805 D4 [グロス・ブラック 単品] のクチコミ掲示板

スピーカーの805 D4と702 S3で迷っています…

[猫（ねこ）]

失礼します。

以下の音楽環境で、スピーカーとアンプを設置したいと思います。

目的はネットミュージック、映画（Blu-ray）、ゲーム、CDで、この順番が使用の割合でもあります（ネットミュージックと映画がほとんど）。

リビングは横8m×縦4mで横8mの両サイドにスピーカーを設置。

テレビは横8mの両端から2m辺りで設置。

アンプは、ネットワークにも接続可能なMODEL 40nを選択。

色は黒が絶対（700系のシグネイチャーは黒がないので、やむなく候補から外しました）。

店頭で見て聴くと、素人ですが、形は805が1番カッコいいですし、音の奥行きが感じられました。702は楽器やボーカルの音が分かれて表現され、805より臨場感がある様に感じました（あくまでも素人意見）。形や値段、素人の耳で聴いた感想では、どれを基準にすれば良いかわかりません…

アンプの性能や予算もあるのでしょうが、初めて100万円前後する買い物ですので、失敗は良いのですが、後悔はしたくありません。

あまりにも素人なので、決める基準に関して、皆様のご意見やお知恵を拝借できれば幸いです（スピーカーはB &W。アンプはマランツ固定で検討しております）。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26249741　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reluxman]

はじめまして。私なら７０２Sにしますね。
映画やゲームがメインなら、ブックシェルフよりも大型の702の方が迫力あって楽しめそうではありませんか？
しかも現行の７０２は、以前の型式と比べても少し温かみも増して、聴きやすい音と感じました。
トピ主様のお感じの通りだと思います。
Model40Nも本格的なアンプで良いですが、
サラウンドアンプのCinemaシリーズも、ヨドバシでは702を良い音で鳴らしていました。
Cinema50は割引販売がスタートしましたし、バイアンプ接続すれば、なかなかの水準になります。
映画、ゲーム好きでしたら、サラウンドを組みたくなって、その先に灰とスピーカーも興味がわきそうです。
私もDenonのAVアンプでバイアンプ接続すると、ステレオアンプとの違いは縮み、パワーでは負けていないと思います。
質感求めるなら、別途プリアンプやDACを強化するなどしていかなければ、
今どきのAVアンプを上回るのはなかなか大変かと思うほどです。
少々気になるのが、スピーカー間が、広すぎるので、もう少し寄せたほうが、縦幅とのバランスが取れる気がします。

書込番号：26250687

[コピスタスフグ]

単純に、判断出来ないなら安い方で良いのでは？

「ご自身が期待する音」が固まっていればそれに対する良し悪しが分かる比較だと思うので、その期待が曖昧なら「とりあえず」で揃えるしかないのでは？好きな音楽がより好みの音で鳴るものを選ぶだけなんですけどね。

805だとアンプの能力も求められる（性能を発揮させる場合）ので、いずれにしろ将来も金が掛かるのは変わらなそう。

書込番号：26250703　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞猫（ねこ）さん

放置すると、
>色は黒が絶対（700系のシグネイチャーは黒がないので、やむなく候補から外しました）。
と書いているのに、シグネイチャーを薦める人等収拾がつかなくなりますよ。

決め手は、さらに資金投入しても良い音で聴きたいのか、そこそこの音で聴ければ良いのかというところ。
805D4の真価を発揮させるには、お金がかかります。
それから、デザインに惚れたはありかと思います。

アンプをマランツに拘る理由は何でしょうか。D&MがB&Wの代理店だからでしょうか。
B&Wの800シリーズの使用者は、アキュフェーズ、ラックスマンで組み合わせているのが一番多いと思います。

書込番号：26250837

[Maroon5]

＞猫（ねこ）さん

＞形は805が1番カッコいいですし

音だけで決めきれないならデザインを決め手にしても良いと思いますよ
スピーカーは部屋の中で存在感がありますから見た目も気に入ったものだと
満足感が上がります

このクラスのブックシェルフはスタンドもそれなりの価格になるので
予算を考える際は忘れないようにしましょう

書込番号：26251090

[猫（ねこ）]

御返事、ありがとうございます。
お恥ずかしい話、値段が大きい買いものだけに、社会的な「評価」が気になってしまいました…

新宿や秋葉原にある様ですので、探してみます。
アドバイス、ありがとうございます。

書込番号：26252347　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫（ねこ）]

アドバイスありがとうございます。
サラウンドの方が良いのですね…

アンプ/CINEMA50
フロント/805d4
サラウンド/707S3

この構成、思いつきませんでした。
凝り固まっていたので、再度、フロントとサラウンドの形でも勉強してみます。

ありがとうございます。

書込番号：26252351　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫（ねこ）]

アドバイスありがとうございます。

店頭のベテランの方複数からも、805D4にモデル40は力不足だと言われました…その力不足が何を表しているのか、聞き比べても、奥行き？が違うくらいの差しかわかりませんでした。

805D4は、実は脚も必要とのことで、更にアンプもレベルアップするとなると200万はいきそうなので…今少し、考えたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：26252352　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫（ねこ）]

メッセージ、ありがとうございます。

サムスン傘下なのですね！？韓国製品なのでしょうか…

書込番号：26252354　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

猫（ねこ）さん

誰宛の返信か分からないので最初にニックネームを付けてコメントした方がいいですよ。

で、秋葉のヨドバシカメラ(4F)ならスピーカーが豊富に展示してあり検討されているスピーカーはあると思います。自分はGWに行ったときに機種は忘れましたがB&Wスピーカーの聞き比べしてました。

書込番号：26252457

[オオタニモロヘイヤ]

＞猫（ねこ）さん


＞店頭のベテランの方複数からも、805D4にモデル40は力不足だと言われました…その力不足が何を表しているのか、聞き比べても、奥行き？が違うくらいの差しかわかりませんでした。


アンプ駆動力などが高いと低域までしっかり鳴らせますが、素人だとそこまで違いが分からない場合が多いのでピュアオーディオは沼りますよ。



＞805D4は、実は脚も必要とのことで、更にアンプもレベルアップするとなると200万はいきそうなので…今少し、考えたいと思います。

まずは、ピュアやるのかサラウンドやるのか方針を決めた方が良いですね。


＞この構成、思いつきませんでした。
凝り固まっていたので、再度、フロントとサラウンドの形でも勉強してみます。


映画の場合は基本的にサラウンドになるので、音楽と両立する場合はAVアンプがベストになりますわね。

コスパもピュアより高めです。

書込番号：26252490　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

まあ、資金に余裕がある場合は、


とりあえず先にこの構成で買っておいて、


アンプ/CINEMA50
フロント/805d4
サラウンド/707S3


物足りない場合は、

アンプ/CINEMA50
フロント/805d4
センター/HTM82 D4
サラウンド/707S3
サブウーファー/DB1D


などを追加していくと良いと思います。


そこから、ピュアに展開したい場合は、ステレオ専用プリメインアンプを追加すれば、システム的には完成形になりますわね。


だいたい、総額500万ぐらいかなw

書込番号：26252503　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

猫（ねこ）さん、はじめまして。

>店頭のベテランの方複数からも、805D4にモデル40は力不足だと言われました…その力不足が何を表しているのか、聞き比べても、奥行き？が違うくらいの差しかわかりませんでした。

あるあるです。売る人は「力不足」「駆動力」「奥行き」「解像度」など実体不明な理由をつけて高価な物に誘導するものですよ。

冷静に考えれば、アンプは「原音を忠実に増幅する」のが仕事です。現下安物でも文句なしに「忠実」なので、粗悪品や一部の真空管アンプを別にすれば、アンプによって（一般的な聴取条件で、聴き分けられる程に）出音が変わることはありません。「アンプ　音　変わらない」等で検索してみて下さい。

オーディオってほとんど宗教です。通説や先輩の話を熱心に聞き、「自分は耳がいい」と信じればそう聞こえることがあり、そういう人が「店頭のベテラン」であり、オーディオ板の常連であるわけです。事実、「アンプで音が変わる」という話の根拠はことごとく「※個人の感想」にすぎないことに注意しましょう。電源周りのアクセサリーなども同様です。

そういう話に入信してしまうのも一案ですが、お話をうかがった感じではAVアンプがよさそうだと思いました。オーディオ機器は見た目が重要で、気に入った機器を前にするといい音に聞こえるものですから、実物を「見てみる」のはいいことだと思います。しかしアンプの「試聴」は、「その時の心理的な効果」を試すにすぎないので、ほぼ無意味です。他人が試聴した感想は、他人の心理効果の話にすぎないので、なおさらですよ。

書込番号：26252526

[ローンへなみちゃん]

サムスン傘下ですから新製品研究開発の資金が確保できるのです
JBLも傘下

カネだけの問題なので音に関しては口出し、指図しないと思われる

書込番号：26253176

[はらたいら１０００点]

こんにちは
予算あり、気に入れば購入で良いのですが、
迷われる部分があるなら、まずは安価な物から
スタートが良いです。
何故なら、使ってわかってきたり、上位モデルが
欲しくなればアップすれば良いです。
オーディオ類は趣味ですから、どうやれば自分が
一番楽しめるか、楽しんでいけるか、そこですね。

何の趣味もまずはエントリーモデルから始めていくのが楽しめます。
始めからポルシェ買うと、ポルシェは良いはずなのに
、何が良いのかわからず、飽きたり、フェラーリが欲しくなる。
無駄な沼ですね。
楽しむためにも予算を区切り、その中で集め、組み合わせ、楽しみ趣味です。
また価格は関係なく、自分が好きかどうかだけです。
誰に言われる事もありません。
良い悪いでなく、好きかどうか
趣味は何でも同じですね

ご参考に

書込番号：26253284　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞猫（ねこ）さん


ちなみに、オーディオを勉強するには、AVアンプが最適ですわね。



それと、この構成で買っておくと、スピーカーを交換して聴き比べられるので、エントリーモデルと何が違うのか実感できますしね。


アンプ/CINEMA50
フロント/805d4
サラウンド/707S3



オーディオの世界は、価格と性能が必ずしも比例しないので、素人/初心者がよく分からないまま、コスパ悪い買い物してしまう場合があるので、そうなると後悔するパターンになりますわね。


例えばこれとか、、、
https://s.kakaku.com/bbs/K0001383284/SortID=26250769/

書込番号：26253302　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

私もAVアンプは賛成しますけどサラウンドスピーカーの設置が問題ですね
横8mのリビングは相当なもんですね。配線や設置をどうするか…

＞アンプはマランツ固定で検討しております

ネットワーク機能付きステレオアンプ買うならマランツ、DENONはやめましょう。
補正機能付いてる機種ないし、内蔵アプリHEOSの評判も悪い。
AVアンプはマランツ、DENONでも問題ないと思うけど。

書込番号：26253326　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルin]

805d4-sigユーザーです、自分も所有する機材で色々ためしました。
どんなアンプと繋いでもアンプのグレードなりの良い音を出してくれますが、本領発揮というところではプリメインアンプだとフラッグシップでも厳しく、セパレートを要求するスピーカーだと思いました。新品で１セット揃えるならスピーカー込みで500万の世界です。そこまで投資しないと得難い音楽体験がありそこに拘りのある方が購入するものですので、それがない方が購入されるのはちょっともったいないような気がします。

AVアンプとの接続でも音は出てきますが、投資した金額に対するリターンとしては悪いです。それであればフロントリアに704s3を、他はお好みで同じラインのセンターやハイトスピーカーでホームシアター環境を構築することをお勧めします。リアにブックシェルフなど小型spを設置する方は多いですが繋がりや音域の限界があり、また一つ違う体験ができます。

書込番号：26277325

[Mr.IGA]

＞猫（ねこ）さん
色々な意見がてで、
オーディオも車もラーメンも、他人の話や印象より自分で体験して納得できるものを買うしかありません。
この意見が身にしみます。
そして、実際にお聴きなった印象は、
聞き比べても、奥行き？が違うくらいの差しかわかりませんでした。
奥行きの違いがあったのは大きな違いで、後はご自分の判断で購入です。MODEL 40nと805D4良い音を見つけられたと思います。後はスピーカースタンドだけだと思います。
最後に、変なことを言わないオーディオショップを見つけて購入されることを願っています。

書込番号：26297756

[Mr.IGA]

＞猫（ねこ）さん
もしお時間があればオーディオショップの選択からした方が良いかもしれません。
ショップによっては何かと小うるさいお店や、愛想の無いお店が多いです。こちらは大金を払う顧客で黙って聴かせろと言いたいぐらいです。私は2-3言い合いしてます。
音楽は趣味嗜好の世界、1人でユックリと聴かせてくれるお店で機器の選択をすべきと思います。
例えば、オーディオユニオンハイエンド館では、予約をすれば、1時間は貴方のお時間ですと言ってくれて、1人にしてくれます。予約して音源持参で音楽を聴くことから始めるとよろしいかもしれません。私は首都圏あたりですが、ユックリ聴かせてくれるなら、静岡、愛知には平気で繰り出します。

書込番号：26297790　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルin]

すみません自分の書き込みに補足ですが、私が出した予算500万円という数字は物の考え方の一つで、例えばAVアンプやmodel M1などとの組み合わせを否定するものではありません。805D4は特徴のあるスピーカーで、どんな機材とでもその組み合わせとしてちゃんと音を出してくれます。

書込番号：26324491

805D3純正スタンドとD4純正スタンドは同じですか

[10000rpm]

現在805D3を所有しており、805D4購入を検討しています。
805D3純正スタンドに乗せて使用しておりますが
805D4純正スタンドと全く同じでしょうか？

　SP自体はワンサイズ大きくなっている様ですが
そのままビス穴等も同じ位置で利用出来るのであれば利用したいと考えております。

　D3用スタンドからはみ出てしまい
D4本来の音質が変わるのであれば考え直します。
ご存知の方、教えて頂ければ助かります。

書込番号：25056141

[GENTAX]

＞10000rpmさん

先月D3から、D4へ入れ替えました。
結論から言いますと、ネジ穴は前後左右で4か所になりましたのでD3スタンドへのネジ固定はできません。

私は、純正ではなくサウンドアンカーのD3用スタンドを使用していましたが、ショップさんの純正が特に良いという
こともないとの言葉と、資金的な都合もありそのまま使用しています。

サウンドアンカーのスタンドには、粘着性のあるブルードットが標準であったので、少々の地震では問題ないと
思っています。

書込番号：25056271

[GENTAX]

＞10000rpmさん

追記です。純正スタンドのD3用、D4用の音質的な差異はそれほどないと推測しますが、天板の形状の違いもあり
デザイン的な統一感からもD4用が良いように思います。
D4用スタンド取説がダウンロードできます。
https://www.bowerswilkins.com/ja-jp/product/accessories/fs-805-d4

サウンドアンカーのスタンドは下取も安かったのですが、純正であれば高く取ってもらえるのではないでしょうか。

最後に、800シリーズは1月に値上げがあると聞きました。購入されるのであれば、早いほうが良いかと。

書込番号：25056328

[10000rpm]

　GENTAXさん
大変詳しくご丁寧なご解答
ありがとうございました。

　D3スタンドをそのまま使う事は出来ないとの事。
理解致しました。
ペア約100万円の805D4だけでも結構勇気が要るのに
スタンドがこれまた高いとなるとココロ折れそうです‥

　サウンドアンカー　FS-805 D4で
いろいろ検索しましたが、何故か価格が出て来ません。
ペアでお幾ら位のものか教えて頂ければ助かります。
また、D3からD4への買い替え、下取り込みで追い金幾ら位でしたでしょうか？

書込番号：25056794

[GENTAX]

＞10000rpmさん

>サウンドアンカー　FS-805 D4でいろいろ検索しましたが、何故か価格が出て来ません。
私の知る限りでは、D4専用のスタンドは純正しかないです。
クライナ、ティグロン、タオックはD3専用スタンドを出していましたが、D4用は？？
サウンドアンカーは天板がないので、D4のネジ位置では構造的に無理なのかと思います。
購入先では、とりあえず耐震ジェルでもと。

>D3からD4への買い替え、下取り込みで追い金幾ら位でしたでしょうか？

私の場合は、現品限りの訳あり品でしたので・・・・
例えばオーディオユニオンさんでは、買取最高PB402千円、ローズナット400千円で、下取は20%アップとなっています。
販売価格は「お問い合わせ下さい」ですが、他の専門店は10%引きですので下取ローズナット、購入ウォールナットであれば、
追い金47万円位かと思います。
この辺りをベースに各専門店さんと交渉されたらどうでしょうか。実店舗へ行くか、メールではなく電話をお奨めします。

書込番号：25057986

本機に合うアンプ

[けきぺーにゃ]

本機用のアンプを探していますが、以下のアンプでも十全にパフォーマンスを発揮させられるでしょうか。

denon pma-a110
marantz model 40n

不十分な場合これといったおすすめがあればお願いします。

ちなみにクラシックやジャズはあまり聞かず、ポップスやロックやEDMなどがメインです。
(でも聴き疲れせず万能に聞けるものが理想です。)

書込番号：24688402　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛的人間]

＞けきぺーにゃさん

こんにちは。自分はPMA2500使ってましたが、十分にこのスピーカーをドライブ出来てましたので、上位のA110だと問題無いと思います。
自分は805D4の虜になってしまい、アンプをSU-R1000に買い替えてしまいましたが。
解像感やS/Nの良さでは負けますが、低音の押し出しは、PMA2500も相当良い感じなのでロックには申し分無いと思います。

書込番号：24688434　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞けきぺーにゃさん

804で試聴した限り、、
40nは力不足。
最低a110にしたいです。
マランツ上位モデルも良いでしょう。

書込番号：24688446　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞けきぺーにゃさん

こんにちわ。
フォノおよびDAC不要なら、アキュフェーズのE-380、E-280辺りも候補に加えたらどうかしら。
アキュって高いイメージがあるけど、A110とE-280の実売価格はほぼ同等なんだよね。
でもって、音に関しては、アキュ＋B&W800シリーズは鉄板。

最近、デノンもマランツも定価アップ＆値引き縮小で実売価格がかなり上がったのに対して、
アキュは定価据え置きで実売価格にほとんど変動がないので、相対的にはお買い得感が高まってると思うよ。

アキュって見た目だけじゃなくって、操作した時の質感とかは頭一つ抜けてる感じがするんだよね。
質感とか、格とかそういった面でも、B&W800と親和性がある様に思うな。

書込番号：24688524

[８０５が欲しい]

デノンにマランツは
なんかチグハク
どちらか一方に統一してみては?

書込番号：24689184　スマートフォンサイトからの書き込み

[msyk828]

＞けきぺーにゃさん
私もAccuphaseとB&Wの組み合わせに一票。
この組み合わせは、音に密度を感じます。厚みの有る音と言うか、肉質感が良いです。
金額的にはE-280でしょうか。

書込番号：24689339　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞けきぺーにゃさん

805D3を使用しています。
昨年アンプ入れ替えの試聴経験では、
現行機なら　Denon SX-1limited, Marantz PM-10,Accuphase E-480以上,LUXMAN L-507z以上　と思います。
800シリーズの末弟ですが、アンプを奢ってやれば、それなりの音を出してくれます。
出来れば805D4と同等金額以上のもの。

当面の予算がなければ、中古の安いので我慢して貯金をしたほうが良いと思います。
　

書込番号：24689589

[Jazz大好きサラリーマン]

私もAccuphaseに１票です。相当昔に聞いたAccuの線が細いイメージと全然違い、今のAccuはとても良質と感じました。E-380あたりでも十分かと思います。上を見たらきりがないけど、私にはセパの優位性を感じなかったので、十分かと思います。

MODEL 40nは役不足でしょう、MODEL 30と当スピーカーの組み合わせは聞いたことがありますが、よかったです。でも同じ環境でアンプ交換したわけではないのでなんとも言えません。同じ価格帯ならSU-G700M2の方が個人的に興味あります(試聴したことないですが)。

書込番号：24692818

[何でもしてあげるぅ]

マークレビンソンが宜しいですわ

書込番号：24724462　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を踏み切って良いでしょうか

[Jazz大好きサラリーマン]

【使いたい環境や用途】

今回、1DKの一人暮らしアパートから、狭小ですが3LDKの新築マンションに引っ越しました。古いオーディオシステムはすべて売却し、スピーカー、アンプ、DAC(ネットワークオーディオプレイヤー)をすべて買い替えます。以前使用してたものは以下になります。
・スピーカー：JBL 4312A
・アンプ：DENON PMA-2000(初代)
・ネットワークオーディオプレイヤー：Pioneer N-70A
引っ越しの荷物を軽くしたくて、上記3点を査定したところ思いの外高額な査定で、即決で売却してしまいました。ちなみに、N-70Aだけは、少し後悔しています。

以前は6畳和室でした。新しいマンションは13.7帖のLDKに、3枚扉を開けて3.5帖の洋室とつながっています。

【重視するポイント】

以前の環境や機材で、小音量でも低音の量感の心地よさが欲しく、次は2.1chのシステムを検討してました。偶然D&Mの製品を色々聞く機会があり、805D4の音とサイズ感にぐっと来て、新築マンションにはこれしかないと確信しました。今のマンションでは、31インチのテレビの音でも、以前とは全く違う部屋の響きで、低音が強く感じます。以前の機材を持ってきて、同じ機材での部屋の違いを考慮して、次の機材の選定をしなかったことに反省してますが、手放してしまったことは仕方ありません。

よく聞く曲は60年代のストレート・アヘッドなジャズ、特にVerve時代のウェス・モンゴメリーなどが好きです。その他、ベートーヴェンやドボルザークなどの交響曲、クロスオーバーから現代までのフュージョン、2000年代以降のゴスペル、女性ボーカルのジャズなど、雑食で何でも聞きます。

【予算】

納得すれば、スピーカー、アンプ、ネットワークオーディオプレイヤーで、200万円までは頑張りますが、選択肢がありすぎて、全然覚悟を決められません。

【比較している製品型番やサービス】

コロナの中、短時間ですが、秋葉原に色々視聴に行きましたが、メーカー販売員が自社の製品しか押してこないし、フロアや微妙に違うので、冷静な判断ができませんでした。また、身体に障害があり、店員さんの理解がない場合もあり、ゆっくり視聴できないという現実もあります。

その中でも印象に残ったのが、本スピーカーでした。音が有機的という感じで、本当に1つ1つの音が解像度高く、近くで鳴って聞こえました。かといって、高音が耳に突き刺さることもなかったです。B&Wはパコパコと箱鳴りするイメージがあったのですが、まったくその感じではなかったです。20年前に聞いた Nautilus 801 が「えっ、なんでこれがこんな高いお値段なの」という印象のままいたイメージが、まったく変わりました。

スタンドの調達などのことを考えると、トールボーイの804D3の中古や、モニターオーディオなども候補にありますが、きちんと視聴したことがありません。

当方、子どものころからピアノを習ってて、絶対音感があります。ギターも弾けるので、ライブの経験や聞きに行く機会も多く、実際の楽器の音にも触れる機会は多い方です。

【質問内容、その他コメント】

今までは中古で背伸びして揃えたオーディオを使ってたけど、新築マンションに合わせて、気持ちを新たに新品の805D4を決断してよいか、アドバイスをお願いします。決断に踏み切れないのが、以前使ってたJBLより小型になるので、以前でも不足に感じてた低音の量感がしっかり感じられるかが不安で、決断できません。跡から、このクラスのスピーカーにサブウーファーを使うという判断はありなのかも含めて、アドバイスが欲しいと思っています。
決して安い買い物ではないので、先輩方のいろんな意見を聞いて、決断したいと思います。

とりとめのない文章になってしまいましたが、どうかよろしくお願いします。

書込番号：24481238

[Jazz大好きサラリーマン]

＞GENTAXさん
おっしゃるとおりだと思います。ヨド秋の環境は、多くの製品を一度に聞けるメリットはある一方、このような高級スピーカーを選定するには不向きだと思いました。
少し話は変わりますが、先日大塚家具で色々と家具を揃えましたが、入り口からしっかり丁寧な営業がついてくれて、間取りや好みを一度説明すれば、ミリ単位で家具を探してくれて、素晴らしい接客だと感じました。オーディオも、手持ち機材や部屋の環境を話して、トータルで提案してくれる店員が必要だと思います。なので、メーカー販売員という制度は、私は好みません。ノジマさんの評判が良いようですが、大塚家具のような、特定のメーカーに縛られず、トータルな視聴や提案をしてくださるなら、私も伺おうと思います。

＞Nanshowrunさん
私は14階建ての6階、両側も部屋があります。しかし今のマンションは鉄筋も分厚く、２重床２重天井、ペアガラスなので、サブウーファーなどを特別大音量で鳴らさない限り、常識的な音量で近所迷惑になることはありません。また、窓をしめていれば、日中は楽器可なので、常識的な音量の場合、苦情は言えないことになっています。

書込番号：24554524

[あいによし]

Jazz大好きサラリーマンさん

読み返したら、ヤマハの線もあるかもしれませんね
日本人チューニングでソツがない
かまぼこと言っても、音楽なら核心部分が大事

お部屋の音環境よさそう

お住まいも首都圏のご様子、視聴機会も豊富。
インターナショナルオーディオショウ、音展。
ネット検索でもショップの視聴会が簡単に
出てきますね。
『B&W 702S2 Signature MidnightBlue Metallic』限定試聴フェア【1月29日（土）30日（日）】

アンプの視聴会でも、店がスピーカーに気を使うので
スピーカー選びやセッティングの参考になったりです。

とりあえず飛び込み、数年、場数を踏んで本命選びはいかがでしょうか？

過程を楽しむのも趣味のうちだと思いませんか？

書込番号：24558225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jazz大好きサラリーマン]

＞あいによしさん

いつも返信ありがとうございます。
おっしゃる通り、YAMAHAはもう買おうとカートに入れて、「いや待て・・・」を繰り替えしてますｗ
おそらく5年以上前ですが、ヨド秋でやはりFOCALを聞いたことがあって、その時はもっと良かった記憶があり、別の店舗でもFOCALの視聴をじっくりしてみたいと思っています。その上で、やはりYAMAHAだなと思えばYAMAHAを買えば良いと思いました。

702S2 Signature MidnightBlue Metallic、はじめて写真見たとき、めちゃくちゃかっこいいと思いました。

50kgぐらいまでは置けるかと思ったけど、移動やセッティングが1人でできるかは若干不安がありますので、40kgまでかなぁなど、あれこれと検討しています。

ご指摘の通り、今はスピーカーを選ぶ過程も楽しんでいます。衝動買いせずにこらえてると、予算にも余裕が出てきます。また、中古品を見つけたときに即決できる予算も確保しておこうと思っています。

今は、前の家でJBL 4312Aを手放してしまったことを本当に後悔してます。引っ越し時の見積には入ってたので、引っ越し価格には影響なかったのに、なぜか勢いで手放してしまいました。今はまともな音楽鑑賞はヘッドホンか、しょぼいPCスピーカーです笑

書込番号：24559010

[あいによし]

Jazz大好きサラリーマンさん

＞移動やセッティングで、40kgまでかなぁなど、

人それぞれですが、趣味として扱える範囲がよいとは思います。
大きいと人を頼まないと動かせないので

D4の比較試聴で、804はどっしりだったので、
ウーファーが多いタイプでも、お住まいの環境なら生かせそうですね。
702は例えでしたが、ご試聴されてもよいかも、メイン機選定で
全くひやかしでないし。

＞今はヘッドホンか、PCスピーカー

うちはPCスピーカーを２万円くらいで自作しました
フルレンジを箱に入れただけですが、
手作り感とか味が出て、机上なら音もそれなり、気晴らしにいいですよ。


＞前の家でJBL 4312A

エージングが大変ですが、仕上がるとベースやピアノがとてもいい感じ、
ウレタンじゃないので、長持ちだし、
何よりブルーのフロントがJBLのモニターらしくて映えますね。

書込番号：24559613

[おこたんぺ子]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
こんにちは。

スピーカーは同じ価格帯なら、MAGICOのA1なども聴かれてはいかがでしょうか。
自分は一度聞いてみましたが、低域から高域までのバランスが良く自然な音で好印象でした。
もしくはキャラクターが違いますが、若干予算を落としてSonus faberのMinima Amator II なども面白いかもしれません。

試聴される場合は、各製品の輸入販売代理店に展示している販売店を事前に確認してお住まいに近いところへ聴きに行かれるとよいと思います。


ちなみに、オーディオはアンプに一番予算を掛けるのが良いと思います。

書込番号：24561503

[Jazz大好きサラリーマン]

みなさま

本当にいろいろとアドバイス、ありがとうございました。

実は先日、買ってしまいました。中古の B&W 804D3 です。
偶然聞く機会があって、環境も良く、はっきりくっきりの美音でした。
そこで、一思いに、ネットで状態の良いものをポチってしまいました！カラーはピアノブラックです。

で、テレワークしてたら、届いてしまいました。実はうちにはまだまともなアンプがなく、実家でホコリを被っていた古いDENONのA4サイズのミニコンポのアンプをもらってきて、Apple TVからのAirPlayでAQUOSを経由してピンケーブルでつないで鳴らしました。これでも良い音で鳴ってくれています。

印象は、初めて805D4を池袋東武のオーディオサロンで聞いた音を縦に伸ばしたそのものです。極めて予想通りの結果です。有機的という印象も同じで、多少の色付けが非常にクラシック向きです。
ヨド秋などの視聴環境がいかに悪いと、本当に実感しました。

正直、スピーカーは30万円ぐらいの激戦区で費用対効果の高いYAMAHAあたりを狙っても良かった気はしますが、一気にハイエンドを揃える計画を進めていこうと思います。
おそらくアンプは、ラックスマンかアキュフェーズかエソテリックのどれかになる気がします。

またアンプやプレイヤーの製品の掲示板でお世話になるかと思いますが、よろしくお願いします。
804D3の掲示板にも出没すると思います。チューニングやセッティングも楽しめそうです。

書込番号：24588142

[GENTAX]

＞Jazz大好きサラリーマンさん


B&W 804D3購入おめでとうございます。

>一気にハイエンドを揃える計画を進めていこうと思います。
>おそらくアンプは、ラックスマンかアキュフェーズかエソテリックのどれかになる気がします。

100万円クラスかなと思いますが、色々なメーカーを聴いてみることをお薦めします。
私は805D3ですが、アンプはもちろんケーブルやセッティンにも敏感に反応しますので楽しいですね。
その分お金もかかりますが。

書込番号：24591012

[あいによし]

Jazz大好きサラリーマンさん

ご購入おめでとうございます

＞はっきりくっきりの美音でした。

それでいて無機質でなく、音楽は躍動、冷色でなく暖色でもない絶妙なバランス、モニターだと思います。
スピーカーの能力はもう終点レベル、
あとはアンプとか他を悩むだけでは？

＞古いDENONのA4サイズのミニコンポのアンプ

アキュは人気高くリセールもいいようです。
E-380おすすめ(ありきたりは手堅いです)

AVのフロントスピーカーとしても、
とても適正が高いです。

書込番号：24591240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jazz大好きサラリーマン]

＞GENTAXさん
＞あいによしさん

コメントありがとうございました。
804D3の33kgは予想以上に重く、一人で作業するにはこれが限界だと感じました。
FOCALのSopraやSPECTRALとかも聞きたかったけど、重量的に買わなくてよかったと思っています。
ましてや802Diamondなんて買ってしまってたら、大変なことになってました！

総合的に鑑みて、サイズや性能も含め、今の環境に導入する上でのバランスが良かったと思っています。

お金を貯めつつ、部屋のレイアウトやラックなどもじっくり考えつつ、アンプを選定して行こうと思います。おっしゃる通り、100万ぐらいの予算でのアンプ選定になろうかと思います。
LUXMANならL-509Xあたりかと思っています。Accuphaseもじっくり視聴しつつ、ゆっくり決めていこうと思います。

しかし、D3以降の800シリーズの価格の高さには、本当にびっくりです。コンティニュアムコーンが神格化してますが、正直この金額を出す価値がどこまであったかは、今でも疑問です。半分以上は所有欲を満たす買い物だったと思います。

書込番号：24591481

[シヲシヲ]

804d3と聞いて投稿いたします。
804d3を同じく中古で購入して1年経ちました。
かなり多くのアンプを購入し聴き比べしましたので、どのような音が好きかは人それぞれですが、1点だけアドバイスさせてください。
解像度、高音が出る、低音が出る、音が広がる、音場が広い、定位がいい、など色々な物差しがございますが、一番大事なのはその音を自身が長く好きでいられるかどうかだと思います。この判断をするためには、経験上最低でも1時間（できれば2時間）同じセッティングで聴かないと分かりません。一聴して魅力的でも、長時間聞くと違うな、となるものは多々ございます。
私の場合、アンプで最高額セパレートのプリとパワーを合わせて解像度重視にて200万くらいのものを購入しましたが、最後には100万円程度の優しい音調のものになりました。メーカーはラックスマンとアキュフェーズをまずは筆頭で問題はないかと思います。
高価な買い物ですのでオーディオショップの方も長い視聴を跳ね除けることはしないと思います。
ご参考になれば幸いです。

蛇足
804d4をオーディオショップにてCDP、アンプ約400万円のシステムで聴きました。スピーカーとの距離も十分にあり、家よりももちろん良い環境でしたが、差はないと思いました。これは804d3が804d4に勝るといった話ではなく、804d4の個性が柔らかい方向に振られたことが影響していると思います（自身は804d3に柔らかいアンプを合わせている）。こちらも804d4で視聴する場合は傾向が804d3とは違いますこと、念頭に入れていただいた方がよろしいかと思い記載いたしました。ご参考になれば幸いです。

書込番号：24615182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jazz大好きサラリーマン]

＞シヲシヲさん

同じスピーカーを所有されてる方からの貴重なアドバイス、ありがとうございます。「最後には100万円程度の優しい音調のもの」は、具体的に何をお使いでしょうか？私もそれを視聴してみたいと思います。

しかし、話は少し変わるのですが、オーディオの世界では、個体差というのがあまり論じられないように思いますが、みなさんはどのように考えてるのでしょうか？私が趣味で演奏するギターは、同じモデルでも、まったく違う音がするし、ギターアンプやエフェクターも、けっこう個体差があります。もちろん、これはメーカー側は認めたくないことですが、楽器店や消費者は常識的に知っています。私はオーディオで同じ機材を２つ所有したり、店でどっちを購入するか同じ機種を2台聴き比べたりしたことがないのですが、特にスピーカーに関しては個体差があるように思います。中古アンプなどを買うと、前オーナーが手放した理由が個体差による不良とまでは言えない不備だったりを感じることがあります。それ以来、基本的にはオーディオは新品主義だったのですが、あまりに高額なこのスピーカーだし、804D3はもう新品がないので、今回は購入しましたが、今回のものに不満はありません。ただ、過去の経験から、中古は今後はできるだけ手を出さないようにしようと思っています。

書込番号：24615688

[blackbird1212]

左800D3、右802D3	803D3	804D3

Jazz大好きサラリーマンさん、こんにちは。

>個体差というのがあまり論じられないように思いますが
いちおう量産工業製品ですから、個体差は少ないはずです。
ですが、個体によるばらつきというものは存在します。
これは、どのような製品でもありますので仕方ないでしょう。
楽器は、そもそも部材が少なく各部材が重要な役割を果たすので、
各部材の影響力が強くなるためにばらつきが個体差として大きく現れやすいのでは？
そういう意味では、真空管アンプは部品が少なく真空管の影響が大きいので、
真空管個体による差というのが大きく影響するので「球ころがし」とかになります。
スピーカーも、部品点数は少ないですから、ユニットを他製品に変えれば音は大きく変わりますし、
ネットワークのコンデンサーを変えるだけでも、音は変わります。
おそらく、804D3だと誰もやらないとは思いますが、写真で見る限りでは、
中低域以下には、高域用ほどのコンデンサーは使っていません。
特に、低域用と思われるコンデンサーは、電解コンデンサーのようにも見えます。
これをフィルムコンデンサーに変えれば、また音は変わるのではないかと思います。

>具体的に何をお使いでしょうか？
シヲシヲさんのレビューを読まれればよろしいかと。

書込番号：24616273

[tomoken_]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
804D3購入おめでとうございます。

>一気にハイエンドを揃える計画を進めていこうと思います。
>おそらくアンプは、ラックスマンかアキュフェーズかエソテリックのどれかになる気がします。

もしも予算が許すなら、パワーアンプ２台でのバイアンプ駆動をお勧めします。
ギターの個体差をかなり大きく感じる耳をお持ちでしたら、シングルアンプでの駆動と、バイアンプでの駆動は、たぶん、全くの別物くらいに感じられると思います。

あるいは、最初は、セパレートのプリとパワーアンプで始めて、飽き足らなくなったら、後にパワーアンプ追加でもいいと思います。

なお、私自身は、805D3を LUXMANのパワーアンプ２台で駆動しています。
システム詳細については下記をご覧ください。バイアンプ駆動に関する試行錯誤も多少書いています。
　https://community.phileweb.com/mypage/entry/5399/20190818/63233/

>個体差というのがあまり論じられないように思いますが

パワーアンプは、LUXMAN M-70f ２台を中古で購入して使っていますが、今は個体差は感じません。ただ、購入直後、１台が微妙に音量小さいなと思って、AC端子を磨いたところ、２台の差は分からなくなりました。中古なら、端子は磨いてから使ったほうがいいかもしれません。（AC端子含め）

ギターの個体差はでかいというのに同意です。昔ギブソンのフルアコ購入時は、納得できる個体を見つけるまで、大阪、東京で何軒も楽器屋行脚しました。ギターに比べると半導体アンプの個体差は、無きに等しいレベルかと。

参考になりましたら幸いです。

書込番号：24627106

[Jazz大好きサラリーマン]

＞tomoken_さん

ありがとうございます。私も将来的にバイアンプを考えています。
例えば、L-509XやE-480をまず購入し、後にパワーアンプ追加が良いかなと今は考えています。
音量差とか諸問題が発生しそうなので、アッテネーターを入れるなど、聴感上のバランスを整えられる機材を用意していきたいです。

私もギブソンのフルアコは、1970年のES-175はすでに手放して、今はL-5ウェス・モンゴメリーモデルを持っていますが、実は納得してないです。でもギターより、アンプにこだわってて、今はMESA BoogieにJBLのスピーカーを載せて使っています。ギターよりアンプやスピーカーの方がかなり影響大きいです。これは、ウェス・モンゴメリー本人もおっしゃっていたことでした。ウェスがなくなって遺品整理では、本人がとっかえひっかえしたアンプやスピーカーがたくさん出てきたとか・・・！

書込番号：24627191

[tomoken_]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
こんばんは。

>私も将来的にバイアンプを考えています。
>例えば、L-509XやE-480をまず購入し、後にパワーアンプ追加が良いかなと今は考えています。

この構成もカタログに記載されているので、大丈夫とは思いますが、個人的なお勧めはセパレートのプリアンプ＋パワーアンプ（同一機種２台）です。理由はツィーターと、それ以外のユニットに全く同じ出力を供給できるからです。

>音量差とか諸問題が発生しそうなので、アッテネーターを入れるなど、聴感上のバランスを整えられる機材を用意していきたいです。

同一機種２台のパワーアンプであれば、このへんは気にしなくても大丈夫と思います。
B&Wのネットワークをそのまま使う前提なら、チャネルディバイダー等もなしで、プリ→パワー２台→スピーカーで特に問題なく鳴るはずです。ま、中にはネットワーク外してしまって、マルチで駆動される方もいるようですが。

なお、別機種のアンプ２台をバイアンプ用に使おうとすると、色々と、余計な苦労をしそうな予感がします。
（Philewebにも少し書いていますが、位相、出力レベル等が揃っていない場合、見事に違和感のある音が出てきました）

プリメインにパワーアンプ追加でも、問題ないとは想像しますが、可能なら、どこかで試聴してからがいいでしょう。対応してくれる店は限られる気もしますが。

>私もギブソンのフルアコは、1970年のES-175はすでに手放して、今はL-5ウェス・モンゴメリーモデルを持っていますが、実は納得してないです。

私のほうは、ギブソンのセミアコ → 少し薄型のL-5 と使ってきて、最近はPRS 594を持ち出すことが多いです。

>でもギターより、アンプにこだわってて、今はMESA BoogieにJBLのスピーカーを載せて使っています。

MESA Boogieいいですね、若い頃からの憧れです。家には置けなさそうなので憧れだけですが...
最近、バンドで色々な音色を要求されることもあり、Quad Cortexを買ってみました。
でも諸事情あって、あまり触れず、HX stompから移行できてない...勿体ない。

書込番号：24630725

[Jazz大好きサラリーマン]

＞tomoken_さん

同一機種のパワーアンプ2台、たしかにそれが確実だし、明らかにバイアンプの効果を実感できそうですね。
今のところ、P-4500あたりと、ボリューム付きDACで、シンプルなミニマム構成から始めようと思っています。上にも書きましたが、障害があって、機材の入れ替えのために車を出すなどができないため、購入するものを慎重に検討しています。

薄型のL-5、いいですね、リー・リトナーモデルですか？
エレキもけっこう私お金使ってとっかえひっかえしてきました。最近のビンテージ系のPUをフルアコに乗せると低域の締りが悪く、芯のある音がしません。あれやこれやとお店は付加価値をアピールする製品を次々に出しますが、しっかり見定める力量は、ギターもオーディオも同じですね。Quadって、すごい小さいクラスDのヘッドでしたっけ？PRSやHX Stompも羨ましいです。それこそ、オーディオと同じく、前の家で、使わないガラクタのスピーカーやエフェクターはほとんど処分してきてしまいました。5年経つと空間系はマルチ1台買い換えるとすべてアップグレードできることを知ったので、歪みとコンプ以外は全部売っちゃいました・・・！

最近、すごい思うんです。オーディオって園芸だし、エフェクターボードって盆栽だなぁとｗ
もしご一緒に飲む機会がありましたら、話は尽きないでしょう！

書込番号：24630794

[tomoken_]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
こんばんは。

>今のところ、P-4500あたりと、ボリューム付きDACで、シンプルなミニマム構成
とりあえず良いと思いますが、DAC->パワーアンプ直結は、音がキツクなる場合もあるので、試聴必須と思います。

ちなみにDACの個人的なお勧めはCHORD ELECTRONICS製です。(ボリューム付きなら DAVE,HUGO TT2, Hugo2) 特にHUGO M-SCALER を通してアップサンプリングした音はライブ感倍増なので、是非、どこかでご試聴ください。ここ２，３年の間に結構値上げされたようですが、L-5クラスの楽器を演奏される方なら、一聴の価値はあると思います。

# 以下、ほぼ楽器談義です、他の方、すみません。

>Quadって、すごい小さいクラスDのヘッドでしたっけ？
Quad cortexはマルチエフェクターですが、Kemper のようにアンプのプロファイリングができたり、マルチエフェクターには珍しく、スマホのように表示画面上でエフェクターの並びをGUIで編集できたりします。

>5年経つと空間系はマルチ1台買い換えるとすべてアップグレード
確かに空間系は計算能力がいるので、5年経過するとCPUの進歩で別物くらい変わってしまいますね。

>オーディオって園芸だし、エフェクターボードって盆栽だなぁとｗ
限られた面積でいかに出したい音（目標）に近づけるか、という意味では盆栽に近いですかね。盆栽はやったことないですけど。(植木の剪定はしますが)

>もしご一緒に飲む機会がありましたら、話は尽きないでしょう！
オーディオショーや楽器フェアの時には東京に行ってたのですが、残念ながらコロナ以降はさっぱりです。

書込番号：24636530

[Jazz大好きサラリーマン]

＞tomoken_さん

DAC直結の音がきつく、わかります。ギターなどでも、コンボアンプのPOWER INに直接つなぐと、なんともつまらない、きつく、スカスカな音がしますよね。単純なSN比はパワー直結が良いのは確かだけど、ミキシングでリリースするときのエンジニアの音作りは、プリアンプを通した音でほとんど作られてると思うので、けっきょくプリが必要になるという、なんとも無駄なことをしてるような気がしてなりません・・・。

プリメインを物色してると、よし決めようと思っても、セパレートの誘惑がよぎり、なかなか決められません・・・。LUXMANはプリメインの方に軸を置いてますが、ワンボディーセパレートは廉価なセパレートより自身あるんでしょうかね？じっくり視聴してみたいです。

Quad cortex、最近新製品をウォッチしてなかったので、新たな発見です。
コロナで楽器やオーディオが売れてるそうですね！しかし、昨今の価格上昇は、ちょっときついです・・・

805D4から804D3になり、アンプの話から楽器の話まで、この掲示板をフルに利用して、音の話ができるのは、良いことだと思います。

書込番号：24637295

[tomoken_]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
こんばんは、

スレ違いなのですが、元々の場所がかなり紛糾しているようなので、勝手ながらこちらにコメントさせて頂きます m(_ _　)m

質問：バッテリー利用で音質向上する理由はなんですか？　(iFi audio > ZEN Stream)
>私の勝手な想像では、同軸デジタルやUSB出力に電源からの残留ノイズが乗るので、それをDACが拾ってしまいます。

デジタル波形に残留ノイズが乗っても、たぶん 0/1間違うほどにはならないので影響ないかと想像してます。

ただ、デジタル波形をアナログ電圧に変換するDACについては、電源の残留ノイズの影響が出るかと想像してます。バッテリー駆動でない場合、DACの基準電圧も電源から作られるはずなので、残留ノイズでＤＡＣの基準電圧が(ごく微小ですが)フラフラ変動することになるかと。これを避けるには、たぶんDACをHugo2のようにバッテリー駆動するか、あるいはTT2のようにバッテリー代わりに巨大なスーパーキャパシターを置くしかないような気がします。（程度問題なので、拘らない人にとっては全く気にならないレベルの話とは思います）

バッテリー駆動のDACをもしも聴いてみたいなら、CHORD Hugo2を一度ヘッドフォンで試聴してみるのをお勧めします。

Hugo2のように内蔵バッテリーだと、バッテリー寿命は大丈夫か、という懸念はあると思いますが、私が使っているHugo2は購入して５年以上経過していますが、まだバッテリーはへたらずに使えています。（バッテリー充電用のケーブルは挿しっぱなし）

＊

電源の残留ノイズは微小な音声信号を扱う回路では、結構影響大きいように思います。
例えば、ギターのエフェクターも、ＡＣアダプタでなく、バッテリー駆動してやると、高域の不自然な固さが取れて、自然に感じられる音になるので、バッテリー駆動していました。（VOX ToneGarage Flat4。フルアコのプリアンプ的に使っていましたが、低域の過剰なブーミーさが抑えられて良かったです）
バッテリーとしてはSANYO eneloop music booster を使っていましたが、残念ながらディスコンになりました。

書込番号：24661584

[あいによし]

Jazz大好きサラリーマンさん

DAC(デジタルアナログコンバーター)はアナログ以降は単なるアンプ、電源効きます。

tomoken_さん
＞紛糾

またですか、マウントが目的なので、話はムダでしょう。

書込番号：24662249　スマートフォンサイトからの書き込み