F-VXU90-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

花粉性能

[アトカトサー]

花粉症がひどいので、空気清浄機を検討しております。
この機種は花粉対策製品認証なので、やはり他のメーカーに比べて高い性能を持ってると思って宜しいでしょうか？
他はエアドックを検討しています。
宜しくお願い致します。

書込番号：24692283　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

認識機関である花粉問題対策事業者協議会という組織はどのような組織なのでしょうか？凄く天下り組織感がするのですが、申請すれば認定受けれるような認定制度のように思われます。

個人的には無くても良い認定制度かなと思います。
なんだかんだ言って結局はフィルター性能ですから。

書込番号：24692421　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトカトサー]

＞レイワンコさん
返答ありがとうございます。
ちなみにエアドックのフィルター性能はどうでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：24693105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞アトカトサーさん
こんにちは。

花粉程度の大きい粒子であれば、とりあえずHEPAフィルタなら造作なく捕獲できますから、性能面ではあまり考えこまなくって良いですよ。
寿命に配慮した静電HEPAフィルタでも、花粉ぐらいの大きさだと、網目で捕獲するでしょう。
一方、エアドックのフィルタは電気集塵式なので、特性とかも考慮した方が良いかと。
エアドッグ的には、『俺は他と違う特別な奴！』みたいな宣伝をするでしょうが、世の中ってそんな宣伝が多いんですよね。
その実、結局その方式と同じような特性だねってオチも多いので、とりあえず電気集塵方式の基本的な特性から考えた方が無難です。
メリットして以下があります。
・フィルター交換不要
・フィルターの圧損が少ないので風量が有利
・同様の理由で消費電力が少なくて済む
・同様の理由で騒音が少ない
一方、デメリットは、
・HEPAに比べて一回通過で捕獲するする割合が低い
・静電気をおこすユニットが壊れたらフィルタは全く意味をなさない。
・オゾンとかが発生する（これはパナでもナノイーで出すのでネガティブに考えなくとも良いが）
・値段が高い傾向

特に、私は製品寿命の観点から見て電気集塵式は選ばないかなぁ？と考えます。その割に高いし。
HEPAは使ってると段々送風効率が落ちますが、だったら2〜3年おきにフィルター交換したら良いだけです。
日本メーカーでも電気集塵方式ちょこちょこ出ますが、なかなか流行りませんね。
例えばこれとかも終わっちゃいました。　PURESTAGE ACS-71D
https://kakaku.com/item/J0000014049/

書込番号：24693189

[ぼーーん]

あと、これはあくまでも家電なので、過度の期待はしない方が良いです。
花粉症が酷いということで、病院とかにはかかられていると思いますが、治療で症状緩和しませんか？
家族に花粉症がいますが、投薬等で症状はかなり緩和しているので治療をすでにされているなら治療方法を見直すのも手では？
と思いました。
それとも人によってかなり効果が違うのかな？

書込番号：24693196

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

エアドッグのTPAフィルターはプレフィルター、帯電フィルター、集塵フィルター、オゾン除去フィルターからなります。

他メーカーで言うプレフィルター、帯電HEPAフィルター、脱臭フィルターみたいな物ですね。

HEPAフィルターは不織布ですが、エアドッグの集塵フィルターは金属なので水洗いが可能です。

集塵性能的には電気集塵に敵う物はありません。

書込番号：24693705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞アトカトサーさん

言い忘れたので捕捉と言うか、一歩踏み込んだ考察を述べます。
最初にも言ったとおり、花粉は種にもよりますが、例えば杉だと数十マイクロメートルぐらいの大きさがあります。
ですから、質量も大きいわけなので、物理的にフィルターの繊維にぶつかって止まりやすいのです。
電気集塵フィルターはその逆で、粒径・質量が小さいほこりを捕獲するのが得意です。
そう言った面でも、今回花粉を捕獲したいのであればHEPAの方がまだ適応に近いです。
(HEPAでもオーバースペックなんですけどね)

で、さらに言うと、花粉は大きい塵なので、空気中をいつまでもふわふわ漂っている塵ではなく、比較的早く床に落ちます。
ですので、一旦床に落ちた花粉はわざと舞い上がらせない限り空中に舞い上がりませんし、床に落ちた状態状態だと空気清浄機では吸い込みません。
この場合、一番効果的・効率的なのは掃除機で吸い取る事なんです。

って感じなので、特に花粉をターゲットに考えるのであれば、フィルターの性能はそんなに気にしなくて良いというか、むしろ緩い物の方が効果的ですらあり、
同時に、考えなければならない優先順位はそんなに高くないと考えて結構です。
(車で言えば、山道を四駆で走りたいのに、最高速度が速いのはどれ？と考える感じかな？)

以上の事から、私ならこの2機種の中から選ぶならF-VXU90の方がまだ適当かと考えます。

書込番号：24693966

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

×<電気集塵フィルターはその逆で、粒径・質量が小さいほこりを捕獲するのが得意です。>

○電気集塵フィルターは粒径・質量が小さいほこりまで捕獲する事が可能です。

書込番号：24694185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞アトカトサーさん

塵にだって質量はあるので、風の流速に乗って飛ぶと慣性が出ます。
大まかにいうと、それの大小によって得意な捕獲方法が異なって来ます。
そして、粒径が大きかったり、質量が大きい物質は物理的に障害物にぶつかったりさえぎられてその物の流速が遅くなって捕獲される作用の方のが効率が良くなり、逆に、電気集塵ではそれが苦手です。
エアドックにその特徴を打破できる程の魔法機能が備わっているならその限りではありませんが、私が情報を調べる限り、判りませんでした。
広告でもしきりに粒径が小さい塵に対して多くを割いて謳っていますしね。

もし、フィルタのスペックをそれでも気になさるのでしたら、静電HEPAフィルターを選ぶと良いです。
これは、現状国内だとダイキンとシャープが採用しています。
静電HEPAは、従来のHEPAより粗目のフィルターを採用して、そこに帯電させた小さな粒子をくっつけます。
一方、粒径や質量が大きい塵はフィルターの網目で捕獲します。
網目と言っても電気集塵方式のようなスカスカの隙間とは比べ物にならないほど細かいので、粒径が大きい塵もしっかり捕獲します。
また、網目が従来のHEPAと比べて荒いので、圧力損失による劣化も低く寿命も長いです。
あと、最悪帯電ユニットが壊れても花粉程度は捕獲します（汗

私的に、前面吸気の方が大きめのほこりを捕獲する効率が高いように感じているので、前面吸気タイプのダイキンを勧めます。
同じダイキンでも、最近推している真四角タイプは方式的に私は選びませんが。
ダイキン　ACK70Xなんて価格もこなれています。
https://kakaku.com/item/J0000034671/
能力が足りれば、もしくは、2台置けるなら、能力的にも金銭的にもメリットはあるかと。

書込番号：24696025

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

×
<そして、粒径が大きかったり、質量が大きい物質は物理的に障害物にぶつかったりさえぎられてその物の流速が遅くなって捕獲される作用の方のが効率が良くなり、逆に、電気集塵ではそれが苦手です。>

静電量は質量に比例します。
影響があるのは物質の電気伝導率ですね。

書込番号：24696031　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

×
<そして、粒径が大きかったり、質量が大きい物質は物理的に障害物にぶつかったりさえぎられてその物の流速が遅くなって捕獲される作用の方のが効率が良くなり、逆に、電気集塵ではそれが苦手です。>

いったいどこの情報なんでしょう？
μmレベルで主張する事ではないんですが。

電気集塵を知らないんだろうなって事は理解できます。

書込番号：24696847　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトカトサー]

＞ぼーーんさん
＞レイワンコさん
返答ありがとうございます。
ただ現状どのメーカーのどの機種が良いのか迷ってしまいました。
恐れ入りますが、おすすめの機種をご教授いただけませんでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号：24698231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞電気集塵を知らないんだろうなって事は理解できます。

技術系の人大好きそうですが、中でもエンジ関係の人は、本筋よりもとかく無理筋・揚げ足の言い訳を絞り出してでも知識にマウント取って勝ち負け決めないと気が済まない人が散見されるの思い出したｗ

＞アトカトサーさん
使う部屋の広さが不明ですが、
私の現状のお勧めは、前にも述べたダイキン　ACK70Xです。

書込番号：24698305

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

花粉症軽減に対するお勧めの空気清浄機はありません。

窓の開閉、人の出入り、外気取り入れにより空気清浄機ではなかなか難しいです。入って来た分瞬時に処理しなければ花粉症対策になりませんからね。

空気清浄機は本体を通過させなければ意味がありませんから、風量が大きい機種が1番です。

エアドックより安価で風量が大きいこちらがベストかと思います。

書込番号：24698353　スマートフォンサイトからの書き込み

[takepon0205]

＞アトカトサーさん
エアドックの集塵能力は、HEPAタイプの物には敵わない点と、気流の制御や、センサーの性能なども本機種、シャープの同クラスを
比較しても粗末です。

エアドックの売りは、フィルター交換不要、水洗いということです。職場で何台か動いてますが、まめに洗わないと集塵しなくなります。

Panasonicか、シャープ、ダイキンの同クラスをお薦めします。
今のフィルターは寿命も長く、半年に一度プレフィルターを掃除機で清掃するくらいです。

書込番号：24808687　スマートフォンサイトからの書き込み

酷い機種

[灯里アリア]

加湿機能が弱すぎる。
鉄筋16畳の部屋で使用。時期が時期なので「加湿」を高にして半日運転させても
やっとこ湿度30%（本体表示も、据え置きの湿度計でも）。
ターボにして煩い中我慢してやっと40%に手が届くかどうか。

これが正常動作範囲内かサポートに問い合わせて、フィルタなどの付け置き洗浄を
行った直後でこの数字。さすがにひどい。

サポート曰く、通常時のMAX過失は「普通で50%」「高で60%」とのこと。
水がすぐに空になって加湿できないとかではなく、水はタンクにたっぷり余っているのに上述の数値。

素直にシャープにしておけばよかった。話にならない。

書込番号：24585359

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞灯里アリアさん

もしかして同じ部屋でエアコンと併用しての数値ではありませんか？

エアコンを稼働させていると除湿されて乾燥傾向になるため、
どうしても数値は下がり気味になると思います。

書込番号：24585570

[灯里アリア]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
ご指摘の通りエアコン併用していますが、冬場のこの時期の利用でエアコン利用無しで
加湿器のみの数値をカタログスペックとして提示しても何も意味が無いかなと思います。

以前使用していたシャープの大容量機はエアコン併用していても問題なく湿度50%オーバー
だったので、単純にパナの機種の加湿性能が低いのだと諦めていますが。。。

書込番号：24585692

[燐燐]

コレの2世代前の機種を持っています。

水は減っていますか？

とりあえず最大風量で動かしてカタログスペックに近い水が減るか試してみてはどうでしょうか？
また、湿度計の精度は低いので以前と違う湿度計なら、比較基準が違ってくる可能性があります。

うちは加湿器と併用していて、専用機は約8時間、空気清浄機は約24時間で大体同じ水量が減ります。
カタログスペックの最大加湿能力は、どちらも同じくらいです。
どちらも自動運転で寝れる程度の音量に抑えているので単純には比較できませんが、専用機に比べて1／3しか加湿してないことになります。

書込番号：24586816

[レイワンコ]

＞灯里アリアさん

以前使っていたシャープ製品と最大加湿量の差があるのかが問題です。

例えばシャープの100型なら最大加湿量1000ml/h木造和室17畳となり、この機種の最大加湿量870ml/h木造和室15畳とは明らかに性能が違います。

シャープの75型なら最大加湿量880ml/h木造和室15畳なのでほぼ同じ性能となりますがどれを使用されていたかで話が大分変わってきます。

書込番号：24586927　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

水がそもそもあまり減らないんですよね。
基本この時期は付けっぱなしにしていますが、この機種1日つけっぱなしにしても水が空になりません。
でも湿度は表示の通りで本来「普通」の状態でも目標は湿度50%とサポートには言われました。

全部空になっても50%に届かないならまあ良いんですが、ダラダラと加湿して水も無くならないという
状態なので本当使えないなという感じです。シャープのはもう手放したので型番は覚えていませんが、
加湿量はこの機種より多かったと記憶しています。


ちなみに風量ターボにしても加湿は40%が限度なので、素直に壊れてると言ってくれた方が納得できるレベルです。

書込番号：24587159

[灯里アリア]

ちなみにサポートからは本体の湿度センサーが壊れているかも。
と言われましたが、普段使いの湿度計で計測しても部屋の湿度は本機と1〜2%程度しか違わないので、
的外れでしょうね。

仮に湿度センサーが壊れていても気づきようがない時点で欠陥品だと思いますが。

書込番号：24587161

[渚の丘]

　　＞水がそもそもあまり減らないんですよね。＜
そう、水が減らないのでは、どうしょうもないですね。
それは、殆ど加湿していないと言うことで、加湿機構がどうなっているのか知りたい位の機器ですね。

　　＞シャープのはもう手放したので型番は覚えていませんが、加湿量はこの機種より多かったと記憶しています。＜
うちのは そのシャープ製で、F50と70型の2台を使用していますが、今の乾燥時期には送風静モードでもで10〜11時間くらいで空になります。　
また、中モードなら4〜5時間で空になり、湿度はそれぞれ日により45〜55％をキープしますね。

　目下、他メーカも含め買い替え＆買い増しを検討しているので、色々と参考になりました。

書込番号：24591097

[レイワンコ]

＞灯里アリアさん

水が減らない原因を推測すると、
1.加湿フィルターが回らない
2.加湿フィルターが水を吸わない
3.湿度計がおかしい
4.トレーに吸水されない

加湿フィルターが水を吸わないのは考えられないので4の可能性が1番高いですね。

タンクの弁か水位フロートを確認してみてください。

書込番号：24592094　スマートフォンサイトからの書き込み

水がなくなると真夜中でもブザーが鳴る

[tomo吉]

真夜中でもタンクの水がなくなるとブザーが鳴って目が覚めます。
説明書見てもどうやら1回は必ず鳴るようですがなんとか鳴らない設定はないでしょうか。

あと、シャープはAC100V電源をオフにしてオンにすると前回の動作状況通りに稼働しますが、
この製品は一度AC100V電源をオフにしてオンにすると電源ボタンを押さないと動きません。

パナソニックってこの程度なのでしょうか。
本当にお客さんのことを考えてものを作っているのでしょうか。

まだまだ未熟かなと思いました。

書込番号：24551177

[CR7000]

＞tomo吉さん

メーカー側としては設計の際迷うところでしょうが
目が不自由な方が使う場合を考えると給水ランプ
だけでは不足と判断したんでしょう。

寝る前に満タンにしておくようにするしか無いですね。

書込番号：24551277　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞tomo吉さん
＞一度AC100V電源をオフにしてオンにすると
　電源ボタンを押さないと動きません

もうひとつありましたね。
メーカーとしては複数口の集中コンセントによる
一括ON−OFFは間接的なタコ足になり嫌だとか
どうかは置いておくとしていわゆる停電自動復帰
モードにするしないは設計者の考え方によります。
（絶対にONしてはいけない機器もありますし
その逆もありますがこれはどっちでも問題無し）

この製品についてはパナの設計は停電復帰後自動
で動いて欲しくないとなんらかのポリシーで
考えたんでしょう。
どうしても面倒ならシャープを使えば良いだけの
話です。

書込番号：24551495　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomo吉]

どちらも利用者が選択できるようにしてくれていたら何も問題ないんですが夜中にブザーが鳴るのが嫌な人は買わないほうがいいですね
ソフトウェア更新でもできればいいですけど。

書込番号：24551511　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞tomo吉さん

どちらでもユーザー設定可能にできるしアップ
デート対応にもできますがそれらはすべて製品
コストに置きかわります。

貴方は高くなっても買うでしょうが大半のユーザー
にとってどちらを選ぶかをメーカー側は製品として
出すときに考える必要が有るんですよ。

書込番号：24551540　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomo吉]

想定でコメントしないでください
何も知らないならコメント必要ありません
パナソニックの方ですか？（コメント不要）

書込番号：24551888　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞tomo吉さん

パナソニックではありませんが知っているから
コメントしています。

製造メーカーを自分の使い方に合わないだけで
貶す言い方に対して造り方のスタンスを説明して
あげているだけです。（コメント不要）

書込番号：24552088　スマートフォンサイトからの書き込み

コジマ＆ビック広島 75000円5年保証

[slavic-matteo]

【ショップ名】
ビックカメラ　広島ソレイユ
【価格】
税込76000円
【確認日時】
2021年12月10日購入
【その他・コメント】
税込76000円5年保証でポイントカード作成で1000円オフでした。新製品なのでよかったです。旧製品を安く買おうと思って行きましたが旧製品は完売でした。

書込番号：24487728　スマートフォンサイトからの書き込み

空気清浄機能のみ

[iiiiiiiiiii]

こちらの商品、ナノイー Xに惹かれ購入をしたいと思っています。
しかし、私の使用目的では、加湿機能は不要で空気清浄機能のみが必要です。
これから冬になり湿度が低くなりますが、その場合でも「給水してください」などのエラーで停止することなく、空気清浄機能のみで使うことができるのでしょうか。
どなたかわかる方教えてください。

書込番号：24340623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞iiiiiiiiiiiさん
こんにちは。

加湿ボタンを押してランプを消灯させた状態で使えば加湿機能は使わず運転できます。

書込番号：24340909

[ＭｉＥＶ]

操作パネルの加湿ボタンで消灯すれば、加湿はされません。
ただタンク内に水が入っていると、温められ少量の加湿がされ、水が減るようです。
その場合、タンク内に水を入れないでおけばいいです。

書込番号：24341211

[iiiiiiiiiii]

＞ぼーーんさん
＞ＭｉＥＶさん

ありがとうございます。
お二方からご回答いただき、空気清浄機能のみで使用できそうで安心しました。
予約購入したいと思います。
この度はありがとうございました。

書込番号：24341217