SA-SW5 [単品] のクチコミ掲示板

SA-SW3/SA-SW5の違いについて

[Nikon頑張れ]

1K 8畳鉄筋コンクリート
ht-a5000/SA-RS5 を使用

映画をよく観るため、低音領域の拡張のため購入検討
　
SA-SW3/SA-SW5
持っている方や比較されたことがある方に質問です！

見かけ上のスペック以外に異なる点の所感を教えてください。気になっているのは以下です。
・低音領域
・聞いた感じの響き
・振動の大きさ　（近所迷惑を気にしている）
・その他気付いた差異

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25412337　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは

サブウーファーは重低音期待ですから、低周波です。自室で問題なくてもご近隣には伝わって不愉快な振動を起こすなど騒音問題になる場合もあります。振動が伝わり低音部だけご近隣に聴こえる現象になります。

マンションなどの場合には、梁材などを振動が伝わってご近所の方がうるさく感じる現象が懸念されます。
マッシブなものほど共振周波数が低いので、そのような現象が起こるのでしょう。

低周波は波長が長いので防音や吸音はできませんので、ご本人は知らぬが仏状態になります。
これがトラブルのもとになります。

書込番号：25412798

[Nikon頑張れ]

＞cantakeさん
ご回答ありがとうございます。

SA-SW3とSA-SW5の違いについての質問です。
共通の特徴については質問していません。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：25412850　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞Nikon頑張れさん
・低音領域
SW3は浅めの低音までしか出ない。
特に映画の振動しているかのような重低音はSW5でないと出ないです。

・聞いた感じの響き
値段差以上に音質差が大きいです。
SW5の方が圧倒的に綺麗な音で響きます。

・振動の大きさ　（近所迷惑を気にしている）
SW5の方が振動は大きいですが、対策は可能な範囲です。
SWの近所迷惑になる要素は振動以外に低音の空気伝播音もあるので、音量には要注意です。

・その他気付いた差異
SW3は音の歪みが大きく、設置場所の影響を受けやすいです。
そのため、適切な場所に設置しないと指向性を感じてしまいます。（画面ではなくSWを置いてある箇所から音が聞こえている感じがしてしまう）
SW5はソファの後ろに置こうとどこに置こうと指向性を感じないくらいには歪みが小さいです。

書込番号：25414264

[shoo4390]

SW3➡SW5に買いかえました。

ソニー６５X95、LH5000、サブウーハー（3から5に買い変え）、5に買い変え時、追加RS５（リア）

SW3でも満足していましたがどうしても５が気になりメルカリで売り買い変えました。
結論、個人的には満足しています。

３と５、価格は約2倍です、2倍出してまでどうかと問われれば・・・・・となりますが、確かに迫力と音の抜けは違うと思います。
特に音量を大きくしたときかなりウーハーに余裕がるという感じです。（３スピーカー1個とは違い５はスピーカー2個、正面＋下向きにスピーカーついていますので地響きがより増す感じ体感できます）

総合音量とウーハーの音量を最大ぐらいにしないなら３で十分です、違いは感じないと思います。

私は映画、YouTube（ライブ、音楽）でメイン音量70以上、サブウーハーMAXで聴きます。（これぐらい以上なら違いはあります）

個人的には買い変えて成果と思っています。　　

余談、RS５も追加しました。これは確かに迫力はなですが臨場感はでます。（確かに音は小さく感じますが、リアスピーカーがあまりフロントより大音量になるのもどうかと・・・・音量はこんなもんかです）　
特にリアスピーカーを追加なら３でなく５を薦めます。

YouTubeのセリーヌディオンライブ会場（タイタニック）ライブ動画がありますので聴いてみてください。８K？４Kで音響も最高ライブです

書込番号：25433172

サブウーファーを床から高いところに置いた時の懸念について

[Nikon頑張れ]

防湿庫の画像です

SA-SW3/SA-SW5の購入を検討しています。

床に置くのは振動が響くと思い、対策のために床から距離を離して置けば上下の階の振動対策は良いかなと思っております。具体的にはW423xH866×D406(mm)の防湿庫の上に置こうと思っております。

仮に防湿庫の上に置いた時の懸念としては、
・高さはあっても防湿庫に伝わった振動が床に伝わる。
・地震による倒れ、落下
だと思っています。

質問：
床から高いところにサブウーファーを置いた時、
私の懸念は心配しすぎでしょうか？
またその懸念をどう対策するのがおすすめでしょうか？
おすすめの対策商品を知りたいです。
他に、自分の想定していないデメリット等があればアドバイスください。

以上、よろしくお願い致します。

※SA-SW3の方にも同様の質問をしています。
多くの人からご意見を頂きたいためです。

書込番号：25412360　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞ビビンヌさん
＞blackbird1212さん
＞bjヘビーさん
＞オルフェーブルターボさん
＞Pythonidaeさん

ありがとうございました。また新しいスレを立てた時にはよろしくお願い致します。

書込番号：25415830　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。

＞クレーム入るかもね、その時は謝るしかない。
＞クレームが何回か入ったらSW売却しようかな。

あまりに身勝手な発想に呆れます。
こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。

書込番号：25415843

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

ちゃんと読んでる？
万全の振動対策と音量の調節で、近隣住民の迷惑にならないように情報をたくさん集めてるんですけど。

コピスタスフグさんの方が、管理会社や隣人に協力を求めるだの、迷惑かける前提で行動してみなよ!って言ってるよ。

ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。

書込番号：25415858　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん
＞里いもさん
＞コピスタスフグさん

集合住宅はSWは理論的に向いていないことはわかった。OK。それは理解したって言ってるんじゃん。

じゃあ何でSWは向いてないのってことを深掘りしてたらさ、音は空気伝搬と固有伝搬してそれが隣人に伝わるからっていう課題を突き詰めました。

じゃあそれを対策すれば、別にいいんじゃないの？

つまり、SW自体がダメなんじゃなくて、SWから発せられる空気伝搬と固有伝搬が課題でそれをクリアすれば何も問題がない。OK？

何で伝わらないかな。

書込番号：25415886　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

厳密に言うと、支持するのは、里いもさんの「書込番号：25412477」とコピスタスフグさんの「書込番号：25413868」辺りかな。

いくら御託を並べたところで、クレームの有無を迷惑の有無の尺度にしている時点でアウトだと思うが。

書込番号：25415888

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

なるほど、迷惑の評価基準をクレームの有無で判断するのはあまり適切ではないとおっしゃっているわけですか。

では、どう評価すればいいですか？

書込番号：25415896　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

コピスタスフグさんは「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」と書かれていて、里いもさんもそれを支持してるよね。
だから、僕は「里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。」って言ってるんだけど、理解できました？
本質を無視して、あさってな質問をするのはやめましょう。

書込番号：25415913

[Nikon頑張れ]

＞集合住宅での防音は難しいと思います、SWを仮にその高さまで上げたとしても、床への直接の振動は無くなりますが、 SWから放射される周波数やエネルギーは変わらないからです。 リスナーならすれば、高くしたら低音レベルが下がったとして更にボリュームを上げることになるかも知れません。 音は空気を伝わりますから、床などの構造体から離しても余り変わらないと思うのですが、、、

特に低音だけドンドン聞こえてくるのは気持ちいいものではありません、大きな問題に発展する前に再検討されては、、、、

→結局低音をコントロールすれば済む話。以上。

＞Bluetoothのヘッドホンにした方が幸せでは？私もマンションなのでライブ映像などはそうして観ています。今は低遅延の品揃えも豊富ですし。

コンクリートで仕切られた部屋の場合、低周波の出所の特定は難しい場合があり管理人が対象を限定せずに注意を掲示するのが最初かもしれません。ですが、そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところでしょう。

→そういう音を出さない前提なんですか？　
迷惑をかけない前提ならわかりますよ。
迷惑をかけないために音を出さないはOK。
でも迷惑をかけないために音を出しても周りに伝えないもOKでは？

書込番号：25415919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

追加で失礼します。

＞コピスタスフグさんは「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」と書かれていて、里いもさんもそれを支持してるよね。
だから、僕は「里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。」って言ってるんだけど、理解できました？

本質を無視して、あさってな質問をするのはやめましょう。

本質は、隣人に迷惑をかけないことでは？？？
音を出さないことではないと思いますがどう思いますか？

書込番号：25415921　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

確立された明確な評価法および評価基準が無い中で、確実に隣人に迷惑をかけないようにする方策は、
　�@SWを使用したいのなら、防音機能が完備された部屋に引っ越す
　�A特段防音対策を施していない部屋に住むなら、音漏れが懸念されるSWは使わない
のどちらかです。
スレ主さんの場合、�@はないですよね。つまり、�Aということね。

これは僕の意見ではなく、上の方で散々コメントされています。
「ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。」とか書いてるけど、自分こそ、意にそぐわないコメントは読み飛ばしているのではないかな。

書込番号：25416025

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

確立された明確な評価法および評価基準が無い中で、確実に隣人に迷惑をかけないようにする方策は、
　�@SWを使用したいのなら、防音機能が完備された部屋に引っ越す
　�A特段防音対策を施していない部屋に住むなら、音漏れが懸念されるSWは使わない
のどちらかです。
スレ主さんの場合、�@はないですよね。つまり、�Aということね。

これは僕の意見ではなく、上の方で散々コメントされています。
「ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。」とか書いてるけど、自分こそ、意にそぐわないコメントは読み飛ばしているのではないかな。

私は、
�BSWを使いながらもなぜSWが迷惑になるかを調べたり聞いたりして、その課題を乗り越える方法を質問しています。�Bの質問をしているのに�@,�A回答は�Bの方向に持っていく上で不適な回答になりますので、もちろん無視していますよ。

例えば、�B私は雨の日に楽しめる遊べるスポットを教えてください。と質問しているのに
雨の日は〇〇だから、晴れの日に出かけた方がいいよ。

いや、私は雨の日に遊べるスポットを探しているのに、課題があるから辞めた方がいいよ。という回答は求めていないんです。

わかりますか？

書込番号：25416048　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞張飛雲長さん
横からすみません。
・SWだけが音漏れの要素となる訳ではない
・テレビでも一定以上の音量になれば音漏れする
・音漏れをしていれば迷惑な可能性がある
以上のことから、SWの有無で結論を出そうとしていること自体が誤りです。

論ずるのであればせめて、〇Hzの音を〇db以上で再生したら一般的なマンションでは〇〇程の音漏れがあるため迷惑となる、といった数値を元に会話するべきです。

それと、マンションだって遮音性能は様々ですし、それこそ隣家と1mも離れていない木造一軒家とどちらが隣家に音漏れすると思いますか。

書込番号：25416053　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

そもそもアドバイスを求めて質問してる人に対して破壊的なアプローチをしている事自体が問題だとは思いますが、批判的な意見をするのであればせめて具体的な数値データや統計に基づいた意見をして欲しいものですね。

書込番号：25416072　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

コピスタスフグさんが「『どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ』と同レベルのことを言われている気がします。」とコメントしていますが、全くもって同感です。

但し、集合住宅でSWを使ってはいけないという法はないので、スレ主さんには、クレームが来なければ良しということで色々やってみる自由はあります。
大抵の人は、多少不快であっても余程酷くなければ、人間関係とかトラブル回避を重視して我慢してくれると思います。
なので、最初に、「こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。」と書いたわけですが、まあ、トラブルにならないことを祈ります。それでは。

書込番号：25416079

[Nikon頑張れ]

＞張飛雲長さん

＞コピスタスフグさんが「『どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ』と同レベルのことを言われている気がします。」とコメントしていますが、全くもって同感です。

但し、集合住宅でSWを使ってはいけないという法はないので、スレ主さんには、クレームが来なければ良しということで色々やってみる自由はあります。
大抵の人は、多少不快であっても余程酷くなければ、人間関係とかトラブル回避を重視して我慢してくれると思います。
なので、最初に、「こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。」と書いたわけですが、まあ、トラブルにならないことを祈ります。それでは。

はあ。だから論理が飛躍してるんだってことに気づかないかな。�Bのアイディアを求めているので、あなたのような冷やかしは不要です。

ありがとうございました。

書込番号：25416095　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon頑張れ]

bjヘビーさんも言っているように、SWが悪いわけではないです。響くようならSWの音量を1にすればいいわけで。

つまり工夫次第でどうにでもなる可能性はあるわけです。

SWの購入を否定したり引っ越したり防音設備とか、言う前に、まず私の質問を理解して対策案のアイディアを欲しかったです。

書込番号：25416209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

サブウーファーの下にこんなふうに並べます。

Nikon頑張れさん、こんにちは。
もうご質問は閉められたようですが、私なりの思ったことを書かせていただきます。
まず最初に、防湿庫の上への設置ですが、Nikon頑張れさんご自身が既に結論づけられておられますように、避けられた方が絶対に良いです。
カメラもレンズも、一定時間振動を受けることは想定していない設計開発です。レンズ式あるいはボディ内手ぶれ補正機構、センサーのダストクリーニング機構、連写機能が特に振動による故障発生リスクが高いと考えます。

次にサブウーファー対策です。

�@サブウーファーの近隣部屋への配慮について、低周波数振動への対策と、発せられる音への対策は別々に考える。

�A低周波数振動は、サブウーファー本体から床に伝わる振動と、低音の波長が壁にぶつかることで生じる波長は別々に対策する。

�B発せられる音そのものが近隣部屋へ漏れないための対策。

これらの対策ですが、まずどのくらいでクレームを受けるかはご近所さん次第。同じ振動や音でも、文句を言ってくる人もいれば、気にならない範囲という人もいます。
設置前に対策する配慮は必要ですが、まず簡単にできることをやってみて、それでクレームをもらうようなら次の手を考える、で良いと思います。

�@のサブウーファー本体からの床へ伝わる振動への対策ですが、これは簡単に済ませて良いと思います。
床の上に画像のように雑誌を4冊並べて、その上にサブウーファーを置くだけです。説明のためにレコード芸術誌を並べましたが、実際にされるなら少年マガジンみたいなマンガ週刊誌の方が振動を伝えにくいです。4冊並べますと高さの差が出ますので、同じ号を4冊使った方が良いです。
これでも振動が床に出るようでしたら、2段重ねにして8冊使用します。
私は昔にサブウーファーをお借りした時にこの方法をとりました。かなりの効果です。
また、ベランダに置き設置していたエアコンの室外機の振動が階下からクレームになったときも、室外機の下にりぼん誌を敷いて解決したことがあります。
ただ、音の方は少しフニャッとした感じが無きにしもあらずですので、私は試したことがありませんが、マンガ週刊誌とサブウーファーの間にオーディオボードを挟んでも良さそうに思います。450x450mmのボードの寸法でいいと思います。

壁にぶつかる音由来の振動は、薄型マットレスを壁にかけられれば良いのですが、面倒ですので、厚手カーテンでまず様子を見て良いのではないでしょうか。防音の専用品を使いましても、壁一面でなければ意味が薄く、効果も大したことないと思います。

�A発せられる音への対策ですが、サブウーファーだけでなく、スピーカーも当然ご使用されるわけで、基本、そのスピーカーの音の対策だけでまず様子を見たいです。
サブウーファーも、どのように役割を与えるかで、考え方が違ってきます。ハイカットをどの周波数でするのか。つまり、サブウーファーからの音が常にわかるような使い方なのか、普通の音の時は音が出ているのかわからないくらいにして、ここぞという時に出してくれる使い方なのか、です。
後者の使い方がサブウーファーの本来だと思いますが、それで物足りない方も多数いらっしゃいます。でもそういう方たちは、近隣への配慮をあまりしないで済む環境でサブウーファーを使う方が良いのですけど。
肝心の近隣への漏れる音ですが、実際に使ってみますと、漏れるのはサブウーファーからの音ではなく、スピーカーからの音の低いところになろうかと思うのですが、いかがでしょう？
私が、スピーカーの音の対策だけで様子を見たいと書きました根拠になります。
またウーファー口の向きですが、指向性がない周波数と言いましても、リスナーに向けるのをお勧めしますし、その前提で対策を考えたいです。
リスナーに向けたい理由は、心理的に音が自分に来ているように思えること、それと、全体の音の調整をする時に、リスナーに向いている方が調整がしやすいからです。
ポートにウレタンを詰めるのは、それなりに壁への振動低減には効果があると思いますが、クレームの有無に作用するほどでもなさそうな？
本来は好みの音質に調整するための手段です。私は自分のB&Wはポートに付属のウレタンを入れています。

Nikon頑張れさんがどのようにお聴きになりたいのかはっきりわかりませんので、かなり想像を膨らませてしまいましたが、基本線は低予算路線で十分ではと考えます。
これでクレームを受けられてしまったら、その時に大掛かりな対策と大きい予算を考えることになると思います。

書込番号：25418146

[Nikon頑張れ]

＞ちちさすさん

遅くなり申し訳ございません。
丁寧にご説明して頂きありがとうございます。

色々とわかりやすく、サブウーファーを買った際にはちちさすさんが提案してくれた方法もトライしてみようと思います。

自分はサブウーファー初心者であるので、まずはサウンドバーの音の安定化と映画の際に、低音を楽しみたいぐらいのレベル感です。これからもっととなる際には、大きな対策ないしは対策では収まらないかもしれないので、その時はまたその時に判断しようと思います。

素晴らしい回答をありがとうございます(^^)

書込番号：25421475　スマートフォンサイトからの書き込み

[dualazmak]

スレ主様、始めてお目にかかります。dualazmak と申します。

上の ちちさすさん がかかれておられる；

＞またウーファー口の向きですが、指向性がない周波数と言いましても、リスナーに向けるのをお勧めしますし、その前提で対策を考えたいです。
＞リスナーに向けたい理由は、心理的に音が自分に来ているように思えること、それと、全体の音の調整をする時に、リスナーに向いている方が調整がしやすいからです。

この点、非常に共感しますし、同感です。

あくまで私の環境ですが、これを厳密に実現するために、サブウーファー（左右各台ずつの YST-SW1000）を含む全てのSP群間、および左右間で 0.1 ミリ秒精度でタイイムアラインメントを確立できるマルチチャンネル、マルチアンプシステムを構築しており、実質的に 16 Hz の音楽低音を確実に再生できます。ＳＰ群は、私のリスニングポジションから等距離の前方に設置されています。

これは、残念ながら一般的な集合住宅では常用はまず不可能ですし、テストすることすら躊躇われます。

というわけで、「あくまでご参考」として、私のシステム構成の最新状況やリスニングルームは、ここでご覧いただけます。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1678290

また、最近 16 Hz の音楽再生（特に大規模パイプオルガンの録音再生）について、こんな記事も書いておりました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1695910

全部英語で恐縮ですが、最近のブラウザのAI自動翻訳で、それなりにご理解いただける日本語で表示されると思います。

書込番号：25423263

[プローヴァ]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは。

マンション住まいの際にサブウーファーを使用していました。
その経験から申しますと、常識的な音量で使う以上クレームはそうそう来ません（我慢してないかなど隣接住民にインタビュー済みです）。

常識的な音量の目安ですが、映画などでセリフが聞こえている時に、それが実際の人の声くらいの音量になる様に音量調整します。
こうしておけば、効果音でLFEが出た際の音量はセリフより大きくなりますが、隣接区画への影響はとても軽微と考えて良いかと。
尤も深夜などにはもう少し気を使うべきですね。

周囲のことを考えない爆音はNGですが、マンションなどにお住まいならそれは常識的にお分かりかと思います。

サブウーファーの設置の定石として床置きが適切です。床のバッフル効果であまりパワーを上げなくても低音感を感じられるので。
高さを上げると低域が聞こえづらくなり、下手すると却ってパワーを上げる結果となるので良し悪しです。

低域は遮断が難しく、二重床などにして間にグラスウールを一杯入れるなどしないと根本的対策は難しいです。

SW5も底面向きはパッシブラジエーターなので強力な低音放射はありません。
サブウーファーからの直接振動を緩和する程度のやや気休め的ではありますが、ホームセンターに売っている下記の様なゴムシートは安価でよろしいかと思います。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00B4T989K?

ともかく一番重要なのは常識的な音量です。目安は上に書いた通りです。常識的な音で使うにしてもサブウーファーがあると音の厚みや迫力が全然違って来ますのでオススメです。

ご参考まで。

書込番号：25427496　スマートフォンサイトからの書き込み

Amazonの価格について

[湯葉の民]

Amazonで約3万円で売られてます。(9/12 12時)安すぎないですか？中古品なのでしょうか？

https://amzn.asia/d/7ToMUGI

書込番号：25419681　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯葉の民]

もう売れました

書込番号：25419686　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞湯葉の民さん
こんにちは
返品手続きなどで安全なのはアマゾンが発送している製品です。
販売者がアマゾンでなくても良いですが、発送者がアマゾンを選んでください。

書込番号：25419710

[エラーゴン]

早く買えよ(笑

書込番号：25419758　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞湯葉の民さん
信頼性の判断を自分で出来ないなら買うべきではないですよ。

書込番号：25419855　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯葉の民]

＞エラーゴンさん
間違えてスレッド2つたててしまいました。

書込番号：25419993　スマートフォンサイトからの書き込み

御影石を敷いてさらにゴムを敷く場合、御影石の上？下？

[Shuri0107]

以前の質問で投稿のなかにあった、御影石を購入してみました。

厚さ４ｃｍで購入し、敷いてみると、すばらしく床の共振を抑えることができました。
大満足なのですが、効果があると、さらに、と思ってしまうもので、
重低音の音源をそこそこの音量で鳴らしたときに出る振動をさらに軽減したく思います。

御影石と同じ面積のゴム板を敷けばいいのかな、とおもうのですが、その場合御影石の下に敷くべきか、上に敷くべきか迷っています。
似たようなことを試したことありましたら、アドバイスお願いできますと幸いです。

あるいは、そこからやるなら、こうしたほうがいいよ、などもありましたら是非お願いいたします。

書込番号：25321599

[Minerva2000]

＞Shuri0107さん
柔らかいゴム板があまり芳しくなければ、TAOCの鋳鉄インシュレータの方が良いかもしれません。
4個セットのうち三個をウーファの下に使います。

書込番号：25321640

[Shuri0107]

ありがとうございます！
インシュレーターで３個を使用、という話をよく見たり聞いたりするのですが、素人質問で申し訳ありませんが、４隅に４個、ではないのですよね？
３個（前か後ろのどちらかが２個で、別の方が１個？）のほうが良い、という理解であっていますでしょうか？

書込番号：25321649

[Minerva2000]

＞Shuri0107さん
4個だとガタがで易いです。重い前側が二個です。

書込番号：25321665

[レオの黄金聖闘士]

＞Shuri0107 さん

こんばんは。

私は好みの音に追い込む目的なので、上から

「4cm厚のヒッコリーの板」
「ハネナイトシート」
「7cm厚の黒御影石」

で使用しています。音質的にこの順番がベストでしたが、
床がフローリングで、「床の共振を抑える」事が1番の目的なら、
黒御影石の下にハネナイトシートを敷くのが良いと思います。

後、ホームセンターで売っている普通のゴムシートやゴム板は、
振動は低減してくれますが、音質低下(音のキレや解像度が悪くなる)ので、
ハネナイトシートをお薦めします。

内外ゴム ハネナイトシート（500mm x 350mm 厚さ1.0mm)

薄い、と思われるかも知れませんが、床への振動低減と
音質への悪影響の無さに優れていると思います。

書込番号：25321703

[コピスタスフグ]

＞Shuri0107さん

御影石と床とをある程度結合して双方の振動を抑えるのか、共振しやすい床を御影石とセパレートするのか、という方法論で変わりそうです。

シートか点（3点または4点）というのも床の強度や接し方の違いによる共振の仕方の違いを見ながら試してみれば良いと思います。

書込番号：25321837　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Shuri0107さん

＞御影石の下に敷くべきか、上に敷くべきか

ゴムは基本的には御影石の下です。
質量付与で床全体を抑え込むには役不足
ゴムで質量のある石の浮き島を作る考え方に
なります。石はSW側に質量付与

ただし床の状態によっては
御影石でも効果的の場合もあり
入れ変えて床の振動を触って
確認されたらいかがでしょう

ゴムはSPの足元が不安定になる要因
高音中音の繊細な音にはよくないので
SW限定で多少の劣化は割り切る使い方
になるでしょう。

＞４隅に４個ではない？
３個（前が２個で、別の方が１個？）のほうが良い

木材とか平面に見えても多少の歪みは付きもの
足の長さも公差の範囲内で不揃いはあります
硬いもの同士で4個は原理的には接地しません
ゴムとか柔らかい成分があり、
潰れて不揃いを解消することが前提です。

スパイクとか剛性の高い（潰れる要素がない）
ものは3個が基本
ゴムとか不揃い解消できる部分があれば
3個以上も可能となります。

書込番号：25322213　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ウーファー自体の箱鳴りが目立つとか？
もしくはウーファーが接触してる足部分の当たり音とか。
その辺により効果的な対策が違ってくるかと。

このウーファーにどのような足が付いてるのか不明ですが付属の物では不足してる気がします。
あとウーファー重量もあまり重くなさそうなので揺れが大きそう。縦長だし。

書込番号：25322309　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

床材が何かですけど…、

クッションフロアなら御影石直置きでもいいかも、自重でめり込んでフロアのクッションがダンピングの役目になりそうなので。
ウーファーを載せた状態で御影石ごと動かせる（滑る）なら、0.5mm厚程度のゴムシートを滑り止め用途で敷いてもいいかも。

ツキ板の天然木ならある程度平滑なので、2mm程度厚のゴムパッチ4点か5点（中心に1点）でガタを吸収し床材のダンプも出来そう。
ホームセンターでもっと安く買えるかもしれませんが、揺れるようだと音質的にはよろしくないですし、硬さや形状・厚みのバリエーション（がたつきの吸収で使い分ける）を考えるとこのあたりが安価で便利そう。
↓
https://www.yodobashi.com/product/000000721305200015/
https://www.yodobashi.com/product/100000001001315760/
https://www.yodobashi.com/product/000000721305200022/

あいによしさんが仰る通り、御影石（＋スピーカー）の自重にどんな役割を持たせるかですね。XJSさんが仰るウーファーの振動が大きいなら、ウーファーと御影石をD環付きのマジックテープで結合して御影石の下に厚めのスペーサーをかませて浮かせるという方法もありそう。別の変な共振が発生しないか、箱鳴きを抑えることが音質にプラスになるかどうか、は、やってみないと分かりませんが。
↓
https://www.askul.co.jp/p/3070976/

書込番号：25322519

[bjヘビー]

＞Shuri0107さん
サブウーファーそのものの振動を抑えようとすると、音質は劣化する場合が多いです。
不要な振動は抑えるべきですが、スピーカーの特性上振動自体は必要なためです。
そのため、床への振動対策としての防振の場合は、箱から他の箇所への振動の伝達を減らす、という観点で実施するのがお勧めです。

その場合、質問への回答としては御影石の下に制振用品を敷くのが良いです。
御影石の上に置くと必要な振動を抑制する方向となり音質劣化する可能性が高いです。

上で他の方が回答されているようなハネナイトシートを石の下に全面に敷くのも良いですし、AETというメーカーの振動吸収素材である「VEF」を採用したインシュレーターもお勧めです。（Amazonで2,000円くらい）

ちなみに、個人的にはサブウーファーの場合はインシュレーターはひし形に4点設置が良好な結果となる事が多いです。
個人の好みや視聴環境にもよるので色々試してみるのが良いと思います。

書込番号：25322548

[XJS]

以前使ってたヤマハのsw700は重量があり、ユニットが下に向かって付いてるのでストロークが上下方向のため、触って感じるレベルの振動がほとんどなかったですが、b&w610に変えたら軽いせいか振動が凄くて床との接触面でビビり音、そして箱鳴りが酷くてそれなりの対策が必要でした。
箱の振動対策を優先すると床への密着やホディの補強ですが、床への振動遮断を優先すると逆に密着させない、ということになりますね。
で、両方を取ると密着させつつ振動を遮断する防振ゴムを使うのが有効かと。
ウーファーの箱鳴りと床を叩く音は音の出所がわかってしまうし、違う周波数の音が加わるので最悪です。
前スレも読みましたが真鍮の足に薄そうなハネナイトだけではダメでしょうね。ハネナイトはいいとしてもあの真鍮自体がウーファーには無意味かと。

書込番号：25322678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shuri0107]

ありがとうございました！
まずはハネナイトシートを御影石の下全面に敷いてみたいと思います。
それで不足あれば、鋼鉄インシュレーターもしくはヒッコリー板も試してみたいと思います。

書込番号：25323146

[アドレスV125S横浜]

懐かしいなぁ、３０年以上前にミニコンポを買った時に

御影石の話題を知ったけど今でも定番なんですかね

書込番号：25323894

[ローンウルフ]

107さん
私もヒッコリー角材を使ってますが、、
対振動吸収、分散ならば桧やヒバでも良いね。サブでも本スピーカーでもどれだけストレス与えず、振動して貰うか！そもそもスピーカー構造は振動体だから振動を停めたら良い音はしません。
自重振動分散、自重振動拡散にシフトした方が良いかも。単一素材より積層素材の方が優れてます。積層素材は簡単に言えば貼り合わせ合板。
余談ですが
ハイエンドオーディオボードで有名なタオック。
分解にすれば中心部ハニカム構造の制振素材を入れてます。
ただし、タオックオーディオボードは、安価なサブウーハー以上の値段。
その当り、ユーザー側からみたら考えモンとは思います。

書込番号：25325508　スマートフォンサイトからの書き込み

このウーファーにインシュレーターは逆効果なのでしょうか？

[Shuri0107]

現在、HT-A7000と、この商品を使っています。
床はフローリングです。

床の振動防止や音質改善を図るため、オーディオテクニカのAT6900BRを購入し、使用してみたのですが、余計に床が振動してビビり音が強くなった気がします。

色々なジャンルの曲をかけて、インシュレーター有り、無しで試したのですが、どの曲でも似たような傾向でした。

このウーファーはゴムのようなものが最初からついているのでインシュレーターは使わないものなのでしょうか？

ご使用されている方おられましたら、アドバイスお願い致します。

書込番号：25308815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル太郎]

その既に付いているゴムがインシュレーターなので、更にインシュレーターを付けたところで変わりません。

インシュレーターはウーファー底面と床が密着して物理的に振動が伝わる事を防ぎます。
（底面と床の密着を防ぐ目的なので、高価なものでなくても、ただのゴムやそれこそ丸めたティッシュでもいいです）

低音によって床が共振するのは別問題の為、インシュレーターでは改善しません。

本来はウーファーは床に置くものですが、床の補強が難しい場合は妥協して、床との距離を離すしか効果的な対策は無いかと思います。

場所によって床の強度が違う場合があるので、設置場所を変える事で多少は共振が軽減される可能性もあります。

後はウーファーの音量自体を下げるくらいしか無いと思います。
（アンプと接続している場合は床と共振する音域だけを下げるという手段もあります）

書込番号：25308848

[オルフェーブルターボ]

＞Shuri0107さん
こんにちは

私のＣＷ２５０Ｄも　同じようなゴム脚がついてます。

インシュレーターをどうしても、かませたいのであれば、木製のサイコロ型のものか

本体ごとそっくり乗るくらいの大きさの一枚板をしけば、多少は変わってくるかもしれません。

一応私は　一枚板を　使用しておりますが、あまり変化は感じられないですね。

書込番号：25308863

[Minerva2000]

＞Shuri0107さん

サブウーファの下に、厚さ３５ｍｍ、重量２５Ｋｇの黒御影石を敷いていましたが、効果はありました。

書込番号：25308914

[Shuri0107]

皆さまありがとうございます。
なるほど、裏面のゴム自体がインシュレーターなのですね。
では床への振動を軽減しようと思ったら、太目の板を買うのが良さそうですね。
一度試してみます＾＾
ありがとうございました！

書込番号：25308983

[あいによし]

Shuri0107さん

音像定位改善ならスパイク
階下とかへの振動を下げたいなら
19mm、24mm厚の大きな板を敷いて
仮ステージにして、オーディオ機材
設置の方法もありますよ

書込番号：25309063　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Shuri0107さん

振動しやすい床の上に置くなら、ゴムのような振動を吸収するインシュレーターでないと駄目です。
AT6900BRも一応ゴムが入っていますが、振動を吸収する作用が弱いのではないかと思います。
置き方も、床の振動しにくい場所を選んで置くといった工夫が必要です。

一般的にフローリングに直置きは振動が起きやすいので、すでに書かれているようにしっかりした板を敷くのが良いでしょう。

書込番号：25309120

[コピスタスフグ]

サブウーファーからの振動を伝えない工夫ではなく、単純に設置場所（床）の振動を抑える工夫だと思います。ゴムパッチを貼り付けた石板を敷くとか。

書込番号：25309227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル太郎]

> 太目の板を買うのが良さそうですね。

厚さ数cmの面積の小さい木の板では効果が無いのでご注意下さい。

対策法は大きく分けて２つです。

・地面を補強する
（Minerva2000さんの言うようなかなり重たい石で床を押さえつけて床の共振を防ぐ。または、あいによしさんの言うようにかなり面積の大きい板を敷いて床の露出を減らしつつ押さえつけて床の共振を防ぐなど）

・数十cmの台などに乗せて床との距離を置く
（どの高さで床が共振しなくなるかは事前に手で持ち上げるなどして高さを測ってから適切な高さの台を用意して下さい）

個人的には手軽な後者でいいんじゃないかなとは思うんですが…、絶対に床に置くというこだわりがあるなら前者ですね。

ではでは。

書込番号：25309419

[Foolish-Heart]

ウーハーの底にひく板ですが、厚み、重さ、面積も重要なのですが、もう１つは、１枚でやるのではなくて、例えば２４�o厚の板を使うのなら、１２�o厚を２枚使う方が良いです。
振動エネルギーを打ち消すのに「摩擦」を使ってあげるのが目的で、２枚の板の間に生まれる「摩擦」によってエネルギーを使わせます。
オーディオボードとしては、塗装コンパネという片側表面を強固な塗装を塗ったコンパネがあるんですが、これを２枚つかい、張り合わせはブチルゴム系の両面テープではってあげるとかなり効果があるんですが、その塗装コンパネの値段は・・・・・・・・
https://www.monotaro.com/g/04648847/?t.q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8D%20%E5%A1%97%E8%A3%85#
こんな感じです。
ホームセンターを探せば、モノタロウよりも安いところもあるとおもいますし、カットもしてくれるのと、ブチルゴム系両面テープのごっついやつも一緒にかえるので、ホームセンターにいくことをお勧めします。

石材もコンクリートよりはましですが・・・・・コンクリートって、意外に振動を吸収しないんですよ。してくれたら集合住宅での多部屋の騒音問題はおきないですよね・・・・・・・・・１枚で使うと結構泣きます。その鳴きがちょっとしたエフェクト的によいアクセントになることもあるので、一概にダメとはいえないですし、僕も、石材を使ってます。
重量と振動吸収能力、耐火性能とかかんがえると、人工大理石のコーリアン＠デュポンがいいのですが、高価な上に、コンシュマーへの販売が無いので、は材を購入するか、今は、オーディオ用として通販であるので探してみるといいかと思います。

ただ、コーリアン＋塗装コンパネ＋床材用アスファルト系吸音材なんて組み合わせはかなり効きますよ。

書込番号：25310488

[ローンウルフ]

家の場合は、床面→ハニカム構造のクッション→桜の集成材12ミリ厚をサブウーハー面積に、。ウーハー脚インシュはヒッコリー材角。
浮遊対策だからウーハーを擦れば少し揺れます。
ただしこれをしたから床面ビビリが収まるかと言えばそうでもない。
音量を上げれば他ががビビリますし常にバランス音量が大事かなと思う。

書込番号：25310997　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

アスファルトシート

Foolish-Heartさん

＞床材用アスファルト系かなり効きますよ。

さすがお詳しい、うちも思い付いて
20年以上ラックの下にひいてますが
適度に固く床とフィットし
重量で抑え込んで制振性もいいです　

Foolish-Heartさんも、
ホーン鳴きでアスファルトを溶かして
塗った時代の人でしょうか？

書込番号：25311877　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞ホーン鳴きでアスファルトを溶かして塗った時代の人でしょうか？

さすがに、そんな年齢ではないですｗ
ただ、みたことはあります、最初は鉛とブチルゴムでホーン鳴きをおさえるですよね、みんなｗ
ところが、うまくいかないので、次々に素材を変えていくんです・・・・アルミからホーンそのものをステンレスにする、でもやっぱり鳴くから、じゃあウッドホーンだ、樹脂製だとやって、さらに、ダンプしていくんだけど、それは本当に「鳴き」なんですか？実はホーンシステムが持ってる歪じゃないのとか・・・ホーンそのものというよれりも、古いコンプレッションドライバのダイヤフラムが歪んでる、ダイヤフラムの接合が甘くなってたとか・・・・・・余談ですね

アスファルト系の吸音材というか、建材としては床材を使うようになったのは、ルームチューンをしていると、「大きな面」の吸音をしなくてはならないことに気が付く時がありますよね、カーペット程度では抑えられないので、なにか吸音材をつかわないとならないのですが、オーディオ用とされるものは高価で、効果もあるのでしょうが、大きな面をカバーすると数万円とか下手すると数十万円するわけで現実的ではないので、ホームセンターに行ってみたら、安くて、でかくて、加工しやすい床材としてアスファルト系の製品があったんで、１つ試しにかってみて、いろいろと使ってみました。
本来は、床の中に敷くものなのですが、それを床の上に置いたり、壁にピンでとめてみたり、ラックの棚板にはってみたり、いろいろ使えて、かつ、結構効果あるし、なによりも、たちばさみやカッターで加工できる手軽さと、手軽に買えるお値段で、これはいい！！とｗ

サーモウール、シンサレート、発砲ブチルなんかも、オーディオ屋さんで買うよりもはるかにホームセンターや建材屋さんで買う方が安い。コイズミ無線さんは、小さな単位でうってくれて、マージンも少ないからちょっと使うにはいいんですけどね。

ただ、いまは、この手の建材も値段があがってしまってるので、思ったよりも安価ではないですね。

書込番号：25311989

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞最初は鉛とブチルゴムでホーン鳴きをおさえる

ラッパはかなり広範囲に鳴るので鉛を部分で貼っても
効果は限定的、アスファルトは一斗缶を半分にして入れ
焚き火で温め、手酌でかけると簡単に塗れます
冷ますとすぐ固まり、塗り重ねられ、ペンキに砂混ぜより簡単

ブチルは80年代で人工芝の接着剤で出て来たような
わりと新素材に感じますが、すでに彼方の過去ですね

＞ホームセンターに、アスファルト系の製品があった

都会は品揃え豊富なのかな？
今は流通しているんですね
うちのは建材メ―カ―サンプル品です

＞ホームセンターや建材屋さんで買う方が安い

モノタロとか便利ですね、問題は多量に余るのと
以降は多量に売り込みのFAXが入ること
郵送のチラシを見たら購入した商品ばかり
個人別に印刷内容を変えてるようで感心しました。

書込番号：25315884　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞Shuri0107さん
床の防振メインなら、スプリングインシュレーター(Amazonで2500円くらい)の上にクリプトンのオーディオボード(1~2万円くらい)乗せて、その上にサブウーファー乗せれば防振しつつ音質も良くなると思いますよ。

御影石は硬質な音がのるのでサブウーファーにはあまり向かないと思います。

6900BRはバー本体に6点設置(前4後2)で使用すれば有効活用出来ると思います。

書込番号：25316375　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shuri0107]

ありがとうございました。
皆様の知見、どれも素晴らしいもので、感謝いたします。
この中でまずは太目の御影石を買ってみました。
設置したので、また別の質問をしたく思います。
またよろしくお願いいたします。

書込番号：25321588

寝室で使用する

[んｃ３６改]

寝室で使用するには大きすぎますか。
無知ですいません。

１Fリビングなんで多少振動は大丈夫です。

書込番号：24290876

[kockys]

＞んｃ３６改さん
ちょっと意味不明です。
サイズ見て邪魔だと思わねば置けると思いますが。。

書込番号：24290978

[んｃ３６改]

わざわさ返信ありがとうございます。

在庫有ったんで購入しました。
来月でも良かったんですがまさかすぐ揃うと思いせんでした。嬉しい誤算です。
一緒に評価私も入れます。
駄目ならヤフオクで売ります。

余談ですが9月5日逃すと来年５月まで5のつく日と日曜重なりません。ヤフーの宣伝してしまいました。

書込番号：24291102　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

すいません１２月も有りました。

書込番号：24291210　スマートフォンサイトからの書き込み