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ナイスクチコミ806

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リアドラムブレーキの件ですが

2021/07/04 01:08(3ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > オーラ

スレ主 excarverさん
クチコミ投稿数:14件

大昔のディスクブレーキは確かに低速域で効きが悪く、肝を冷やされる事もありましたが、
今時の物は、ドラムブレーキに効きで劣ることはありません。
(サイドブレーキの効きは今でもドラムブレーキが格上ではありますが)

スーパーカーに装着されているような物で無ければ、コスト的にもそれほど変わりません。
しかも、ABSとか考えると四輪ディスクブレーキにした方がはるかに簡単です。

それなのにドラムブレーキを付けている理由は一つだけ、「燃費」です。

ドラムブレーキは、ブレーキドラムとブレーキシューの間に隙間があります。
ディスクブレーキは、構造上、ディスクとパッドが常時接触しているので、当然摩擦による抵抗が生まれます。
この抵抗が燃費に表れるのです。

なので、メーカーとしてはコンマ以下の燃費競争の為に、可能なら四輪ドラムブレーキにしたいぐらいだと思います。

オーラのリアブレーキがドラムだろうが、リアサスがトーションビームだろうが、そんなことはどうでもいいですが、
ただ一つ言えるのは、日産のメーカーとしての基本的な考え方がこの形になっていると言うことです。


オーラには関係ありませんが、昔話をひとつ。

昔々、日産がアベニールワゴンという車を作りました。
キャッチフレーズは「スポーツカーの次に来るもの」。

ちょうど4WDのワゴンが欲しかった私は、ディーラーからカタログを取り寄せました。ある年の秋でした。

表紙には、アベニールの後ろにフェアレディZが写っていました。
試乗もできず、現車も見られないうちに衝動的に注文してから、落ち着いてカタログを眺めると、
2WDは四輪ディスクブレーキなのに、4WDはリアドラムブレーキで、さらに、リアサスは板バネでした。
当時のABSはドラムブレーキに対応していなかったので、4WDなのにABSは付きません。

そういう構造にした理由を尋ねようと、日産のお客様相談室に電話すると、即答で担当者が言いました。
「バンですから」

私が買ったアベニールワゴンというバンが、年末に納車され、浜名湖までのならし運転に行った帰り道、
東名高速の御殿場から大井松田までの下りカーブで、ローリングとヨーイングが混ざった揺れに襲われ、
後ろから来た、そう速くもない2トントラックに、軽く追い越されてしまいました。

その後、スキー場に向かう中央道の上野原からの上り坂で、速度が落ちてきたのでアクセルを踏み込むと、
何と高速道路上でシフトがセカンドまで落ちて、信じられないようなエンジン音はしているものの、
制限速度まで加速するのにはかなりの時間がかかりました。

車体の気持ち悪い揺れは、ショックをカヤバのストリートに交換したら解消しましたが、アテーサ4WDの不具合が
最後まで治らず、一年足らずで売却しました。

今回のオーラのドラムブレーキの話で、昔の嫌な記憶が蘇ってきてしまいました。

私は日産とは、車に対する考え方が全く違うので、それから日産車は買ったことがありません。

今回のオーラは、それ以来初めてと言っていいほど、久しぶりに乗ってみたいと思い、試乗を申し込みましたが、
諸元表を良く見て愕然としてしまいました。

いくら燃費のためでも、令和の世にリアドラムブレーキ。

予約してしまったので明日試乗には行くつもりですが、やはり、日産とは仲良く出来ないのかもしれません。

書込番号:24221319

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:1603件Goodアンサー獲得:72件

2021/07/04 01:35(3ヶ月以上前)

>ディスクブレーキは、構造上、ディスクとパッドが常時接触しているので、当然摩擦による抵抗が生まれます。

常時接触?

書込番号:24221334

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:689件

2021/07/04 02:06(3ヶ月以上前)

>excarverさん

ライズ、アクアも後輪はリーディングトレーリング式ですし、小型のHV車には回生ブレーキと共によくつかわれています。
オーラの基になったNOTEも後輪のブレーキはリーディングトレーリング式では?
ディスクブレーキに比べて効きがよいのが特徴です。
昔ならリーディングトレーリング式ではタイヤロックの問題がありましたが、現在の車には四輪ABSが付いていますので問題ないのでは?それが嫌なら購入しなければよいのでは?
プリウス以上にしてください。

書込番号:24221350

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:1533件Goodアンサー獲得:156件

2021/07/04 02:17(3ヶ月以上前)

>ドラムブレーキは、ブレーキドラムとブレーキシューの間に隙間があります。

シューは磨材であるライニング(磨材)を支える骨格部分のことだから触れない構造ですね。ってのは置いといて
ドラムブレーキはアジャスターにより、軽く擦る程度に調整しとかないと
最大制動力が発揮できないので、ディスクブレーキよりも
常に軽く擦っている状態が正常になりますね。

ディスクブレーキは見た目、常に接触して見えますけど、走行中には僅かに隙間が出来て
ほぼ触れない状態になりますよ。

ジャッキアップして手で回せば、擦る音が大きいのはドラムの方です。

では、何故に4輪ディスクとリアドラムが存在するかは、部品点数からすればドラムの方が点数は多いので
低コストでもないし設計する上で、必要な制動能力から選択しているだけでしょう。

4輪ディスクブレーキ搭載って売りにしていた高級イメージが日本車にはあるから
その固定観念から抜け出せないんですね。
ブレーキを酷使するサーキットなどのスポーツ走行では
熱が溜まるドラムブレーキは不利だけど、街中ではメリットも多いね。

スポーツカー以外はドラムで良いんじゃないかと思うけどね。

書込番号:24221356

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:1879件Goodアンサー獲得:91件

2021/07/04 03:10(3ヶ月以上前)

>excarverさん

軽量なのとコストダウンですね。
ドラムブレーキは構造が簡単でコストが安い。

ディスクブレーキ自体もそんな高価ではありませんが
サイドブレーキ用にディスクブレーキ+ドラムブレーキを付けるか
ディスクブレーキにモーターなどでサイドブレーキを付けないとなりません。
こうするとコストがかかってしまいます。
ドラムだと兼用出来るので安く軽量になります。

高速でなければドラムの方が効きは良いですが
ブレーキブースターが昔より強力なのでディスクブレーキがきかないわけじゃありません。
ドラムブレーキの方が効きは良いというのは過去のモノです。

高速では熱ですぐに効かなくなってしまうので前輪は全てディスクブレーキで
格安車のみ後輪はドラム採用が多いのはコストと軽量化のためです。
海外で発売されているMAZDA2などは後輪もディスクブレーキです。
そのクラス以上でドラムブレーキを採用している車は殆ど見られません。

今の日本車は燃費至上主義でどんどんコストカット(軽量化)重視です。
1.2トンを超えるのにドラムは少々ないかなぁという気はします。
実走行ではそんな目に見えて影響はありませんが
走りをある程度売り物にしているわけだし重量も結構あるので
これはないかなと言う感じです。
見た目もかなり悲しいですね。

日本のメーカーは日本人ユーザーをかなり軽く見ている感じがします。
日本のユーザーは大人しいからでしょう・・・
CMとジャーナリストに金を払えば持ち上げてくれる。

海外版になると本革パワーシートやサンルーフ、ナビなどが当たり前に付いてくる。
というか付いてなかったら糞味噌に言われる。

書込番号:24221383

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1464件Goodアンサー獲得:10件

2021/07/04 08:12(3ヶ月以上前)

>excarverさん
そもそも、認識が完全に間違い。

ドラムブレーキを採用する理由は、
ディスクブレーキより、小さいサイズに
出来るから。
ドラムブレーキは、自己倍力作用が
働くので、小さくてもブレーキ能力は
ディスクブレーキよりも大きい。

書込番号:24221548 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


JTB48さん
クチコミ投稿数:14866件Goodアンサー獲得:1534件

2021/07/04 08:42(3ヶ月以上前)

ブレーキの種別で燃費が変わるって初耳です。要は使い方じゃないでしょうか?
急な制動させなきゃ良いんですよ。速度出しすぎ?

書込番号:24221575

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:13563件Goodアンサー獲得:526件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2021/07/04 10:25(3ヶ月以上前)

回生ブレーキがこれだけ強力になると4輪ドラムでも大丈夫なんじゃないかな
倍力装置もいらなくなるし

書込番号:24221754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4830件Goodアンサー獲得:233件

2021/07/04 10:33(3ヶ月以上前)

正直、しっかり止まればどうでもいい。

ネガキャンして楽しいか?

どうも、ePowerに入れ込む人は。。。

書込番号:24221767 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17380件Goodアンサー獲得:741件 花鳥風猫ワン 

2021/07/04 11:26(3ヶ月以上前)

こんにちは、
ワンペダル走行により回生ブレーキを多用するコンセプトだから、
軽量なドラムブレーキは相性がいいのです。
ドラムが旧式だ、劣るという論には同調できません。

一方、、ディスクブレーキが、燃費を悪くするという論は初耳です。

書込番号:24221862

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:5577件Goodアンサー獲得:113件

2021/07/04 11:29(3ヶ月以上前)

リアブレーキの使用負荷なんて、3割くらい。ハイブリッド車なら、さらに負荷が下がるでしょう?
そもそもサーキット走行するわけではないでしょ?
リアブレーキ使う時って ほとんど停車維持なので、ドラムブレーキの方が良くない?
このクラスにドラムブレーキが多いのは 無駄にコストかけられないからです。ブレーキ駆使して走るわけではないなら 無駄なだけ。

書込番号:24221866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5577件Goodアンサー獲得:113件

2021/07/04 11:44(3ヶ月以上前)

>ひろ君ひろ君さん
ドラムブレーキって 細かいコントロールが難しいんです。4輪すべてドラムブレーキだと、カックシ停止防止が困難になりますからね(^_^;)
ちなみにプロパイロットの停止は ブレーキで停止します。プロパイロット使う停止のほとんどがカックシ停止は いやですね(^_^;)

書込番号:24221898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5577件Goodアンサー獲得:113件

2021/07/04 12:11(3ヶ月以上前)

ノートに採用しているドラムブレーキは 既存の物ではありません。排水性が良く、電動パーキングブレーキ対応の最新式です。ホンダのドラムブレーキは いろいろ不具合あったらしいけど、ノートのは まだありません。

書込番号:24221953 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13563件Goodアンサー獲得:526件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2021/07/04 12:24(3ヶ月以上前)

初期の4輪ABSは オプション選択すると 後輪がディスク化されましたが
いまはドラムでOKなようなので カックンブレーキにはならんのじゃないかな

カックンブレーキで荷崩れが心配されるフォークリフトもドラムブレーキだし

回生ブレーキって逆起電ないと力が出ないので0Km停止は物理ブレーキですよね

書込番号:24221977

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5577件Goodアンサー獲得:113件

2021/07/04 12:29(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
海外の車は 日本車のような安全装備が少ない代わりに、パワーシート等充実できるんです。海外仕様と同じには 出来ませんよ。

書込番号:24221989 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23570件Goodアンサー獲得:1324件

2021/07/04 16:04(3ヶ月以上前)

>excarverさん

>今時の物は、ドラムブレーキに効きで劣ることはありません。

ロックという拘束力はドラムの方が遥かに高いです


(サイドブレーキの効きは今でもドラムブレーキが格上ではありますが)

ご存知じゃないですか
フットブレーキは倍量装置のおかげです

>ABSとか考えると四輪ディスクブレーキにした方がはるかに簡単です。

それは言えるかと思います
コントロール性はディスクが上です

>この抵抗が燃費に表れるのです。

燃費に現れるほどの違いはありませんよ

そんなこと言ったらディスクの方が重いですよ

初代アベニールは確かにバンの乗用車版って感じは有りましたが
当時のワゴンは皆似たような物ですよ
それを打ち破ったのがレガシィで
だから売れた

>軽量なのとコストダウンですね。
ドラムブレーキは構造が簡単でコストが安い。

同意です

DOHCの方が優れている
みたいなもので
そこが必要なら差が出るって事ですよ

昔僕はあえてリヤドラムのAE86買いましたよ

今は同じプラットホームの車でリヤがディスクの車とドラムの車乗っているけど
普通に使うには変わらないですよ
有る意味ドラムは鳴かないからそれはメリットかな

普段使いのブレーキの負担は多くがフロントだから
違いが必要な方は多く無いと思いますよ

ディスクの利点は放熱性とコントロール性かと思います
昔風はドラムは水が入ると・・・なんて教習所でも教えていましたが
今時ドラムに水が入るような使い方(道)は普通無いです


ディスクは必要ないとか言わないけど
ドラムだからダメとは思わない







書込番号:24222364

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3163件Goodアンサー獲得:57件

2021/07/04 16:31(3ヶ月以上前)

この件もまた、体験する事がほとんどない限界性能に近い時の差と言う事でしたら、
ドラムで差し支えないという結論で良いと思います。

書込番号:24222418

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:168件 Myアルバム 

2021/07/05 06:47(3ヶ月以上前)

>(サイドブレーキの効きは今でもドラムブレーキが格上ではありますが)

構造知らない人なんですね。

ディスクブレーキでも、サイドブレーキ用にドラムブレーキが付いています。

ディスクは、熱対策と高回転での効き向上のため。

書込番号:24223546

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1866件Goodアンサー獲得:216件

2021/07/05 07:22(3ヶ月以上前)

>ディスクブレーキでも、サイドブレーキ用にドラムブレーキが付いています。

そうとは限らん。
パーキングブレーキにもディスクブレーキを兼用する車がある。

書込番号:24223582

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:23570件Goodアンサー獲得:1324件

2021/07/05 08:34(3ヶ月以上前)

>高い機材ほどむずかしいさん

何が言いたいのか

>ディスクブレーキでも、サイドブレーキ用にドラムブレーキが付いています。

だから

>>(サイドブレーキの効きは今でもドラムブレーキが格上ではありますが)

じゃないんですかね




書込番号:24223650

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4962件Goodアンサー獲得:168件 Myアルバム 

2021/07/05 12:45(3ヶ月以上前)


”>(サイドブレーキの効きは今でもドラムブレーキが格上ではありますが”

スレ主のコメントは、サイドブレーキで
電動のEPB話ではないんだから。


>categoryzeroさん
>そうとは限らん
サイドブレーキって書いてあるのをよく読みなさい。パーキングって書いてないだろ。

日産のサイドブレーキ(足踏みも含む)は、ワイヤーなんだよね。
電動リーフはサイドブレーキがない電動パーキング。

>da_hisashiさん
>何が言いたいのか

デスクブレーキの、サイドブレーキが、ディスクと思ってるから教えたまでさ。



書込番号:24223983

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3172件Goodアンサー獲得:103件

2021/07/05 15:04(3ヶ月以上前)

それにしてもスレ主さんは、ディスクブレーキが何時も擦ってる何て情報を何処で仕入れて来たんだろうね?

放熱性が良くたって熱を産み出し続けては本末転倒だし・・・

書込番号:24224175 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1866件Goodアンサー獲得:216件

2021/07/05 16:17(3ヶ月以上前)

> サイドブレーキって書いてあるのをよく読みなさい。パーキングって書いてないだろ。

書いてないけれど「パーキングブレーキ」と言い換えて問題がある?
よく読んだ結果、俗称のサイドブレーキよりも正確な表現のパーキングブレーキを選んだだけ。逆ギレされても困る。

1「道路運送車両の保安基準・協定規則」および「日本工業規格」による正式名称

駐車制動装置
parking braking system
パーキングブレーキ

https://www.mlit.go.jp/jidosha/un/UN_R013_01.pdf
https://kikakurui.com/d0/D0106-2011-01.html

2 駐車制動装置の通称・俗称

サイドブレーキ (和製英語)
ハンドブレーキ (hand brake)

3 念のため「駐車制動装置」の初心者さん向け説明の一例

https://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-parking-brake/
https://car-moby.jp/article/car-life/useful-information/car-side-brake/
https://www.goo-net.com/pit/magazine/112535.html

>スレ主のコメントは、サイドブレーキで電動のEPB話ではないんだから。
>日産のサイドブレーキ(足踏みも含む)は、ワイヤーなんだよね。
>電動リーフはサイドブレーキがない電動パーキング。

と仰せならば

> 構造知らない人なんですね。ディスクブレーキでも、サイドブレーキ用にドラムブレーキが付いています。ディスクは、熱対策と高回転での効き向上のため。
> デスクブレーキの、サイドブレーキが、ディスクと思ってるから教えたまでさ。

は詭弁だし自己矛盾。
そして後出しジャンケン。

勿論世の中には「デスクブレーキの、サイドブレーキ(=パーキングブレーキ)が、ディスクブレーキ」もあるし、「電動(電気式)パーキングブレーキでドラム式」も有り。

念のため、スレ主さんの意図として「サイドブレーキの効きは今でもドラムブレーキが格上ではありますが 」は前後のコンテキストから「サイドブレーキ( = パーキングブレーキ)として使う場合はディスク式よりドラム式の方が強力だけど(いくら燃費のためでも、令和の世にリアドラムブレーキ。)」と解釈するのが素直。

書込番号:24224252

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:755件Goodアンサー獲得:7件

2021/07/05 19:54(3ヶ月以上前)

やっぱドラムって
格下感満載ですよ。

プレミアムって
ムードやイメージだから。

ディスクやダブルウィッシュボーン
なら誰も文句無しです。

これにプレミアムを感じろ。
と云われても。

下町のナポレオンに
文句云うヒトいないですよね。

砂漠のロールスロイス
ならぬ
横丁のロールスロイス
で良かったのよね。

書込番号:24224653 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:37件

2021/07/05 20:28(3ヶ月以上前)

オーラ4wd納車待ちだけど、正直、ブレーキなんて止まれば何でもいいし、プレミアムなんて求めてないのでどうでもいいです。
魅力的なシステムと、自分の用途に十分な性能、個人的にはお気に入りのエクステリア。
自分には十分すぎる車です。

書込番号:24224719

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:793件Goodアンサー獲得:21件

2021/07/05 23:54(3ヶ月以上前)

>ディスクやダブルウィッシュボーン
なら誰も文句無しです。

そこまでこだわる人いるかなぁ?
e-power積んでてノートよりちょい立派だったらいいんじゃないの。

リアがドラムでも危険じゃないし、トーションビームだって不快じゃないだろうに。。

何でもそうだけど、部分的によくてもトータルでまとまってなけりゃ残念じゃない?

ディスクやダブルウィッシュボーン、本革パワーシートに総LED、ハイパワーな4WDだったらプレミアム?^_^;
メッキでキラキラもかな。

このままでノートメダリストとして出したらよかったのにね。

書込番号:24225117 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1986件Goodアンサー獲得:180件

2021/07/06 02:09(3ヶ月以上前)

https://car-me.jp/articles/3773
https://www.automesseweb.jp/2020/02/24/344660
https://www.webcartop.jp/2016/07/46312/2/

確かに性能的にはあるわけはなく見栄えだけの問題だと思います。
40万円の価格差をどう考えるかですけどね。
別の方が語る魅力を踏まえた上でリアディスクブレーキぐらい奢ればいいのにと思いましたけどね。

FIT e:HEV LUXE とVEZEL e:HEV Zの価格差が約47.2万円。

40万円でやれる事ってもっとありそうな気がするんですけどね。

ノートは試乗しました。すごくいいと思いましたよ。

書込番号:24225231

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1986件Goodアンサー獲得:180件

2021/07/06 02:37(3ヶ月以上前)

キックスもあるわけだしFITとVEZELの話を持ち出すのはナンセンスかもしれませんね。
失礼しました。

書込番号:24225235

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:755件Goodアンサー獲得:7件

2021/07/06 06:54(3ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
そうなんですよ。

宣伝なんですよ。

クルマはイーのですからね。

書込番号:24225333 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:755件Goodアンサー獲得:7件

2021/07/06 07:14(3ヶ月以上前)

技術の日産

ならぬ

胡散臭い宣伝の日産

のイメージに
なっちゃってますね。

電通か博報堂か知りませんが。
それともクライアントのごり押しか。


書込番号:24225349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:797件Goodアンサー獲得:34件

2021/07/06 08:08(3ヶ月以上前)

昔、ドラムブレーキの代車で峠越えしたことがありますが、下り坂でエンジンブレーキは使っていましたが、それでもブレーキの効きが悪くなってしまい、スカスカになった経験を思い出しました。
今のドラムブレーキは性能が良くなっているとは思いますが、なんか嫌だなぁ〜ww

書込番号:24225421

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:23570件Goodアンサー獲得:1324件

2021/07/06 08:15(3ヶ月以上前)

>下り坂でエンジンブレーキは使っていましたが、それでもブレーキの効きが悪くなってしまい、スカスカになった経験を思い出しました。

フロントがドラムですか?
リヤドラムでフロントディスクが正常でスカスカになりますかね

いつの時代なのかな

ここ40年くらいフロントが逝く事は有っても
競技レベルでないのにリヤドラムが先に逝くかな



書込番号:24225432

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:23570件Goodアンサー獲得:1324件

2021/07/06 08:20(3ヶ月以上前)

>やっぱドラムって
格下感満載ですよ。

効き(必要性能)よりここだよね

それでこんなスレ立つんだよ

書込番号:24225438

ナイスクチコミ!12


mat324さん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:20件

2021/07/06 08:45(3ヶ月以上前)

> やっぱドラムって
> 格下感満載ですよ。

なんとなくわかりますね(笑)。

ただ、個人的には車種によるかな。
普通に使うだけの車だったら、ブレーキがドラムっていうだけで購入選択肢から外れることはないし、別に残念な感じもしません。
ドラムブレーキだからといって困ったこともありませんし。

「ドラムブレーキにして買わない人」と「コストや重量などの設計メリット」を考えて、後者が勝っただけでしょうね。

書込番号:24225460

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:23570件Goodアンサー獲得:1324件

2021/07/06 10:44(3ヶ月以上前)

> やっぱドラムって
> 格下感満載ですよ。

最近の安全支援システム競争みたいな物で

これが出来るあれが出来る
こっちの方が優れている
って言ったって
最終的にはドライバーが運転する訳だから

イメージの差(勿論販売上は重要なんだろうけど)


書込番号:24225619

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3163件Goodアンサー獲得:57件

2021/07/06 11:10(3ヶ月以上前)

さっき、前輪ディスク、後輪ドラムのアクア見たけど、ディスクがサビサビだったですね。
ディスクもこうなるとかっこ悪い。



書込番号:24225648

ナイスクチコミ!2


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3203件Goodアンサー獲得:123件

2021/07/06 12:06(3ヶ月以上前)

レーシングカーやバイクじゃないんですから、ブレーキバランスは固定です(バイクは別もあるし連動もある)

F1では、手動のみ可で自動ブレーキバランスは禁止されてます、当然ブレーキブースターもないです。

書込番号:24225709

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:3件

2021/07/06 12:27(3ヶ月以上前)

ドラムブレーキの件で気になったので、車種は違いますが、プリウスのすべてを読み返してみました。
プリウスが当時リヤドラムブレーキを採用したのは、燃費のためでした。
ディスクブレーキで発生しがちな引きずり抵抗が、0.5〜1.0km/リットルに相当する 為で、
燃費を優先したと思われます。
オーラがコスト優先か?燃費優先か?わかりませんが。

書込番号:24225743

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1986件Goodアンサー獲得:180件

2021/07/06 12:39(3ヶ月以上前)

ディスクブレーキが錆びたとクレームのスレが立ってたけどサビが出るのはアクアに限らず普通のことですよね。
それともePOWERはサビが出ないのかな?
でもオーラはアルミに樹脂キャップで隠してくれてます。

書込番号:24225762 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:793件Goodアンサー獲得:21件

2021/07/06 16:34(3ヶ月以上前)

>ディスクブレーキが何時も擦ってる・・

ディスクブレーキは、構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。
この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。

https://www.akebono-brake.com/product_technology/special/


ディスクブレーキ
主要構造が外部に露出しているため、熱を効果的に放散することができ、耐フェード性が高い。
ウォーターフェード現象(水の介在で効きが大幅に低下する現象)が起こりにくい。

ドラムブレーキ
ドラムの回転力がシューを押し広げる力を助ける方向に働き、ディスクブレーキに比べ強い制動力を発揮。
一方でブレーキが熱をもちやすいという面もあるため、その熱をいかに効率良く大気中に発散させるかが重要。

個人的に普通に走る分には見た目以外の違いはなく、メリットもデメリットも感じません。

なお、ディスクのサビはフィットのような普通のHV車でもなかなか落ちないから、他車に比べブレーキ踏む頻度が少ない(と言われる)e-power車ではサビサビではないでしょうか。。。

書込番号:24226126

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4830件Goodアンサー獲得:233件

2021/07/06 17:40(3ヶ月以上前)

サビがいやだっら.大枚払ってチタンにすればいいやん

書込番号:24226235 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2021/07/06 19:53(3ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん
>ゆうたまんさん

うーん、引き摺りって普通は故障の事を言うんだけど・・・

物体同士が接触した時に押す力が無ければ弾かれて隙間が開くはずなんだけど、キャリパーや固定金具の抵抗に負ける場合があると言うことかな?

一つ勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号:24226464 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
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2021/07/07 02:26(3ヶ月以上前)

ディスクブレーキのパッドを押すピストンはゴムブーツが変形して、押さえる戻る繰り返すので、常時接触してません。

それより等速ジョイントでの抵抗が大きいでしょう。

書込番号:24227095

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2021/07/07 05:26(3ヶ月以上前)

>ディスクブレーキのパッドを押すピストンはゴムブーツが変形して、押さえる戻る繰り返すので、常時接触してません。

その根拠は何でしょう?

上でゆうたまんさんが既にレスなさっておいでのように、曙ブレーキ工業の公式サイトに

ディスクブレーキは、構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。
この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。

と明記されている。
普遍的な事を言っているのか、あるいは曙ブレーキ製のブレーキだけを言っているのかは不明だけれど、「ブレーキパッドの日本と米国市場のシェアは4割に達する」(Wiki)との事なので、かなりの車のディスクブレーキ が引きずっていると考えて間違いではなさそう。

なぜ「構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。」のかは素人の私には分からん。

書込番号:24227154

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2021/07/07 06:22(3ヶ月以上前)

ディスクパットの引きずりのネガ部分は
原理的には事実
シリンダーカップのブーツでピストンが戻るのも嘘ではない
(戻るのはピストンでパットは引っ張らない)

パットはキヤリパーにパットグリスを介してフローティングされていれば
引きずりは少なく余り(ほぼ)抵抗にはならないと思う

アクアも曙も実際には「整備が悪いと」って部分が隠されているんじゃないかな

原理的には引きずり(接触)は0では無いが
正しく整備されていれば無視出来る程度って事じゃないかな

そうでなければ歴史の中でパットをピストンに固定したりバネとか使い強制的に浮かせる構造にしたと思う


書込番号:24227185

ナイスクチコミ!4


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2021/07/07 07:19(3ヶ月以上前)

価格帯でトヨタと比べると

ヤリス=>ドラム
シエンタ=>ディスク
C-HR=>ディスク
カローラ=>ディスク

ですが、E-powerとかは他の車にはないのでお金のかけるところが違うってことですよ。

普通に乗るにはあまり気にする必要がないと思います。乗って気に入ればそれでいい。
もっと余裕のある走りや内装など求めるなら価格クラスを上げればいいだけです。
アウディA1などコンパクトだけどブレーキとかはコストダウンはしていない。
何を求めるかの違いです。
下回りを見て表面にお金かけてるか、足回りにかけてるか、設計思想はそれぞれで違いが
でますし、購入者が選べばいいんです。
https://www.youtube.com/watch?v=8wyq4_CGcY4

日本人は、外観とか内装とかカタログ性能に釣られやすいかので、その辺の心理を突く
 トヨタのうまいところです。
乗って気に入ればいいんです。オーラも所詮コンパクトカーで高級車ではありません。

書込番号:24227232

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クチコミ投稿数:23570件Goodアンサー獲得:1324件

2021/07/07 08:33(3ヶ月以上前)

>アウディA1などコンパクトだけどブレーキとかはコストダウンはしていない。
何を求めるかの違いです。

違うよ使用環境の違いだよ
(何でもアウトバーンのせいにする気はないけど)


速度域やストップ&ゴーの使用環境の違いも有ると思うよ

コストダウンも大事でしょ
(皆安くしろ高い高いった言うよね)
何処にお金を掛けるかだよ
ドラムの件がどうだかは解らないけど
単に金掛ければ良いって無駄な場合もあるし

先にもコメントしたけど
ドラムは性能的にどうのではなく
販売上のチープ感は否めないとは思う
ディスクにするとどれだけ高く売れるかどれだけ多く売れるか
って事だよね

そう言えば大昔リヤディスクブレーキOPって車あったような気が・・・




書込番号:24227320

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3163件Goodアンサー獲得:57件

2021/07/07 09:00(3ヶ月以上前)

私みたいなダウンサイザーの細かく凝らないじいさんとか、同じくオーラのターゲットの女性は
ディスクとかドラムかなんて、評価の対象にしないだろうなあ・・・


書込番号:24227359

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:37件

2021/07/07 13:04(3ヶ月以上前)

同意します。

書込番号:24227738

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:38件

2021/07/07 17:15(3ヶ月以上前)

同じくです。
オーラ注文しましたが、回生ブレーキもあるので、リアブレーキは別に気にしませんでした。

書込番号:24228095 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
クチコミ投稿数:95件

2021/07/07 18:00(3ヶ月以上前)

>excarverさん
こんにちは。オーラ4WD納車待ちです。
1990年台の日産車に当たりましたか。ご愁傷様です。同じ目標持ちながらスバルと大きな差がついてしまった時期ですね。レガシィツーリングワゴンだったら幸せでしたね。1990年頃からドイツ、イギリス、アメリカ、イタリアの外車6台乗り継いで、オーラは自分用の初めての国産車です。ハッチバック セダン クラッシックプレミアムコンパクト RV
などでしたが、後輪のディスクブレーキについてあまり記憶にないです。今のフィアットホットハッチAセグメント185馬力は、4輪ディスクブレーキです。国内でも毎年サーキット走行のイベントがあります。TTC(Torque Transfer Control)、電子制御式ディファレンシャルロック機能のボタンがあり、サーキット走行で使うそうです。スポーツボタンを押すと、トルクがガツーンと出て胸のすく加速を楽しめます。
外車は特に前輪のディスクブレーキ付近が汚れるので、前輪のアルミホイールはかなり汚れてます。後輪はそうでもないので、主に前輪のブレーキが働いている様です。半年に一回、ディーラー点検の時しか洗車しないので、点検後、綺麗になったアルミホイールを見て、俺の車のホイールってこんな色やったんやっていつもびっくりします。
後輪のディスクブレーキは、使用頻度が高い場合に必要なものと思います。プレミアムカーを作ろうとして、安っぽいイメージに迎合する様では成功は望めないでしょう。
オーラは、回生ブレーキでワンペダル運転する車です。後輪のディスクブレーキは必要ありません。
もし、後輪にディスクブレーキを付けていたら、がっかりしていたところです。
サーキット走行も視野に入れて開発するニスモシリーズですが、E 12ノートe-powerニスモSは後輪ブレーキはドラム、ガソリンモデルはディスクでした。
E 13ノートe-powerニスモシリーズがどうなるかは楽しみです。

書込番号:24228159 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:3件

2021/07/07 19:17(3ヶ月以上前)

アウディA1て300万〜480万の車なのに電動パーキングブレーキとオートブレーキホールドは無しなんだよね。
ポロも もちろん無いけど。

書込番号:24228256 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:755件Goodアンサー獲得:7件

2021/07/07 19:21(3ヶ月以上前)

ドラムのニスモ。

それはスピードが出ない証。

出せない証。

いとかなし。

ニスモなのにスピードが出ない
そしてドラムなのにプレミアムを謳う。

いとわびし。

ああ、300万円。

これが300万円。

300万円。

価値が下がったものだ。

私たちの所得は増えないのにね。





書込番号:24228263 スマートフォンサイトからの書き込み

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写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17380件Goodアンサー獲得:741件 花鳥風猫ワン 

2021/07/07 19:33(3ヶ月以上前)

>爽やかホリデイさん
こんなところでいつまでもドラム♪をたたいていないでいで、
本命視のアウトランダーのバッテリー浸水の弱さについて研究したらいいよ。(笑

書込番号:24228282

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:3件

2021/07/07 21:20(3ヶ月以上前)

>爽やかホリデイさん

所得が増えない とか貧乏くさい話じゃなく、

オーラはフィットやノート、アクアよりワンランク上の、でも外車とかレクサスで目立つのが嫌な
50代から60代の小金持ちをターゲットにしてると思います。

書込番号:24228452 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5577件Goodアンサー獲得:113件

2021/07/07 22:06(3ヶ月以上前)

モーター駆動は アクセル離すと、回生ブレーキが効く。e-powerの場合は 回生出力が0.15Gもあるので、ブレーキ負荷が下がるんです。EVだと満充電中は 回生弱まるけど、e-powerはモータリングがあるので長い下り坂以外は 回生が弱まることありません。
オーラクラスの重量がある 既存のエンジン駆動車ならば、後輪ディスクブレーキ必要ですけど、回生があるからドラムブレーキで十分なんです。

ワンペダル走行が出来るから、協調回生ブレーキ装備しないのと一緒で、ブレーキ時回生出力が上乗せするから 後輪ドラムブレーキで十分なんです。

書込番号:24228552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


tsundaさん
クチコミ投稿数:95件

2021/07/07 23:20(3ヶ月以上前)

>ゴルゴ7.5さん
こんにちは。
今回、初めての自分用の国産車としてオーラを選んだのは、今の自分が運転する車としては、あらゆる国産車、外車より優れていると思うからです。
セレナはうちの家族にとっては、ファミリーカーとして最高だと思います。全ての国産車、外車を凌駕していると思います。オーラはセカンドカー、基本自分の車という位置付けです。
色んな外車に乗って来ましたが、オーラは1990年から日本でやっと始まった受動安全技術(クラッシャブル(衝突安全)ボディやエアバッグなど)の開発が国産車でもほぼ完成し、今回ヨーロッパレベルのプラットフォームでヨーロッパレベルの走りを実質し、ヨーロッパにはあまり無いハイブリッドによる低燃費、日本ならではの能動安全システムが装備され、最も新しいモータードライブの楽しさを持ち、4WDは前後モーターによる走る、曲がる、止まるの高性能、時速120km以上での高速巡航性能を要求されない「日本専用仕様」の国産車(セレナもそうですが、外車より贅沢と思います)、Cセグメントよりさらに取り回しの良いBセグメントという、ユニークな特徴を持つ稀有な車だから、今までに無いプレミアムな価値があると感じます。ある調査ではセレナの2台目はノートがいちばん多いという、ディーラーとの付き合い易さ、要するに楽という事もありますね。

書込番号:24228674 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/07 23:52(3ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

EVで回生エネルギーが無駄になることはありませんね。
それは走行に使う電池より回生する電池容量が小さいからです。
モータリングはせっかく取得したエネルギーを捨てているだけです。

ドラムでも普段使うのに何も問題はありませんが
急ブレーキ・強いブレーキは1G前後行きます。
峠を2-3回、強いブレーキをかけるとリアの制動は失いかけます。
まぁブレーキをかけないでゆっくり走れって事かな。

それだったら17インチもアルミもいらなかったですね。
フルキャップしておけばブレーキ見えないですね。
格好のための17インチならドラムはどうかな?

360万円でドラムなのは世界探してもこの車だけかも知れません。(バス・トラックは別)
残念なポイントはポイントでメーカーに意見が行かないとなりません。

たかが後輪ブレーキで買う買わないの判断基準ではありませんが
車作りの基本として落として良い物と悪い物があります。

ヤリスGR
フロントアルミ対向4ポットキャリパー、リヤアルミ対向2ポットキャリパーに高μパッドを組み合わせ、高い剛性と耐フェード性を確保しました。ブレーキディスクはスリット入りの放熱性に優れた大径ベンチレーテッドディスクを前後に装着

車の性格は違いますけれど手を抜いてはいけない部分はトヨタがしっかりとしています。
ノートの上位機種としてパワーも上げた17インチにもした、重くもなった。
なのにブレーキはそのままじゃ片.手落ちです。

こんな部分はメーカー擁護してはいけないと思いますよ。
たいした費用がかかるわけでも無いのに何故そこを手を抜く?

書込番号:24228723

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クチコミ投稿数:793件Goodアンサー獲得:21件

2021/07/08 00:00(3ヶ月以上前)

>オーラクラスの重量がある 既存のエンジン駆動車ならば、後輪ディスクブレーキ必要

これより重くてもリアドラムの車ある様な気がしますが。。。 ^_^;

昔乗ってたC24セレナは確かリアドラムだったはず。

書込番号:24228734 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:3件

2021/07/08 03:46(3ヶ月以上前)

ハイブリッド車で強力な回生ブレーキのあるオーラは、レースに使えるヤリスGRと比べる車ではありません。

17インチアルミホイールも樹脂パーツで加飾を施したおかげか、リアのドラムブレーキも目立ちません。
ある意味その為の樹脂パーツなのかも?。

書込番号:24228846 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:189件

2021/07/08 04:52(3ヶ月以上前)

まぁ 155万円のガソリン車(車重1070kg)も含めてリアにディスクブレーキを採用している今のFITと比べると、、、、メーカーの考え方の違いでしょうね

FIT
【全タイプ標準装備】●フロントベンチレーテッドディスクブレーキ ●リアディスクブレーキ 

書込番号:24228856

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:3件

2021/07/08 05:42(3ヶ月以上前)

ノートですが試乗動画で「標高1600mのドライブ」を見ました。
下り坂で満充電になっても回生ブレーキが効き続け、ほとんどワンペダルで走行したそうです。

https://youtu.be/5PWXNyZThuM

なのでドラムブレーキの弱点である放熱性の心配はないと思います。

新型アクアにもワンペダルと同じ様な装備が加わるそうで、ハイブリッドの小型車はドラムブレーキが主流になるかも?。

書込番号:24228869 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
クチコミ投稿数:95件

2021/07/08 06:04(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
こんにちは。
1990年、NHKで、交通事故とその対策について、日本とドイツを比較した番組が放送されました。
交通事故死者数が日本では右肩上がり、ドイツでは右肩下がり、その違いについて。
その原因のひとつが、車の衝突安全性でした。
衝突安全性を高めてもどうせ消費者には分からないので車が売れる要素にならないと考えていた日本の自動車メーカーと、自動車メーカーの責任として交通事故犠牲者を無くさなくてはならないと考えていた、ドイツのメーカーの違いについて。
死亡事故の多くに、衝突後、ドアが開いて人が投げ出されることがありました。
#ドアの剛性
閉まったドアを内側から圧力をかけて押すテスト
カローラとゴルフ
カローラのドアはパーンと開く
ゴルフのドアはその圧力の数倍かけても変形するだけ開かない。
皆さんの好きな、ドアを閉める音にも通じますね。
もちろん、ドア剛性で音は違いますが、大事なのはドア鍵部分の剛性で、衝突時にドアが開かない事です。
#クラッシャブルボディ
衝突時にキャビンが衝撃を吸収することで、乗員への影響を減らす技術
トヨタスープラの、輸出車には、ドア内部にサイドインパクトパーがあり、日本国内向けにはありませんでした。NHKの取材によると、輸出先の法規制に従ったもので、日本にはそういう規制が無いからだそうです。車を安く売れて、メーカーは儲かるし、何も知らないユーザーも安く買えて嬉しいかもしれませんね。
この時、トヨタと日産に、輸出車と国内向けに車の安全基準を変えているのか問い合わせました。日産からは変えた事は無く、これからも無いと返事があり、トヨタからは返事がありませんでした。その時、自分はゴルフ2に乗っていました。
今まで一度もトヨタ車を所有した事はありません。
省いてはいけないものはそういうものだと思います。

書込番号:24228886 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5577件Goodアンサー獲得:113件

2021/07/08 06:38(3ヶ月以上前)

リアブレーキをドラムブレーキにした理由の一つは 開発費回収もあるでしょうね。
ホンダのフィット4も 最新ドラムブレーキ採用しようとしましたけど、不具合多発して断念していますから。

書込番号:24228907 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:23570件Goodアンサー獲得:1324件

2021/07/08 08:30(3ヶ月以上前)

車側で安全対策をするってそりゃ解らなくないけど

何でも対策しブクブクに太って(大きく重く高額)
デザインの自由度も減り(見た目の魅力に欠ける)
車が増えどれだけ安全が高まったのか・・・

僕が昔乗っていたAE86
リヤドラムブレーキ
ABSなし
エアバッグもなし
勿論自動ブレーキも無いし
自動運転もない
そう
サイドインパクトバーも無い

でも
実際乗るとして
今の車と比べ
特に危険な(安全でない)車とは思わないな

安全運転はドライバーの義務だし
大抵の事故は不注意(ドライバーにも責任あり)
いくら対策しても完璧は無い
最新のF35もどこかに落ちたし
スペースシャトルでも失敗はした

機械により何でも自動だと人組の責任(介在)が出来なくなる

人間が予期せぬ出来事に注意し対応すれば
アポロ13のような結果も有る

今熱海で活躍しているのは
サラマンダー出なく人間とスコップ

スペックを追えば良いって訳でもない

真空管アンプだからってダメでは無いと思う








書込番号:24228984

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3163件Goodアンサー獲得:57件

2021/07/08 08:46(3ヶ月以上前)

ここで言われてる不満点のすべての要件を満たして真のプレミアムコンパクトにすると、コミコミ500万円を
超えると思うけど、それはそれで不満の書き込みが今以上に爆発するだろうなあ。

それともキャッチコピーを「プレミアムコンパクト」じゃなくて、「上級コンパクト」くらいにすればよかったのかな。

ここであまり話題ならないエクステリアデザインだけど、輸入車・レクサスUXなどの競合車と比べて、全体の
バランス、フロントフェイスなど、オーラが上回ってると思う。

車が売れる理由って、過去の経験から実はエクステリアデザインが1番だと思ってるし、他の部分を削って
価格を買える範囲に抑えたのは、経営判断として間違いではないと思う。

書込番号:24228999

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2021/07/08 19:29(3ヶ月以上前)

日産の経営判断に間違いはありません。

これでイーんです。

イーパワー最高ですよ。

書込番号:24229858 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2021/07/08 20:59(3ヶ月以上前)

来年早々?にはヤリスクロスの高級モデルでレクサスBXが発売されるようです。

オーラにはない電動シートや4輪ディスクブレーキも採用すると思いますが、オーラより50万近く高くなりますね。
レクサスのエンブレム代も含むと考えたら納得もするかな?。

書込番号:24229990 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/08 22:36(3ヶ月以上前)

>レクサスBX

感性に合わないエクステリア、高価格もありますが、プレミアムコンパクトとはいえ、乗る機会がある
後ろが窮屈でレクサスUXは対象外でした。 それより狭いBXは対象外の外。


書込番号:24230169

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2021/07/08 23:09(3ヶ月以上前)

安物原付スクーターと同じドラムじゃオーラなんてないだろよ草

チャリンコだってディスクなのもあるんだぜ!

コストとか実用性とかかんけーねーんだよ!

イメージの問題なんだよ


多くの日本人のクルマバイク好きにはディスク高性能、
ドラムはコストカットのための代用品


オーラが漂わないドラムブレーキって滑稽だね

4輪ベンチレーティッドディスクくらい奢ってやれば良かったんだよ

オーラって自惚れネームをつけるのもなんだが

まだまだゴーンが牛耳っていた後遺症が消えていないんだな草

書込番号:24230231

ナイスクチコミ!11


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2021/07/08 23:16(3ヶ月以上前)

日産のVCターボエンジンて1.5Lで200馬力とか凄いですね。
https://youtu.be/ubpLQSLpuF0

オーラやノートには関係ない話ですけど、エクストレイルには載りそうです。

書込番号:24230242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


tsundaさん
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2021/07/09 09:04(3ヶ月以上前)

>ゴルゴ7.5さん
こんにちは。
1.5L VCターボ 204PS 305Nm 4WDの 新型ローグ=エクストレイルですね。
シャーシもエンジンもエクステリアも最高で、こりゃ凄い売れそう。
このエンジンでe-powerならヨーロッパの130km以上の高速巡航運転も楽々ですね。
エクストレイルじゃなくてキャシュカイだったらサイズ的に検討したかも。
相当楽しみです。

書込番号:24230701 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2021/07/09 11:55(3ヶ月以上前)

>1.5L VCターボ 204PS 305Nm 4WD

トルクはオーラとほぼ同じですね。高速時は204PSが効くけど、日本環境での運動性能はトルクですね。



書込番号:24230923

ナイスクチコミ!6


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2021/07/09 20:17(3ヶ月以上前)

ホンダのシビックやゴルフも同じ1.5Lターボですから、日産もエンジンでは負けてないですね。

書込番号:24231563 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


tsundaさん
クチコミ投稿数:95件

2021/07/09 22:28(3ヶ月以上前)

>ゴルゴ7.5さん
日産のVCターボって圧縮比が可変なんですって。なんか凄いですね。e-powerで無くても乗ってみたいです。

書込番号:24231814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/09 22:33(3ヶ月以上前)

VCターボエンジン
低燃費と高出力の二つの特長を持つエンジンですね。
日本でも出せば売れるだろうなぁ。
あと9年たてば、純粋エンジン駆動車売れなくなるから 早めに出せばいいのにね(^_^;)
自分は VCターボエンジン積んだe-power待ちですけどね。

書込番号:24231830 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2021/07/09 23:04(3ヶ月以上前)

モーター駆動の特長が濃いe-powerの走りは オーラに最適。AT車から乗り換えだと、慣れるまでは 違和感あるかもしれません。しかし普通に走っていても アクセルと右足が一体になった感覚で、車を緻密にコントロールしている感じが楽しい車です。
長い下り坂でも、アクセル加減だけである程度走れる。ブレーキ使う時は 低速からの停止や急ブレーキくらい。
自分的には こんなに楽しめる車は e-powerが初めて。

書込番号:24231906 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


tsundaさん
クチコミ投稿数:95件

2021/07/09 23:29(3ヶ月以上前)

>ゴルゴ7.5さん
>ふえやっこだいさん
オーラに試乗した時に聞いたのですが、レクサスUXのオーナーさんが試乗したいって言って来て、試乗したそうです。走りがオーラが方が全然良いって。当たり前でしょ。レクサスCT200h?なんじゃこりゃ。走りがスカスカのスカ。そんなもん400万以上出して買うわけ無い。同じ値段で、走り、エクステリア、インテリア、全く比べ物にならないアバルト買いました。最高です。でも次はオーラです。日産e-power4WDの登場で、やっとハイブリッド車に乗れます。

書込番号:24231967 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2021/07/10 06:14(3ヶ月以上前)

e-powerがプレミアムコンパクトに最適な理由
・低中速度域のトルクが高い為、スムーズで力強い。
・車速コントロール性が抜群。
・第2世代e-powerの回生ブレーキの効き初めは 非常にマイルド。
スムーズでゆとりある走りを堪能できます。
特にe-power4WDは 常に4輪制御しているので、乗り心地や性能は プレミアムコンパクトに相応しい。
e-powerの新しい可能性として、プレミアムコンパクトとしての方向性は 非常に有りと思う。

書込番号:24232230 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/10 11:27(3ヶ月以上前)

>tsundaさん

はい、内装でオーラにケチをつけている人は、レクサスUXに走りでケチをつけるんでしょうか?
4輪ディスクブレーキを奢っていても、走りで劣っては本末転倒です。

>新型セレナ乗ってますさん

同意です。エクステリアデザインもプレミアムコンパクトにふさわしく素晴らしいと思います。
個人的にはマツダ3よりも優秀だと思います。マツダ3は外国で受けるデザインだと思います。

書込番号:24232582

ナイスクチコミ!5


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2021/07/10 18:14(3ヶ月以上前)

オーラ愛が溢れてますね!
只、マツダ3との比較が・・・
うーん、理解に苦しんでます?
オーラ、ヒットするといいですね。

書込番号:24233149 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2021/07/10 20:51(3ヶ月以上前)

まあヒットするかは どれだけ需要があるかですからね(^_^;)
プレミアムコンパクトとしては かなり良くできた車です。日産としては ノートシリーズでヒットすれば、大成功でしょう。

書込番号:24233363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2021/07/11 00:22(3ヶ月以上前)

>ノートですが試乗動画で「標高1600mのドライブ」を見ました。
下り坂で満充電になっても回生ブレーキが効き続け、ほとんどワンペダルで走行したそうです。
なのでドラムブレーキの弱点である放熱性の心配はないと思います。

>ワンペダル走行が出来るから、協調回生ブレーキ装備しないのと一緒で、ブレーキ時回生出力が上乗せするから 後輪ドラムブレーキで十分なんです。

ワンペダルモードだけのクルマではないですよね。
仮に8割の人がワンペダルモードを使用していても2割の人は別のモード使用しているわけです。

まあメーカーはもちろんそんな短絡的な考えでクルマは開発しておらずノーマルモードでも必要十分な性能のドラムブレーキにはなっていると思います。
回生協調ブレーキを持たない以上、尚更強力なブレーキが必要なはずです。

リーフは回生協調ブレーキを採用しているので技術的な問題ではなくコストの問題なのはわかります。


>ホンダのフィット4も 最新ドラムブレーキ採用しようとしましたけど、不具合多発して断念していますから。

当たっています。
もともとベーシックモデルがドラムで上位グレードにリアディスクのモデルを用意していたから対応できました。
大怪我ながらもダメージを抑えられました。
このクラスのリアディスクブレーキはプレミアム感だとは思います。

しかしFITの売れ行きはさんざんですね。
FMC間近の現行アクアにも負けてコンパクトHVでは一人負けの様相です。
ある評論家が書いていますがホンダは売れないクルマは見捨てるなんだそうです。

自分はフロントマスクも2スポークハンドルも受け入れがたいなと思っていましたが同じ2スポークハンドルでもアリアはうまく処理していますね。
さすがの高級感です。それでも自分は3スポークのほうが好きですが。

書込番号:24233718

ナイスクチコミ!2


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2021/07/11 05:00(3ヶ月以上前)

まぁフィットはあの眠たそうなデザインが一番の要因でしょう・・・
海外版シティ(フィットの上?)の方がLEDで精悍ですね

ハッチバック e:HEV 4345*1748mm 車軸2600mm
https://www.youtube.com/watch?v=aw-hB1rGmuI
4ドア e:HEV (海外はセダンの方が主流) 4553*1748mm 2600mm
https://www.youtube.com/watch?v=J0px_mMpUeY
1.5Le:HEV(日本と同じ出力)27.8km/L 
革シート、センシング、ナビは付いてますがパワーシート、360度が無い(後端・サイドカメラはある)
リアディスク、後席吹き出し口はあり
e:HEVは約270万円とちょっと高め

ハッチバック 1Lターボ Modulo 23.3km/L(HVと燃費はあまり変わらない)
https://www.youtube.com/watch?v=t7ReKl9IX88

こちらは200万円ちょっとだけど外観は良いけど装備がしょぼい。

同じ価格帯で日産アルメーラ 1Lターボ 4495*1740mm 2620mm
https://www.youtube.com/watch?v=ZlInoDQ_KR0
何も付いていないが360度カメラはある

同じ価格帯でMG5 1.5NA(1.5ターボ7DCT・EVもあり)4675*1842mm 2680mm
https://www.youtube.com/watch?v=ABztfI8vyAI&t=1201s
一回り大きく特に幅が10センチも広い
200万円ちょっとの価格帯で電動革シート・サンルーフ・360度カメラ・高精度常時通信ナビ・デジタルキーなど
安いながらもデザインは洗練されていて細かな作り込み
音声操作、スマホ操作、215/50/17(当たり前だけどリアディスク)、自動運転アシスト、常時通信料無料
同じ価格でも2クラス違うな・・

全車、こちらではメーカーオプションはないので標準。
ちなみにGT-Rは 4,500万円・・・・・

同じ日本車でも海外だとちょっと違う
ノートやオーラのe-powerのエンジンは何故この1Lターボを使わないのだろうか・・・
エンジン容量、999ccターボ
最大 トルク、Nm(kg-m)/ rpm
152(15.5)/ 2,400-4,000
最大 エンジン出力、PS(kW)/ rpm
100(74)/ 5,000

1.2より出力は20馬力UPだけど最大トルクは1.5倍で2400-4000でフラットなトルク
このアルメーラの価格は一番安いのは160万円からなのでオーラのエンジンより高いわけじゃ無い。
燃費もずっと良くなるし音も静かになる(トルクがあるので)
高回転型のNAエンジンより1Lターボの方がe-power向け。

何だか日本のメーカーは日本人をなめてないかい??

書込番号:24233828

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tsundaさん
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2021/07/11 07:06(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
海外版シティ良いですね。マツダ3、ゴルフなどのCセグメントですね。日本でも売れそうだけど、売らないのかしら?ノートやオーラの発電エンジンも1Lターボなら、もっとモーターパワーを引き出せますね。

でも、今の1.2Lでも車全体のバランスは良く、完成度は高いと思います。マーチに載る1.2Lエンジンを使ってそれに少しの電池とモーターを組み合わせてノートやオーラが出来てしまうのが面白い。マーチと同じエンジンが、100(+50)Kw!のモーターを制御して、パワーも燃費も上を行く。
個人的には、1.5L VCターボエンジンを発電に使ったエクストレイルe-power4WDが楽しみです。

書込番号:24233879 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/11 08:21(3ヶ月以上前)

e-powerは エンジンで駆動するわけではないので、1.2Lエンジンでも現行セレナを動かせますから。セレナe-powerの場合 長い登り坂が続く状態でアクセル全開走行していると、電池からのアシストが無くなり、出力不足に陥ることになりますけどね。
普通に走っているならば、オーラやノートクラスでは 十分以上の発電出力でしょう。
シリーズハイブリッド車は 発電出力と電池容量のバランスが重要なんだと思います。

>M_MOTAさん
確かにノーマルモード使う人の為に 十分な性能のドラムブレーキなのでしょうね。
普通の車でも、長い下りが続く場合は エンジンブレーキ併用するでしょう?ノーマルモードも長い下り坂では Bシフトで回生使うでしょう。ブレーキの負荷を下げるモードは どんな車にもあります。ディスクブレーキでも、過酷な使い方すれば ブレーキが効かなくなる。ディスクブレーキは ドラムブレーキよりは 限界値が高いだけだからね。

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2021/07/11 09:28(3ヶ月以上前)

>ディスクブレーキは ドラムブレーキよりは 限界値が高いだけだからね。

重要ですよね。
ワンペダルを使わない人がいるのと同じく、長い下り坂をブレーキの繰り返しだけで走行する人も少なからずいます。
車重が増せばそういう事も考慮にいれないとならないですよね。
メーカーもそこらへんのバランスで苦労するところでしょうね。
旧モデルだとセレナに限らずVOXYとかでもグレードによりリアドラム式がありました。

現行モデルだとフリードはガソリン車がリアがドラム式です。
フル乗車を考えたらシエンタは全グレードディスクブレーキなのに残念な仕様ですよね。

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2021/07/11 10:03(3ヶ月以上前)

確かに7人乗りのフリードがドラムでフィットがディスクブレーキとか不思議ですよね。

長い下り坂が続く箱根ターンパイクでは緊急退避所があり限界値が試される場所だと思います。

でもそこでフリード7名乗車では危険だから禁止とかないわけで、エンジンブレーキなりオーラならワンペダル使用など結局は個々の心構えだと思います。

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2021/07/11 12:36(3ヶ月以上前)

そもそも後輪ドラムブレーキだった為に事故したとか危なかった事例がたくさんあるんですかね。

事例がなかったら、ドラムかディスクか=最高速度180kmか200kmかの夢の世界と同じですよ。



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2021/07/11 14:11(3ヶ月以上前)

機能は二の次なんですね。

インスタントラーメンが
いくら美味しくても
プレミアムでは
ないですよね。

それすらもプレミアムという
定義を日産が作ったならば
従いますけど。

日産最高、イーパワー最高ですからね。

ドラムなのにプレミアム。
新しい感覚の提案だ。
これが令和のプレミアムなんだ。

諦めよう。
昭和のヒトビトたちよ。

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2021/07/11 14:52(3ヶ月以上前)

リアドラムでも全く問題ないと思いますよ。
素人はスペックでしか判断できないですが自動車を知り尽くしているメーカーが判断した事なので間違いは無いです。
モーター駆動なので回生ブレーキもあるし普通のエンジン車と同じ価値観で考えない方がいいです。

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2021/07/11 15:26(3ヶ月以上前)

>爽やかホリデイさん
ノートオーラは、ダウンサイザーの方に満足していただくためのクルマ。一方、ノートは価格帯も少し下で、いわゆるコンパクトのド真ん中のところで勝負していくらしいです。

走りに関する構成は基本ノートと同じで、モーター出力だけ上げたようです。
ダウンサイザーの方にも余裕をもって乗っていただくという意味で、(メカニズムとして設定している)ぎりぎりまでモーターの出力を出したとのこと。

https://driver-web.jp/articles/detail/38980/1/1/1

ダウンサイザーがパワーや静寂性以外に、リアディスクブレーキの見た目にこだわるとは、日産も思わなかったんでしょう^_^;

書込番号:24234544 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
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2021/07/11 15:56(3ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
こんにちは。
オーラ買った人で、ドラムブレーキに不満を言ってる人は、このスレには居ないですよ。
ダウンサイザー=オーラ購入検討者は、車への拘りが強く、プレミアムカーや、外車を乗り継いで来た人たちです。ドラムがどうこう言ってるのは、そういう車を所有した事も無いし、今のところ検討の予定もないただの野次馬ですよ。

書込番号:24234583 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/11 17:58(3ヶ月以上前)

ディスクの方がかっこいのは確かですが、そこまでこだわってはいません。
それ以外の魅力に溢れている車なので。

書込番号:24234787

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2021/07/11 18:11(3ヶ月以上前)

ブレーキ一つで選択しては、車を選ぶのに視野が狭まりますし。

ノートを似たような装備にすると、それほどの差はないので、せっかくならイイ車をです。

書込番号:24234822 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/11 18:14(3ヶ月以上前)

オーラを買う人って ブレーキを駆使した無謀運転する人はいないでしょう。そのような運転する人は すみませんが他の車を選んで下さい。
e-power愛好家ならば 回生出力が高いモードがあるので、ブレーキ使わずに回生だけで的確に車をコントロールすることを重視するでしょうね。そもそもe-powerのワンペダル走行モードは アクセル操作だけで、車速コントロールするモードですから。

書込番号:24234828 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
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2021/07/11 18:21(3ヶ月以上前)

>excarverさん
こんにちは。
オーラ試乗どうでしたか?
ドラムブレーキと、ディスクブレーキの違いが感じられました?
一度持った不信感はなかなか拭えませんよね。
縁ってありますね。
拘らない方が良い事もあるかなぁと思います。

書込番号:24234837 スマートフォンサイトからの書き込み

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DEC29さん
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2021/07/11 22:32(3ヶ月以上前)

バイク乗りから見るとドラムはなぁ…と思ってしまいます。

それよりも4WDのラゲッジの狭さから購入は見送りました。

書込番号:24235391

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2021/07/11 23:06(3ヶ月以上前)

>DEC29さん
ならフィットしかないですね。

私はフィットの柴犬をモチーフした外観が馴染めず。
新型アクアが室内が広くなる!と期待していたのですが、オートブレーキホールドがないのと代わり映えしない外観も残念でした。

デミオは狭すぎだしオーラになるかな?高いけど。

書込番号:24235462 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 00:07(3ヶ月以上前)

>長い下り坂をブレーキの繰り返しだけで走行する人も少なからずいます。

いや、多いですよ。
ATでDとB切り替えて走ってる人がどれだけいるか。ずっとDのままでしょ。
緩い下りやカーブでブレーキランプ光らせてる人も結構います^_^;
後ろ走っててちょっとイライラします。。

でもe-powerだったらそんな人ほぼいないのかもしれませんね^_^

書込番号:24235585 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 01:38(3ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>シリーズハイブリッド車は 発電出力と電池容量のバランスが重要なんだと思います。

そう・・だから今のe-powerの欠点はエンジンなんだよ・・・
ガソリンエンジン用の高回転型HR12DEは最大トルクが4800rpmで102Nm
そして最良燃焼効率は約2500rpm
一番燃焼効率の良い2500rpmでは大凡70Nm前後のトルク
この時の馬力は大凡30馬力前後。(6000rpmで82馬力)

1Lターボなら2400-4000rpmまで150Nmで100馬力/5000rpm
2500rpm時なら大凡55馬力と最大出力に対して2500rpm時では
HR12DEでは大凡40%まで落ちるのに対し1Lターボなら55%近くまで上がる(100馬力/5000rpm)
最大出力は82馬力対100馬力でも2500rpmでは30馬力対55馬力で大きく馬力が違う。

それは=燃費に結びつき、エンジン音も静かになり発電量が増える。
エンジンは高回転になると燃焼効率が落ちていく。
発電専用エンジンでは可能な限り燃焼効率の良い回転数を多く使う事が重要。
だから最大トルクを低回転で尚且つ一定に出せるダウンサイジングターボがe-powerには必要。

1Lターボが無いならともかく2年近く前から海外で使っているんだから
何故に160万円の車に載せられて360万円の車には載らないの?

リアディスクにしてもなくても別にたいした問題は無い。
しかしドラムは格安車にしか載っていない。
360万円は格安車なのかい?

海外でも日産と三菱の評価はがた落ち中
技術の日産はどこへ向かう・・・
高く売るだけでは巨額の赤字は解消しない。
主戦力のノートはもっとしっかりと作り込みしないとならないと思うけどね。
何でも擁護では応援にはならないと思うよ。
ダメな部分はしっかりとメーカーに伝えることが応援だと思う。

書込番号:24235677

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2021/07/12 06:57(3ヶ月以上前)

発電出力は エンジン出力で決まるわけではありません。発電モーターの回転数で決まるんです。
ターボエンジンは 自然吸気エンジンと違い回転型には 不向きなので、発電量を増やすには 発電モーターを大きくするか、回転数を増幅する必要がありますね。
まあ発電出力も 発電エンジンとモーターのバランスが重要ってことです。

書込番号:24235803 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 07:08(3ヶ月以上前)

完全シリーズハイブリッドがあまり無い理由は バランス取りの難しい部分が多いからかもしれませんね。

書込番号:24235809 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 07:11(3ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>発電出力は エンジン出力で決まるわけではありません。発電モーターの回転数で決まるんです。

凄い!
人類は遂にエネルギー保存の法則を克服した。
ノーベル賞受賞確実!

書込番号:24235814

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2021/07/12 07:24(3ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
エネルギー保存の法則からは はずれませんよ。
モーターを大きくすれば、その分エンジンの出力を上げる必要があるし、モーター回転数も上限がありますから。

書込番号:24235819 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 07:36(3ヶ月以上前)

発電エンジンだけを変更するだけでなく、モーターや増幅機のギア比なんかも変える必要があるんです。一番良いバランスを見極めるのに、時間が必要なんだと思いますよ。(開発が遅れている理由)

書込番号:24235831 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 07:38(3ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>モーターを大きくすれば、その分エンジンの出力を上げる必要があるし、モーター回転数も上限がありますから。

それって「エンジン出力」であって「発電モーターの回転数」とは違うでしょ。
回転数自体はエネルギーではありません。

書込番号:24235833

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2021/07/12 08:46(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>ダメな部分はしっかりとメーカーに伝えることが応援だと思う。

是非メーカーに伝えてくださいよ。
こんな掲示板に投稿してもメーカーなんて見ていません。
ていうか、素人が思いつく事なんてメーカーが一番わかっていますけどね。

書込番号:24235907 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 10:41(3ヶ月以上前)

デッカい磁石の入ったモーターの回転軸を外から回すには結構な力が必要ですよ。大きな力で回し始めたり、安定して回すにはトルクが高い方がいいんじゃないですかね。低回転で高トルクの出せるターボの方が向いてると自分は理解してます。違ってたら申し訳ないですが、ミヤノイさんが正解と思います。

4輪ディスクに乗ってましたが、ブレーキダストでホイールとタイヤがすぐ茶色くなり手入れが大変でした。今度のホイールはダストが出にくいデザインみたいですが、逆に掃除が出来なさそうでメンテの方が心配になります。

書込番号:24236055 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 11:14(3ヶ月以上前)

発電モーターや増幅機が同じならば、エンジン出力上げただけでは 発電量は 変わらないんです。変わるとすれば、回転数上昇速度と燃費くらい。

書込番号:24236090 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 11:42(3ヶ月以上前)

発電量は モーターの回転数を上げることにより増えます。いくらターボエンジンで 4000回転での出力を上げても、回転数が同じならば 発電量は変わることありません。

書込番号:24236124 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/12 11:53(3ヶ月以上前)

ステーター電圧で回転数比例にはならんような

書込番号:24236143

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2021/07/12 12:11(3ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>発電モーターや増幅機が同じならば、エンジン出力上げただけでは 発電量は変わらないんです。変わるとすれば、回転数上昇速度と燃費くらい。
>回転数が同じならば 発電量は変わることありません。

まだ物理法則を無視していますね。

エンジン出力=>発電機入力
(正確には「=」ではなく「比例」)

でしょ。

出力の単位としてはワット(W)や馬力(HP)が広く使われます。

1HP=735Wです。
ワットの次元はジュール/秒(J/s)です。
ジュール(J)はエネルギーの単位そのもので1cal=4.184Jです。
よって出力の単位であるワットも馬力も次元解析をするとジュールが含まれていて、いずれも単位時間のエネルギーを示します。

回転数(RPM = revolution per minutes)の次元は「回転数と時間」だけでエネルギーの次元は一切含まれません。

nRPMで回転している無負荷の発電機と、同じnRPMで回転している(R)負荷が十分にかかっている発電機とで発電量は同じ?

書込番号:24236170

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2021/07/12 12:42(3ヶ月以上前)

発電用モーターが同じという前提の話ですよ。
今の12Lエンジンの2000回転と1Lターボエンジンの2000回転、同じ発電モーターならば、発電量も同じ。
発電エンジンの出力表示を記載する意味は あまり無い。表示するだけ無駄。最大発電能力だけでいい。

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2021/07/12 13:09(3ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>発電用モーターが同じという前提の話ですよ。

普通はそう言う前提でしょ。

書込番号:24236256

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2021/07/12 13:28(3ヶ月以上前)

発電モーターの負荷は 同じです。エンジンの出力が上がれば 回転数が上がるだけです。エンジンの出力差は 回転上昇スピードの差でしかありません。

書込番号:24236295 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
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2021/07/12 14:12(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>ゴルゴ7.5さん
こんにちは。
自分は、今の1.2Lエンジンが正解だと思います。
今のところ、新型ノートとオーラは、日本専用モデルと日産は言っていて、日本は130km/h以上の高速巡航性能が必要無いので、新型ノートとオーラのパフォーマンスは、ヨーロッパのBセグメントだけで無く、Cセグメントと同等以上です。
それに、この1.2Lエンジンを使ったe-powerは、E12ノートと、セレナで大きな成功、ユーザーの満足をもたらしています。
E12ノートe-powerや、セレナe-power、キックスと積み重ね改良して来た技術を完成させる方が良いのが当然だと思います。新しいエンジン使うと、時間、開発費がかかり、価格も上がるので、まあ「駄目」ですね。
新型ノートをヨーロッパで販売するなら、エンジンを1Lターボエンジンに変えるのは良いかなと思いますが、利益が出るように車の価格や開発費のバランスを考えるのが大変です。売れるかどうかの見通しもあります。
ヨーロッパでは、まずキャシュカイe-powerで業績を上げるのが、日産の当面の目標だと思います。
今後は、新しい電気自動車の開発も必要ですしね。
今の日産にあれもこれもできる余力は無いですよね。

この掲示板も、メーカーの人は結構見てると思います。ユーザーの声は貴重ですから。
C 26セレナを買った時、時計と外気温計が付いてなくて、外車では凍結アラートと一緒に表示されるので、雪が降らない地方でも、家族でスキーに行ったりするから必要でしょうと書き込みがあり、もちろんそのせいか分かりませんが、C27セレナには、無事、時計と外気温が付きました。もちろん、新型ノートにも付いてます。

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2021/07/13 13:36(3ヶ月以上前)

>tsundaさん

でも1Lターボなら100km/h時で燃費が3km/L前後は良くなると思いますよ。
そしてかなり静かになります。
海外で160万円の車に採用されているエンジンは高価になるわけでも無いですね。

軽自動車が高速で燃費が大きく落ちてしまうのはエンジン回転数が上がるからです。

360万円という価格では評価は厳しくなって当然かと思いますが・・・・
一部の強烈なファンに支持されてもダメなわけで
メーカーとしても大量販売出来なければ利益は生みません。
だから厳しい評価はメーカーに届くべきだし
メーカーはそれを探しだし考慮する事が必要です。

書込番号:24238104

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2021/07/13 19:27(3ヶ月以上前)

やっと1.2L発電エンジンの発電制御が完璧に近づいたんだよね。速度レンジが高い欧州e-powerならば、発電エンジンの性能向上は 避けられませんけど、日本ならば 既存の発電エンジンでまだいけると判断したのでしょうね。今後の展開として、ターボエンジンを使うようになるでしょうけど。

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2021/07/13 19:34(3ヶ月以上前)

私も、>ミヤノイさんに賛成。

1000ccで20キロのトルク
しかも2000回転で。

発電専用エンジンだもの。

1200NAではショボ過ぎる。

おまけにドラムではねぇ。

いかん、いかん、昭和の価値観。

令和のプレミアムなんだ。
ショボくてもプレミアムなんだ。
これが令和のプレミアムなんだ。

新時代の幕開けだ。

盲信しませう。

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2021/07/13 20:06(3ヶ月以上前)

アウディA1の1000ccは、後輪ドラムブレーキですね。

書込番号:24238616

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2021/07/13 20:45(3ヶ月以上前)

コンパクトは、どうあがいてもコンパクト!
それ以上でも、それ以下でもない!
後輪ドラムも分相応、問題なし!
一般的感想です。

書込番号:24238714 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
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2021/07/13 21:35(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
こんにちは。楽しんでます?
オーラのスレでしたよね。
オーラの価格を確認しましょう。
日産のホームページによると、
オーラ e-POWER G(2WD)2,610,300 円
ミヤノイさん→3600000円
1000000円 百万円も違いますね。
はあ?
オーラの価格を360万円と言ってるのは、貴方だけですね。
アホか?

書込番号:24238823 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 01:20(3ヶ月以上前)

>tsundaさん

どうぞご自由に・・・何も付けなければ260万円で買えるプレミアムです。

書込番号:24239168

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スレ主 excarverさん
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2021/07/14 01:32(3ヶ月以上前)

オーラ試乗してきました。

恥ずかしながら、eパワーはまったくの初体験なので、以前のeパワーと比較することが出来ないのですが、以前のようなワンペダルはやめたとは言え、回生ブレーキなど十分に堪能しました。

さて、ここからは、最初の投稿の全文をお読みいただけばご理解いただけると思っておりましたが、そうではなさそうなので敢えて申し上げます。

私は、ドラムブレーキがダメで、ディスクブレーキが良いなどとは言っておりません。
ましてや、自動車整備の仕事を辞めて20年近く経っており、今時の技術に詳しいわけではありませんので、

”オーラのリアブレーキがドラムだろうが、リアサスがトーションビームだろうが、そんなことはどうでもいいですが、”

と申し上げたのであって、
昔はパーキングの為だけに使用する訳ではなかったサイドブレーキが、機械式にパッドをディスクに押し当てるより、主ブレーキの油圧機構を利用しないドラムブレーキを内蔵した方が良く効いたので、そちらが主流になった、とか、ドラムブレーキがディスクブレーキと比べて燃費に有利であるとか言う、元プロとしての常識をいまさらひけらかすつもりも毛頭ありません。

ただ、オーラに試乗してみて、eパワーの楽しさは分かりましたし、21世紀の技術も感じましたが、あの車の内外装に高級とか上級とかは残念ながら微塵も感じることが出来ませんでした。

そう言う点で、私と日産は、車に対する考え方が絶望的に違うと改めて思い知らされました。


以上、あくまでも個人的な感想をお伝えしました。

重ねて申し上げますが、日産ファンの皆様を否定するつもりは全くありません。
オーラに大枚をはたいた方は、どうか大切に乗ってあげて下さい。

書込番号:24239173

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2021/07/14 01:46(3ヶ月以上前)

>tsundaさん
360万は フルオプション、初期費用込み込み価格でしょうね。オプション着けなくても、ナビやプロパイロット等以外は 標準装備だから、オプション最低限でもいいかもね。

書込番号:24239179 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 02:13(3ヶ月以上前)

>tsundaさん

エクストレイルは248万円からですね

しかも4WD+4輪独立懸架+何と4輪ともベンチレーテッドディスクです

2クラス下で261万円のオーラの優位性はどこでしょう・・・
上にも書いてますがフル装備(フルオプション)で260万円なら妥当と思う。
プレミアムというなら260万円のみは購入検討には入らないのでは?
フル装備でもプレミアムには遠いと思いますよ。

車として悪いとは思いませんよ。
ヤリスやフィットより高速以外はキビキビしているし外装は一番垢抜けているでしょう。
自分も3車の中で買うならオーラですね。

でも現実にはオーラだけでなくどれも高すぎて買う気にはなれません。
同じ価格払うならCX-8とか選びますね。

書込番号:24239189

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2021/07/14 04:49(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
現行エクストレイルの安いグレードは ハイブリッドでは ありません。ハイブリッド車なら約290万からですね。

書込番号:24239238 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 06:01(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
CX-8は2.5Lガソリンで8人乗りです。
比べるのであれはハリアーでしょう?。

アクアの掲示板でも>燃費だけの車で300万円超
と批判していますが、このクラスのハイブリッド車は値段が高くなっているのです。

書込番号:24239269 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 06:43(3ヶ月以上前)

https://kuruma-news.jp/post/347706

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88e%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%80%81%E6%94%AF%E6%89%95%E3%81%84%E7%B7%8F%E9%A1%8D248%E4%B8%877456%E5%86%86%E3%82%A2%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6%E3%82%92/

ハイブリッドだからどうとかではなく純粋に260万、300万のクルマとしてどうかということなんでしょう。
上はオーラではないですけどね。

書込番号:24239286

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2021/07/14 07:47(3ヶ月以上前)

私もオーラは値段が高いと思います。

でもウインカーなどほぼフルLED対応、大型モニターを2つ採用で運転席側にもナビ画面対応、電動パーキングブレーキ、オートブレーキホールド、ルームミラーが液晶、BOSEサウンド、全方位モニター、モータードライブ、それらを備えたコンパクトカーは外車と比べてもオーラしかない。

付加価値が多くなるほど値段も高くなると思います。
それが商売です。
でも同じく値段が高くなった新型アクアもですけど、
以前のように爆発的に売れるとは思いません。

書込番号:24239339 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 10:20(3ヶ月以上前)

オーラは どちらかといえば、ハイブリッド車の Cセグメント上級グレードが価格帯的にも対抗車種ですよね。高額セダンからのダウンサイジングの車ですけど、装備面やオプション内容は Cセグメント止まりです。

今の車は 安全装備標準装備しているので、昔と比べても価格が高い。軽自動車でも、200万以上する車もザラですから。

書込番号:24239496 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 10:26(3ヶ月以上前)

モーター4WD、3000cc並のモンスタートルク、静粛性という事で、十分プレミアムだと思うが?

みんな触れないけど、高性能を街乗りで乗りやすいように小さくまとめたことがプレミアムなんだよ。

高いというなら、4輪ディスクブレーキ(ドラムとほぼ性能差なし)+そこそこ良い内装+Lのマークで
オーラより狭くて走りが劣って、もっと価格が高いレクサスUXはどうなの?

書込番号:24239503

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2021/07/14 10:36(3ヶ月以上前)

オーラって、見かけ上(ディスクブレーキもそう)のプレミアムは削って、ハイレベルの乗り味に
プレミアムを振ったモデルなんだよ。 むしろその方が車として正当だと思うが・・・

デザインも個人的にオーラ>>>レクサスUX Lのマークに興味はありません。

レクサスUXとは方向性が真逆なんだよね。レクサスUXと同じ価格にすれば、みんな納得の
プレミアムコンパクトになったと思うが、ここで高い高いと言っている人はそれで良いの?


書込番号:24239515

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2021/07/14 11:13(3ヶ月以上前)

内装、装備にお金かける他車と違い、静粛性能やプレミアムな走りにお金をかけるオーラ。
乗ってがっかりするよりは オーラの方がプレミアムに相応しいと思うね。

書込番号:24239560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 18:10(3ヶ月以上前)

>excarverさん
車に対する価値観は 人それぞれですからね。合う合わないは あると思います。オーラは ヒットを狙う車ではないでしょうね(^_^;)だって高額セダンからのダウンサイジング目的で作られた車から。(昨今のSUWブームで、ダウンサイジングユーザーはSUWに流れているのが現状だから。)

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2021/07/14 18:51(3ヶ月以上前)

内装を問うなら、レクサスUXか今度出るNXなら、ご納得されるでしょう。

私的には、UXは車の基本性能から高級品とは思えないし、NXはその価格なら高級感溢れるのは
当たり前の話で、ただ大きいのは要らないし、NXが乗り味でオーラに勝るかどうか怪しいです。

マツダ3は常識的な価格で内外装に凝っていて魅力的で候補でしたが、オーラのような独特の
乗り味と比べてどうでしょうか。

見てておかしいのは、そもそもグロスで売れて儲かるかどうかなんてのは、あくまで会社側の話であって
それを問題にされている方は、日産の株主の立場として語っているんでしょうか。

消費者側としては、ターゲットに当てられた購買層が評価するなら、それが正解だという話ですよ。

書込番号:24240082

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2021/07/14 19:05(3ヶ月以上前)

レクサスNXはハブボルトに変わる様です。
トヨタとの差別化でしょうか。
https://www.webcg.net/articles/-/44784

書込番号:24240093

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2021/07/14 19:19(3ヶ月以上前)

Cセグ・Dセグからの乗り換え需要?
雑誌に載ってますね!
張りぼてに見えるファブリック?
皆さん納得して、お買いになるんでしょうね、


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2021/07/14 19:32(3ヶ月以上前)

Cセグからの乗り換えならば、普通のG。
Dセグからの乗り換えには レザーエディション。
そういう感じかな?

書込番号:24240137 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 19:47(3ヶ月以上前)

>excarverさん
>ミヤノイさん
このお二方はニュートラルな
感覚ですねぇ。

教祖様のように盲信するヒト

オーナーさまは、
余計なお世話だな。黙ってろ。てな具合。

面白いですねぇ。

子供みたいで。

日産のビッグマウスが悪いのよ。
誇大し過ぎですからね。

書込番号:24240158 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/14 19:53(3ヶ月以上前)

内装とブレーキがが好きな人はそちらの車のスレに行けば良いのに、なんで気に入らない車の
スレにいるんだろう。 レクサスやマツダにない独特のものを持っているのが悔しいのかな・・・

書込番号:24240165

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2021/07/14 20:16(3ヶ月以上前)

オーラは、お金に余裕のある人が選ぶ車。

書込番号:24240211

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2021/07/14 20:56(3ヶ月以上前)

悔しいから?
では、ありません。
何故かマツダのスレの中にあり、活発なご意見が日々更新されるので、つい見聞してしまってます。
申し訳ない。

書込番号:24240284 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
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2021/07/14 22:11(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
こんにちは。
あなたが「ケチ」つけてたのは
#ドラムブレーキ
#エンジン
ですよね。
オプション関係ないですよね。
なら、260万円で良いでしょう。
それを自分をよく見せようと360万円などと根拠も無く何回も何回もでっち上げるとは。
まあまあかっこ良いですね。
アホか

書込番号:24240419 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2021/07/14 22:57(3ヶ月以上前)

このスレッド盛り上がってますねw

みなさん好きなクルマ買えばいいんですよ
そしてよそのクルマに、いちいちケチをつけても誰も特しない
誰かがクルマを買えば販売店にもメーカーにもその周辺産業にもお金が回る・・・そしてやがてあなた達にもお金が巡ってくるのだからお金を使ってくれてありがとうと感謝してみよう!
レクサス・・・優雅でいいじゃない(現在RXに乗ってます)
トヨタ・・・豊富な選択肢と安定感でリセール最高
マツダ・・・オシャレな内外装いいじゃない(次はcx8買う)
ホンダ・・・打倒トヨタでガンバレ
スバル・・・信者になる理由があるはずいつか買ってみたい
スズキ・・・インドで稼いで日本の景気を良くしてくれ
日産・・・やらかしまくった分ガンバレ、オーラを買って応援だ!
幸い日本では自動車メーカーが切磋琢磨してくれてるんだから一人2台買ってデフレ脱却だ!

書込番号:24240493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2021/07/14 23:41(3ヶ月以上前)

>福島の老人さん

当初は内装の良さとスカイアクティブXのマツダ3、CX30は候補でしたね。CX-8は大きさを
気にしないならベストバイだと思います。

フル装備のオーラ買うなら、ちょっと足してCX-8も買えますが、大きいのを卒業したいのでパス。
と言う事で、マツダ3かCX30を候補にしてました。

家族の意向でSUVはアウト、マツダ3はワールドワイドのデザインとして優秀だと思いますが
どうにも外国風のデザインが肌に合わないのと、横幅が大きく後席が狭い。スカイアクティブXは
性能アップに比べて高額なので、決めかねていました。

そこにオーラが登場。個人的には日常域で効く高トルクなエンジンが欲しくて、特に後輪専用の
モーターがついた4WDは、スペシャルの臭いプンプン。乗りやすいサイズと実用的な後席。
さらに静粛性。和を感じるバランスの取れたスタイルと、シャープなフェイス、コレで決めました。

内装はマツダ3に近いものを期待しましたが・・・アレレ・・・まあ、それは革シートが高級なのと
BOSEの音と12インチの液晶メーターでチャラです。

後輪ブレーキ? んなもん、どうでも良いですわ。

書込番号:24240560

ナイスクチコミ!5


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2021/07/15 01:38(3ヶ月以上前)

何にしてもオーラノートが売れると良いですね。
https://www.youtube.com/watch?v=ubpLQSLpuF0
概出ですけど五味さんは後半で言ってますが
日本の車は異常に高くなっています。

オプション関係ないって言うわけにはいかず今はオプション商法です。
これはトヨタが作り上げた悪しき習慣です。
まぁ普通に経済成長していれば今頃は給料は2倍になっているので
そうすりゃ300万円でも安いですね。
オプション商法をしなくても済みます。

超デフレが生んだ歪みで世界と日本の車のあり方が違っています。
世界的にはどんどん更に大きくなって来て日本は小さいのが好まれる。
米国とかは別にして日本の道路はかなり広く道路網は世界一と言っても良い。

それ故、海外で売れている車種が日本では売れなく日本専用に作らないとならない。
ヤリスやフィットや旧ノートなど勿論売ってますがこのコンパクトクラスでは
150万円程度の格安車しか売れない。
それ故、ベースの仕様がしょぼくなってしまう。
色々とデコレーションしても3車とも同じ印象です。

カローラクロスが今秋から発売されそうな感じですが
4650*1825oでこのサイズでコンパクトクラスです。(米国とかで発売開始)
タイで製造してますが300万円程度でHVがメインで一通りフル装備です
税制上の問題から1800ガソリンとHVの価格が5万円程度しか変わりません。
ガソリン車を買うメリットは皆無なので比較としてカタログに載せているだけでしょう。
日本での予価は220万円からとなってますがこれもオプション責めでしょうね。

車がどんどん大きくなる中でミニカー需要も多くなっています。
50万円の宏光EVの様な下駄代わりです。
セカンドカーや通勤や街中専用として50万円程度のEVが日本にもかなり入りつつあります。
EVはややこしい排ガス検査がないので電動バイクのように簡単です。

工業製品は数が売れないと開発費等でコスパが悪くなる。
VCターボにしても沢山売った方が良いのにも関わらず日本ではなかなか出せない。
各メーカーも苦しいと思いますが
これしか無いというヒットを出すしかありませんがどれだけコスパを出せるかです。

オーラはコンセプトとして悪くは無いと思いますが
いくつかヒットするためにはかけている部分があると思う感想です。
ヒット品が少ない現在の日産では年20万台は売れるヒット品を作らないと苦しいと思います。
日本のメーカーが消える日は見たくは無い。
(一応現在日産車乗ってますよ)

書込番号:24240633

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2021/07/15 10:17(3ヶ月以上前)

大ヒットした2代目プレリュードのハイグレードのXXは、手抜きなく作られてフルオプションで
200万円ちょっとでした。 今はタントの上級グレードでそのくらいです。

平成に入ってから賃金を下げてきたのがすべての元凶でしょうね。先進国だけでなく世界的に
みても日本くらいでしょう。本来なら平均700〜800万円くらいあってもおかしくないです。

KD連は、目先の利益を出すために行ってきた事が、自分の首を絞めることになってしまった。
いや、まだ下げようとしてますけどね。負のスパイラルの無限地獄です。

オーラは数が売れる商品ではありません。ダウンサイザーという特定の層を狙ったものです。
それを数が売れない車だという批判は、的はずれです。

今のこの日本で数多く売れるヒット作を問うなら、安いものしか無理でしょうね。



書込番号:24240927

ナイスクチコミ!4


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2021/07/15 12:46(3ヶ月以上前)

まあ日産もオーラ企画した段階で、そんなに台数出るとは思っていないでしょう。実際にオーラの目標販売台数は ノートの半分もありませんからね。以前も記載しましたけど、ノートシリーズ全体で、ヒットすれば大成功。ノートシリーズ第一段が オーラってだけ。今後は 派生SUWやニスモ、コンパクトミニバン等が投入される計画だと思います。トヨタもこの頃よくやる販売戦略です。

昨今脱炭素社会に向かい、昔とは売れる物が変わり初めていますよね。新型ヴェゼルも7割近くは 値段の高いハイブリッドです。これからは 価格の安い純粋なエンジン駆動車は 売れなくなるんです。

書込番号:24241108 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/15 17:51(3ヶ月以上前)

まあノートフルオプション買う人は オーラ買うだろうし、ある程度は売れるでしょうけどね。
オーラは価格設定もちょうど良く、プレミアム感も妥当です。ノートのプラス20万以上の価値は 十分あると思いますね。

書込番号:24241475 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/26 22:23(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

面白いですね

>(OP込みの値段で語るのは)オプション関係ないって言うわけにはいかず今はオプション商法です。

と、おっしゃいますが、では、なぜ比較対象の車は車体価格ベースで話しているのでしょう?(笑)

>1Lターボは何故に(一番安い車両価格)160万円の車に載せられて(オプション込みの価格)360万円の車には載らないの?

あっちの車は、こっちの車は云々言ってますけど、どれも車体価格ベースで話してますよね
そのことを他の方も言ってるんだと思いますが。


そもそも1Lターボが載ってるのってただのガソリン車でハイブリッド車ではないですよね。
そこらの車屋に行って、オーラにこの1Lターボのエンジンくっつけてくださいって言ってすぐつけられるようなもんなんでしょうか?
少なからず加工やパーツやらが必要になりそうな気がしますが。

そうなるとそれなりの時間とコストがかかるし、仮にポン付けできたとしても、NAの時点でモーターの最高出力まで出せてて、回生で余った電気を捨てるためにわざわざエンジンをかけてるぐらいなのに、無駄にターボ積んだところでほとんど意味ないし、逆に貯まりすぎた電気を捨てるためにエンジンが回る回数が増えるのでは。
じゃ、1Lターボの力を遺憾なく発揮するためにモーターと電池を大きくして・・・としたところで、結局コストと重量が増えて相殺され、無駄に車両価格があがるだけってことも。

オーラの4WDもリアモーターが追加されてオーラ2WDよりモーター出力が上がってるけど、その分、重量が上がってるから、0-100だけで言えば2WDも4WDも同秒ですし。

ま、赤字続きで金がなくて使いまわしがメインの日産には、トヨタみたいにとがった車を出せないんじゃないですかね

書込番号:24259919

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2021/07/26 23:16(3ヶ月以上前)

>はるにゃんKPさん
>なぜ比較対象の車は車体価格ベースで話しているのでしょう?(笑)

メーカーオプションが存在しないからです

書込番号:24260003

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2021/07/26 23:57(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

それならば、尚更のこと、車体価格同士で語るべきでは?という話です。

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