Z fc 16-50 VR レンズキット [シルバー]
- APS-Cサイズ(ニコンDXフォーマット)のミラーレスカメラ。小型・軽量で、フィルム一眼レフカメラ「ニコン FM2」の要素を取り込んだデザインが特徴。
- ボディ上面にシャッタースピード、露出補正、ISO感度の3つのダイヤルと絞り表示のパネルを設置。撮影モード「AUTO」時の露出補正が可能。
- 独創的な表現を可能にする全20種類の「Creative Picture Control」を搭載。標準ズームレンズ「NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR」が付属。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 16-50 VR レンズキット
- 28mm f/2.8 Special Edition キット

Z fc 16-50 VR レンズキット [シルバー]ニコン
最安価格(税込):¥124,448
(前週比:-1,635円↓
)
発売日:2021年 7月23日
Z fc 16-50 VR レンズキット [シルバー] のクチコミ掲示板
(6085件)このページのスレッド一覧(全321スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 34 | 9 | 2023年2月25日 19:20 | |
| 48 | 15 | 2023年2月21日 08:02 | |
| 54 | 25 | 2023年2月21日 18:55 | |
| 131 | 50 | 2023年3月4日 20:00 | |
| 263 | 56 | 2023年4月18日 18:14 | |
| 43 | 37 | 2023年2月10日 15:11 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z fc 16-50 VR レンズキット
本機が手元に来てから3回目の持ち出し!
軽いがサイズは意外と大きく感ずる?
それとマウント径が大きいのでキットレンズ(16〜50)が正面から見た際に馬鹿デカく(笑)アンバランスな感じは否めない(T . T)
レトロな風貌、FM2寄りのデザインは秀逸なのに?
惜しい(T . T)
粋なハットを被り小さ目なショルダータイプのカメラバックを斜め掛けハンドストラップを取り付けたzfc
こんなスタイルで街撮りが似合うかな???
書込番号:25156797 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
僕も店頭で見たとき、お洒落だなー、綺麗だなーという感想と、なんでこんなデカくしたんだろー、という感想を持ちました。
E-M5系、PENなどに比べるとフタ周りくらいデカいです。
Zマウントのリングがすごい大きいのでバランスを取ったのかもしれません。
書込番号:25156978 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CSKAよいさん さん
コメントありがとうございます。
FM2ってこんなに大きかったですかねぇ〜???
せめてもう一回りサイズダウンしてくれれば良かったのにとつくづく思いました(笑)
でも風貌は合格点です。
あと右全面のFnボタンと露出補正ダイヤルは秀逸ですねッ!
書込番号:25156995 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
FM2は前面投影面積ひと回り小さくボディも薄い気がします。
並べてみないと分かりませんが……
僕もデザインは大好きです。
特に軍艦黒にカラーの人工皮革は、よくこんなお洒落に仕上げたなーと思いました。
書込番号:25157015 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マウント経55mm
フランジバック16mm
やならな!
APS-Cにはデカ過ぎや
マウント経がデカいからコンパクトに出来んのが、全てのバランスを崩してる。
フルフレームならええかも知れんけどAPS-Cはアンバランスのサイズや!!
書込番号:25157022 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ケアンのさくらさん、私はFM2って、使ったことがありません。
しかし、F-3と比べるとこのくらいの質量で良いのではないかと思います。
マウント径が大きいのは仕方ありませんが、それで感覚的なイメージがスポイルされるとは思いません。
書込番号:25157276
9点
>Jean Grey Phoenixさん
おっしゃる通りです。
横幅で1p弱長いだけでバランスとれていると思います。マウント径が大きいのは、フィルムOM-1に同じく、かえってカッコいい。
書込番号:25157308 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
マウントがデカいので、Nikonと言うより、オリンパスOM-1(フィルム時代の)に近い感じですかね。
FM2ライクとは言うものの、長年のFM2ユーザー(もうちょっとで40年)としては、ペンタのネームプレート部の額が狭くて、FEぽい感じもしています。
レンズとの組み合わせは、どれもしっくりこず、コシナのレトロデザインがちょっと合いそうな?
書込番号:25157416
2点
確かに「無理やり」感は有りますね。
元々、このパッケージングでFM2っぽい外観を求めるには無理が有ったような気がします。
軍艦部や巻き戻しクランク側のレイアウトも余り「機能美」と言う物を感じないし…
出来ればISOダイヤルはもう少し外側にレイアウトした方が「巻き戻しクランク」っぽいですし、そもそも、ニコンの一眼レフって、FやF2が3軸式横走りシャッターを使っていた事も有って、伝統的にミラーボックスがフィルム室側にシフトしていて(シャッターボタン側が長く、巻き戻しクランク側が短い)、それがカッコいいと思っていたが、この機種はセンターに近いですしね……
もうちょっと考えて欲しかった…
書込番号:25158593
4点
色々個人的な好みはあるとは思いますが、今のカメラで大きなグリップ(バッテリー格納としては良いけど) で画一的デザインに辟易している自分には、思い切りの良いグッドデザインです。
長いフィルムカメラ歴史をもつニコンだからできたと思う。フィルムカメラに今のデジカメ技術をはめこんだ唯一無二の希望のカメラですね。
書込番号:25158608 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z fc 16-50 VR レンズキット
バッテリーの持ちはどの位でしょうか?
満充電で何枚取れるんでしょうか?
LPEGラージ+RAW設定で?
予備バッテリーは用意した方がいいのでしょうか?
書込番号:25148623 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ケアンのさくらさん
EVFのみで約310枚、モニターのみで約360枚。
CIPA規格基準で発表されてます。
取説や調べれば分かる数字です。
ただ、使い方で増減すると思いますし撮影環境でも変わると思います。
ケアンのさくらさんの使い方は誰にも分かりません。
必要かも本人次第です。
一般的にミラーレスはバッテリー消費が多いと言われてますから単純にメーカー公表枚数より撮影枚数が多いなら予備は必要ですし、少ないなら必要ないかも知れません。
必要無いとしても余裕を持ちたいなら予備はあった方が良いとも思いますし。
まずは自分の撮影スタイルに合わせてカメラを設定して使って見る。
使って足りない、余裕が欲しいなら予備を追加。
足りてるなら、当分は1本で運用してはと思いますが旅行などでも使うなら予備は必要だと思いますし、寒冷地なんかでもあった方が良いとは思います。
書込番号:25148704 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
公表値はマニュアル記載の、
◆ファインダ時 310枚
◆モニター時 360枚
無線無しで常温。RAW記録を含む場合は、バッテリ消耗が早くなります。
一個もない場合は予備は欲しいですね。
故障がゼロとも限りませんし、予備があれば充電中でもカメラを使えますから。
書込番号:25148714
4点
ぶらぶら歩きながら被写体を見付けては撮影する感じなら、1日もつと思いますが、
バッテリーの残量表示が%表示ではなく、3段階とアバウトなので、予備バッテリーを
1本持っておくと安心できると思います。
書込番号:25148738
5点
ブラックモデルを注文中でまだ使えてないので参考にならないと思いますが、
本機は本体のUSB端子で直接充電出来るみたいですね。
撮影の合間でスマホ感覚で充電出来るのなら予備のバッテリーは要らないかな?と期待してます
使ってみてから足りなければ買い足そうかな。
書込番号:25148753
3点
>予備バッテリーは用意した方がいいのでしょうか?
カメラボディの消費電力、バッテリからボディへの電源供給能力、通電/電源断の割合等を考慮したとしても、予期せぬトラブル回避の為に予備バッテリは1個以上持っておく、と言う考え方もあります。
自宅内、自宅から半径数十m程度なら予備バッテリは大げさかも知れません。
しかしそれ以外の距離になると、何か自宅へ戻る手間、或いは『これ以上ないシャッターチャンス』を逃したくないのに、何かを忘れた、と言う事態を避けるために『予備』があればリスクは最小限に抑えられます。
…何が何でも予備は必須、とは言いませんが何処までのリスクを許容するか、で敷居の高さが変わるでしょうな。そこはご自身の考え方・ポリシー次第。
外野はとやかくは言いませんし言えません。
書込番号:25148761
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3点
皆さんアドバイスありがとうございます。
一日中歩いて500枚位撮るのでやはり1本予備バッテリーを買った方が良さそうですね?
それに他のメーカーのバッテリーより安いみたいだし
大体一個\10.000円位しますよね?
書込番号:25148767 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ケアンのさくらさん
500枚目安なら予備は必要に思います。
ニコンは比較的純正バッテリーの価格は安いように思います。
EN-EL25は容量が少ないのでEN-EL15系よりは安いですし、純正が販売してる間は純正が1番だと思います。
書込番号:25148776 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
何はともあれバッテリーとメモリーカードは「使う予定以外の予備」の意味でも最低一個は持つべきと思います。zfcのバッテリーは300枚ちょっとしか撮れませんし、寒い季節などはさらに性能低下します。予備があれば、ポケットで温めておけますから。
ミラーレスは「バッテリーなければただの箱」どころか無駄に重い荷物でしかありません。
お仕事であれば、使う予定のサブ機の他に、予備機と予備のレンズも必要で、思いなあと思いつつも「使わずに済んで良かった良かった」と思う日々であります。
書込番号:25149035 スマートフォンサイトからの書き込み
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4点
ケアンのさくらさん、Zfcのバッテリーですが、予想以上に持ちが悪いです。
私にとっての初めてのミラーレスだったので、余計にそう感じたのかもしれません。
具体的な数字は出せませんが、レフ機に比べると半分以下だと思います。
デジ一は他にD750とD850を使っていますが、使いまわしが出来ないのが辛いところです。
予備バッテリーは2個買いました。
書込番号:25149102
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4点
ケアンのさくらさん こんにちは
バッテリーの持ち 公表値より落ちる気がしますし 使い方でだいぶ変わると思います。
特に 購入時 カメラのセッティングを長時間していたり 電源付けっぱなしで持ちあるなどや 画像の確認などでバッテリーの減り大きいと思います。
後 バッテリー予備が有ると バッテリーがちょうど減ったタイミングで 交換できるので バッテリーに優しく 劣化も少なくなると思います。
書込番号:25149534
4点
皆さん参考になるアドバイスありがとうございます。
各メーカーの上級機のバッテリーはそこそこ容量はあるようですが中級機以下の機種のバッテリーは小さく容量が少ない傾向ですねッ!(T . T)
転ばぬ先の杖?として予備バッテリーは購入するようにします!!
今はカメラも小型電化製品ですからねッ!
書込番号:25149550 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>今はカメラも小型電化製品ですからねッ!
と言うよりは、
『交換可能な光学系付の画像処理プロセッサ』
と考えた方が予備バッテリの必要性にも納得できようかと。
書込番号:25150367
3点
フィルム時代から、電気仕掛けのカメラで「予備なし」は怖いです・・・
Z50をメインに使っていると、1日持たないような場面もあったかと。
Dfは気になりませんけど。
書込番号:25150616
2点
バッテリーの予備もそうですが、メモリカードの予備も忘れずに(^^)
書込番号:25152054 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
メモリーカードはキャンペーンで64GB1枚貰いましたから予備はバッチリです(笑)
書込番号:25152095 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z fc 16-50 VR レンズキット
メーカー提供のストラップはもういいかな???
機種名入りストラップはもういいかなぁ?
この際だからストラップ無しで持って撮影に行くか?
今、流行りのロープ状ストラップにしようか?
それともハンドストラップにしようか?
レトロボディに合わせて細身のレザーストラップにしようか???
迷っています(T . T)
皆さんはどんな形態なんでしょうか?
書込番号:25147018 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
個人的にはストラップは使わないですね、
ストラップ取り付け用金具の三角環もカメラボディから外してあります。
書込番号:25147120
3点
付属ストラップ AN-DC23 3630円
地味だし首下げに丁度良いので、使ってます。
レフ機は全て純正別売品を使ってますが、Z系は付属か別途お土産かを使ってます。いずれ変えるかも。
書込番号:25147156
4点
私はずっと、ストラップは着けていません。
なんとなく、似合うものがないので。
書込番号:25147438
3点
>まる・えつ 2さん
>Jean Grey Phoenixさん
その昔、フィルムカメラの時代は、ストラップつけるのが何となく”ダサイ”感じがして付けずに使ってました。ストラップリングも外してました。まあその頃のカメラの使用は、レンズも長玉でもアマチュアでは100〜200oズームが最長クラス。勿論野鳥撮影などフィルムでする人も今かったので超望遠の世界は一部の報道系のプロだけやったんでしょうね。何せその時代は高校生やったのでそこまでの興味もなかったな。ストラップなしで手持ちで十分でした。懐かしいなぁ。
今は、カメラもレンズもおいそれとは買えない価格になりました。オリンパスE-M1のストラップ金具抜けの事例もあるし、重い長玉を付けて首からぶら下げることはしませんが、保険的にストラップを使用しています。勿論.、片手は常にカメラに添えていますけれど。
確かにストラップはデザインを壊すと思いますが、まあ、万が一にカメラを壊すことを思えば辛抱しています。中には、ストラップマニアみたいな方もいて、ニコンのプロ用のストラップつけてる方もいますが、まぁ人それぞれという事でしょうか。
書込番号:25147476
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1点
>ケアンのさくらさん おかようございます
私はオリジナルストラップを使用してます。
せっかくメーカーが用意してくれたストラップなので大いに活用してます。
ただストラップは使わない時は外せるようにしてカメラだけを防湿室に入れるようにしてます。(かさばるので)
ストラップにアンカーリンクスを付けて使用してます。
撮りに行く時は3台位は持って行くので、手で3台持って行くことは出来ないのでストラップは必要です。
オリジナルストラップもありますが、ストラップは私にとっては必要なアイテムです。
書込番号:25147677
7点
皆さんコメントありがとうございます。
それぞれ個性的で工夫をされておられるんですね?
zfcはその風貌からストラップは似合わないような気がするんですよねぇ〜(笑)
細身のレザーストラップが似合うのかなって思うのですが、それじゃあ、若い女性のようで僕のようなオッサンには向かないよなぁ〜(笑)
16mm〜50mmと50mm〜250mmの2本だけだからグリップさえ着ければストラップはいらないか??
書込番号:25147853 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ケアンのさくらさん
もしストラップを使わないならニコンダイレクトの「ND オリジナル peak design カフ」5,940円、ストラップを使うなら「ND オリジナル peak design アンカーリンクス AL-4」4,180円がいいかと思います。
もしくは「ND オリジナル peak design スライドライト」10,230円等もあります。
ニコンダイレクトのオリジナル限定商品で他では販売していません。
それとZfcはそのままですと滑りやすいのでZ fc用エクステンショングリップ「Z fc-GR1」を付けると撮りやすくなりますよ。
今ならマップカメラで中古が出てますが(8,000円前後)、結構売れて在庫が少なくなってきてます。
新品は14,850するのでこういう物は中古でも十分かと思います。後1個になってますね。(私もブラック用に購入してます)
書込番号:25147970
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2点
ケアンのさくらさん こんにちは
ハンドストラップは 常時持つか バックに入れないといけないので カメラはPEN Fですが 細めの皮のストラップ付けています。
ネックストラップ 手首に巻き付ければ ハンドストラップに近い使い方できますし。
書込番号:25148374
1点
皆さん参考になるご意見ありがとうございます。
今、細身のレザーストラップにしようかと気持ちが傾いて来ています(笑)
でも女の子チックでオッサンには恥ずかしいかな?
キットレンズの場合はハンドストラップでもいいけれど望遠ズームの場合はハンドストラップは無理があるかな?って思うんですが(T . T)
迷うなぁ〜(T . T)
書込番号:25148407 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ほぼ純正ストラップを付けていますね。
ストラップがなければ使えませんが・・・
収納時には確かに邪魔ではあります。
常時携帯のコンパクトはリストストラップです。
ほぼ床の間の飾りと化しているカメラもストラップが付いていないと落ち着かないです。
(怖くて持ち歩けない)
書込番号:25149098
3点
ケアンのさくらさん、ご自身が気に入られたものでしたら、女子チックでも構わないと思います。
他人の目は気になるところではありますが、自分が思っているほど注目されてはいないものだと思ってます。
私もshuu2さんお薦めのピークデザインのストラップセットを持ってます。
マクロレンズ着けて山歩きする時には使います。
望遠レンズの場合、レンズストラップを着けてあるので使いません。
ただ、その時にピークデザインのアンカーリンクスを着けているとシャッター切る時に邪魔になります。
というか、気になっていけませんので、ストラップを使わない時には外しています。
ケアンのさくらさん、ご自身のお気に入りが見つかったら、ぜひ教えて欲しいです。
参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。
書込番号:25149117
3点
追記です。
ピークデザインのストラップセットですが、ストラップ取り付け用金具の三角環が無いと着きません。
ボディから出ている金具に直接つけたいところですが、アンカーリンクスの紐が通りません。
あれ以上細くすると強度が心配になるので、仕方がないですね。
書込番号:25149121
2点
ラジオペンチで一度潰して通して、またラジオペンチで引っ張り出せばいいだけです。
窮屈なぶん三角環のように下に下がらずにグリップを握った際に邪魔になりません。
三脚も良く使うならQDストラップがオススメです。
書込番号:25149560 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ケアンのさくらさん、横レス失礼します。
がんばれ!トキナーさん、ありがとうございます。
ギリだったので、そうすれば通るかなとは思いましたが、強度的にどうかなと思って止めました。
よく考えると、望遠レンズでは使わないので、軽量なレンズならいいかもと思います。
ただ、ピークデザインのストラップはあまり好きじゃなく、緊急避難的に使っています。
かと言って普通のストラップだと、留め具のサイズが大きすぎて遊びが大きくなります。
NIKONの超望遠用のストラップなら、いい感じになりそうですね。
書込番号:25150070
1点
ニコンのアクセサリー群の中のJ1用の本革細身レザーストラップがいいかなぁ〜って思うんですが?
Nikon ネックストラップ 本革 AN-N2000 WH
これにしようかと???
書込番号:25150104 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ケアンのさくらさん、お答えいただきまして、ありがとうございます。
シルバーボディならホワイト、ブラックならブラウンが似合いそうですね!
私もホワイト、購入しようと思います。
書込番号:25150140
1点
ホワイトを注文しようと思っています(笑)
書込番号:25150172 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
僕にとってはストラップなんて何でもよい。ニコンF5のカメラにミノルタのストラップを付けてニコンサービスの持ちこんでいました。こんな物はファッションアイテムで写真を撮る機能には関係ないですね。カメラを落としてダメージを与えないためには必須ですが、それだけの物。プロカメラマンにとっては免罪符かもしれないけれど。登山用ザイルを使ってる方もいるけど感心します。(製品でもあるみたいですが自作出来ます).安くて丈夫でファッショナブルですから。多分僕も付属品が無くなればこれ使います。
書込番号:25150188
1点
たかがストラップ、されどストラップ
あれば邪魔になるがなければカメラが危険?
うぅ〜ん!悩ましい(T . T)
書込番号:25150244 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z fc 16-50 VR レンズキット
こんにちは
初めてのZとしてZfc(ブラック)を注文しました。レンズキットを。
そこでMFの単焦点が欲しいと色々と見ていますが、よく分かりません。
皆様のお勧めの単焦点を使い心地などを含めて教えてください。
用途は街かどスナップや室内撮影。
焦点距離は24mmから50mm 程度。
ピントリングと絞り環があり数値が刻印されているもの。(ここ重要)
F値がEXIFに反映されるもの。
マウントアダプターは買うつもりはありません。
フルサイズのZは買わないのでAPS-C専用で結構です。
よろしくお願いします。
3点
>kyonkiさん
こんにちは、Z50へ僕も欲しい。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001436277_K0001421931&pd_ctg=1050
F1.2あればストロボ不要かと思います。
書込番号:25144322
4点
コシナいいですね。
中華製の安いレンズなんか使ってらっしゃる方いませんか?
書込番号:25144330
0点
kyonkiさん こんばんは
使ったことはありませんが TTArtisan 25mm f2 C面白そうです。
でも 絞りリングが有るタイプ 電気接点が付いていないレンズがほとんどなので レンズデーターがボディに伝わらず レンズデーターは このレンズも含めてEXIFに反映されないレンズが多いので EXIFに反映させるレンズは 限定されると思います。
書込番号:25144397
9点
>もとラボマン 2さん
TTArtisanは中々面白そうなレンズを出してますね。
参考にさせていただきます。
書込番号:25144410
2点
>もとラボマン 2さん
TTAのレンズは、EXIFに対応しているのはAFレンズだけだと思います。
>kyonkiさん
この際、Z DX 24mmが出るのを(気長に)待つのもありだと思います。絞りリングがあるかもしれません。(^_^;)
書込番号:25144451 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>あれこれどれさん
ありがとうございます。
今回はMFレンズが欲しいと思っています。
よろしくお願いします。
書込番号:25144470
1点
kyonkiさん、Zfc導入、おめでとうございます。
ブラック、いいですね。
私も出来ることならブラックが欲しかったですが、シルバーを持ってるので残念です。
お薦めと言っても、私はマウントアダプター経由で、60mmマイクロとか300mmF4.0
とかを使っています。
ブラックボディなら、似合うレンズがたくさんあると思います。
ただ、他の方がお薦めのF1.2とかの明るいレンズだと、SS1/4000までのZfcでは、開放だとNDフィルターが必要になります。
F1.2とか1.4、1.8、出来れば、絞らずに使いたいですから。
書込番号:25144479
6点
>Jean Grey Phoenixさん
コメントありがとうございます。
折角のZfcなのでマウントアダプターを使わずにレンズを装着したいと思っています。
Fマウントの単焦点は色々持っていますが、ZマウントのMFレンズが欲しいと思っています。
書込番号:25144484
4点
>kyonkiさん
> 今回はMFレンズが欲しいと思っています。
であれば、事実上、コシナの一択になるのではないでしょうか?
書込番号:25144513 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>hirappaさん
レトロな描写が魅力的なようですね。
候補の一つにしたいと思います。
書込番号:25144515
1点
>あれこれどれさん
最悪電子接点は無くてもいいかなと思ってますが、遠回りせずにコシナにいった方がいいかもしれませんね。
書込番号:25144521
3点
>kyonkiさん
> 最悪電子接点は無くてもいいかなと思ってますが、
個人的には、EXIF非対応のレンズを使うのは、かなり、厄介だと思います。
各種ソフトやサービスが、EXIF付きの画像データであることを前提にしているようです。
書込番号:25144540 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>あれこれどれさん
はい、仰るとおりですね。
ただ私はFマウントの非CPUレンズを日常的に使ってるので、その点は慣れてはいます。
書込番号:25144577
3点
コシナってAPS-C用の出してるのかなあ?
個人的にはフルサイズのレンズの流用はあまり好きではない
28mmだけは好んで流用してるけど(笑)
書込番号:25144617 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フォクトレンダー NOKTON D23mm F1.2 Asphericalがいいと思います。というか私ならこれにします。
https://kakaku.com/item/K0001436277/
書込番号:25144717
5点
発売当初シルバーを予約して買いました
当時品薄だった折、友人に譲ってしまいましたが…
中華レンズならPergearの23mm f1.8が開放からシャープで良かったですよ
Pergearの35mm f1.2は個体差かもしれませんが無限遠が出ませんでした…
今買うならコシナのD35mm f1.2 D23mm f1.2が良いと思いますよ
書込番号:25144803
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3点
ああ
フォクトの23mmと35mmはAPS-C専用あるのか
個人的にはどちらも画角的にはそそられないけども
35mmのマクロなら良いかもて思った♪
書込番号:25144823
1点
Z fc、レンズ情報手動設定があるので非CPUでも焦点距離と開放絞り値なら記録できませんか?
けどコシナが無難かなとは思います
Zレンズって外径太いのでZ fcにつけると違和感あるんですが、コシナはフランジ近辺以外は細く作ってるのでZ fcでも見た目の調和取れてます
書込番号:25144843 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z fc 28mm f/2.8 Special Edition キット
ついにブラックモデルが発売されましたね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1476188.html
ニコンは、「ニコン Z fc」のブラックモデルを3月3日に発売する。
価格はオープンですが店頭予想価格はボディ単体が税込12万9,800円前後です。
16-50レンズキットが15万700円前後、28/2.8 SEレンズキットが16万1,700円前後。
このカメラに合う26mmも発売されました。
ニコンZ用の最薄・最軽量パンケーキ「NIKKOR Z 26mm f/2.8」…全長23.5mm・125g
Zマウント交換レンズ「NIKKOR Z 26mm f/2.8」を3月3日に発売する。
価格はオープン。店頭予想価格は税込7万3,000円前後。
NIKKOR Zレンズで最軽量という、質量約125gのフルサイズ対応単焦点レンズ
すでにシルバーを持っている人は購入しますか?
ブラックが出れば欲しいと言っていた人は沢山いたような気がしますが、私は今の所追加する予定です。
21点
いよいよですね。
となるとやっぱりフルサイズの z f (c無し)の登場を期待しちゃいます。Df 後継の Zf になるのかな?
中身は「ほぼz9」外観は個人的には F2フォトミック なんかだと震えちゃいそうです。
書込番号:25131412 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
Z f なら考えますが、黒いだけだとちょいと使い道が特に---。
26mmも28mm SE持ちだと、仕様面のミリキが今一つか。
レビューがたくさん出てくると気が変わるかも。
書込番号:25131460
8点
キヤノンユーザながら格好良く、ニコンユーザなら垂涎ものかな.そのデザインの良さからそこそこ売れるのでは
と想像します
とは云いつつ当初は格好良いから買っても、毎日見ているうちに飽きる心配もあります.ここが問題.キヤノンの
カメラが無難なデザインなのは飽きさせないためか、と邪推したり.
書込番号:25131602
6点
いよいよ出ましたね。
シルバーもいいけど、ブラックもかっこいいです。
shuu2さんは、追加ですか。
私は、1台あればいいかなと思います。
すごく好きなカメラですが、2台あってもそこまで用途がないです。
digijijiさんに賛成です。
書込番号:25131735
5点
>digijijiさん
>hirappaさん
>うさらネットさん
>狩野さん
>Jean Grey Phoenixさん
返信ありがとうございます
>digijijiさん
>となるとやっぱりフルサイズの z f (c無し)の登場を期待しちゃいます。
そうですよネー
Nikonの事だから絶対出るとは思いますが、出るとしてももう少し後になるのではないでしょうか。
>hirappaさん
このカメラはデザインで撮るカメラかと思います。
ゆったりと撮るカメラでいて欲しいです。
>うさらネットさん
>Z f なら考えますが、黒いだけだとちょいと使い道が特に---。
確かに色だけなら2台も必要ないかも知れませんが、でもカメラ好きな人なら欲しいかも。
Nikon1も色を変え何台もお持ちでしたよね。
>狩野さん
>キヤノンのカメラが無難なデザインなのは飽きさせないためか、と邪推したり.
キヤノンはこういうカメラ出さないでね。
狩野さんが言うようにEOSから離れないし、SONYもズーと同じ形で出してますね。
>Jean Grey Phoenixさん
>私は、1台あればいいかなと思います。
ですよね、撮れる絵は同じですから。
でも撮っている気分が違うかと思います。
私も発売される頃には気が変わって下取りに出してブラックを購入するかもしれません。
2台あってもと思いましたが、今日フジのX100を買ってしまいました。(X100Fを持ってます)
もうすこし早く分かっていれば買わなかったのですが。
書込番号:25131929
6点
男は黙ってブラックニコン。
注文するか・・・?
書込番号:25132482
11点
マウント口径が大きすぎてアンバランスに思うんですけど。FM2に似てるとは思えない。皮張りのペンタぐらいかな。まあでも、当初だけは売れるんでしょうね。オリジナルZfcも失速気味なのか評判は聞かないなぁ。16〜50のズームセットが15万なら最初の一台の価格としては妥当やと思うけれど、はたしてデジタル世代が好むデザインなのかは疑問。
書込番号:25132514
1点
新色張替えキャンペーンのほうが気になります。
シルバー×オリーブグリーンに変えようかな
書込番号:25132517
5点
>みきちゃんくんさん
まあマウントはデカいことの違和感はありますが、アンバランスで言えばDfもデブだったので、あまりよく考えてないのかなメーカーも
Z fcはFM2スタイルだけどマウントがデカすぎ、Dfは銀塩機比較で幅が狭いけど奥行きが長いので太ってる
でもDfよりは売れてると思いますよ。Dfは後藤さん自ら商業的にはダメだったってボヤいてるくらいですから
意匠は、Z fcはレンズの方をマウントから先はを窄まらせれば違和感は減らせるけど、悲しいかなそれやってるのはコシナなんですよねw
書込番号:25132732 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
このカメラ、何かしっくりこないと思ったら、レンズが真ん中寄りだから?
右手で握るほうの寸法が長くないと、キヤノンぽい感じ。
書込番号:25132854
4点
>ssdkfzさん
>みきちゃんくんさん
>アコハイ25さん
>hirappaさん
>seaflankerさん
返信ありがとうございます
撮るだけのカメラならどのメーカーでも出てますね。
シャッター押せば殆どの物が普通に撮れる時代、失敗するのが難しい位良く撮れます。
そんな中で個性あるカメラを欲しがっている人は多くなってきている様な気がします。
>ssdkfzさん
注文しましょう。私は今日何時ものカメラ屋に26mmとブラックを予約しました。
あくまでもデジカメなのでフイルムカメラと違うのでずれていてもOKと言う事にしましょう。
>みきちゃんくんさん
今の時代趣味は多様化してきたので爆発的に売れると言う事はないかと思います。
ましてカメラなどこれからは衰退していくいっぽうかも知れませんね。
楽しめるうちが花ですよ。
>アコハイ25さん
ブラックだからないかと思ってたら、これも張替えキャンペーンあるんですね。
私はオリジナルのままで使う予定です。
>hirappaさん
ですね〜
ソニーのαやキヤノンのEOSの様にズーと同じより、Nikonの様に遊びがあると楽しいですね。
>seaflankerさん
そういうカメラを作らないメーカより楽しめるのではないですか。
あくまでもフイルムカメラではなく、デジタルカメラと言う事を忘れてはいませんか。
書込番号:25133263
7点
>shuu2さん
とりあえず(ボディのみ)発注してきました。
黒いの出たら買うという話にしていたので・・・
緊急性(必然性?)がないので、(品薄で)来なくてもいいけど・・・ということにしてあります。
書込番号:25133461
6点
>shuu2さん
初の一眼レフがNewOM-1だったので新しいOM-1もグッと来たのですが、ぐっとこらえて 懐かし案件のこんなものを先に・・・
まさかZfcの黒が出るとは思いませんでしたね。
書込番号:25133861
6点
F2ブラック…めちゃ格好いい~
書込番号:25134124 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
色違いを出すのは良いです・・・
しかし、キヤノンがR3、R5C、R5、R6II、R7、R8、R10、R50と一気にラインナップをそろえつつあるのに
ニコンは市場競争力があるのが、Z9だけって・・・
Z6/7は初代から代わり映えせず、Z5は廉価焼きなおし、DXにいたってはZ50の派生機しかない。
流石にCP+前にこれだけって厳しいです。
書込番号:25134160
7点
>ssdkfzさん おはようございます
>まさかZfcの黒が出るとは思いませんでしたね。
11月に海外発表があった時から日本でも発売されると思ってましたが、まさかこんな時間がかかるとは思ってなかったので我慢できず私も色々買ってしまいました。
1か月前にSonyのRX1、昨日の発表前にフジのX100を!
去年Nikonから欲しい機種が出なかったので、カメラ10台レンズ10本位の無駄遣いをしてました。(´;ω;`)
NikonF2我が家に2台程あります。
殆ど使わないので処分してもいいのですが、そんな事を言うと殆ど処分と言う事に。
使わなくても趣味で集めた物は見ているだけでもいいかと自問自答しています。
書込番号:25134173
5点
>shuu2さん
まぁ、昔のカメラは見ているだけでも生中3杯はいけますからね。今のミラーレスカメラも、メーカーによりデザインの個性はありますが、何故か機械の匂い(うまく言えないですが)がしない。エンジニアリングプラスチックの塊だったF4でも機械の匂いはしましたね。なので、古いカメラも大事に持ってます。
書込番号:25134208
4点
>bigbear1さん
>αの中級者さん
>bigbear1さん
レビューを見るとこう言うカメラは好きな様なので是非お手元に置いてください。
後悔はしないと思いますよ。
>αの中級者さん
確かにこのレンズとカメラだけではインパクトに欠けますね。
何か隠し玉があるといいのですが、今のNikonには期待は出来ませんかね。
書込番号:25134256
4点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z fc 16-50 VR レンズキット
すみません、比べる土台が違うのは重々承知なのですがzfcとd-lux7で悩んでおります。
用途としては屋外での子どもの写真がメインにはなってきます。
一眼レフの方で望遠はあるので運動会などの行事ではそちらを使っておりますので本当に普段使いのカメラというイメージです。
それぞれもしご存知の方がいらっしゃればおすすめを教えてください!!
書込番号:25127749 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>あこすさん
こんにちは。
>一眼レフの方で望遠はあるので運動会などの行事ではそちらを使っておりますので本当に普段使いのカメラというイメージです。
すでに望遠をカバーするシステムをお持ちで、
普段使いの機種であれば、よりコンパクトな
D-lux7が良いのではないでしょうか。
レビューも高評価のようです。
(ライカ基準では)たったの18万円で
AFが効く新品のライカブランドカメラ
としての評価も混ざっていそうですが、
元々のパナLX100MIIの評価も悪く
無いため良いのではないかと思います。
バッテリー(たぶんパナBLG10同等)が
弱点のようですね。
BLG10はGX7mkIIIで使っていますが、
たしかに持ちは良くありません。
出かけるときに満充電でなければ、
必ず予備は一つ持っていきますね。
コンパクトではありますが。
書込番号:25127803
0点
>あこすさん
>比べる土台が違うのは重々承知なのですがzfcとd-lux7で悩んでおります。
知ってるなら敢えてコメントしますが、
d-lux7は、良い子が買ってはいけないカメラの代表で、
使えない意味不明なコンデジで高いだけ、しかも超古い2018年
そう言えば
ネットが普及する前に
ライカの中身がミノルタやシグマはだった事を知らずに
法外な価格で競って買ってましたね。
書込番号:25127814
5点
>あこすさん
どちらかというとZ fcの方が個人的にはお勧めですかね。
D-LUX7はライカのカメラとしては現実的な価格ですけど、ベース機種はパナソニックのLX100M2で、ライカ仕様とはいえ価格は約2倍です。
LX100M2はもう生産完了しているのでLX100M2が欲しいなら中古を探すしかありませんが…。
煙草は「ほとんど税金を払っているようなもの」なんてよく言われますが、
そこまで極端ではないものの、ライカのブランドにお金を払っているという面は少なからずあります。
一方Z fcはお洒落なデザインのニコンAPS-C機であり、ほぼ同じスペックのZ 50にほんの気持ち程度の上乗せ価格で購入できます。
スペック面も普段使いには申し分ないものと思います。
ライカというブランド(ステータス)が欲しいのか、デザインと実用性を両立したカメラが欲しいのか、がポイントになるかと思います。
書込番号:25127826
6点
ズミルクスの明るさと赤バッジがミリキでしょうか。
一方、Z fcもガードマンのオッチャンに 「それデジタル、何て言う機種」 と声掛けされるミリキ。
Z fcの良さは、そのまんまのレンズ交換式ということ。16-50mmは沈胴レンズですからコンパクト。
資産がお余りなら赤バッジ、普通ならZ fc。
書込番号:25127843
3点
ありがとうございます!
赤バッヂはやはり一度持ってみたいという願望がありパナライカと知りつつ機能面でzfcと比べるとどうなのだろうと思っておりました!
機能面でzfcに勝る何かポイントがあればdlux7なければzfcかなと!
もう少し調べてみます!ありがとうございました!
書込番号:25127863 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
dlux7は完全にデザイン重視のミーハー気分です…。
ワンチャン機能面でこれはいいカメラですよ!!!というところがあればと考えていたのですがやはりみなさんどちらかというと赤バッヂ代というイメージなのですね。
勉強になりました!
書込番号:25127865 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます!
かなりzfcに傾きました。コンパクトさはdlux7の方が魅力ですがやはりいざという時レンズ交換ができるのはいいですよね。そうなるとpenのep7も見た目的に好みなのですが機能面ではやはりzfcに軍配があがりますかね??
書込番号:25127871 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>とびしゃこさん
>ppoqqさん
>ニックネーム•マイネームさん
すみません、みなさまへの返信見づらくなってしまいました。
古い順にとびしゃこさん、ppoqqさん、ニックネームマイネームさんへの返信でございました。
>うさらネットさん
ありがとうございます。
普通ならzfcというところでzfcで考えてみたいと思います!
書込番号:25127885 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あこすさん
機能面では、ライカ特有の色表現という意味ではD-LUX7にもZ fcに勝る部分はあります。
しかし、ニコンも色味は定評がありますし、こだわるならボディ内RAW現像なり、エフェクトなり、スマホにJPEG転送してから加工するなり、手段は色々あります。
D-LUX7のメリットはずばり、ライカを所有するステータスと、撮る写真が「ライカのカメラで撮った写真」になること、でしょう。
センサーサイズ1つとっても差がありますし(D-LUX7はマイクロフォーサーズを少しクロップしたサイズ、Z fcはAPS-Cサイズ)、
機能・性能面を見れば、枝葉の部分はさておき基本的にはZ fcが優れている部分が多いと思います。
今お持ちの一眼レフが何か存じ上げておりませんがZ fcであれば、望遠レンズを買い足せば一眼レフを置き換えることもできるでしょうし、
もし一眼レフがニコンでレンズもニコン製であれば、マウントアダプターFTZ2で一眼レフのレンズをZ fcに付けて使用することも可能です。
Z fcなら売っているお店も多いので、一度実物をご覧になっては。
気合いの入ったデザインで質感もなかなか良いので、これも所有欲という面でもライカには及ばずともかなり満足できるのではと思います。
最近は郊外の中規模程度の家電量販店だと置いていない場合もありますが、ヨドバシカメラやビックカメラ、キタムラ等であれば大抵は実機の展示がありますよ。
書込番号:25127992
0点
>あこすさん
D-LUX7は一応ライカチェーニングが入っているので
ライカショツプで試写させてもらって気に入る点が多いなら
購入しても良いと思います。
書込番号:25128022 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あこすさん
ライカにこだわってるならD-Lux7でも良いと思いますが、サポートってどうかなのかなと思います。
LX100MUベースでライカバッジが付いて価格が跳ね上がってる感が否めいです。
所有感、満足感を払ってると考えるなら良いのかなとは思いますが。
Zfcはレンズ交換式なので先々一眼レフをミラーレスに移行しようと考えてるなら良いのかなとは思いますが、普段使うにはコンパクトとは言え無いようにも思います。
RX100M7がコンパクトで普段使うには良いようには思いますが、価格が高いんですよね。
どちらで考えるとZfcかなと思います。
デザイン性は別として普段使うならα6400とかでも良いようには思います、RX100M7が高すぎるので。
書込番号:25128024 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
的外れなご返事になるかもしれません。
わたしは仕事ではSONYアルファを、お散歩にはz fcを使っています。
しかし仕事いがいでは最近ではiphoneの使用率がダントツです。それでもz fcは愛すべき存在です。実用上ではiphone13pro、お仕事ではSONY 、ロマン枠で z fc というのは悪くありません。
書込番号:25128133 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>あこすさん
d-lux7 持っています。
他にも富士フィルムやオリンパスなどのお気に入りを使っていますが、またみなさんおっしゃる通りもっとコスパの良い機種もあるでしょうが、2年前くらいに結局買いました。機能は私が書くまでもないですが、女性ユーザにとってもものすごく小さくて可愛いです。小さなバッグにもぽいっと入れてお出かけできます。
持って嬉しいとかとにかく小さいとか、は、カメラを日常的に使う上で、大切なメリットだとわたしは思います。
手に取ると、またぜんぜん印象も違うと思うので、一度両方触ってみるといいかなと思います。
なおzfcも、私には気になる機種です。
これ!と思えるお気に入りに出会えたらいいですね。
書込番号:25128546 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ニックネーム・マイネームさん
なるほどですねー!!ますます悩みます…笑
でも皆様のおかげでとても楽しい悩みです。
実は実物はすでに手に取ってみていてはじめはX100Vで考えていたのですが予約もできず何か雰囲気の似ているzfcが候補になりました。
E-P7の評判もよく一瞬悩んだのですが少しオシャレすぎるかなと感じたものの初心者にはよさそうな感じはしました。
一眼レフはD90を使用しておりレンズは5本ほどあります。
子供がいないときはよく一人旅に行っていたのですがいかんせん重いので3人子ども連れてだとイベント以外なかなか出番がなくなってしまいました。
iPhone14proにして機動性と手軽さでカメラ機能を楽しんではいますがやはりカメラで撮る楽しさには及ばす…。一番下の子が5歳になり少し落ち着いてきたのでまたカメラでちゃんと撮りたいなぁと考えた次第です!
書込番号:25128787 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>よこchinさん
ライカチューニング入ってるんですね!存じ上げませんでした!
そうなるとバッヂ代とはいえやはり一度はライカカメラ持ってみたい身としては悩みますねー!!!!くぅー!!!
みなさまのご意見が本当に個性的で楽しいです。
やはりデザインも機能もとなるともう少し価格帯の高いカメラになりますかねー!
書込番号:25128797 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>with Photoさん
そうなんですよね。完全に所有感なのは間違いないです笑
中身同じですもんね!それでも普通のライカに手を出せない身としては「かっこいいいいいいー!!!」という感情が…笑
そしてお薦めいただいたカメラ早速検索してみました!
お薦めいただいたのに失礼な物言いで気分を害してしまったら本当に申し訳ないのですがカメラは「Nikon」「ライカ」「富士フィルム」の中でビビビッとくるのがあったら嬉しいなと!!!でもRX100M7もα6400もおすすめいただいてべんきようになりました!ありがとうございます!
書込番号:25128810 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>digijijiさん
ロマン枠…。確かにロマン枠ですね。
すごくしっくりきました笑
完全にデザインから入っているので…。
そのロマンに機能面で決め手が欲しいーーー!!というのが本音です!
書込番号:25128821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>パンヌさんさん
実はもともとX100VかGR3xで悩んでいました。
両方納期未定だったので色々調べ始めたらまんまと悩みまくってしまった感じです…。
富士フィルム、オリンパスもご使用されているとのことですがコンデジ、ミラーレスタイプでしょうか?
もしそちらのタイプでしたらそれぞれの良さやデメリットなどあれば是非教えてください^ - ^!
書込番号:25128832 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あこすさん
D-LUX7使ってました。Z fcは今でも使ってます。D-LUX7はZ 9の原資に手放してしまいましたが...
どちらも見た目買いですね笑。あまり実用性は考えずに買いました
ニッコールだって中身タムロンだのミノルタだのあるし、ソニーだってソニー設計にZEISSバッジつけたりしてますから。
パナライカだから「良い子が買っては行けないカメラの代表」なんて抜かす輩の言うことは無視でいいですよw
スレ内にD-LUX7に実用性がないようなことを言ってる人もいますけど、使ったことないのによく言うわw
一部D-LUX7の方が上回っている部分もありますね
D-LUX7で良かったところは
レンズシャッターではなく電子シャッター側になりますが、1/16000sが使えます。
私基本レンズは絞りを開けて使うんですが、1/16000sもあれば概ね日中ピーカンでも対応できるので、
ここは実用という面で良かったですね。Z fcなんか電子だろうがメカだろうが1/4000sしか使えないですからw
大口径レンズどころか、F2.8レンズですら1/4000s程度じゃNDないとどうにもならないときありますからねw
あと、ボディ内RAW現像で、シャドウ側とハイライト側をそれぞれ独立で弄れるところもGood
センサー的にはフォーサーズで、見返しても中々階調も良いですね。ただ、流石に夜の低照度下で感度上がってくると
真っ赤な被写体とかは浮いちゃいますかね
あとお遊び機能として、モノクロ撮影に粒状感を追加する機能があって、まあこれはちょっとしたお遊びです
気になる点は
太陽なんかの強い逆光時にちょっと変なゴーストが出るところ。
望遠側の近接撮影が弱いところ、逆に広角側は近接撮影が強いですね。
あと外観意匠では、LX100II比でこれだけ値段差があるなら、機種名は印字ではなく彫り込みしてほしいとか...
やはり純ライカ設計ライカ製造のLeica Q系や、Leica X系と比べると、まあ値段なりかなあというところであります
Z fcは、
まあ...エントリー機であり、確実に高級機ではないですから、高級感みたいなものはないです。
外観意匠のモチーフ元のニコンFM2自体が高級機ではないし
基本的には「Z 50の使い勝手をベースにした可愛いカメラ」という理解で良いと思います
レンズ交換もできるし、瞳AFもあるので、子供さん撮られるのであれば、ここはD-LUX7より強いかと思います
前後ダイヤルともついてますので、無理してSSダイヤルを活用しなくても使えます。他のニコン機と同様の使い方でいけます
ただこれは大いに文句を言いたいんですけど、Z fcの感度自動制御(ISO AUTO)、これが設定の中まで入っていかないと
オンオフを切り替えができない。ここはものすごく、大いに不満です。何を考えて設計しているのか理解できませんねこれ
感度ダイヤルにAUTOのポジションを追加するだけのところ、なぜこうなったのかわかりませんw
そのくせPSAMレバーはあるし余計に謎w
外観意匠は、単体で見ればまあ可愛いカメラだな、ってところなんですけど、Zマウントは口径が大きいですので
正直Z fcにZレンズは太すぎですねw
コシナのZ用のMFレンズなんかは、マウントより先で窄まってるので、むしろ純正のZレンズつけるより見た目的には
コシナのほうが合ってます。
別売りのグリップのオプションなんかもあ、フロントヘビーなレンズはちょっと扱いづらいですが、
AF-S 28/1.4EにFTZつけてZ fcで使うようなこともありますが、まあ扱えなくもないかな?くらい
屋外で子供を撮ったり、普段使い、とのことですが、両方使ってみた感では、まあZ fcかなあ...といったくらいでしょうか
動き回る子供で使うなら、Z fcのほうがマシかな?といった具合です。特にオートフォーカス周りが
D-LUX7(ベースのLX100IIもだけど)、あまり動き回るような被写体に向いてるようなオートフォーカス性能ではないように感じます
街で撮り歩き、みたいな使い方であればD-LUX7でも十分使えます。ズームレンジも24-70mmくらいの間ですので、
そこも実用的ですし
書込番号:25129024
![]()
3点
>あこすさん
一眼レフの方で望遠があるなら、書かれている内容だとd-lux7がいいと思いますよ。中身はパナソニックですが、エンジン、レンズはライカが監修してますから、ライカの味付、ライカのボケ感を持ったレンズとなってます。確かにブランド代分高いのは事実ですがそこはライカのカメラですから。付属品、バッテリーなどパナソニックの同等品が使えるのも良いところだと思いますよ。
書込番号:25129570 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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