『GR I~III と GR IIIx、どっちがよりボケる?』のクチコミ掲示板

2021年10月 1日 発売

RICOH GR IIIx

  • 35mm判換算で40mm相当の標準画角で撮影が楽しめる「GRレンズ」を搭載したハイエンドコンパクトデジタルカメラ。有効画素数は約2424万画素。
  • GRレンズに最適化されたローパスフィルターレス仕様のAPS-CサイズCMOSイメージセンサーと画像処理エンジン「GR ENGINE 6」を搭載。
  • オートフォーカスには、合焦精度にすぐれたコントラストAFと、高速なAFを実現する像面位相差AFによるハイブリッド方式を採用している。
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画素数:2424万画素(有効画素) 撮影枚数:200枚 RICOH GR IIIxのスペック・仕様

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GR I~III と GR IIIx、どっちがよりボケる?

2021/10/14 07:33(11ヶ月以上前)


デジタルカメラ > リコー > RICOH GR IIIx

スレ主 komekome99さん
クチコミ投稿数:12件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5

愚問かもしれませんが教えてください。

物撮りを想定しています。
例えばラーメンの丼を同じサイズで写したとして、背景がよりボケるのは 28mm f2.8でしょうか。それとも40mm f2.8でしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号:24394889

ナイスクチコミ!2


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MONぴーさん
クチコミ投稿数:28件

2021/10/14 08:15(11ヶ月以上前)

28of2.8でしょ?

書込番号:24394925 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:41086件Goodアンサー獲得:7050件

2021/10/14 08:20(11ヶ月以上前)

komekome99さん こんにちは

>例えばラーメンの丼を同じサイズで写したとして

丼だと背景までの距離が近いですし 28oの方が近くで撮影するため ボケ自体の大きさの差は分かり難いかもしれませんが 圧縮効果40oの方が強くなるため 背景が大きく写るので ボケ感は大きく見えるかもしれないです。

書込番号:24394932

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:20178件Goodアンサー獲得:1068件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/10/14 08:25(11ヶ月以上前)

>例えばラーメンの丼を同じサイズで写したとして、

「撮影範囲が同じ」という意味でしょうか?

画角が違うので、ピント位置でどんぶりの縁まで入るところまでを重視した撮影範囲ということになると思いますが。

書込番号:24394935 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


holorinさん
クチコミ投稿数:8150件Goodアンサー獲得:1076件

2021/10/14 09:02(11ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

>例えばラーメンの丼を同じサイズで写したとして、背景がよりボケるのは 28mm f2.8でしょうか。それとも40mm f2.8でしょうか。

例えば、丼の径20cmに対して、画面の横幅長さ30cmで撮るとして、背景はピント位置よりも15cm奥にあるとします。
そのときの撮影距離はGRIIIが約25.2cm、GRIIIxが約36cmとなります。
さらに、背景の点像は、センサー上でGRIIIが約0.19mm、GRIIIxが約0.21mmとなります。
よってGRIIIxのほうがボケが大きくなりますが、その差は1割程度です。

実際にはラーメン(丼)のパースペクティブや背景の写る範囲も異なってきますので、この場合であればGRIIIxのほうが好ましいと考えます。

書込番号:24394977

ナイスクチコミ!12


BAJA人さん
クチコミ投稿数:13912件Goodアンサー獲得:1385件

2021/10/14 09:58(11ヶ月以上前)

こんにちは。

28mm→40mmに焦点距離が長くなっても被写体からの距離が長くなるので、
その分被写界深度は浅くなり、結果的には両者あまり変わらずってことですね。

holorinさんが仰るように、ラーメンなどを撮るなら広角ではパースが強いため、
ドンブリが手前が大きく奥がすぼんで写ったりします。
ボケも重要ですが自然な遠近感を得るには40mmのほうが適していると思います。

書込番号:24395058

ナイスクチコミ!8


銅メダル クチコミ投稿数:7004件Goodアンサー獲得:820件

2021/10/14 11:12(11ヶ月以上前)

>komekome99さん

丼を同じ大きさにするために40oだと被写体までの距離が離れるのでボケるのは28oだと思います。

書込番号:24395140 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


BAJA人さん
クチコミ投稿数:13912件Goodアンサー獲得:1385件

2021/10/14 11:39(11ヶ月以上前)

すいません、誤記訂正させてください。

×その分被写界深度は浅くなり、
〇その分被写界深度は深くなり、

距離が離れるほど深度が深くなるのでボケは弱くなりますね。

書込番号:24395170

ナイスクチコミ!2


スレ主 komekome99さん
クチコミ投稿数:12件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5

2021/10/14 19:04(11ヶ月以上前)

みなさま、色々ご意見ありがとうございます。
直感的に分からなくてモヤモヤしていたところ、何となくスッキリしたように思います。

「28mmの方が近くで撮ることになるんだから、背景はそっちの方がボケるはず。でもそこまで変わらないのでは?それから、ラーメンの器だったら28mmで近くで撮るより40mmの方が違和感ない仕上がりになるよね」

という心証に至っております。

>holorinさん
出色のレス、力作ありがとうございます。私もこういう風に数字で理解できるようになりたいです。

あとは、どなたかご親切な方が実際の作例を投稿するようなことがありはしないかと、淡い期待を抱きつつ・・・・

書込番号:24395789

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:41086件Goodアンサー獲得:7050件

2021/10/14 19:25(11ヶ月以上前)

komekome99さん 返信ありがとうございます

>ご親切な方が実際の作例を投稿するようなことがありはしないかと、淡い期待を抱きつつ・・・・

一応自分の場合 マイクロフォーサーズの14oと20oが有るので 28o相当と40o相当比較はできるのですが 被写体を同じ大きさでの撮影だと 時間がかかる為テストできないです ごめんなさい。

でも この場合 ボケの大きさよりも 圧縮効果が変わり 同じ背景でも 被写体との距離感が変わるので 比較28oと40oの比較では 焦点距離が近すぎて 比較難しいと思います。

書込番号:24395806

ナイスクチコミ!1


backboneさん
クチコミ投稿数:292件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/15 14:33(11ヶ月以上前)

>komekome99さん

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-40_28pro/spec.html

下の方に被写界深度表があります。参考になるでしょう。

最初の書き出しによると、28mmの方がボケが大きくなることがあるとすればそっちを選ぶ、とお考えなのかな?
私は、焦点距離の長い方が被写界深度は浅くなる、ぐらいの理解で済ましてます。

テーブルフォトをお考えなら、SNSに上がっているをみれば、大半スマホ撮り、焦点距離26mmあたり。

書込番号:24396933

ナイスクチコミ!1


スレ主 komekome99さん
クチコミ投稿数:12件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5

2021/10/15 18:10(11ヶ月以上前)

>もとラボマン 2さん
検討ありがとうございます。仰る通り「同一条件の比較は」難しいそうですね。

GRとGR IIIxの撮り比べブログ記事がどこかに出ないか、気長に巡回したいと思います。

>backboneさん
情報ありがとうございます。

GR3xは既に持ってまして(レビューも書いてます)単純に「GRで同じものを撮ったらどうなるんだろう?」と気になってしまったのがきっかけです。

まあ、ボケはどうあれ40mmの方が自然に写るのは間違いないんですけどね。

>焦点距離の長い方が被写界深度は浅くなる、ぐらいの理解
私もそう思ってたんですが、こちらで確認させていただいたところ「28mmの方がボケるのでは?」というご意見が多かったので聞いてよかったと思っています。

一応フィルム一眼時代から写真は撮っていて、50mm F1.4とか 90mm F2.8とかの感覚はあるのに、理論と計算が分かってないのでこういうことになります。

書込番号:24397155

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:863件Goodアンサー獲得:41件

2021/10/15 20:13(11ヶ月以上前)

>holorinさん

よくできた表ですね。
ただ残念なことに数値の精度がよくありません。

例えば像倍率ですが、条件から23.5mm/300mm=0.078333…となるはずですが2,3桁程度の精度しかありません。

書込番号:24397326

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3820件Goodアンサー獲得:360件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2021/10/15 20:49(11ヶ月以上前)

こんばんは。Richoのデジカメは持ってませんが・・・

ちょっと興味ある話題、まだ[解決済]になってないので。

同じF値、異なる焦点距離で、主被写体が同じ大きさに写るように撮った時の背景ボケ量。
通説では、「焦点距離が長い方が、被写体に近づいたほうが、背景ボケ量は大きくなる」みたいな。

同じ大きさに撮る場合、焦点距離の短いレンズだと近付いて、長いレンズだと離れるから、どっちがどうだろう。

結論から言えば、同じF値なら、長いレンズで離れるほうが、短いレンズで近付くより背景ボケ量は大きくなります。


<考察もどき>

背景ボケ量は、(式1)みたく結構シンプルに表せます。

B=L*{h/(h+x)} …(式1)

B:背景ボケ量、ピント位置被写体の所に置いた定規の目盛りで読み取る値。
L:レンズ有効径
x:レンズからピント位置の被写体までの距離「被写体距離」
h:ピント位置の被写体から背景までの距離「背景距離」、レンズから背景までの距離ではありません

f:焦点距離、F:F値(絞り値)とすると、F値の定義「F=f/L」より「L=f/F」。(式1)を書き改めます。

B=(f*h)/{F*(h+x)} …(式2)

この式の各変数を焦点距離の短いレンズのソレとして、
長いレンズでのソレをB1,f1,x1とすると、Fとhは変わらなくて、

B1=(f1*h)/{F*(h+x1)} …(式3)

焦点距離が長くなることを「f1=k*f」、つまり「焦点距離がk倍」とすると、
同じ大きさに撮るにはk倍離れたところから撮るから「x1=k*x」

B1=(k*f*h)/[F*{h+(k*x)}] …(式4)

これで
B1≧B …(式5)
が常に成り立つことを示せば、本文の結論は説明できます、たぶん。

(式5)に(式2)(式4)を代入
(k*f*h)/[F*{h+(k*x)}] ≧ (f*h)/{F*(h+x)} …(式6)

h=0 の時、両辺はともに"0"で成り立つ。

h>0 の時、 f>0, F>0 で(f*h)>0、両辺に F/(f*h) を掛けても不等号の向きは変わらない
k/{h+(k*x)} ≧ 1/(h+x) …(式7)

両辺に {h+(k*x)}*(h+x) を掛けて
k*(h+x) ≧ h+(k*x)
(k*h)+(k*x) ≧ h+(k*x)
k*h ≧ h …(式8)

k>1 だから成り立つ。

・・・で示せたかな、まぁ、いいか。


<(式1)補足>

"*"は掛け算、"/"は割り算の"÷"です。
{h/(h+x)} と冗長な括弧{}でくくっているのは、自分の好みです。

[B:背景ボケ量]は、イメージセンサー側(像面)ではありません。
親スレッドの例だとラーメンどんぶりの上に置いた定規です。
イメージセンサー上のボケ量は「像倍率」を掛けると得られます。

ちょっと慣れた人なら、
[B:背景ボケ量]は、[L:レンズ有効径]に比例。
[h:背景距離]が[x:被写体距離]に比べて十分に大きいと、背景が離れていると、(h/(h+x))はほとんど"1"、[B:背景ボケ量]は[L:レンズ有効径]に
近くなります。
[h:背景距離]に比べて[x:被写体距離]のほうが大きいと、背景と被写体が近づくと[B:背景ボケ量]は小さくなります。
みたいなことも読み取れるかと。

この(式1)は中学理科の「凸レンズが像を結ぶ図」と「レンズの公式」から得られます、たぶん。


<(式2)補足>

B=L*{h/(h+x)}
=(f/F)*{h/(h+x)}
=(f*h)/{F*(h+x)} …(式2)


各値が負数になるようなありえない場合は触れてません、あしからず。

書込番号:24397374

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:41086件Goodアンサー獲得:7050件

2021/10/15 20:53(11ヶ月以上前)

komekome99さん 返信ありがとうございます

https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/lenslesson/lesson24.html

上のニコンのサイトの 単焦点レンズ AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E EDの所を見ると 圧縮効果が高いため 背景が近く大きくなったためボケが大きく見えますが ボケ自体の形はあまり変わっていないように見えます。

上のテストは 50oと105oでの比較ですが 28oと40oでも 傾向は変わらないと思います。

書込番号:24397385

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4708件Goodアンサー獲得:459件

2021/10/15 23:00(11ヶ月以上前)

別機種
別機種

18mmF4.5

26oF4.5

こんばんは、komekome99さん

これどうなんだか興味あったので試写してみました。
とはいえGRVは持ってないので、同じAPS-CのK-70に18−50oレンズ付けて、F4.5で18o(換算28o)と26o(換算40o)で撮ってみました。

等倍にしてメジャーの目盛りを見てみましたが、かなり微妙ですねぇ。
60〜70あたりの数字が18oの方が少し見ずらいのでボケが大きいのかなとは思うけど。

F2.8で撮れればよかったんだけど、その焦点距離でF2.8以下のレンズ持ってないんです。
フルサイズでもよければ28oF2.8と40oF2.8持ってますけどね。
たぶんもっと手前からボケるってだけで、それ以外は同じと予想してます。
APS-CのF2.8標準ズーム持ってる人が同じことやってくれればいいのですが。

書込番号:24397620

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 komekome99さん
クチコミ投稿数:12件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5

2021/10/16 08:40(11ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん

中学物理&四則演算でいけるんですね。驚きました。僕は中学で習った記憶はないのですが、ググると確かに中1物理です。これは勉強したかったなあ。

>もとラボマン 2さん

情報ありがとうございます。なぜか懐かしいと思ったら、カメラに興味を持った頃、父のニコンのパンフ(ムック?マニュアル?)でこういうのを読んだ記憶が・・・

>たいくつな午後さん

百聞は一見に如かずですね!袋ラーメンが入ってるのもポイント高い!(笑)
背景に画角の違いが強く出ますね。ここは想定通り。
しばらく両者のメジャーの赤いメモリ(10cm単位)を見比べてみたんですが、これといったボケ量の違いは見当たらず(あったとしてもJPEG圧縮の中に溶け込むレベル)でしょうか。
そうか、ほとんど変わらないのか!と思いました。
いやあ、スッキリしました。ありがとうございました。

# フルだと 18mmと26mm で F4.2で撮って6割強でトリミングすれば擬似GRになりそうですね(メンドクサ笑)

書込番号:24398028

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:135件Goodアンサー獲得:4件

2021/10/16 11:55(11ヶ月以上前)

GRはスナップシューター。28mmであることで意味をなします。

書込番号:24398292 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Tellerさん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5 Dreaming of Electric Sheep 

2021/10/20 01:09(11ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

GR3X

GR3

盛り上がってますね。僕もそこそこ料理を撮るので,画像はご参考までに。どんぶりほど深くないのでボケ方はちょっと微妙ですが、GR3Xのほうがボケやすい感じですね。ただ料理を撮る場合は複数の料理をお皿ごと撮るのか一品一品で撮るのかでも差があります。
料理の集合写真wを抑えるのであれば画角が広いGR3の方が作業がしやすいですし、汁物などで湯気などがカメラに当たって曇るのを避けたい場合や、自明かりでカメラの影が入らないようにするにはワーキングディスタンスが撮れるGR3Xがお勧めです。GR3はマクロもありますから寄るのは寄れますがウォーキングディスタンスが短い文いろいろきをつかいけれども、撮って撮れないことはないですし、GR3Xも画角が狭い文引けばそこそこ集合写真が撮れますけどね。あとはどちらがよく使うかという問題かと。
GR3は結構寄ってそのままケーキに突撃したりなんてのもありますしw まあどちらも焦点距離は26mmと18mmなのでおおぼけではないですが形を残した綺麗なボケだと思います。まあ、僕は両方持って行きますけど、どっちも小さいしw

書込番号:24404302

ナイスクチコミ!10


スレ主 komekome99さん
クチコミ投稿数:12件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5

2021/10/20 10:03(11ヶ月以上前)

>Tellerさん

(゜∀゜)キター!!! ありがとうございます!これが見たかった!
"たいくつな午後"さんのF4.5比較ケースではほぼ違いが分かりませんでしたが、実際にGR3と比較すると意外と違うものですね。

最初の推察

「焦点距離の長い40mmの方がボケそうだけど自信はないな・・・」

ご意見拝聴のち

「28mmの方が撮影する距離が近いんだから後ろがよりボケる気がしてきた」

事実

「40mmの方がボケます!」

結論は「焦点距離が短いと明るいレンズでも被写界深度はそこまで浅くならない」というところでしょうか。なるほどなるほど。

> まあ、僕は両方持って行きますけど

僕もGRの中古でも買い戻そうかな、と思いました(笑

書込番号:24404562

ナイスクチコミ!1


梟人さん
クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:6件

2021/10/20 10:47(11ヶ月以上前)

F値が違いますのでその点は注意が必要かと思いますよ。
GRVX F2.8
GRV F4.0
 多分 ここまでの差はないと思います。

書込番号:24404610

ナイスクチコミ!0


Benefrexさん
クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:7件

2021/10/20 12:46(11ヶ月以上前)

こんなに違うかぁ?と思ったら・・

F値を揃えず、ボケ比較を語るってか!

書込番号:24404754

ナイスクチコミ!1


スレ主 komekome99さん
クチコミ投稿数:12件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5

2021/10/20 12:53(11ヶ月以上前)

てっきり同じF値と思い込んでました・・・。このスレッドの流れでこの2つの写真が投下されると・・・

書込番号:24404771

ナイスクチコミ!0


Tellerさん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5 Dreaming of Electric Sheep 

2021/10/20 20:17(11ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

3x

3x

3

3 画像上の大きさが微妙に違うのはご勘弁を

>komekome99さん
すいません。焦って撮ったのでF値が一定していなかったですね。
また器が浅いのでラーメンだと背景のボケがまた違ってくると思います。
ラーメンではありませんが、どんぶりに変えてウチメシですが撮ってみました
見た感じはあんまりボケに差がなさそうですね。あとは撮影のしやすさやボケ味ですかね。
ご参考になれば幸いです。

書込番号:24405281

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Tellerさん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件 RICOH GR IIIxのオーナーRICOH GR IIIxの満足度5 Dreaming of Electric Sheep 

2021/10/20 20:21(11ヶ月以上前)

すんません。最後のカットはピン甘なので参考にならないかもですね

書込番号:24405283

ナイスクチコミ!0


スレ主 komekome99さん
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2021/10/20 21:23(11ヶ月以上前)

>Tellerさん
ありがとうございます。お手間を取らせてしまいました(笑

■真上からの写真は箸の描画に画角の違いを感じました。
丼とうどんの露出はほぼ同じなのに、机の色が変わるのは面白いです。

■横からの写真、3xはうどんに、3は丼のフチにピントが来てますね。
脳内で補正してみると、やはりボケ量はほぼほぼ同じと判断します。
(ほんの少しだけ28mmがボケてる気がしないでもないですが誤差の範囲かな・・・)

いやあ、参考になりました。ありがとうございました。

書込番号:24405380

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:863件Goodアンサー獲得:41件

2021/10/20 22:39(11ヶ月以上前)

>komekome99さん
> 丼とうどんの露出はほぼ同じなのに、机の色が変わるのは面白いです。

おそらくカメラの設定が違うのでしょう。
少なくとも露出は1段違います。

GR3x SS 1/50, F2.8, ISO100
GR3 SS 1/2000, F2.8, ISO2000

書込番号:24405494

ナイスクチコミ!0


スレ主 komekome99さん
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2021/10/21 07:33(11ヶ月以上前)

>じよんすみすさん

言われてよく見ると出汁は明らかに III の方が濃いですし、うどん、卵の白身、皿も、微妙に III の方が暗いですね。目が勝手に露出補正したようです。
これで全てスッキリしました。

書込番号:24405829

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