね。

書込番号：24212181　スマートフォンサイトからの書き込み

[負け犬公園]

＞にゃ〜ご mark2さん
ありがとうございます。

＞20mm/F1.7が2本もあるようですが・・？　
シルバーが�T型で黒が�U型です。
どちらがE-P7に似合うか試してみて�T型にしました

書込番号：24212200

[写画楽]

G20mmF1,7 / F2.0

こんばんは、
PEN,
いいですね♪

20mm二本ですか。
これは愛用レンズです。いい描写をしますね。

書込番号：24212213

[ポポーノキ]

GM5は、そうとうに使い古した感じがしますが、
カメラはやはり使ってナンボですね。
コロナでなかなか外出できませんが、
新しいPENも、GM5と同じぐらいどんどん
使ってあげられるといいですね。

書込番号：24212250　スマートフォンサイトからの書き込み

[負け犬公園]

＞momono hanaさん
回答ありがとうございます。

＞KazuKatさん
＞写画楽さん
返信ありがとうございます。

20mm/F1.7はAFが遅くて動画に不向きで敬遠する人が多いですが、写りがよくて寄れるのでお気に入りの1本です
14mm2.5もコンパクトで写りもなかなかですが、いつも15mm1.7と競り負けて眠ってることが多いです

＞with Photoさん
返信ありがとうございます。

最初にこのカメラを見たときパンケーキで使いたいと思い購入しました。

＞ポポーノキさん
返信ありがとうございます。

GM1とGM5を所持しており未だに現役です
パナ機の一番のお気に入りです
今はサブ機として使いことが多いですが、壊れるまで使い続けるつもりです。

書込番号：24212449

[gtms1987]

AFの合焦する速度や手ぶれ補正の効き具合など、パナのレンズとの相性はどうでしょうか？
興味はあるものの負け犬公園さんと同じくパナ機メインで使っててレンズはパナ製ばかりなので、オリ機との性能的な意味での相性が気になっています。

書込番号：24213029

[負け犬公園]

＞gtms1987さん

申し訳ありません
私は専門家でもないし、複数台のオリパナ機を所持しているわけでもないので、そのような質問をされてもわかりません、お答えできないです。

そもそもこのカメラの中身は入門機と認識しているので性能追及は意識しておりません

書込番号：24213154

[ねこねこちゃん]

＞負け犬公園さん

E-P7購入おめでとうございます。パナ機も良いですよね。自分はオリ党ですが、昨年中古の安いパナ機を買いました。m4/3同士どちらも使えるのは良い事です。

書込番号：24214775　スマートフォンサイトからの書き込み

[負け犬公園]

＞ねこねこちゃんさん
返信ありがとうございます。
m4/3は最近元気がないので頑張ってもらいたいです。

書込番号：24215641

[今 デジカメのよろこ美。]

＞負け犬公園さん

デジカメでいちばんいいやつ。

ご購入おめでとうございます。

書込番号：24227966

[負け犬公園]

＞今　デジカメのよろこ美。さん
ありがとうございます。
それと返信遅れてすいません。
クラシックデザインに興味のある人はニコンのZfcのスレに行ってるみたいなので

書込番号：24229256

購入者の報告はないんでしょうか・・・

[クリント＝イーストウッド]

発売日をすぎても、届きました！　買いました！　予約しました！　って言う書き込みは皆無。


大丈夫ですか、OMデジタルソリューションズ？

書込番号：24207086

[しま89]

ここに開封報告を書き込むようなユーザーが買うようなカメラでは無いですね。

書込番号：24207099

[写画楽]

結局、スレ主がこのカメラに強い関心があることがわかりました。

マーケティング心理では、「好きの反対は無関心」です。

無関心の人は通り過ぎるだけで、わざわざ時間や労力をかけてりしません。

スレ主の強い関心が示すものは？？　自明です。

書込番号：24207113

[eosの目覚め]

スレ主が何日間か独りで盛り上がってるね。
恥の概念が常人とは違うのだろう。

書込番号：24207246　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

私はこのカメラを購入検討していますが発売日に何としてもとの気持ちは全くありません。

MFTはカメラ3台、レンズ10本所有していますが全て発売日どころか、発売した年にも購入はしてませんね。

初搭載の先進的な機能が有るわけでもなく、何年間かかけて売って行く商品なので、焦る必要も無いのでは。

書込番号：24207268　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

こんなスレ主がいる板に購入報告する人なんていないと思う
自分だったら絶対しないというかしたくない　だってイチャモン付けられるに決まってるもの
書き込み者を寄せ付けないのは他でもないアンチなんですよ
まあ、それが狙いなのも知れませんけどね

書込番号：24207270

[with Photo]

EOS R3予約したとかならスレが立つかも知れんけど、E-P7買いましたってスレが立つとすれば購入相談して結果報告で「買いました」じゃないかな。

購入して楽しんでる人はいると思うし、スレ立てる時間あるなら撮影するんじゃないかな。

書込番号：24207812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず購入報告が無い一番の原因はここ価格コムの母数が昔より小さいことかな…
感覚的には最盛期の1/3以下だと思う

もともと昔から中級機が一番盛り上がり、エントリー機はマイノリティ
母数が小さくなりマイノリティな話題はスルーされることが多くなった

次にPENのPシリーズはもはや中級機と認識されてないのでしょう

書込番号：24208015

[mokame]

レビューが上がっていますが、
"外装の質感はプラスチッキーで、PEN-Fのような金属パーツの高級感はありません。"
なので、安っぽいと言うことか。

書込番号：24210514

手頃なカメラは必要

[かるべえ]

各メーカー、60万とか90万とかコロナ不況のなかで、最上位ばかり発表、スマホよりちょっと上のカメラが製造ストップされるニュースを聞くにつれ、本当によかったと思います。
しかも、penliteみたいな安っぽいデザインでもなく、私が好きなpenfにも似て若い人たちにもかっこいいと受けるかな?　爆発的に売れるなんて思えないし、開発者もそこまでは想像してないと思います。要は、penシリーズが2極化していた安っぽいほうを統一して、penの後継機を再スタートしたこと。
evfじゃないとか、細かい指摘はあるけどスマホよりは、よっぽど良い、買いやすいカメラの登場を喜びたい。
このデザインは、これからも続けてほしいですね。
OMソリューションズの皆様ありがとう。オリンパスファンである私含め、マイクロフォーサーズが継続されることを大歓迎しましょう!

書込番号：24204505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞かるべえさん
自分もオリンパスでは無いですがPanasonicのマイクロフォーサーズ機使ってます。

基本はNIKONのフルサイズなのでサブ機扱いなんですけど、
歳を取るにつれて大きく、重いフルサイズはきつくなってますね(笑)。

正直、マイクロフォーサーズは数年前は中途半端に感じてたのですがこの所は
大きさもコンパクト、重さも軽量で写真の楽しみもある。
それでいて、動画などもきちんと撮れるので重宝してます。

オリンパスともどももっとマイクロフォーサーズが盛り上がって欲しいですね。

書込番号：24204644

[longing]

本日オリンパスプラザに行って観てきました。

高級感が有るとは言えませんが、重量を考えると質感は許容範囲内でした。

17mmF1.8とのセットでしたが小型軽量でホールディングも良好です。
手持ちのLEICA15mmF1.7とセットで452g。
画質の高さを考えれば、とても良い組み合わせになりそうです。

セールのタイミングをみて購入を検討したいと思っています。

書込番号：24204799　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokame]

＞longingさん

LEICA15mmF1.7←こんなレンズがあるんですね。ご紹介ありがとうございます。
E-P7は入手できないので、E-PL9でも購入して使ってみたくなりました。

書込番号：24204915

[ポポーノキ]

カメラがごく限られた富裕層向け
贅沢品になっては、ますます
スマホに淘汰されてしまいます。
メーカーは、自社のシェアばかりでなく
カメラ文化そのものを考えてほしいものです。

書込番号：24205048　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞かるべえさん

スマホもやっと1/1.7センサーのコンデジくらいの画質になってきたと思います。
ただ、映像エンジンで頑張っていてHDRとかも結局は合成なのでPC画面で見ると塗り絵感凄くて酷いクオリティーですね。
レンズが小さすぎるのと画素数が多すぎるのが良くないですね。
スマホ画面で見るには補正もされているので良いと思いますが。

なので、カメラを買いたい方は沢山いると思います。
甥っ子など中高生も色々興味が湧いてくる年代で私の持つカメラになどにも興味を持ってくれますが、
自分のお小遣いで買えるカメラが無いとそこで終わってしまいますよね。
安価で綺麗な写真が撮れる機種が無いので結構我慢しているようです。

8万円代でも中高生は簡単には買えませんよね。
低価格帯で楽しめるカメラが増えると良いですね。

18-200�oくらいの画角で1/1.7センサー1200万画素クラスののコンデジが消えてしまいましたが、
これは残した方が良かったと思います。
1インチと大差ない画質で結構良かったのですが無くなっちゃいましたね。
復活を期待します。

書込番号：24205081

[mokame]

＞娘にメロメロのお父さんさん
18-200�oくらいの画角で1/1.7センサー1200万画素クラスののコンデジが消えてしまいましたが、
これは残した方が良かったと思います。

↑賛成です。
しかし、センサーが手に入らない（製造されない）でしょうね。

書込番号：24205139

[アダムス13]

60万90万のカメラばかりって、別にメーカーが富裕層寄りになったわけでもないです。逆に、まあまあ手頃な値段のカメラでもほとんど不自由なく撮れるようになったからこその高額製品でしょ。じっさい10年前に30万したフルサイズ一眼レフより今の20万以下のフルサイズミラーレス、下手したら10万程度のAPSCのほうが画質も歩留まりも携帯性も良いですからね。そこでさらに将来性を見せるためには60万90万のもの出すのは当たり前の戦略です。価格に書き込みなんかしない世間の人達だってそんなこと位分かってます。
M43は、比較すると正直あまり進歩がないと思いますし創意工夫も足りてない。手頃なだけじゃ若者には受けませんよ。

書込番号：24205166　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞カメラ文化そのものを考えてほしいものです。

カメラ文化なんて言葉あるのかな？
カメラ文明、カメラ産業つうのは分かるけど
どちらにしても、俺は写真文化の衰退の方が気になる。

プリントはしません
SNSに投稿出来れば十分
批判（批評）はやめていただきたい！作品撮りは目指してません。単なる記録です

去年、今年と写真雑誌の休刊が相次いだがカメラ板では殆どの人がショックを受けていなかった
曰く「新製品紹介はネットで見れるから」
写真雑誌の役目はそれだけじゃなく、写真文化の啓蒙という役割も有った筈だが
カメラユーザーがそんなものを求めなくなった。
インスタで誰かが「今、◯◯を撮ってきました」というとフォロワーが一斉に飛びついて
撮りに行き撮影地を荒らし、上げた写真に大量の本音かヨイショかわからないような「イイね」
がつくと満足してまた誰かの画像を検索して押しかける。
画質は確かに良くなったが写真一枚一枚に重みが無くなった。

書込番号：24205337

[gda_hisashi]

>手頃なカメラは必要

そうなんだけど
そこがスマホだったりもするんだよね
スマホの一番のデメリットはレスポンス（シャッターラグ）かな
それ以外は割り切れば・・・
って感じ有る

このカメラの目指す所は良いと思うが果たして売れるかどうか

書込番号：24205355

[モモくっきい]

E-P5からかなり時間がたってるし、永く売る事を考えているのかもしれません。

書込番号：24205595

[にゃ〜ご mark2]

＞LEICA15mmF1.7←こんなレンズがあるんですね。

PENにも似合うレンズですよ。

書込番号：24206128　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞かるべえさん

「手頃なカメラは必要」は仰るとおりだと思います。

なので、
PEN E-P7 のみならず
・PEN F の後継機種
・フォーサーズセンサーを積んだ新コンセプトのコンデジ
も、作って
ラインナップを厚くしたら良いですね。
OM-D系は逆に少しモデルを整理するくらいで良いと思います。

書込番号：24206360

[低感度フォト]

＞横道坊主さん
＞画質は確かに良くなったが写真一枚一枚に重みが無くなった。


私の場合、他社のスペック重視さんにチープな描写だと素直に書きます。同意でしょうか？

書込番号：24206754

[ここにしか咲かない花2012]

＞各メーカー、60万とか90万とか

これ、私も思います。

捨てるほど金が有り余ってる富裕層はともかく、カメラ好きの方が趣味のために奮発購入したとしても、後継機が3〜4年後に出たときまた60万とか90万をポーンっと出して買い換えられるのかな？

まあ、後継機が出たときは型落ちのカメラが暴落してるから、それを狙うって手もあるのでしょうけど。

さすがに60万とか90万はコスパを考えると・・・・ちょっとね。

書込番号：24206757

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
つうかスマホのハイエンドってフルサイズミラーレスの最下位機より高いからな

個人的には自分に必要なスペック的には10年以上前に達しているので
高けりゃ買わんだけ（笑）

個人的にはP7に関しては歴代のPシリーズでベストと思ってます（笑）

書込番号：24207031

[I LOVE m43!]

このカメラのシルバーは、12mm/f2.0や15mm/f1.8と同系色ですか？
シルバーといっても、時期や材質で微妙に違うんですよね。
12mmを持ってるので、できれば合わせてみたいなぁ。

フォーサーズ公式ページからマッチングシミュレーションがなくなってしまいましたね。
残念です。

書込番号：24210554

[ここにしか咲かない花2012]

実物は見てないのでわからないのですが。

E-P7　の　デザインはPEN-Fに似てるのかな。

https://www.43rumors.com/olympus-e-p7-vs-pen-f-size-comparison/

EVFの有り無し議論については・・・・スマホ世代の若者を中心にEVFは無くてもいいって人が多く、その人たちをターゲットにしてると動画で紹介されてましたよね。

EVFが必要な人は、EVF有る無し外はほぼ同性能のOMD　E-M10mark�Wをどうぞって事なんでしょうね。

書込番号：24210594