SA-SW5 [単品] のクチコミ掲示板

SA-SW3/SA-SW5の違いについて

[Nikon頑張れ]

1K 8畳鉄筋コンクリート
ht-a5000/SA-RS5 を使用

映画をよく観るため、低音領域の拡張のため購入検討
　
SA-SW3/SA-SW5
持っている方や比較されたことがある方に質問です！

見かけ上のスペック以外に異なる点の所感を教えてください。気になっているのは以下です。
・低音領域
・聞いた感じの響き
・振動の大きさ　（近所迷惑を気にしている）
・その他気付いた差異

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25412337　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは

サブウーファーは重低音期待ですから、低周波です。自室で問題なくてもご近隣には伝わって不愉快な振動を起こすなど騒音問題になる場合もあります。振動が伝わり低音部だけご近隣に聴こえる現象になります。

マンションなどの場合には、梁材などを振動が伝わってご近所の方がうるさく感じる現象が懸念されます。
マッシブなものほど共振周波数が低いので、そのような現象が起こるのでしょう。

低周波は波長が長いので防音や吸音はできませんので、ご本人は知らぬが仏状態になります。
これがトラブルのもとになります。

書込番号：25412798

[Nikon頑張れ]

＞cantakeさん
ご回答ありがとうございます。

SA-SW3とSA-SW5の違いについての質問です。
共通の特徴については質問していません。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25412850　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞Nikon頑張れさん
・低音領域
SW3は浅めの低音までしか出ない。
特に映画の振動しているかのような重低音はSW5でないと出ないです。

・聞いた感じの響き
値段差以上に音質差が大きいです。
SW5の方が圧倒的に綺麗な音で響きます。

・振動の大きさ　（近所迷惑を気にしている）
SW5の方が振動は大きいですが、対策は可能な範囲です。
SWの近所迷惑になる要素は振動以外に低音の空気伝播音もあるので、音量には要注意です。

・その他気付いた差異
SW3は音の歪みが大きく、設置場所の影響を受けやすいです。
そのため、適切な場所に設置しないと指向性を感じてしまいます。（画面ではなくSWを置いてある箇所から音が聞こえている感じがしてしまう）
SW5はソファの後ろに置こうとどこに置こうと指向性を感じないくらいには歪みが小さいです。

書込番号：25414264

[shoo4390]

SW3➡SW5に買いかえました。

ソニー６５X95、LH5000、サブウーハー（3から5に買い変え）、5に買い変え時、追加RS５（リア）

SW3でも満足していましたがどうしても５が気になりメルカリで売り買い変えました。
結論、個人的には満足しています。

３と５、価格は約2倍です、2倍出してまでどうかと問われれば・・・・・となりますが、確かに迫力と音の抜けは違うと思います。
特に音量を大きくしたときかなりウーハーに余裕がるという感じです。（３スピーカー1個とは違い５はスピーカー2個、正面＋下向きにスピーカーついていますので地響きがより増す感じ体感できます）

総合音量とウーハーの音量を最大ぐらいにしないなら３で十分です、違いは感じないと思います。

私は映画、YouTube（ライブ、音楽）でメイン音量70以上、サブウーハーMAXで聴きます。（これぐらい以上なら違いはあります）

個人的には買い変えて成果と思っています。　　

余談、RS５も追加しました。これは確かに迫力はなですが臨場感はでます。（確かに音は小さく感じますが、リアスピーカーがあまりフロントより大音量になるのもどうかと・・・・音量はこんなもんかです）　
特にリアスピーカーを追加なら３でなく５を薦めます。

YouTubeのセリーヌディオンライブ会場（タイタニック）ライブ動画がありますので聴いてみてください。８K？４Kで音響も最高ライブです

書込番号：25433172

サブウーファーを床から高いところに置いた時の懸念について

[Nikon頑張れ]

防湿庫の画像です

SA-SW3/SA-SW5の購入を検討しています。

床に置くのは振動が響くと思い、対策のために床から距離を離して置けば上下の階の振動対策は良いかなと思っております。具体的にはW423xH866×D406(mm)の防湿庫の上に置こうと思っております。

仮に防湿庫の上に置いた時の懸念としては、
・高さはあっても防湿庫に伝わった振動が床に伝わる。
・地震による倒れ、落下
だと思っています。

質問：
床から高いところにサブウーファーを置いた時、
私の懸念は心配しすぎでしょうか？
またその懸念をどう対策するのがおすすめでしょうか？
おすすめの対策商品を知りたいです。
他に、自分の想定していないデメリット等があればアドバイスください。

以上、よろしくお願い致します。

※SA-SW3の方にも同様の質問をしています。
多くの人からご意見を頂きたいためです。

書込番号：25412360　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは

SWは、波長が長いこともあり、８７ｃｍ程度であれば

音には影響ないかもしれませんが、こればかりは環境に左右されるので

設置してみないとわかりません。メインスピーカーの位置より低ければ、あまり影響ないかもしれません。

落下に関しては、設置してみて　つるつる滑るような場合は、振動で落下する可能性もあります。

バンド固定やゴムシートを設置する手もありますが、大地震の場合は、ラックごと転倒するかもしれません。

書込番号：25412443

[里いも]

＞Nikon頑張れさん こんにちは、

集合住宅での防音は難しいと思います、SWを仮にその高さまで上げたとしても、床への直接の振動は無くなりますが、
SWから放射される周波数やエネルギーは変わらないからです。
リスナーならすれば、高くしたら低音レベルが下がったとして更にボリュームを上げることになるかも知れません。
音は空気を伝わりますから、床などの構造体から離しても余り変わらないと思うのですが、、、

特に低音だけドンドン聞こえてくるのは気持ちいいものではありません、大きな問題に発展する前に再検討されては、、、、

書込番号：25412477

[里いも]

＞またその懸念をどう対策するのがおすすめでしょうか？

録音スタジオやアナウンスルームへ行かれると分かりますが、外界との音の遮断のために入口のドアも分厚いのが2枚。
その間が1.5m程度ありますから、壁の厚さもそれだけあると想定されます。
床も天上も同様かと、集合住宅での改造は不可能でしょう。

書込番号：25412507

[麻呂犬]

防湿庫がよくわからないですが。
防振材を挟みましょう。
地震対策は必要ですね。

上下階を気にするのなら低音量でお願いいたします。
他人の音って不快以外有りませんからね。

書込番号：25412539　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞W423xH866×D406(mm)の防湿庫の上に置こうと思っております。

防湿庫の電子制御機器が低音振動で故障の原因になるかもね。
防湿庫はカメラ用ですか。カメラ、レンズにも悪影響あるかもね。

低音スピーカーを床から極端に離して設置するのは本末転倒。
床板を補強や防音材を使う方がよいのでは。

書込番号：25412555

[コピスタスフグ]

＞Nikon頑張れさん

防湿庫の中身は、振動に耐えられるものですか？カメラやレンズ類ならやめた方がいいと思います。

書込番号：25412558　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Nikon頑張れさん

＞想定していないデメリット等

床から離れ過ぎると床反射のサポートが期待できず
低音感が減るかもしれません

ゴム足、コンクリ板、その上にSWとか
振動を伝えにくい、質量で動きにくいで
せめてみてはいかがでしょうか

コンクリ板は効果ありなら
あとから別珍で包んで見栄えを
よくするのも可能です。

書込番号：25412566　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Nikon頑張れさん
＞・高さはあっても防湿庫に伝わった振動が床に伝わる。

防湿庫が剛体であれば、振動は床に伝わります。
ただし、防湿庫の重量によって振幅は小さくなるので、直接床に置くよりはマシでしょう。
床の振動を止めるには、ゴム等の柔らかいものを挟む必要があります。
また、防湿庫自体の振動で、共振が起きたりする可能性があります。

＞・地震による倒れ、落下

可能性はあるので、壁等にチェーンで固定するほうが安心です。

その他
・低音は床や壁に近いほど放射効率が良くなります。
　ウーファーを床や壁から離すと低音の量感が出にくくなります。

書込番号：25412693

[KIMONOSTEREO]

＞Nikon頑張れさん

トーリハンの防湿庫を使っています。

中には主にオリンパスのミラーレスの機材が入ってます。結構な機材が入ってますが、防湿庫自体は軽いので、安定感があるかと言えば微妙です。お使いなのでわかると思いますが、手で押すとフラつきませんか？そのレベルの物の上にサブウーファーはキツイと思います。

普通のスピーカーでも不安ですが、サブウーファーだと防湿庫はもちろん、カメラに与える影響もあると思います。
レンズももちろんですが、昨今のカメラは手振れ補正機能でCCD（CMOS)が動くようになってるものが多いです。
その機能に悪影響を及ぼすのではないかという心配があります。
サブウーファーに限りませんが、スピーカーというのは振動させて音が出るわけですしね。


よくiPhoneをバイクに取り付けるとカメラが壊れると言われるのはバイクから発する微振動が影響してるということなので、スレ主様の場合も長い目でカメラに影響を与えると思います。


私の観念からすると、サブウーファーを机などの上に置くこと自体が異常です。基本は床だと思います。最低でも床に相当するようなしっかりした台の上でしょうか？ガッシリしたオーディオラックとかですかね？防湿庫はやめたがいいと思います。

書込番号：25412774

[あいによし]

Nikon頑張れさん

書込番号：25321599

コンクリ板に限らず
重いものは制振に効果あるようです。

ゴム足、コンクリ板(又は御影石)、SWで
効果を見られたらいかがでしょうか？

書込番号：25412866　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Nikon頑張れさんのご質問は

＞防振対策のために床から距離を離して置けば上下の階の振動対策は良いかなと思って

ですから、より優れた低音再生を求めるのではなく、集合住宅において如何に低音を拡散させずに再生できるかかと思われます。

上下の階ばかりじゃなく、左右の階や更に前後の階や、エレベーターホールを伝わっての遠くまで届く危険性があり、SWの使用の
再検討をお願いいたします。
SWを使用しないノーマルのシステムが分かりませんが、それでも低音は出てますので、ご近所から直接クレームが無いとしても、
管理人へ伝えられ、それが大きくなると本人が知らない間に裁判の被告人にもなりえるからです。
そうなってしまうとオーデオばかりか、居住も出来なくなることも考えなければならない面倒なことになります。

書込番号：25412982

[コピスタスフグ]

＞Nikon頑張れさん

同じ音量にセットしても、低音が室内でよく聴こえるのはサブウーファーを床に置いた場合でしょう。位置を上げるとご自身が低音を感じにくくなる上に、他の部屋への音波伝達はほとんど変わらないという逆効果になる可能性もあります。（昔ベースアンプで同じことをしたら苦情が来ました笑。）

集合住宅では割り切りが必要です。低周波の防音は難易度が高いので、音量を絞るか低周波を出さないかの2択しかないと思います。時間帯でも許容される程度は変わるでしょう。映画はヘッドホンをするか映画館で見る、音楽は低周波は切り捨てる（サブウーファーの音量を絞るか使わない、低音は量感ではなくダンピングを楽しむ）というように。

書込番号：25413007　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

H-80D-MII 収納目安18〜21台

主様

おはようございます。　YAZAWA_CAROL　です。

容量的には、うらやましい限りです。

地震での転倒防止は、何かで壁？とかに固定すれば
充分では？

上にのせたりお考えでしたら、
よほど重いものでない限り
大丈夫ではないで鵜ｓか？

地震多いので、心配ですよね。

序文の防湿庫は80Lでちいさいです、、、１個、追加しましたが、、、

書込番号：25413653

[Nikon頑張れ]

みなさん、丁寧に回答して頂きありがとうございます。

・想像よりもSWは振動が大きく近隣とトラブルになる可能性がある
・カメラ・レンズを入れた防湿庫には影響がありそう
・高いところに設置するとSWの旨みが減少するかも

という学びを得ました。ありがとうございます。

この学びから、
・防湿庫の上に置くのは止める
ことは決めました。

一方で防振や音量の調節で対策できるのではないかと考えています。（ダメなら売却）

質問：おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25413656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

伝えるの忘れていました。私の情報は以下です。

鉄筋コンクリートマンション9F建て　3F 1K 8畳
現在はxrj55a80l/ht-a5000/SA-RS5 を使用

映画、スポーツをよく観るため、迫力・臨場感のある部屋にしたい。

SWは低音領域の拡張と中高音域の安定化のため購入検討

書込番号：25413670　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

っていうか苦情がきたのですか。？
当然、夜間１０時以降や早朝は使っていないのでしょう。

苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。

書込番号：25413802

[Nikon頑張れ]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

購入を検討しています。

書込番号：25413825　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞SA-SW3/SA-SW5の購入を検討しています。
＞購入を検討しています。

そうでしたね。失礼。
苦情がないと対処できないでしょう。
上下左右隣室どこからによります。
繰り返しになりますが。
苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。
低音を響かないようにすれば物足りなくなりますから。
昨今、楽器を嗜む人は多いので防音室付きマンションに引越しするかです。

書込番号：25413842

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞次世代スーパーハイビジョンさん　　こんにちは、

管理者が同じマンションへ居住されてる場合は自身で音の体感が出来るかも知れませんが、他の居住者からの苦情が出た場合、
居住者全員に被害のアンケートを取るでしょう。
その中で特にうるさく感じてる人達が直接スレ主さんへ苦情申し入れをしてくれたらその段階でSWを外すなどの対応を取ればいいのですが、申し入れも無く集団で訴訟を起こされると、スレ主さんにはある日突然訴状が舞い込むことになりかねません。

書込番号：25413850

[次世代スーパーハイビジョン]

＞申し入れも無く集団で訴訟を起こされると、スレ主さんにはある日突然訴状が舞い込むことになりかねません。

話が飛躍するんですか。？管理組合が関知しないと言えばありうるでしょうけど。
裁判所も訴状受理しないでしょう。

書込番号：25413862

[コピスタスフグ]

Bluetoothのヘッドホンにした方が幸せでは？私もマンションなのでライブ映像などはそうして観ています。今は低遅延の品揃えも豊富ですし。

コンクリートで仕切られた部屋の場合、低周波の出所の特定は難しい場合があり管理人が対象を限定せずに注意を掲示するのが最初かもしれません。ですが、そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところでしょう。

書込番号：25413868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

ご返信ありがとうございます。

質問に回答して欲しいです。私は購入する方向で検討しています。

購入した時にどのように対策すれば良いですか？
オススメの方法や商品型番を教えてください。
が質問です。

引越しや訴訟とおっしゃるご意見を頂きますが、
購入してクレームになったら、売却するので大丈夫ですので、購入はやめた方がいいとするならばちゃんとした理論で教えて欲しいです。

あまりに飛躍しすぎの理由は正直質問に対しての回答にはなっていませんのでちょっと困ります笑

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25413883　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Nikon頑張れさん

当方からの回答になりますが、コピスタスフグさんと同意見で「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」です。

他の方も防音装置を付けるか、止めるかの意見が多く見られます。

書込番号：25413891

[次世代スーパーハイビジョン]

＞購入はやめた方がいいとするならばちゃんとした理論で教えて欲しいです。

低音は波長が長く地面（床）を這うようにして物や空気を振動させながら伝達する。

したがって上下隣室に低音が伝わる。

書込番号：25413894

[コピスタスフグ]

＞Nikon頑張れさん
＞オススメの方法や商品型番を教えてください。

https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/ready-made_rooms/size_37-43/index.html

書込番号：25413896　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Nikon頑張れさん

このようなゴムをウーファーの下に敷くことで、下の階への騒音はある程度抑えられます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B08NY5B1LR

あくまで「ある程度」なので、夜間は音量控えめにするかウーファーをOFFにするといった配慮は必要でしょう。

書込番号：25413917

[Nikon頑張れ]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

回答して頂きありがとうございます。

低音は波長が長く地面（床）を這うようにして物や空気を振動させながら伝達する。

したがって上下隣室に低音が伝わる。

はい、それは理解してます。
でも私の質問は、低音が伝わらないような工夫はありませんか？　です。

原理を教えてくれてありがとうございます。
ですが、質問に対する答えとしては不適です。

例えば、雨の日に出かけようと思います。雨の日でも楽しめるどこかオススメのスポットはありませんか？
→雨は〇〇だから晴れの日に出かけた方がいい。
みたいな感じと一緒です。

私は買った時の防振対策を聞いているのであります。

もし回答するならば、せめて防振対策に対する回答をしてから、でもこの対策だと厳しいから、購入を見合わせたら？　が論理的な回答の仕方ではないでしょうか？

私の質問はオススメの防振対策はありますか？です。
以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25413920　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞コピスタスフグさん

集合住宅では割り切りが必要です。低周波の防音は難易度が高いので、音量を絞るか低周波を出さないかの2択しかないと思います。時間帯でも許容される程度は変わるでしょう。映画はヘッドホンをするか映画館で見る、音楽は低周波は切り捨てる（サブウーファーの音量を絞るか使わない、低音は量感ではなくダンピングを楽しむ）というように

アドバイスありがとうございます。
自分が想像していたよりも響きやすいことを学びました
やっぱり対策方法はないんですかねぇ

書込番号：25413930　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Nikon頑張れさん
＞やっぱり対策方法はないんですかねぇ
＞迫力・臨場感のある部屋にしたい。

この要求レベルにもよりますが、様々なRC・SRCマンション（多くは賃貸ですが）に住んできた経験からの感触として現実的にこれは難しいと思います。この機種（大パワー・低周波に広帯域）の選択も違うかと。仮に単身向けのマンションだと子供が走り回らないので、床や天井は比較的音が伝わりやすい構造かもしれません。上下（斜め含む）左右が知り合いで、昼間多少の騒音も許容してくれる環境ならもしかしたら、というところかと。

書込番号：25413982　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは

逆の観点からですが、

近隣の部屋の方に　相談するというのは　どんなものでしょうかね。

まあちょっと難しいかもしれませんけど。。。

書込番号：25413987

[次世代スーパーハイビジョン]

＞もし回答するならば、せめて防振対策に対する回答をしてから、でもこの対策だと厳しいから、
＞購入を見合わせたら？　が論理的な回答の仕方ではないでしょうか？

既に回答済みですが。

＞低音スピーカーを床から極端に離して設置するのは本末転倒。
＞床板を補強や防音材を使う方がよいのでは。

＞っていうか苦情がきたのですか。？
＞当然、夜間１０時以降や早朝は使っていないのでしょう。


＞そうでしたね。失礼。
＞苦情がないと対処できないでしょう。
＞上下左右隣室どこからによります。
＞繰り返しになりますが。
＞苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。
＞低音を響かないようにすれば物足りなくなりますから。
＞昨今、楽器を嗜む人は多いので防音室付きマンションに引越しするかです。

＞苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。

書込番号：25413995

[あいによし]

Nikon頑張れさん

＞おすすめの対策や商品型番を教えて

ケースバイケースなので、やってみてになります。
情報として御影石とゴムが効果あり

ホームセンターで
コンクリート板 30x30x6cm 15kg ￥500位
ゴム板またはゴム足　3個(３点支持)

これにSWを乗せ、効果確認されたら
いかがでしょうか

振動の加減より
ゴム板を追加で重ねてみたくなるのか
十分なのでコンクリ板の見栄えをよくするのか
コンクリ相当の御影石に置き換えとか

ゴム板も制振用で表面に円柱を並べたような物が
ホームセンターで売っていたり(値段は高くなります)
SW設置の現場でトライを進めていくことになると思います。

書込番号：25414002　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

低音スピーカーを床から極端に離して設置するのは本末転倒。
床板を補強や防音材を使う方がよいのでは。

それは大変失礼致しました。答えてくださってましたね。ありがとうございます。

ただ、質問は
おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。
なので、わかればいいんですが商品型番とか教えて欲しいです。

書込番号：25414017　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Nikon頑張れさん

＞おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。
なので、わかればいいんですが商品型番とか教えて欲しいです

低音の出ないSWは商品にありませんから型番も書くことは不可能です。

書込番号：25414123

[Nikon頑張れ]

＞里いもさん

SA-SW3/SA-SW5の購入を検討していると申しあげております。

対策方法や対策品の商品型番のことですよ。

書込番号：25414135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞里いもさん

集合住宅でSWは確かに理論的には厳しいとおっしゃっているのはわかりました。

SWは低音を出す。低音は響く。響いたら近所に迷惑がかかる。それは理解しました。

その課題をどう対策していこうかを現在議題に改めて挙げております。わかれば教えて頂きたいです。

書込番号：25414138　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Nikon頑張れさん

前にも録音スタジオやアナウンスルームの壁の厚さが1.5mもあると書きました、現実の問題としてリビングの周囲と床、天井を
防音工事となると大工事となり、貸主の許可は不可能でしょう。
しかも部屋はその分狭くなってしまいます、更に出る時は原状復帰の工事が必要となります。

書込番号：25414150

[エラーゴン]

＞質問：おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。

対策1
https://i6i6.biz/audio/setting/post-1788.html

対策2
https://www.yamayuu.net/smp/item/9310003.html

対策3
https://www.sony.jp/support/inquiry.html

書込番号：25414238　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞里いもさん
回答ありがとうございます。

できないことを教えてくれてありがとうございます。

みなさんにすごい言いたいんですけど、課題があってそれをどう乗り越えますか？もしくは乗り越えたことがありますか？という助言を貰おうとしているのに、
引越し、防音室、他等、もはや無理なことばかり書いているだけじゃないですか？

そういうのは、全く求めてないんですわ。
私が乗り越えようとしている課題に対して、無理だからやめときなと足を引っ張っている回答は不要です。

難しいことはわかってるんですよ、それをどう乗り越えたか、知見を分けて欲しい。
それが現在の私の気持ちです。もし、現実的に無理なものを答えるなら回答しなくて大丈夫です。

さて、改めて過去に同じような課題を経験された方のみにお伺いします。

課題：SWは低音を出す。低音は響く。響いたら近所に迷惑がかかる。

に対して、どう防振対策をしていますか？オススメの商品型番等あれば教えてください。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25414244　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞エラーゴンさん

色々と前向きな情報を教えて頂きありがとうございます。

書込番号：25414248　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞Nikon頑張れさん
ありえない回答ばかりついてて大変そうですね。

騒音問題は、明確に騒音を継続的に出しておりなおかつ事前に注意が複数回行われていてそれに従っていないといった状況でない限り裁判で負けるような事態にはならないです。

SWがどこまでなら大丈夫かは結局のところマンションの構造や隣人の性質によるので難しいですが、壁から1m以上離してしっかりと防振対策をして設置し、常識の範囲内の音量で使用すれば大丈夫な可能性は高いと個人的には思います。

仮に一軒家でも隣家まで2m程度で木造同士だとRC造マンションの隣室に対してより音漏れしますからね。

振動対策はオーディオボードとインシュレーターの組み合わせで出来ます。
例えば、防音マット→AET VFE4010U→クリプトン AB-500→SW5、など。

また、振動対策とは別で低音の空気伝達の対策も必要で、そのためには音量制限をするしかありません。
本製品の場合はSWの音量を4か5までに抑え、全体音量も常識の範囲内の音量とする、といった使用をするのが良いと思います。

書込番号：25414257

[オルフェーブルターボ]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは

実演した例を一つ記載します。

まず装置はSW3で行きましょう。

ブロックを設置面積分購入して、ゴムシートを面積分その上に置き、5円玉を四点置き、5円玉の中心にパチンコ玉をいれます。

その上に、SW3を乗せます。

次に隣人対策としては、厚手のカーテンを天井から隣人側の壁に床面まで垂らし、一面に張り巡らせます。

多分長さは2.5ｍ物で行けると思います。カーテンは意外と吸音性がありますので、効果があると思います。

後は音量次第ですね。実施した人の話では、下方向にはあまり響かないそうです。隣人からの苦情も

なかったようなので、一案としてあげさせていただきました。一考していただければ幸いです。

書込番号：25414288

[Nikon頑張れ]

＞bjヘビーさん

ご回答ありがとうございます。色々返してくれる方が多いのはとてもありがたいのですがどうも質問の意図を理解していないか諦めが早いのか…笑　

>騒音問題は、明確に騒音を継続的に出しておりなおかつ事前に注意が複数回行われていてそれに従っていないといった状況でない限り裁判で負けるような事態にはならないです。

はい、自分もそう思います。裁判になる前に売却や謝罪に行くリスクは背負っています。どなたか裁判にいきなりなるとおっしゃっていましたが、飛躍しすぎていて流しました笑

防振対策の案や商品型番など、経験を元に丁寧に教えて頂きありがとうございます。

書込番号：25414290　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Nikon頑張れさん、こんばんは。

とりあえずだけど、
現状住居の「遮音等級」はわからないのですか？
床はコンクリートベタではないですよね。

現状で、通常音量で再生しているときに、
玄関ドアの外で音は聞こえますか？
同様に、ベランダがあるなら、
ベランダに立って音は聞こえますか？
割とはっきり聞こえるようなら、遮音性は低いかもしれません。

低音が気になるなら、ウーファー口径が小さいSA-SW3でしょう。

ウチではブックシェルフスピーカーにしか使ってないですが、
ウェルフロートボードを使ってみるとかでしょうか。
ただし価格は高いので、お勧めはしにくいところではあります。
奥行きが長いので、A4タイプだと奥行きの長さが足りないのですが、
足を使わないで真ん中ベタ置きか、板を載せればなんとかなるかも。
https://e.ippinkan.com/shop/shopdetail.html?brandcode=000000007735&search=wfb&sort=brandname
その他の製品
https://www.wellfloat.com/
https://www.wellfloat.com/wp-content/uploads/2023/08/WELLFLOAT%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%A1%A820230801.pdf
ウェルフロートボード参考
http://innocent-key.com/wordpress/?p=9754
https://mtt2.blog.fc2.com/blog-entry-1203.html

遮音等級などの参考
https://bouon-kosho.co.jp/column/sound-insulation-performance/
https://www.pialiving.com/f/guide/floor_sound_insulation
https://jafma.gr.jp/flooring/sound/s03/

書込番号：25414334

[エラーゴン]

対策5
https://www.pialiving.com/c/soundproof_panels/tvboard


対策6
https://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%85%A5%E9%96%80%E2%80%95%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%84%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%8C%E3%81%B2%E3%81%A8%E7%9B%AE%E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B-%E7%94%BB%E8%B3%AA%E3%83%BB%E9%9F%B3%E8%B3%AA%E3%82%92%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%99%E3%82%8B-Seibido-mook-%E8%B1%8A%E7%94%B0/dp/4415099106

書込番号：25414357　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞エラーゴンさん

もう大丈夫です。ありがとう。

書込番号：25414366　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

結局は、自己責任で色々試せばいいでしょう。

書込番号：25414368　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞エラーゴンさん

ほんとうにおもしろいね。
私はメリットとデメリットをこの書き込みで教えてもらいました。それらに関しては本当にありがとうございます。
でもさ、できるできないはわからないよね？
んで、私は課題を乗り越えてできる方向に持っていきたい。そしてアドバイスを求めている。今このフェーズ。

できない話をする人は課題を乗り越える気がないか、諦めている人。選択的に聞かないのは、できない方向に持っていこうと足を引っ張るから。※デメリットはちゃんと聞くよ。

んであなたは色々やってみんとわからんでしょうとまとめましたが、色々やってたら時間もお金もかかるから知見を得ようとしているのが今の流れなんすよ。

流れを戻すような雑な発言はやめた方がいいと思うよ。

仕事の会議でも、色々やってみたらいいんじゃね。とか言ってみろよ。笑

書込番号：25414384　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞んであなたは色々やってみんとわからんでしょうとまとめましたが、色々やってたら時間もお金もかかるから知見を得ようとしているのが今の流れなんすよ。

オーディオって時間もお金もかかるよ(汗


＞流れを戻すような雑な発言はやめた方がいいと思うよ。

色々、試さないと結果出ません。
これが、真実。

＞仕事の会議でも、色々やってみたらいいんじゃね。とか言ってみろよ。笑

仕事やってんの?笑

実際に言った事あるけど(笑
いちいち忖度してたらいい仕事もオーディオも出来まへんで。

書込番号：25414412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞オルフェーブルターボさん

>ブロックを設置面積分購入して、ゴムシートを面積分その上に置き、5円玉を四点置き、5円玉の中心にパチンコ玉をいれます。

すごいアイデアですね。
興味本位で、この方法に行きついた経緯って知っていますか？　たぶん何かやったらダメだったから色々と試行錯誤を重ねて行きついたと思います。
動きを抑制する方向ではなく、あえてパチンコ玉の上で動かして音質を保ったまま、床への振動を抑えたのかな…？　

>次に隣人対策としては、厚手のカーテンを天井から隣人側の壁に床面まで垂らし、一面に張り巡らせます。
多分長さは2.5ｍ物で行けると思います。カーテンは意外と吸音性がありますので、効果があると思います。

そうなんですね！知らなかった！

>一案としてあげさせていただきました。一考していただければ幸いです。

ありがとうございます！！！

書込番号：25414420　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞エラーゴンさん

＞オーディオって時間もお金もかかるよ(汗

はい、そうですね。でも極力抑えたくない？

＞色々、試さないと結果出ません。
これが、真実。

色々試すのはそりゃそうでしょうね。誰も一発で行けるとは思ってないよ。

でもさ、何から試すの？　無作為にやるの？　
知見のある先輩方から情報を得てようとしているんですがあなたはそれをやらずにやってみよーってことね。OK。

＞仕事やってんの?笑

やってる。バリバリの開発職やってんよ。

＞実際に言った事あるけど(笑
いちいち忖度してたらいい仕事もオーディオも出来まへんで。

俺も言う時もあるけどさ、それは順番絞れないとか誰もやったことないとかさ、そういうパターンね。

やったことある先輩方の意見を聞く前に、色々やってもいいけど、それこそ時間もお金もかかる。
それを抑えたいんよ、極力ね。極力。

書込番号：25414429　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞エラーゴンさん

�@経験のある先輩方から情報を入手する。
�Aトライしてみる。
�Bクレームあるかも、でも謝罪しながらトライ&エラー
�Cできたらラッキー、できなければ売却

今この�@だから、よろしく。

書込番号：25414434　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞Nikon頑張れさん

＞はい、そうですね。でも極力抑えたくない？

私のスレ見れば分かると思うけど、余分な投資は抑える為にいろいろアドバイスもらいながら自作してます。
戸澤式アイソレーターとか、地道に天ぷら紙で量産したり時間かかるぞお。

でも効果薄かったりね(汗

＞でもさ、何から試すの？　

アイデアは、色々出てるようだから決めるのはあなた。
ちなみに家も鉄筋コンクリートだけど、ウーハー対策は何もしてないよ。

他スレで「ボリューム、近所次第」って書いたけど、それが真実。

最初はビビリながら様子見ながら音出ししたけど、何も苦情来なかったなら、対策する金も時間も逆に無駄になるでしょう。

初めてだと慎重に対策する気持ちは分かるけどね。

＞やってる。バリバリの開発職やってんよ。

仕事でやってるのって意味(笑
ホームシアターは趣味でしょ。
まあ、極力抑えながらキバりんシャイ(笑

他人の真実は、自分の真実とは限らない。
バイアスってそういう意味。

書込番号：25414458　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞エラーゴンさん

＞私のスレ見れば分かると思うけど、余分な投資は抑える為にいろいろアドバイスもらいながら自作してます。
戸澤式アイソレーターとか、地道に天ぷら紙で量産したり時間かかるぞお。 でも効果薄かったりね(汗

それは色々試されているようでお疲れ様です。
トライすること自体は否定しておりませんので。

＞アイデアは、色々出てるようだから決めるのはあなた。 ちなみに家も鉄筋コンクリートだけど、ウーハー対策は何もしてないよ。 他スレで「ボリューム、近所次第」って書いたけど、それが真実。

そうですね。だからデメリットとか聞いたり対策聞いたり、情報集めてんだって!
色々出てるって本気で言ってる？マンションではできない、無理、引越しか防音室ならいけるんじゃない？とかそんな意見ばかりですよ？
別に納期に追われているわけではないので、まだ情報収集の段階かな。そこから判断するよ。

＞仕事でやってるのって意味(笑
ホームシアターは趣味でしょ。
まあ、極力抑えながらキバりんシャイ(笑

それは予測不可。笑　
仕事やってるの？って煽ってんのかと思ったわ笑　
仕事ではないが、会社か自分のお金か。どっちも大事。だから仕事ではないがやり方は同じじゃない？
無策でやってみて得るものは多いかもだけど、別にそれは求めてないんです。私はね。

＞他人の真実は、自分の真実とは限らない。
バイアスってそういう意味。

何が言いたいの？　他人のやった行為が必ずしも自分の家で適応できるかそれはわからないってこと？　
それはそうでしょうね。笑　違ったら教えて。

書込番号：25414484　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Nikon頑張れさん

お住まいのマンションの設計をしたわけでも実験をしたわけでもないここの人間に聞くことが、あなたの課題解決なんでしょうか？楽をし過ぎでは？手段が間違えていると思いますよ。

まずは自分で動いたら良いのでは？管理会社や上下隣家に協力してもらって、鳴らしてみてどこまでなら大丈夫か、ダメなら自分の望む音と周りが許容するレベルのバランスがどこなら取れるのか、やってみるしかないんじゃないでしょうか？

最初の課題は、こういう物件がなぜ存在するのかあなたが腹落ちさせることだと思いますけど。
↓
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_room/soundproof_rentalhousing/

「どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ」と同レベルのことを言われている気がします。

書込番号：25414516　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞コピスタスフグさん

＞お住まいのマンションの設計をしたわけでも実験をしたわけでもないここの人間に聞くことが、あなたの課題解決なんでしょうか？楽をし過ぎでは？手段が間違えていると思いますよ。

楽しちゃダメなんですか？

＞まずは自分で動いたら良いのでは？管理会社や上下隣家に協力してもらって、鳴らしてみてどこまでなら大丈夫か、ダメなら自分の望む音と周りが許容するレベルのバランスがどこなら取れるのか、やってみるしかないんじゃないでしょうか？

それは防振対策をせずにとりあえず管理会社とか隣の人を巻き込んでやってみろっておっしゃっていますか？　

＞最初の課題は、こういう物件がなぜ存在するのかあなたが腹落ちさせることだと思いますけど。

それは違います。そういう物件があったとしても他の方法ができないということにはなりません。

例を出しますか。
ここにキャベツがあります。キャベツを細かくしてくださいと言われたら、どんな手段を考えますか？
包丁で切る。スライサーで頑張る。等他の方法もありますね。じゃあ自動千切り機があったとします。
あなたは自動千切り機がある意味を考えれば、包丁では千切りは実現できないと言ってる感じですね。

確かに防音物件の意味は防音をするということで間違いないと思いますよ。ただし、それは防音の手段であって他にも方法が【あるかも】しれません。

私はその【あるかも】をこの場を借りて質問して情報を集めているのですね。ないかもしれませんが。笑

書込番号：25414559　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

スレ主さんは自宅環境に最適なSWの設置方法なんて聞いてないですよね。
一般的に効果が高いだろうと思われる方法を訪ねてるだけで、自宅環境に合わせたローカライズはご自身でやるつもりのようですけど。

例えばデノンのs517のSWよりもboseの900の方が低音の圧強いですけど、SW否定派の方達はbose900はマンションではやめた方が良いという意見ですか？
その他にもpanorama3なんかはSW3より低い音が出ますし。

結局は正しい対策と音量次第だと思いますけど。

書込番号：25414570　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞他にも方法が【あるかも】しれません。

ここまで色々知恵（包丁の使い方）は出ているようですし、それを試してみれば良いのでは？

＞SW否定派の方達はbose900はマンションではやめた方が良いという意見ですか？

どのサブウーファーが良いかなんて、スレ主さん本人しかその音色や音量の好みを知らないですから、誰も答えようがないでしょう。

＞それは防振対策をせずにとりあえず管理会社とか隣の人を巻き込んでやってみろっておっしゃっていますか？

防音対策をせずにやってみれば「最悪これだけで響く」という「知見」が得られます。それを元に、工夫を重ねればいいんですよ。

書込番号：25414603　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

今の私の考えいうわ。
まじでわからんやつ多すぎて。

�@SWの情報を集める。
・デメリットを聞く→低音の振動が近隣に響く。済
・低音の振動が近隣に響かない方法や商品情報を集める。←イマココね

�A自分マンションで試す。トライ&エラー
・�@で集めた情報を元に一回商品を買ってやってみる。
・よかったら、終了。悪かったら、次、次。
※クレーム入るかもね、その時は謝るしかない。

�B結果
・クレームが何回か入ったらSW売却しようかな。
　
相手の理解をとか、管理会社とか協力求めたところで、SWがうるさかったら結局何にもならないじゃん。

しかもさ、対策はしないけどSWやりたいんですよ。でも理解してね。とかいけると思う？

だから、低音の振動をどうするかが優先順位高くない？
それが良ければ、もうそれで完了だし。悪ければ、SW売るよ。

以上。この流れがわからない人は回答は不要です。

　

書込番号：25414612　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞コピスタスフグさん

＞他にも方法が【あるかも】しれません。

ここまで色々知恵（包丁の使い方）は出ているようですし、それを試してみれば良いのでは？

はい、そう思います。でもまともな話を聞けたのは数人程度しかいないので、もうちょっと情報を集めたいです。急いでいるわけではないので。

＞それは防振対策をせずにとりあえず管理会社とか隣の人を巻き込んでやってみろっておっしゃっていますか？

防音対策をせずにやってみれば「最悪これだけで響く」という「知見」が得られます。それを元に、工夫を重ねればいいんですよ。

大丈夫ですか？　その方法って最初と対策後の比較をするための知見だと思うんですが、対策ある度に響き確認をするって事でいいですか？　
【ex.最初がこんな感じだったな、対策したらこんな感じか、なるほど… 】
その度に管理会社さんと隣人に協力求めるんですか？

書込番号：25414626　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞・低音の振動が近隣に響かない方法や商品情報を集める。←イマココね

集めた結果が今では？響きを抑える「案」はかなり提示されていますけど？

＞相手の理解をとか、管理会社とか協力求めたところで、SWがうるさかったら結局何にもならないじゃん。

他人の知識をあてにして自らが何も動いていない段階でこんなことを書くのはここまで知恵を書いてくれた人達に失礼では？

＞・クレームが何回か入ったらSW売却しようかな。

やってみないと分からんだろ？取り敢えず引越し代貯めとけよ。

書込番号：25414637　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞コピスタスフグさん

＞・低音の振動が近隣に響かない方法や商品情報を集める。←イマココね

集めた結果が今では？響きを抑える「案」はかなり提示されていますけど？

かなりってどれくらいですか？　
多い少ないは個人で異なると思いますよ。

＞他人の知識をあてにして自らが何も動いていない段階でこんなことを書くのはここまで知恵を書いてくれた人達に失礼では？

何も動いていないって、やった感を出すことが動いたってことですか？　目的は、SWを問題なく設置することでしょう。動いた感を出すことが目的ではないので問題ないです。

ちなみに今は情報を集めることをやっています。これは目的達成のための手段です。知恵をくれた人たちには感謝です。

＞やってみないと分からんだろ？取り敢えず引越し代貯めとけよ。

心配ありがとうございます。あなたに質問ですが、3回しかチャンスがないとしたら、ある程度判断立てませんかね。今その段階なんすよね。

私は、情報を集めるだけ集めて、こうしたら隣人に迷惑をかけないだろうと一回きりの勝負で行くスタンスなんですよね。90%の可能性で望みたい。数字は例ですが。

あなたのだいたいで30%の成功率でも手を動かしてやってみよって感じ。とりあえずやってみて気づきがあるでしょみたいなのは否定はしませんけど、それって相手に迷惑かけること前提でやっています？　それこそ失礼ですね。

あとね、別に最初の精度を90%だろうが30%だろうが気づきはあるのよ。
私　90→95→100
あなた　30→60→100

下のは手段としては否定はしていませんが、
3回の猶予でうまくいかなかったらSW売却するの私なんで選択しません。OK？

書込番号：25414675　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Nikon頑張れさん

「防音設備のない集合住宅で苦情が来ずに爆音を出す方法を教えろ」

「収納容器や冷却設備のない原発で放射線を漏らさずに発電する方法を教えろ」

似たようなもんだな。

書込番号：25414698　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞やってる。バリバリの開発職やってんよ。

まあ、オーディオもシステム設計と似てるので、まずはプロトタイプを1個作ってみることで、ようやく新しい技術や新しい機構の検証や試験を行うことができ、大量生産に入ってしまう前に問題点の洗い出しができ、それを判断材料にして改良したものをまた1個、あるいは改良の方向性の違う試作品を数種類ほど作り、それをまた検証や試験してみてまた改良したものをつくり...ということを何回か繰り返し、もし納得できるレベルに到達すれば、ようやく試作段階が終了したと見なすことができ、完成品の設計図を描き、それをもとに必要な部品を発注し、本番段階に入ってゆく。

納得が行くレベルに到達しなければ、プロトタイプのままで終わるということになる。
そうなったものを《試作止まり》という。開発をしている側の人間から見ると、《試作止まり》になるもののほうが数が多く、実際に製品化されるのは一部である。

まあ、データ収集してからプロト作る流れは間違ってないが、そもそも課題設定が間違ってる場合があるので、その場合はより高度なコンサル能力が求められる。

仕事/趣味に限らずその辺はプレイヤー性能次第かな。ゲーマー用語で言うと(笑
あとは、トライアンドエラーの精度はやってくと上がる。

まあ、データ集めても実戦で勝てる(いい音なる)かはセンスによる。
あなたの場合は、防音/セッティング。

バリバリの開発者なら上手くやれるでしょう(笑

ほな、バイなら

書込番号：25414723　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞コピスタスフグさん

相変わらず飛躍してんなー笑　極端な性格って言われませんか？

＞「防音設備のない集合住宅で苦情が来ずに爆音を出す方法を教えろ」
もっと考えて話しませんか？　わからないあなたのために深掘りしましょう。

何で苦情が来るの？
→SWが振動するから。
→では振動を対策する方法は？
→�@防音設備　�A振動対策、マットとか　�Bその他
別に�@だけが答えじゃない。�Aもあるし�Bもある。

できればSWはしたいが、導入にお金がかからなく、相手に迷惑がかかりにくいちょうどいいのないかなって。

まずは振動マットとか試せばいいじゃない、ただしその精度は90%で。できなければ�Bか、�@防音設備か諦めるかの順番かな。

「収納容器や冷却設備のない原発で放射線を漏らさずに発電する方法を教えろ」

あんまり詳しくないからわかんないけど

何で放射能が漏れるの？
→〇〇だから
→じゃあ〇〇を対策する方法は？
→�@収納容器、冷却設備　�A△△ �Bその他

別に可能なら�Aや�Bでもいいんじゃない。でもあなたは放射線を漏らさない方法は�@しかないって言ってる。視野が狭いよ。�Aとか�Bがあんまりうまくいかなかったとか事情があるのかも。知らんけど。笑


たぶんあなたは、〇〇を対策する手段はこうじゃないと！と思う癖があるようですね。

東京から名古屋に行く方法は、新幹線がすぐに思いつくかもしれませんが、飛行機も車もバスでもたくさんありますよ。例ね

新幹線（防音設備）を利用するお金がないから、
バス（振動対策）で行けばいいじゃない。
あなたみたいに新幹線しか無理です！みたいに決めつけな人には回答は求めてないんですわ。

話を元に戻すと、防音設備とか引越しとかそこまでお金かけられないんですよ。だから振動対策で何とかしたい。ご意見欲しいです。

書込番号：25414740　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞コピスタスフグさん
どのサブウーファーが良いかなんて話はしてないですよ。
ただ、ここで出ている否定意見の多くが音の帯域や音量を話題にせず「サブウーファー」を否定していたので疑義を唱えただけです。

＞Nikon頑張れさん
低音の防音は振動対策と空気伝播対策の2点です。
振動対策は先程も記載したので省略しますが、空気伝播の防音には壁を増やすといった質量を伴う対策が必要であまり現実的ではなく、音量調整での対策が現実解となります。

バー単体だと製品にもよりますが低音は下限で40~55Hzくらいです。
オプションサブウーファーの場合はだいたい30~45Hzくらいが下限のものが多いです。
ここの差分の音域が出たら突然騒音に繋がるのかといえばそんなはずはなく、結局は音量次第です。

サブウーファーは、主音量とは別で音量調整が出来てしまうため、全体ボリュームとは別に低音の音量を上げられてしまう事が騒音に繋がる危険性を産む点です。

低音になればなるほど壁を透過しやすくなるため、別体サブウーファーで知覚出来るほどの音量を出してしまうとだいたい低音出しすぎ状態です。

そのため、低音の量を増やす目的ではなく再生帯域の拡大を目的とした音量調整をするならば大丈夫かと思います。

書込番号：25414744　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞エラーゴンさん

知ってるよ笑　開発職でトライ&エラーはやってるからね。

今はさ、モノが溢れてきていかにそのトライ&エラーを少なくして時間とお金をかけずに完成品を作るかが求められています。

今回はトライ&エラーを繰り返すとその分、隣人へ迷惑をかかってしまいますので。

少ないトライをやる方法として、じっくりと情報を集めることをします。

以上、ありがとうございます。

書込番号：25414755　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

要は防ぐのではなく減らす事によって目的を達成しましょう、という思想ですね。

書込番号：25414757　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞bjヘビーさん

目的を丁寧に聞いて、リスクやそのアイディアを出して頂きありがとうございます。

bjベイビーさんの提案してくださった、商品で振動対策、音量調節で空気伝搬対策をするのがいいんですね！

ありがとうございます(^^)

書込番号：25414771　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Nikon頑張れさん、こんばんは。

なんか、私の投稿にはレスがないのだけど、
ひとつ書き忘れたので追記しておきます。

床がフローリングなら、平面性に問題があるかもしれないので、
クッションに、オーディオスパイダーシートを挟むのが良いです。
でも、オーディオスパイダーシートは高いので、
同じ物なので「東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シート」
これを探してください。
https://www.yodobashi.com/product/100000001003604452/

振動を遮断したいのなら、ウェルフロートが最適。
机の上にGENELEC 8040BPMを置いているけど、
50Hzまでほぼフラットの再生できるので、低音でかなり振動して、
製品付属の足（IsoPod)だけでは机の振動は止められませんが、
ウェルフロートボードを使えば、机の振動はほぼゼロです。

書込番号：25414819

[エラーゴン]

＞Nikon頑張れさん


まあ、あなたには勧めないけどこれ良さそうなので、私はこれ買ってみます(笑


https://www.pialiving.com/c/soundproof_diy_materials/anti_vibraition/p_matto/06006?gclid=CjwKCAjwjOunBhB4EiwA94JWsKc-dWbB-7Z3u1ewSjMX8RAertpRZU5gKXiHDLrsmod8PwfQ-tKEDBoCN08QAvD_BwE

以上

書込番号：25414840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞Nikon頑張れさん

こんにちは、私からの対策案です。
(音質云々は度外視します)

まずサブウーファーはユニットが前向きの製品を選び、ポートはスポンジかタオルで軽く塞ぎます。

設置場所は、できる限り視聴位置の近くに置きます。50cm以内くらいで聴きながら調整。そして、なるべく耳の高さになるようしっかりした土台の上に乗せます。距離が近いと方向感が出やすいので、頭の真後ろに置いた方が良いと思います。

これならごく低音量でもそれなりに楽しめると思いますが、さらに視聴場所をなるべく壁から離し部屋の中央寄りに持ってくると良いです。

振動に関しては、
ラックなら厚み3cm以上のMDFか集成材などを使った重量があるものを選びます。

ホムセンでコンクリ板が数百円から手に入るので、ラックの下と天板上に1枚ずつ挟みます。棚板にも載せるとさらに良いかもです。

振動対策にはダイソーの免震ジェルシートがおすすめです。
これを天板とコンクリ板の間に挟むと、ウーファーの揺れを吸収してくれます。制震ではなく免震です。


主さんの状況から考えると、ごく低音量で臨場感を楽しむには全てのスピーカーを出来る限り耳の近くに置くのが一番効果的だと思います。


まずはこの辺から試行錯誤されてみては。

書込番号：25415379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

追記】

土台コンクリ板の下には、同じくダイソーのジョイントマットを敷きます。表面を下にすると滑りが良くなって移動がしやすいです。

書込番号：25415388　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

あと、商品開発の視点から発想を柔軟にした場合。

ソファー、もしくはオットマンの中にウーハーを設置すると、防音を抑えながら体感度アップしそう。


通常、ウーハーは前方に設置するのがセオリーだが、自分の真下に置けば、ボリューム同じままで振動率はアップ。

ウーハーの低音は振動による体感度アップがそもそもの役割なので、映画館の4DXと同じ発想。


ドルビーアトモスなどの上方向の体感を求めるのがホームシアターでは主流だが、下方向の低音の体感/防音ニーズを同時に満たした商品は未だにない。

特にお一人様マンションでのホームシアターニーズは未開拓なので、逆に開拓できればメーカーにとってはビジネスチャンスでしょう。


実験精神旺盛なDIYオーディオマニアなら誰か作るかもね。

だいたいの予算は、こんな感じ。

カフェ材/3000円
防振シート/2000円
多用途ボンド/1000円

計/6000円

まあ、他人にはオススメしないけど、無いなら作っちゃえという発想(笑


あと最近はこういう製品もあるし、サウンドバーとウーハー内蔵のソファーとかmakuakeとかのクラファンで試作化すりゃ売れそう。
https://www.makuake.com/project/bars/


まあ、そうなるとVRセットにしてTVそのものがいらなくなるが。

書込番号：25415408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pythonidae]

対策として近距離設置はとても有効です。
以前、ソニーからはソファの下に収納できるサブウーファーが登場していました。
しかし、SW3とSW5はその点が異なり、ソファの下に設置するには大きすぎるため、ソファの背後に設置することが考えられます。
サブウーファーの設置に関して、室内のレイアウト変更も考慮に入れて検討してみることをお勧めします。

書込番号：25415624

[AccuBattery Pro]

一度こういう流れになってしまうと、もうまともなレスは付きません。
無駄にスレを伸ばす必要もありません。

書込番号：25415794　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

こんにちは、一旦閉じます。

今回のスレに回答してくれた半分以上の人は
・人の話を理解しないで
・経験ないのに決めつけで喋ったり
・論理的ではないアドバイス

等、こうやって私が課題を乗り越えて自分のやりたいことを実現しようとしているのに、知ったかをして上から雑なアドバイスをする人たちが足を引っ張るせいで、欲しい気分が薄れてきたので一旦スレを閉じます。

丁寧に答えてくれた方々には感謝です。ありがとうございました。

また気分が変わったら改めてスレを上げるかもしれません。その時はよろしくお願い致します。

書込番号：25415826　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞ビビンヌさん
＞blackbird1212さん
＞bjヘビーさん
＞オルフェーブルターボさん
＞Pythonidaeさん

ありがとうございました。また新しいスレを立てた時にはよろしくお願い致します。

書込番号：25415830　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。

＞クレーム入るかもね、その時は謝るしかない。
＞クレームが何回か入ったらSW売却しようかな。

あまりに身勝手な発想に呆れます。
こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。

書込番号：25415843

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

ちゃんと読んでる？
万全の振動対策と音量の調節で、近隣住民の迷惑にならないように情報をたくさん集めてるんですけど。

コピスタスフグさんの方が、管理会社や隣人に協力を求めるだの、迷惑かける前提で行動してみなよ!って言ってるよ。

ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。

書込番号：25415858　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん
＞里いもさん
＞コピスタスフグさん

集合住宅はSWは理論的に向いていないことはわかった。OK。それは理解したって言ってるんじゃん。

じゃあ何でSWは向いてないのってことを深掘りしてたらさ、音は空気伝搬と固有伝搬してそれが隣人に伝わるからっていう課題を突き詰めました。

じゃあそれを対策すれば、別にいいんじゃないの？

つまり、SW自体がダメなんじゃなくて、SWから発せられる空気伝搬と固有伝搬が課題でそれをクリアすれば何も問題がない。OK？

何で伝わらないかな。

書込番号：25415886　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

厳密に言うと、支持するのは、里いもさんの「書込番号：25412477」とコピスタスフグさんの「書込番号：25413868」辺りかな。

いくら御託を並べたところで、クレームの有無を迷惑の有無の尺度にしている時点でアウトだと思うが。

書込番号：25415888

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

なるほど、迷惑の評価基準をクレームの有無で判断するのはあまり適切ではないとおっしゃっているわけですか。

では、どう評価すればいいですか？

書込番号：25415896　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

コピスタスフグさんは「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」と書かれていて、里いもさんもそれを支持してるよね。
だから、僕は「里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。」って言ってるんだけど、理解できました？
本質を無視して、あさってな質問をするのはやめましょう。

書込番号：25415913

[Nikon頑張れ]

＞集合住宅での防音は難しいと思います、SWを仮にその高さまで上げたとしても、床への直接の振動は無くなりますが、 SWから放射される周波数やエネルギーは変わらないからです。 リスナーならすれば、高くしたら低音レベルが下がったとして更にボリュームを上げることになるかも知れません。 音は空気を伝わりますから、床などの構造体から離しても余り変わらないと思うのですが、、、

特に低音だけドンドン聞こえてくるのは気持ちいいものではありません、大きな問題に発展する前に再検討されては、、、、

→結局低音をコントロールすれば済む話。以上。

＞Bluetoothのヘッドホンにした方が幸せでは？私もマンションなのでライブ映像などはそうして観ています。今は低遅延の品揃えも豊富ですし。

コンクリートで仕切られた部屋の場合、低周波の出所の特定は難しい場合があり管理人が対象を限定せずに注意を掲示するのが最初かもしれません。ですが、そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところでしょう。

→そういう音を出さない前提なんですか？　
迷惑をかけない前提ならわかりますよ。
迷惑をかけないために音を出さないはOK。
でも迷惑をかけないために音を出しても周りに伝えないもOKでは？

書込番号：25415919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

追加で失礼します。

＞コピスタスフグさんは「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」と書かれていて、里いもさんもそれを支持してるよね。
だから、僕は「里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。」って言ってるんだけど、理解できました？

本質を無視して、あさってな質問をするのはやめましょう。

本質は、隣人に迷惑をかけないことでは？？？
音を出さないことではないと思いますがどう思いますか？

書込番号：25415921　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

確立された明確な評価法および評価基準が無い中で、確実に隣人に迷惑をかけないようにする方策は、
　�@SWを使用したいのなら、防音機能が完備された部屋に引っ越す
　�A特段防音対策を施していない部屋に住むなら、音漏れが懸念されるSWは使わない
のどちらかです。
スレ主さんの場合、�@はないですよね。つまり、�Aということね。

これは僕の意見ではなく、上の方で散々コメントされています。
「ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。」とか書いてるけど、自分こそ、意にそぐわないコメントは読み飛ばしているのではないかな。

書込番号：25416025

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

確立された明確な評価法および評価基準が無い中で、確実に隣人に迷惑をかけないようにする方策は、
　�@SWを使用したいのなら、防音機能が完備された部屋に引っ越す
　�A特段防音対策を施していない部屋に住むなら、音漏れが懸念されるSWは使わない
のどちらかです。
スレ主さんの場合、�@はないですよね。つまり、�Aということね。

これは僕の意見ではなく、上の方で散々コメントされています。
「ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。」とか書いてるけど、自分こそ、意にそぐわないコメントは読み飛ばしているのではないかな。

私は、
�BSWを使いながらもなぜSWが迷惑になるかを調べたり聞いたりして、その課題を乗り越える方法を質問しています。�Bの質問をしているのに�@,�A回答は�Bの方向に持っていく上で不適な回答になりますので、もちろん無視していますよ。

例えば、�B私は雨の日に楽しめる遊べるスポットを教えてください。と質問しているのに
雨の日は〇〇だから、晴れの日に出かけた方がいいよ。

いや、私は雨の日に遊べるスポットを探しているのに、課題があるから辞めた方がいいよ。という回答は求めていないんです。

わかりますか？

書込番号：25416048　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞張飛雲長さん
横からすみません。
・SWだけが音漏れの要素となる訳ではない
・テレビでも一定以上の音量になれば音漏れする
・音漏れをしていれば迷惑な可能性がある
以上のことから、SWの有無で結論を出そうとしていること自体が誤りです。

論ずるのであればせめて、〇Hzの音を〇db以上で再生したら一般的なマンションでは〇〇程の音漏れがあるため迷惑となる、といった数値を元に会話するべきです。

それと、マンションだって遮音性能は様々ですし、それこそ隣家と1mも離れていない木造一軒家とどちらが隣家に音漏れすると思いますか。

書込番号：25416053　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

そもそもアドバイスを求めて質問してる人に対して破壊的なアプローチをしている事自体が問題だとは思いますが、批判的な意見をするのであればせめて具体的な数値データや統計に基づいた意見をして欲しいものですね。

書込番号：25416072　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

コピスタスフグさんが「『どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ』と同レベルのことを言われている気がします。」とコメントしていますが、全くもって同感です。

但し、集合住宅でSWを使ってはいけないという法はないので、スレ主さんには、クレームが来なければ良しということで色々やってみる自由はあります。
大抵の人は、多少不快であっても余程酷くなければ、人間関係とかトラブル回避を重視して我慢してくれると思います。
なので、最初に、「こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。」と書いたわけですが、まあ、トラブルにならないことを祈ります。それでは。

書込番号：25416079

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

＞コピスタスフグさんが「『どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ』と同レベルのことを言われている気がします。」とコメントしていますが、全くもって同感です。

但し、集合住宅でSWを使ってはいけないという法はないので、スレ主さんには、クレームが来なければ良しということで色々やってみる自由はあります。
大抵の人は、多少不快であっても余程酷くなければ、人間関係とかトラブル回避を重視して我慢してくれると思います。
なので、最初に、「こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。」と書いたわけですが、まあ、トラブルにならないことを祈ります。それでは。

はあ。だから論理が飛躍してるんだってことに気づかないかな。�Bのアイディアを求めているので、あなたのような冷やかしは不要です。

ありがとうございました。

書込番号：25416095　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

bjヘビーさんも言っているように、SWが悪いわけではないです。響くようならSWの音量を1にすればいいわけで。

つまり工夫次第でどうにでもなる可能性はあるわけです。

SWの購入を否定したり引っ越したり防音設備とか、言う前に、まず私の質問を理解して対策案のアイディアを欲しかったです。

書込番号：25416209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

サブウーファーの下にこんなふうに並べます。

Nikon頑張れさん、こんにちは。
もうご質問は閉められたようですが、私なりの思ったことを書かせていただきます。
まず最初に、防湿庫の上への設置ですが、Nikon頑張れさんご自身が既に結論づけられておられますように、避けられた方が絶対に良いです。
カメラもレンズも、一定時間振動を受けることは想定していない設計開発です。レンズ式あるいはボディ内手ぶれ補正機構、センサーのダストクリーニング機構、連写機能が特に振動による故障発生リスクが高いと考えます。

次にサブウーファー対策です。

�@サブウーファーの近隣部屋への配慮について、低周波数振動への対策と、発せられる音への対策は別々に考える。

�A低周波数振動は、サブウーファー本体から床に伝わる振動と、低音の波長が壁にぶつかることで生じる波長は別々に対策する。

�B発せられる音そのものが近隣部屋へ漏れないための対策。

これらの対策ですが、まずどのくらいでクレームを受けるかはご近所さん次第。同じ振動や音でも、文句を言ってくる人もいれば、気にならない範囲という人もいます。
設置前に対策する配慮は必要ですが、まず簡単にできることをやってみて、それでクレームをもらうようなら次の手を考える、で良いと思います。

�@のサブウーファー本体からの床へ伝わる振動への対策ですが、これは簡単に済ませて良いと思います。
床の上に画像のように雑誌を4冊並べて、その上にサブウーファーを置くだけです。説明のためにレコード芸術誌を並べましたが、実際にされるなら少年マガジンみたいなマンガ週刊誌の方が振動を伝えにくいです。4冊並べますと高さの差が出ますので、同じ号を4冊使った方が良いです。
これでも振動が床に出るようでしたら、2段重ねにして8冊使用します。
私は昔にサブウーファーをお借りした時にこの方法をとりました。かなりの効果です。
また、ベランダに置き設置していたエアコンの室外機の振動が階下からクレームになったときも、室外機の下にりぼん誌を敷いて解決したことがあります。
ただ、音の方は少しフニャッとした感じが無きにしもあらずですので、私は試したことがありませんが、マンガ週刊誌とサブウーファーの間にオーディオボードを挟んでも良さそうに思います。450x450mmのボードの寸法でいいと思います。

壁にぶつかる音由来の振動は、薄型マットレスを壁にかけられれば良いのですが、面倒ですので、厚手カーテンでまず様子を見て良いのではないでしょうか。防音の専用品を使いましても、壁一面でなければ意味が薄く、効果も大したことないと思います。

�A発せられる音への対策ですが、サブウーファーだけでなく、スピーカーも当然ご使用されるわけで、基本、そのスピーカーの音の対策だけでまず様子を見たいです。
サブウーファーも、どのように役割を与えるかで、考え方が違ってきます。ハイカットをどの周波数でするのか。つまり、サブウーファーからの音が常にわかるような使い方なのか、普通の音の時は音が出ているのかわからないくらいにして、ここぞという時に出してくれる使い方なのか、です。
後者の使い方がサブウーファーの本来だと思いますが、それで物足りない方も多数いらっしゃいます。でもそういう方たちは、近隣への配慮をあまりしないで済む環境でサブウーファーを使う方が良いのですけど。
肝心の近隣への漏れる音ですが、実際に使ってみますと、漏れるのはサブウーファーからの音ではなく、スピーカーからの音の低いところになろうかと思うのですが、いかがでしょう？
私が、スピーカーの音の対策だけで様子を見たいと書きました根拠になります。
またウーファー口の向きですが、指向性がない周波数と言いましても、リスナーに向けるのをお勧めしますし、その前提で対策を考えたいです。
リスナーに向けたい理由は、心理的に音が自分に来ているように思えること、それと、全体の音の調整をする時に、リスナーに向いている方が調整がしやすいからです。
ポートにウレタンを詰めるのは、それなりに壁への振動低減には効果があると思いますが、クレームの有無に作用するほどでもなさそうな？
本来は好みの音質に調整するための手段です。私は自分のB&Wはポートに付属のウレタンを入れています。

Nikon頑張れさんがどのようにお聴きになりたいのかはっきりわかりませんので、かなり想像を膨らませてしまいましたが、基本線は低予算路線で十分ではと考えます。
これでクレームを受けられてしまったら、その時に大掛かりな対策と大きい予算を考えることになると思います。

書込番号：25418146

[Nikon頑張れ]

＞ちちさすさん

遅くなり申し訳ございません。
丁寧にご説明して頂きありがとうございます。

色々とわかりやすく、サブウーファーを買った際にはちちさすさんが提案してくれた方法もトライしてみようと思います。

自分はサブウーファー初心者であるので、まずはサウンドバーの音の安定化と映画の際に、低音を楽しみたいぐらいのレベル感です。これからもっととなる際には、大きな対策ないしは対策では収まらないかもしれないので、その時はまたその時に判断しようと思います。

素晴らしい回答をありがとうございます(^^)

書込番号：25421475　スマートフォンサイトからの書き込み

[dualazmak]

スレ主様、始めてお目にかかります。dualazmak と申します。

上の ちちさすさん がかかれておられる；

＞またウーファー口の向きですが、指向性がない周波数と言いましても、リスナーに向けるのをお勧めしますし、その前提で対策を考えたいです。
＞リスナーに向けたい理由は、心理的に音が自分に来ているように思えること、それと、全体の音の調整をする時に、リスナーに向いている方が調整がしやすいからです。

この点、非常に共感しますし、同感です。

あくまで私の環境ですが、これを厳密に実現するために、サブウーファー（左右各台ずつの YST-SW1000）を含む全てのSP群間、および左右間で 0.1 ミリ秒精度でタイイムアラインメントを確立できるマルチチャンネル、マルチアンプシステムを構築しており、実質的に 16 Hz の音楽低音を確実に再生できます。ＳＰ群は、私のリスニングポジションから等距離の前方に設置されています。

これは、残念ながら一般的な集合住宅では常用はまず不可能ですし、テストすることすら躊躇われます。

というわけで、「あくまでご参考」として、私のシステム構成の最新状況やリスニングルームは、ここでご覧いただけます。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1678290

また、最近 16 Hz の音楽再生（特に大規模パイプオルガンの録音再生）について、こんな記事も書いておりました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1695910

全部英語で恐縮ですが、最近のブラウザのAI自動翻訳で、それなりにご理解いただける日本語で表示されると思います。

書込番号：25423263

[プローヴァ]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは。

マンション住まいの際にサブウーファーを使用していました。
その経験から申しますと、常識的な音量で使う以上クレームはそうそう来ません（我慢してないかなど隣接住民にインタビュー済みです）。

常識的な音量の目安ですが、映画などでセリフが聞こえている時に、それが実際の人の声くらいの音量になる様に音量調整します。
こうしておけば、効果音でLFEが出た際の音量はセリフより大きくなりますが、隣接区画への影響はとても軽微と考えて良いかと。
尤も深夜などにはもう少し気を使うべきですね。

周囲のことを考えない爆音はNGですが、マンションなどにお住まいならそれは常識的にお分かりかと思います。

サブウーファーの設置の定石として床置きが適切です。床のバッフル効果であまりパワーを上げなくても低音感を感じられるので。
高さを上げると低域が聞こえづらくなり、下手すると却ってパワーを上げる結果となるので良し悪しです。

低域は遮断が難しく、二重床などにして間にグラスウールを一杯入れるなどしないと根本的対策は難しいです。

SW5も底面向きはパッシブラジエーターなので強力な低音放射はありません。
サブウーファーからの直接振動を緩和する程度のやや気休め的ではありますが、ホームセンターに売っている下記の様なゴムシートは安価でよろしいかと思います。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00B4T989K?

ともかく一番重要なのは常識的な音量です。目安は上に書いた通りです。常識的な音で使うにしてもサブウーファーがあると音の厚みや迫力が全然違って来ますのでオススメです。

ご参考まで。

書込番号：25427496　スマートフォンサイトからの書き込み

Amazonの価格について

[湯葉の民]

Amazonで約3万円で売られてます。(9/12 12時)安すぎないですか？中古品なのでしょうか？

https://amzn.asia/d/7ToMUGI

書込番号：25419681　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯葉の民]

もう売れました

書込番号：25419686　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞湯葉の民さん
こんにちは
返品手続きなどで安全なのはアマゾンが発送している製品です。
販売者がアマゾンでなくても良いですが、発送者がアマゾンを選んでください。

書込番号：25419710

[エラーゴン]

早く買えよ(笑

書込番号：25419758　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞湯葉の民さん
信頼性の判断を自分で出来ないなら買うべきではないですよ。

書込番号：25419855　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯葉の民]

＞エラーゴンさん
間違えてスレッド2つたててしまいました。

書込番号：25419993　スマートフォンサイトからの書き込み

御影石を敷いてさらにゴムを敷く場合、御影石の上？下？

[Shuri0107]

以前の質問で投稿のなかにあった、御影石を購入してみました。

厚さ４ｃｍで購入し、敷いてみると、すばらしく床の共振を抑えることができました。
大満足なのですが、効果があると、さらに、と思ってしまうもので、
重低音の音源をそこそこの音量で鳴らしたときに出る振動をさらに軽減したく思います。

御影石と同じ面積のゴム板を敷けばいいのかな、とおもうのですが、その場合御影石の下に敷くべきか、上に敷くべきか迷っています。
似たようなことを試したことありましたら、アドバイスお願いできますと幸いです。

あるいは、そこからやるなら、こうしたほうがいいよ、などもありましたら是非お願いいたします。

書込番号：25321599

[Minerva2000]

＞Shuri0107さん
柔らかいゴム板があまり芳しくなければ、TAOCの鋳鉄インシュレータの方が良いかもしれません。
4個セットのうち三個をウーファの下に使います。

書込番号：25321640

[Shuri0107]

ありがとうございます！
インシュレーターで３個を使用、という話をよく見たり聞いたりするのですが、素人質問で申し訳ありませんが、４隅に４個、ではないのですよね？
３個（前か後ろのどちらかが２個で、別の方が１個？）のほうが良い、という理解であっていますでしょうか？

書込番号：25321649

[Minerva2000]

＞Shuri0107さん
4個だとガタがで易いです。重い前側が二個です。

書込番号：25321665

[レオの黄金聖闘士]

＞Shuri0107 さん

こんばんは。

私は好みの音に追い込む目的なので、上から

「4cm厚のヒッコリーの板」
「ハネナイトシート」
「7cm厚の黒御影石」

で使用しています。音質的にこの順番がベストでしたが、
床がフローリングで、「床の共振を抑える」事が1番の目的なら、
黒御影石の下にハネナイトシートを敷くのが良いと思います。

後、ホームセンターで売っている普通のゴムシートやゴム板は、
振動は低減してくれますが、音質低下(音のキレや解像度が悪くなる)ので、
ハネナイトシートをお薦めします。

内外ゴム ハネナイトシート（500mm x 350mm 厚さ1.0mm)

薄い、と思われるかも知れませんが、床への振動低減と
音質への悪影響の無さに優れていると思います。

書込番号：25321703

[コピスタスフグ]

＞Shuri0107さん

御影石と床とをある程度結合して双方の振動を抑えるのか、共振しやすい床を御影石とセパレートするのか、という方法論で変わりそうです。

シートか点（3点または4点）というのも床の強度や接し方の違いによる共振の仕方の違いを見ながら試してみれば良いと思います。

書込番号：25321837　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Shuri0107さん

＞御影石の下に敷くべきか、上に敷くべきか

ゴムは基本的には御影石の下です。
質量付与で床全体を抑え込むには役不足
ゴムで質量のある石の浮き島を作る考え方に
なります。石はSW側に質量付与

ただし床の状態によっては
御影石でも効果的の場合もあり
入れ変えて床の振動を触って
確認されたらいかがでしょう

ゴムはSPの足元が不安定になる要因
高音中音の繊細な音にはよくないので
SW限定で多少の劣化は割り切る使い方
になるでしょう。

＞４隅に４個ではない？
３個（前が２個で、別の方が１個？）のほうが良い

木材とか平面に見えても多少の歪みは付きもの
足の長さも公差の範囲内で不揃いはあります
硬いもの同士で4個は原理的には接地しません
ゴムとか柔らかい成分があり、
潰れて不揃いを解消することが前提です。

スパイクとか剛性の高い（潰れる要素がない）
ものは3個が基本
ゴムとか不揃い解消できる部分があれば
3個以上も可能となります。

書込番号：25322213　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ウーファー自体の箱鳴りが目立つとか？
もしくはウーファーが接触してる足部分の当たり音とか。
その辺により効果的な対策が違ってくるかと。

このウーファーにどのような足が付いてるのか不明ですが付属の物では不足してる気がします。
あとウーファー重量もあまり重くなさそうなので揺れが大きそう。縦長だし。

書込番号：25322309　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

床材が何かですけど…、

クッションフロアなら御影石直置きでもいいかも、自重でめり込んでフロアのクッションがダンピングの役目になりそうなので。
ウーファーを載せた状態で御影石ごと動かせる（滑る）なら、0.5mm厚程度のゴムシートを滑り止め用途で敷いてもいいかも。

ツキ板の天然木ならある程度平滑なので、2mm程度厚のゴムパッチ4点か5点（中心に1点）でガタを吸収し床材のダンプも出来そう。
ホームセンターでもっと安く買えるかもしれませんが、揺れるようだと音質的にはよろしくないですし、硬さや形状・厚みのバリエーション（がたつきの吸収で使い分ける）を考えるとこのあたりが安価で便利そう。
↓
https://www.yodobashi.com/product/000000721305200015/
https://www.yodobashi.com/product/100000001001315760/
https://www.yodobashi.com/product/000000721305200022/

あいによしさんが仰る通り、御影石（＋スピーカー）の自重にどんな役割を持たせるかですね。XJSさんが仰るウーファーの振動が大きいなら、ウーファーと御影石をD環付きのマジックテープで結合して御影石の下に厚めのスペーサーをかませて浮かせるという方法もありそう。別の変な共振が発生しないか、箱鳴きを抑えることが音質にプラスになるかどうか、は、やってみないと分かりませんが。
↓
https://www.askul.co.jp/p/3070976/

書込番号：25322519

[bjヘビー]

＞Shuri0107さん
サブウーファーそのものの振動を抑えようとすると、音質は劣化する場合が多いです。
不要な振動は抑えるべきですが、スピーカーの特性上振動自体は必要なためです。
そのため、床への振動対策としての防振の場合は、箱から他の箇所への振動の伝達を減らす、という観点で実施するのがお勧めです。

その場合、質問への回答としては御影石の下に制振用品を敷くのが良いです。
御影石の上に置くと必要な振動を抑制する方向となり音質劣化する可能性が高いです。

上で他の方が回答されているようなハネナイトシートを石の下に全面に敷くのも良いですし、AETというメーカーの振動吸収素材である「VEF」を採用したインシュレーターもお勧めです。（Amazonで2,000円くらい）

ちなみに、個人的にはサブウーファーの場合はインシュレーターはひし形に4点設置が良好な結果となる事が多いです。
個人の好みや視聴環境にもよるので色々試してみるのが良いと思います。

書込番号：25322548

[XJS]

以前使ってたヤマハのsw700は重量があり、ユニットが下に向かって付いてるのでストロークが上下方向のため、触って感じるレベルの振動がほとんどなかったですが、b&w610に変えたら軽いせいか振動が凄くて床との接触面でビビり音、そして箱鳴りが酷くてそれなりの対策が必要でした。
箱の振動対策を優先すると床への密着やホディの補強ですが、床への振動遮断を優先すると逆に密着させない、ということになりますね。
で、両方を取ると密着させつつ振動を遮断する防振ゴムを使うのが有効かと。
ウーファーの箱鳴りと床を叩く音は音の出所がわかってしまうし、違う周波数の音が加わるので最悪です。
前スレも読みましたが真鍮の足に薄そうなハネナイトだけではダメでしょうね。ハネナイトはいいとしてもあの真鍮自体がウーファーには無意味かと。

書込番号：25322678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shuri0107]

ありがとうございました！
まずはハネナイトシートを御影石の下全面に敷いてみたいと思います。
それで不足あれば、鋼鉄インシュレーターもしくはヒッコリー板も試してみたいと思います。

書込番号：25323146

[アドレスV125S横浜]

懐かしいなぁ、３０年以上前にミニコンポを買った時に

御影石の話題を知ったけど今でも定番なんですかね

書込番号：25323894

[ローンウルフ]

107さん
私もヒッコリー角材を使ってますが、、
対振動吸収、分散ならば桧やヒバでも良いね。サブでも本スピーカーでもどれだけストレス与えず、振動して貰うか！そもそもスピーカー構造は振動体だから振動を停めたら良い音はしません。
自重振動分散、自重振動拡散にシフトした方が良いかも。単一素材より積層素材の方が優れてます。積層素材は簡単に言えば貼り合わせ合板。
余談ですが
ハイエンドオーディオボードで有名なタオック。
分解にすれば中心部ハニカム構造の制振素材を入れてます。
ただし、タオックオーディオボードは、安価なサブウーハー以上の値段。
その当り、ユーザー側からみたら考えモンとは思います。

書込番号：25325508　スマートフォンサイトからの書き込み

このウーファーにインシュレーターは逆効果なのでしょうか？

[Shuri0107]

現在、HT-A7000と、この商品を使っています。
床はフローリングです。

床の振動防止や音質改善を図るため、オーディオテクニカのAT6900BRを購入し、使用してみたのですが、余計に床が振動してビビり音が強くなった気がします。

色々なジャンルの曲をかけて、インシュレーター有り、無しで試したのですが、どの曲でも似たような傾向でした。

このウーファーはゴムのようなものが最初からついているのでインシュレーターは使わないものなのでしょうか？

ご使用されている方おられましたら、アドバイスお願い致します。

書込番号：25308815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル太郎]

その既に付いているゴムがインシュレーターなので、更にインシュレーターを付けたところで変わりません。

インシュレーターはウーファー底面と床が密着して物理的に振動が伝わる事を防ぎます。
（底面と床の密着を防ぐ目的なので、高価なものでなくても、ただのゴムやそれこそ丸めたティッシュでもいいです）

低音によって床が共振するのは別問題の為、インシュレーターでは改善しません。

本来はウーファーは床に置くものですが、床の補強が難しい場合は妥協して、床との距離を離すしか効果的な対策は無いかと思います。

場所によって床の強度が違う場合があるので、設置場所を変える事で多少は共振が軽減される可能性もあります。

後はウーファーの音量自体を下げるくらいしか無いと思います。
（アンプと接続している場合は床と共振する音域だけを下げるという手段もあります）

書込番号：25308848

[オルフェーブルターボ]

＞Shuri0107さん
こんにちは

私のＣＷ２５０Ｄも　同じようなゴム脚がついてます。

インシュレーターをどうしても、かませたいのであれば、木製のサイコロ型のものか

本体ごとそっくり乗るくらいの大きさの一枚板をしけば、多少は変わってくるかもしれません。

一応私は　一枚板を　使用しておりますが、あまり変化は感じられないですね。

書込番号：25308863

[Minerva2000]

＞Shuri0107さん

サブウーファの下に、厚さ３５ｍｍ、重量２５Ｋｇの黒御影石を敷いていましたが、効果はありました。

書込番号：25308914

[Shuri0107]

皆さまありがとうございます。
なるほど、裏面のゴム自体がインシュレーターなのですね。
では床への振動を軽減しようと思ったら、太目の板を買うのが良さそうですね。
一度試してみます＾＾
ありがとうございました！

書込番号：25308983

[あいによし]

Shuri0107さん

音像定位改善ならスパイク
階下とかへの振動を下げたいなら
19mm、24mm厚の大きな板を敷いて
仮ステージにして、オーディオ機材
設置の方法もありますよ

書込番号：25309063　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Shuri0107さん

振動しやすい床の上に置くなら、ゴムのような振動を吸収するインシュレーターでないと駄目です。
AT6900BRも一応ゴムが入っていますが、振動を吸収する作用が弱いのではないかと思います。
置き方も、床の振動しにくい場所を選んで置くといった工夫が必要です。

一般的にフローリングに直置きは振動が起きやすいので、すでに書かれているようにしっかりした板を敷くのが良いでしょう。

書込番号：25309120

[コピスタスフグ]

サブウーファーからの振動を伝えない工夫ではなく、単純に設置場所（床）の振動を抑える工夫だと思います。ゴムパッチを貼り付けた石板を敷くとか。

書込番号：25309227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル太郎]

> 太目の板を買うのが良さそうですね。

厚さ数cmの面積の小さい木の板では効果が無いのでご注意下さい。

対策法は大きく分けて２つです。

・地面を補強する
（Minerva2000さんの言うようなかなり重たい石で床を押さえつけて床の共振を防ぐ。または、あいによしさんの言うようにかなり面積の大きい板を敷いて床の露出を減らしつつ押さえつけて床の共振を防ぐなど）

・数十cmの台などに乗せて床との距離を置く
（どの高さで床が共振しなくなるかは事前に手で持ち上げるなどして高さを測ってから適切な高さの台を用意して下さい）

個人的には手軽な後者でいいんじゃないかなとは思うんですが…、絶対に床に置くというこだわりがあるなら前者ですね。

ではでは。

書込番号：25309419

[Foolish-Heart]

ウーハーの底にひく板ですが、厚み、重さ、面積も重要なのですが、もう１つは、１枚でやるのではなくて、例えば２４�o厚の板を使うのなら、１２�o厚を２枚使う方が良いです。
振動エネルギーを打ち消すのに「摩擦」を使ってあげるのが目的で、２枚の板の間に生まれる「摩擦」によってエネルギーを使わせます。
オーディオボードとしては、塗装コンパネという片側表面を強固な塗装を塗ったコンパネがあるんですが、これを２枚つかい、張り合わせはブチルゴム系の両面テープではってあげるとかなり効果があるんですが、その塗装コンパネの値段は・・・・・・・・
https://www.monotaro.com/g/04648847/?t.q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8D%20%E5%A1%97%E8%A3%85#
こんな感じです。
ホームセンターを探せば、モノタロウよりも安いところもあるとおもいますし、カットもしてくれるのと、ブチルゴム系両面テープのごっついやつも一緒にかえるので、ホームセンターにいくことをお勧めします。

石材もコンクリートよりはましですが・・・・・コンクリートって、意外に振動を吸収しないんですよ。してくれたら集合住宅での多部屋の騒音問題はおきないですよね・・・・・・・・・１枚で使うと結構泣きます。その鳴きがちょっとしたエフェクト的によいアクセントになることもあるので、一概にダメとはいえないですし、僕も、石材を使ってます。
重量と振動吸収能力、耐火性能とかかんがえると、人工大理石のコーリアン＠デュポンがいいのですが、高価な上に、コンシュマーへの販売が無いので、は材を購入するか、今は、オーディオ用として通販であるので探してみるといいかと思います。

ただ、コーリアン＋塗装コンパネ＋床材用アスファルト系吸音材なんて組み合わせはかなり効きますよ。

書込番号：25310488

[ローンウルフ]

家の場合は、床面→ハニカム構造のクッション→桜の集成材12ミリ厚をサブウーハー面積に、。ウーハー脚インシュはヒッコリー材角。
浮遊対策だからウーハーを擦れば少し揺れます。
ただしこれをしたから床面ビビリが収まるかと言えばそうでもない。
音量を上げれば他ががビビリますし常にバランス音量が大事かなと思う。

書込番号：25310997　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

アスファルトシート

Foolish-Heartさん

＞床材用アスファルト系かなり効きますよ。

さすがお詳しい、うちも思い付いて
20年以上ラックの下にひいてますが
適度に固く床とフィットし
重量で抑え込んで制振性もいいです　

Foolish-Heartさんも、
ホーン鳴きでアスファルトを溶かして
塗った時代の人でしょうか？

書込番号：25311877　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞ホーン鳴きでアスファルトを溶かして塗った時代の人でしょうか？

さすがに、そんな年齢ではないですｗ
ただ、みたことはあります、最初は鉛とブチルゴムでホーン鳴きをおさえるですよね、みんなｗ
ところが、うまくいかないので、次々に素材を変えていくんです・・・・アルミからホーンそのものをステンレスにする、でもやっぱり鳴くから、じゃあウッドホーンだ、樹脂製だとやって、さらに、ダンプしていくんだけど、それは本当に「鳴き」なんですか？実はホーンシステムが持ってる歪じゃないのとか・・・ホーンそのものというよれりも、古いコンプレッションドライバのダイヤフラムが歪んでる、ダイヤフラムの接合が甘くなってたとか・・・・・・余談ですね

アスファルト系の吸音材というか、建材としては床材を使うようになったのは、ルームチューンをしていると、「大きな面」の吸音をしなくてはならないことに気が付く時がありますよね、カーペット程度では抑えられないので、なにか吸音材をつかわないとならないのですが、オーディオ用とされるものは高価で、効果もあるのでしょうが、大きな面をカバーすると数万円とか下手すると数十万円するわけで現実的ではないので、ホームセンターに行ってみたら、安くて、でかくて、加工しやすい床材としてアスファルト系の製品があったんで、１つ試しにかってみて、いろいろと使ってみました。
本来は、床の中に敷くものなのですが、それを床の上に置いたり、壁にピンでとめてみたり、ラックの棚板にはってみたり、いろいろ使えて、かつ、結構効果あるし、なによりも、たちばさみやカッターで加工できる手軽さと、手軽に買えるお値段で、これはいい！！とｗ

サーモウール、シンサレート、発砲ブチルなんかも、オーディオ屋さんで買うよりもはるかにホームセンターや建材屋さんで買う方が安い。コイズミ無線さんは、小さな単位でうってくれて、マージンも少ないからちょっと使うにはいいんですけどね。

ただ、いまは、この手の建材も値段があがってしまってるので、思ったよりも安価ではないですね。

書込番号：25311989

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞最初は鉛とブチルゴムでホーン鳴きをおさえる

ラッパはかなり広範囲に鳴るので鉛を部分で貼っても
効果は限定的、アスファルトは一斗缶を半分にして入れ
焚き火で温め、手酌でかけると簡単に塗れます
冷ますとすぐ固まり、塗り重ねられ、ペンキに砂混ぜより簡単

ブチルは80年代で人工芝の接着剤で出て来たような
わりと新素材に感じますが、すでに彼方の過去ですね

＞ホームセンターに、アスファルト系の製品があった

都会は品揃え豊富なのかな？
今は流通しているんですね
うちのは建材メ―カ―サンプル品です

＞ホームセンターや建材屋さんで買う方が安い

モノタロとか便利ですね、問題は多量に余るのと
以降は多量に売り込みのFAXが入ること
郵送のチラシを見たら購入した商品ばかり
個人別に印刷内容を変えてるようで感心しました。

書込番号：25315884　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞Shuri0107さん
床の防振メインなら、スプリングインシュレーター(Amazonで2500円くらい)の上にクリプトンのオーディオボード(1~2万円くらい)乗せて、その上にサブウーファー乗せれば防振しつつ音質も良くなると思いますよ。

御影石は硬質な音がのるのでサブウーファーにはあまり向かないと思います。

6900BRはバー本体に6点設置(前4後2)で使用すれば有効活用出来ると思います。

書込番号：25316375　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shuri0107]

ありがとうございました。
皆様の知見、どれも素晴らしいもので、感謝いたします。
この中でまずは太目の御影石を買ってみました。
設置したので、また別の質問をしたく思います。
またよろしくお願いいたします。

書込番号：25321588

寝室で使用する

[んｃ３６改]

寝室で使用するには大きすぎますか。
無知ですいません。

１Fリビングなんで多少振動は大丈夫です。

書込番号：24290876

[kockys]

＞んｃ３６改さん
ちょっと意味不明です。
サイズ見て邪魔だと思わねば置けると思いますが。。

書込番号：24290978

[んｃ３６改]

わざわさ返信ありがとうございます。

在庫有ったんで購入しました。
来月でも良かったんですがまさかすぐ揃うと思いせんでした。嬉しい誤算です。
一緒に評価私も入れます。
駄目ならヤフオクで売ります。

余談ですが9月5日逃すと来年５月まで5のつく日と日曜重なりません。ヤフーの宣伝してしまいました。

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[んｃ３６改]

すいません１２月も有りました。

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