DLA-V90R [ブラック] のクチコミ掲示板

そろそろモデルチェンジ?

[SUIRIS]

価格が少し下がりましたね、発売時期からすると　そろそろモデルチェンジ? or　マイナ−チェンジ ???

書込番号：25685452

[プローヴァ]

＞SUIRISさん
こんばんは
80と90がそろそろマイチェンみたいな情報が海外にあるみたいですが、あまり信ぴょう性のない情報ソースです。

書込番号：25685809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

以前ならモデルチェンジしてもおかしくない頃合いですが、V90Rを越える性能が難しいのと
何より競争相手が脱落して独壇場となり、無理をする必要がないというのもあります。

SONYがV90Rを越えるモデルを出せば、JVCも焦って開発スピードを高めるでしょうけどね。

書込番号：25687951

[SUIRIS]

みなさんおはようございます
V9R のモデルチェンジ時は　8K入力、レ−ザ−光源化など予想していましたが、まさかの e-shiftX 　 堂々の　8K3兄弟のラインナップ、UPデ−トもしており着々と進歩していて　あとあとモデルチェンジに何があるのかな? 　　期待のコストダウンかなと思っていました。

あるとすれば　V90RLTDの　15万:1 のハイコントラストパネルの採用ぐらいか? 流石に価格が上がるのでコストバランスを考えて　値段据え置きで12万:1ぐらい少しアップしたパネルかな?　　　 あっ! レ−ザ−出力UPも有りですね　
V90Rのできが良いので色々妄想して楽しんでおります。

書込番号：25688651

[プローヴァ]

＞SUIRISさん
e-shift機構があると光学コントラストの足枷になるので、e-shiftなしのネイティブ4Kバージョンもラインナップしてほしいです。

書込番号：25688900　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲雀日和]

海外では、2024年モデルが発表されてます。
日本への導入は、発表されてません。
V90Rの後継機は、海外モデルなのでNZ900として。
明るさの強化と8Kシフト関係と映像エンジンが改良されてるみたいです。
レンズ　　　　100mm　　 口径同じですがブラッシュアップしてるっぽい
明るさ　　　　3300lm　 　 300lm明るくなった
コントラスト　150,000:1　 30％ほどアップした
海外価格　　約400万円超（155円換算）

V80Rの後継機も、同時で発表されてます。
内容は、ほぼ一緒。
レンズ　　　　65mm　　　 口径は同じ
明るさ　　　　2700lm　 　200lm明るくなった
コントラスト　100,000:1 　現行90Rと同じになった
海外価格　　約278万円（155円換算）

下位モデルに関しては、発売の発表は無し。
V70Rは、現行のまま発売を続けるのかは不明
8Kに主軸を置くとすれば、4Kモデルは映像エンジンのアップデートで済ませる可能性ありますね。
価格がもう庶民が手を出せる価格ではなくなってしまった。
それでも、3管末期の旗艦モデルが、700万超える時代を考えると安いのですがね（汗）

書込番号：25723506

[プローヴァ]

＞雲雀日和さん
こんにちは。
情報ありがとうございます。
NZ8/NZ9の海外初出価格は16000ドルと26000ドルなので、NZ800/NZ900の海外初出価格と同じですね。
なので、国内での初出価格もV90R/V80Rの初出価格と大差ないかもしれません。
因みにNZ8/9の現在のアマゾン実売価格は12000ドル、21000ドル前後になってます。

輝度アップはLDの効率アップで達成、コントラストアップはV90RLTDで達成していた製造プロセスの展開という事でしょうか。
V90Rのレンズ周囲のゴールドの加飾リングが廃止になってる様に見えますね。

書込番号：25726166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

https://www.jvc.com/usa/projectors/procision/dla-nz900/

順当な進化ですね。

書込番号：25726600

[SUPER GREAT]

国内では秋冬に掛けて発表ありそうですね。
果たしてお幾らで設定するのか…

書込番号：25726662

[ふえやっこだい]

＞SUPER GREATさん

NZ900は、V90RLTDとコントラストで並んでいるので、V90RLTDを総合で上回ってしまいました。
こうなるとLTDと言っても、うかつに手を出せなくなります。

その点、20LTDは未だにコントラストでブッチギリでトップを誇っているので価値がありますね・・・

書込番号：25726873

[SUPER GREAT]

＞ふえやっこだいさん

＞NZ900は、V90RLTDとコントラストで並んでいるので、V90RLTDを総合で上回ってしまいました。
･･･確かに。その他のブラッシュアップを含めるとそうなりますね。

完全暗室、コントラストだけで言えば200,000:1の映像は凄まじいモノがあるのは事実です。
先で30LTDが出るとしたら最低でも200,000:1はクリアでもしかすると250,000:1かも知れませんね。

書込番号：25727011

[プローヴァ]

レーザー光源機の場合、放電灯と違って照明光はリニアにゼロ付近まで簡単かつ瞬時に調整されるので、暗転すると完全なノーライトの世界に一発で入ることができ、次の瞬間から最大輝度で照らすことも可能です。
明るい部分と暗い部分が混在するシーンでは、瞳孔がそれなりに閉じるため、暗い部分はかなり沈んで見えます。多少の壁反射があっても言うほど気になりませんがこれらを抑えると効果もあります。

全体的に暗部で占められるシーンでは瞳孔が開くので黒浮きが視認できます。このようなシーンではレーザー光が絞られてパネルのドライブ量は増えるので、ネィティブコントラスト(Dレンジ)も十分に生かされ、暗部は十分に暗く見えますね。例えばマリアンヌの夜間攻撃シーンです。

実際にDolby Cinemaではコントラスト200万:1実力のEclipseを使っていますが、これでも映画が始まる前のデモ（真っ暗な背景に白いボール状の輝点が1つ映る）でその高い実力がわかりますが、映画が始まると自宅のD-ILAと比べてさほどの大きな差は感じないですね。コントラスト15万:1も20万:1も光学絞りを絞り切った時の値なので、開ききった状態でどの程度の実力なのかはまた別の話ですね。

書込番号：25727954

[ふえやっこだい]

＞光学絞りを絞り切った時の状態

X75R＋９万対１　　→　X700R：１２万対１　　→　X990R：１６万対１

どれも光学絞りを絞りきった状態の数字ですが、変える度に劇的に変わりましたよ。
特に700R→990Rは、小学生でも一瞬で分かると思います。

この流れでいくと、２０万対１も同様に向上するだろうと思います。逆にこれだけが
進歩しないという方が不自然だと思います。

V90RとV90RLTDはコントラストしか違いがありませんが、その画質差を書いた記事が
ありましたね。

ただ、ハイコントラストになるほど微細な迷光の影響が大きくなり、10万対1を越えると
中途半端な迷光対策では差が分かりにくい、ハイミロン暗室化していないと分からない
かもしれません。

書込番号：25728103

[SUPER GREAT]

取り敢えず表現ニュアンスの受け側の違いで基本的に否定から入る傾向の意見に
何を言っても推測の域を出ないとも思いますが、目安となるネイティブコントラスト値は
テレ端、動的な絞りありでの最大目安値とされていると言うのは今更の情報ではありませんし
また、投射距離含めた様々な実使用環境下でそれを完全に傍受出来ているともちろんながら
思ってはいません。即ち完全暗室でありさえすれば10万1、15万1…が即時可能とか
そんな0-100の意味合いで言った訳でも全くないですね。

ただ最低限、“迷光対策をした完全暗室”と言う前提事項付きで
本来持っている潜在能力に最大限近づける事が可能と言う意味であり
そもそもそこまでの潜在能力を持ち合わせていなければ
あんな深いｨ階調の絵は到底絞り出せない訳で…。

もちろん現行PJが見せる上側のDレンジが広く抜けの良い画の質感で素晴らしいと
言うのも既知の事実ですね。

書込番号：25728270　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

HDRコンテンツで、レンズ絞りを目いっぱい絞り込んだ低輝度で鑑賞する気はおきません。
なので、絞りを開けた状態でどの程度の実測コントラスト差があるのか、という点に興味があります。

絞りを開けた状態でもX700RとX990Rの差が小学生にもわかるというなら希望は持てますが、光源差もありますのでいろいろなシーンを見てのコントラスト感は放電灯ベースとは異なる印象になるかもしれません。

書込番号：25728279

[ふえやっこだい]

ネイティブコントラストと言うのは全黒と全白の差で、実映像の明暗差ではないので無意味という意見を
見てきました。

ネイティブコントラストは、明暗のコントラスト差というより、どこまで深い黒が出せるかと言う指標のように
思います。黒が深いので、あれ程のコントラストが出る訳です。

漆黒から立ち上がるほんの僅かな微小な明かりからそれなりの明るさの光は、測定数値とは別世界の
膨大な数の階調の体感を生み出し、対象物がぽっこり浮いてくるような立体感の体感を与えます。

そのホログラフィー映像を経験したのは初代KURO５０１０でした。それで愛機となったKURO５０１０ですが
今やハイミロン下の９９０Rにボロ負けです。

人間の眼は色を感じる錐体細胞が７００万個、明暗を感じる桿体細胞が１億個あり、明暗の方が敏感に
感じるようになっていますが、さらに暗くなるほど、すなわち迷光対策がなされているほど錐体細胞の働きが
低下して桿体細胞が活性化し、余計に背景の深い黒のプロジェクターが生きる構造になっています。

子どもの時に見た天の川が見える田舎の夜空の美しさは今も覚えていますが、桿体細胞がフルに活性化
して感じていたのだと思います。美しさは色だけではないようで、白黒の写真や映画が好きな人がいるのも
分かります。

風景やビデオ系の明るい映像はテレビで、映画のような暗い場面が多い映像は暗室下で錐体細胞を
活性化させて見るのが最も美しく見えるわけです。

最近ではHDRソフトでもギトギトした色に疲れて、途中でHDRを外してあっさりした映像で見る事があります。

書込番号：25728323

[ふえやっこだい]

＞プローヴァさん

何か勘違いされているかもしれませんね。

当然ですが、75Rと700Rと990Rの圧倒的な差は、絞りきった時の差ではなくて通常絞りの時の差です。

原付バイクと250ccバイクと7500ccバイクの差は最高出力を発揮している時の差で体感するものではなく
常用域で体感出来るというのと同じです。

最高性能のポテンシャル差は、常用域での差にも比例して及ぶという事です。

書込番号：25728638

[ふえやっこだい]

２つ前のレス訂正

風景やビデオ系の明るい映像はテレビで、映画のような暗い場面が多い映像は暗室下で「錐体細胞」を
活性化させて見るのが最も美しく見えるわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
風景やビデオ系の明るい映像はテレビで、映画のような暗い場面が多い映像は暗室下で「桿体細胞」を
活性化させて見るのが最も美しく見えるわけです。

書込番号：25728934

[プローヴァ]

勘違いと言われても。。。

>>＞光学絞りを絞り切った時の状態
>>X75R＋９万対１　　→　X700R：１２万対１　　→　X990R：１６万対１
>>どれも光学絞りを絞りきった状態の数字ですが、変える度に劇的に変わりましたよ。
>>特に700R→990Rは、小学生でも一瞬で分かると思います。

このように書かれていたので、これを見て流石に、

>>75Rと700Rと990Rの圧倒的な差は、絞りきった時の差ではなくて通常絞りの時の差です。

と読み解くことはさすがにできかねました。

書込番号：25729950

[プローヴァ]

>>そもそもそこまでの潜在能力を持ち合わせていなければあんな深いｨ階調の絵は到底絞り出せない訳で…。
>>もちろん現行PJが見せる上側のDレンジが広く抜けの良い画の質感で素晴らしいと言うのも既知の事実ですね。

ネィティブコントラストが高いと平均信号レベルの低い画では深い暗部階調に貢献するし、平均信号レベルの高い画では明るいところの階調表現に貢献しますよね。

レーザー光源では、レンズの絞りの可変と違って、平均信号レベルに合わせて光源の輝度を低いレベルまで高速に可変できるので、パネルのネィティブコントラストを最大活用できる領域が広く、放電灯よりメリットは大きいと思います。

どうにもネット上のリンクが見つかりませんが、V90Rの絞り開放時のネィティブコントラストの測定値は4万:1くらいだったかと記憶しています。
絞り全閉時に10万:1(V90R)が15万:1(V900R)になるのであれば、V900Rは絞り全開で6万:1くらいは期待できるかも知れません。輝度レベルが1/1.5になるとなれば視認は十分できそうです。

書込番号：25730050

[SUPER GREAT]

＞プローヴァさん
＞レーザー光源では、レンズの絞りの可変と違って平均信号レベルに合わせて
光源の輝度を低いレベルまで…パネルのネィティブコントラストを最大活用できる
領域が広く放電灯よりメリットは大きいと…

レーザーが故の純度、応答性、感度の良さから色もカッチリ出るので抜けのある解像感が
良好であったりとそう言ったのも含めた一連の優位性も存じておりますし、試聴会でも散々見ました。
別に液晶vsOLEDではありませんが 、今更切り出す話題でもないと感じるのと
当然ながらどちらか一方を否定するものでも全くありません。

また、軽くパネルコントラストに関して触れたまでで光源によるそれぞれの動的な見え方とは
別の話しだと思います。ネイティブ最大値と個々の実使用における性能値は迷光対策ありなしの専用室、
リビングシアターと言った環境次第でも全く設定は異なるのであまりそこに深い意味合いは
ないような気がいたします。

ただ、自分の環境設定下での性能がいかほどなのか…と気になるのは分からなくもないですけどね。

書込番号：25730178　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞SUPER GREATさん
当方、どなたかに異論を唱えているわけではなく、そちら様の発言に触発されて自分の考えを述べているにすぎません。

お仲間内では今更な議論なのかもですが、そんな話は新参者には預かり知らぬ内容となりますので、その点はご容赦ください。
お仲間内だけに公開された掲示板ではありませぬ故。

放電灯＋自動絞りに比べて広い制御範囲をもてるLD光源の場合、それだけで実効的なダイナミックレンジ拡大効果はあるわけで、パネルのコントラスト拡大は勿論大事だけどそれだけではないよね、と言った趣旨を話したまでです。
古い20万:1の放電灯モデルと新しいV90Rあたりでどういった総合画質差を感じるのかには興味があります。

書込番号：25730381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞プローヴァさん

20LTDの性能は、ハイミロン環境を要求しますが、映像が映っている時に出せる絶対的な深いブラックレベルで
得られる高性能で、それはレーザーの明暗の切り替えが早い遅い性能とはまったく無関係です。

書込番号：25730430

[ふえやっこだい]

V90Rとプローヴァさんが持っておられるV80Rはどちらもレーザー光源ですが、そのコントラストの違いも
ブラックレベルによるものです。

ネイティブコントラストの何万対一とか言うのも、要はどれだけ深いブラックレベルが出せるかと言う事で
その相対比較の指標に過ぎません。

麻倉玲二氏が、プロジェクターの映像は黒のキャンバスで書かれた映像と言っていました。その黒の
レベルが深いほど浮き上がる映像を表現できます。

書込番号：25730448

[プローヴァ]

＞ふえやっこだいさん
>>20LTDの性能は、ハイミロン環境を要求しますが、映像が映っている時に出せる絶対的な深いブラックレベルで得られる高性能で、それはレーザーの明暗の切り替えが早い遅い性能とはまったく無関係です。

今更そんな初歩的な内容を説明されなくても当方理解しておりますよ。
レーザー光の変調と光学的なコントラスト性能が直接関係ないからこそ、別の要素まもあるでしょと説明したわけですが。

書込番号：25730463　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞プローヴァさん
お身内お身内って何のなの??笑
あのですね･･･プローヴァさんの感じられるその新参者とやら扱いもした訳でもなく･･･
はたまた部外者扱いも含めてそのような事をしたつもりなど1ミリもございませぬが･･･
そのような勝手都合な思い込みによる見解も全く持ってどうでも良い事なのですが
貴殿のそのような捻くれた捉え方、物言いが過去スレにも実績として残っているようにお見受け致しますが、、、いや失礼。

＞古い20万:1の放電灯モデルと新しいV90Rあたりで

そもそも論…所詮はそれが言いたいのでしょうよ。
ご期待?に添えず残念ですが、今のPJに問わず私自身は20万対1だろうが何TDだろうが所詮は（基本的には）
型遅れのPJでしか思ってなくて･･･仮に25LTD、90RLTDを所有していてもです。
だから敢えて強調とも思われたくないので型番は言わないようにしているつもりなんですが。
･･･そもそも同じ土俵に無いものに総合画質を問うて何の意味があろうか･･･そんな事もお分かりでない

それと貴殿が所有されているとされるv80もその内型遅れ品になりますね･･･古い10万対1ですか、
以前、たまたまお見かけした板でLGでしたっけ･･･執拗ともディスリとも感じ取れる勢いで
ご自身の所有である物もしくはご自分の価値観よりも違うものには格下げ扱いとも取れるような物言いされてましたが
今回も同様のようですね･･･。今度はレーザーですか･･･現行Vシリーズはもちろん優れたPJは言うに及ばず、
ただ、その中でも自称貴方がお持ちであろうv80が特別な逸品でスペシャル品･･･それで良いんじゃないですか･･･

改めて申し上げますが、決して新参者などは到底思っておらずむしろそんなのどうでも良い事ですね。
もしこれ以上ご自身で新参者と勝手に妄想、言い張り思い込むようであればそれだけ心当たりがおありなのでしょう。
であればどうぞOLEDの板にでも何処にでもお戻り、お移りになれば良いと思われますよ。
※誤解なきよう･･･私の勝手な思い込みであれば申し訳ありませんが、貴殿はTV（oled）関連の知識が大変豊富なご様子だったもので。

それ以上でもそれ以下でもございませぬ故

書込番号：25730466

[プローヴァ]

>>V90Rとプローヴァさんが持っておられるV80Rはどちらもレーザー光源ですが、そのコントラストの違いもブラックレベルによるものです。

カタログ値のコントラスト10万:1と8万:1の差のことをおっしゃっているなら、この値はパネルのネイティブコントラスト値を記載してるので当然ですね。で？なんでしたっけ？

書込番号：25730470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞パネルのネイティブコントラスト値

ネイティブコントラストは映し出された全黒と全白の差ですよ。部品の測定値ではないですよ。

書込番号：25730479

[プローヴァ]

＞SUPER GREATさん
今更切り出す話題でもない、
既知の事実、
否定から入る傾向の意見、

などとおっしゃっていたので、新参者を排除したいんだろうな、と思って書きましたが、そうでないとは驚きですね（笑）

あとなんか持ち物でマウント取るのってホントばかばかしいと当方も思ってますけどね。何を滔々とお考えを述べられてるのか理解できません。
V80Rだってここまでしか予算を出せなかったから選んでるだけですし、何を選んでもすぐ型落ちになることなど言われなくてもわかってますけどね。あなたの様に青天井で物揃えられる身分じゃないんですよ。

まあ孤高の存在的なご意見番がお似合いではありますね。精々ご自愛くださいませ。

書込番号：25730507　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

勝手な感想ですがそもそもの格が違うフラッグシップ同士で総合的な画質を問う意味ってあるのでしょうか

＞まあ孤高の存在的なご意見番がお似合いではありますね。精々ご自愛くださいませ。
あなたに言われる筋合いはございませんがね・・・。

書込番号：25730513

[プローヴァ]

＞ふえやっこだいさん
>>ネイティブコントラストは映し出された全黒と全白の差ですよ。部品の測定値ではないですよ。

カタログ値の測定方法や条件については記載はありませんね。

ネイティブコントラスト値は、光学ユニットとDILAパネルと投射レンズの最小絞りFナンバー条件で測定される、システム全体のコントラストパフォーマンスを示す指標ですね。
尤も保証値ではなさそうですし、製造ばらつきがどの程度かについてはわからないですね。

書込番号：25730520　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞プローヴァさん
いやいや、青天井ならばとっくに全システム買い替えしていますよ（笑

書込番号：25730521

[プローヴァ]

＞SUPER GREATさん
>>勝手な感想ですがそもそもの格が違うフラッグシップ同士で総合的な画質を問う意味ってあるのでしょうか

単なる興味ですよ。

2Kを4Kにするだけでコントラストは悪くなるし、e-shiftみたいな余計なものを光路に入れてもコントラストは悪化します。
でも商品フィーチャー的にネイティブ4Kやeshift 8Kは外せないのは明白なわけです。

コントラストだけ考えると不利な前提条件下でメーカーのエンジニアは頑張ってると推察しますので、あまり古い物ばかり過度にありがたがるのもどうかなと。憧憬程度に止めるべきではと思ってますけどね。

書込番号：25730533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞プローヴァさん

＞ネイティブコントラスト値は、光学ユニットとDILAパネルと投射レンズの最小絞りFナンバー条件で測定される、
＞システム全体のコントラストパフォーマンスを示す指標ですね。

だからシステム全体で映された全黒と全白の差じゃないですか？？？　専門用語たくさん並べてるけど、いったい
何が言いたいのかさっぱり分かりません？？？

ＫＵＲＯの時代から言われてますが、ネイティブコントラストは全黒と全白の差というのが一般定義ですが・・・
JVCのネイティブコントラストは違うのですか？

あなたの言うコントラストパフォーマンスって何ですか？　投射せずにどうやってコントラストを測定するのですか？
抽象的な表現ではなくて、具体的に説明して下さいね。

２０LTDは超漆黒による艶のある、豊かな階調で浮き出るような映像美を出せる、V90Rは超高精細から来る
奥行きと綺麗な色を出せる。　２０ＬＴＤにＶ９０Ｒの奥行きは出せないし、Ｖ９０Ｒに２０ＬＴＤの艶のある映像は
出せない。この結論しか思い浮かびませんが？？？

＞SUPER GREATさん
＞勝手な感想ですがそもそもの格が違うフラッグシップ同士で総合的な画質を問う意味ってあるのでしょうか

高性能ロードバイクと高性能オフロードバイクのどちらが優秀か、お父さんとお母さんのどちらの方が偉いか
決着付けないと気が済まないのでしょうね・・・

書込番号：25730763

[プローヴァ]

＞ふえやっこだいさん
>>ネイティブコントラストは映し出された全黒と全白の差ですよ。部品の測定値ではないですよ。

この文章の意味がそもそも理解不能なので再説明差し上げました。

全黒と全白の差と言うのは測定方法の事であって、部品の測定値と言うのは測定対象ですので、測定方法であって測定対象ではないと言うのは意味不明です。

そして、測定方法についてはカタログ等では明記されていませんのでわかるはずがありません。
それともどこかにハイミロン貼りまくった暗室でこの様なスクリーンを用いてこの絞り値で測定した値ですとか書いてありましたか？

書込番号：25730953　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>高性能ロードバイクと高性能オフロードバイクのどちらが優秀か、お父さんとお母さんのどちらの方が偉いか決着付けないと気が済まないのでしょうね

いちいち例えがよくわかりません。
ロードバイクとオフロードバイクは用途が違うので設計も違いますが、20LTDとV90Rは用途は少なくとも同じかと。どちらも設計制約内で他社比ではコントラスト追求してると思いますが。

書込番号：25730981　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>２０LTDは超漆黒による艶のある、豊かな階調で浮き出るような映像美を出せる、V90Rは超高精細から来る奥行きと綺麗な色を出せる。　２０ＬＴＤにＶ９０Ｒの奥行きは出せないし、Ｖ９０Ｒに２０ＬＴＤの艶のある映像は出せない。この結論しか思い浮かびませんが？？？

20LTDのカタログ上のコントラスト値がV90Rのそれを上回っている、と言うことでしたら、当方はそれを一度も否定したことはありません。
またV90Rの解像度が20LTDのそれを上回っていることも自明かと思います。

書込番号：25730987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞プローヴァさん

>>ネイティブコントラストは映し出された全黒と全白の差ですよ。部品の測定値ではないですよ。
＞この文章の意味がそもそも理解不能なので再説明差し上げました。

済みません。意味が理解不能というので、コントラストについて何も理解されてないうと言う事が
ようやく分かりました。なるほど・・・コントラストの意味を知っていると思って対応していましたので
噛み合わなかったのですね

○ネイティブコントラスト：全黒と全白のコントラスト（明暗）差
○ダイナミックコントラスト：絞りを絞りきった時と絞り解放のコントラスト（明暗）差
○ANSIコントラスト：同一画面上の暗部と明部のコントラスト（明暗）差

この３つなんですが・・・JVC特有のコントラスト法ってあるんですかね・・・

＞そして、測定方法についてはカタログ等では明記されていませんのでわかるはずがありません。

分かっていないのに、専門家のように説明しているのが凄いです。

＞20LTDとV90Rは用途は少なくとも同じかと。どちらも設計制約内で他社比ではコントラスト追求してると思いますが。

同じメーカーでも、そもそもXシリーズとVシリーズとでは画作り自体が違う事は、語られてきました。
そういう経緯を何にも知らないで飛び込んできた「にわかさん」だったようです。

書込番号：25731010

[プローヴァ]

＞ふえやっこだいさん
丁寧に文章の違和感を指摘させていただいているのに、コントラストについて理解してないと返されるとは。。そう言うレスしか返って来ない様では、正直徒労感のみですね。
では。

書込番号：25731026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

V9R	990 RA

＞プローヴァさん
＞では。

質問に答えないで行かれるのですね。まあ、これ以上はかっこ悪いのでそうされた方が良いでしょう。

V9Rと990Rの映像をアップしました。　V9Rは水銀ランプですが、高精細とハイコントラストの違いは
分かります。そして画作り自体も違います。

これを同一線上の優劣比較にしようと言うのは、あまりに無理がありすぎですね。

V9Rは非常に高精細な映像で背景と人物が溶け合って奥行のある自然な映像になっています。
ソニーの画に近づいたと言えるでしょう。正統派の高画質です。V90Rはこれをさらに高めた映像です。

990Rはハイコントラストの立体感の特徴が生きるよう、感情移入する対象の人物が浮き出るように
あえてJVCが画作りをしていて、さらにランプの明るさと背景の純度の高い艶のある黒が特徴で
魅せる映像です。20LTDはさらにこれが向上しています。

この違いは小学生でも分かります。　そういう意味では、ソースによってXシリーズとVシリーズの併用と
いうのがあってもおかしくありません。3Dはハイコントラストが有利なようです。

スピーカーもアンプも原音忠実を好む人や、作った美音が好きな人もいて、むしろ海外製の後者の方が
売れていますしね。

書込番号：25731283

[ふえやっこだい]

添付写真が小さいのでこちらで出しておきます

990R
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383598/SortID=24400900/ImageID=3614184/

V9R
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383598/SortID=24400900/ImageID=3610886/

書込番号：25731292

[プローヴァ]

>>質問に答えないで行かれるのですね。まあ、これ以上はかっこ悪いのでそうされた方が良いでしょう。

うーん。
質問だが自己主張だか知りませんが、全てフォローさせていただきましたけどね。
しかし、コントラストについて理解してない等と断じて切り捨てた相手に、このフォローは。。。ちょっと幼稚すぎやしませんかね。
まあお好きにされてください。
前回のやり取りの際に既に話の通じない相手であることは理解しております。お仲間たちと楽しくお過ごしくださいませ。

書込番号：25731358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞プローヴァさん

目的がお持ちのVシリーズの優位性を語りたい事と察していますが、
上2つの高精細とハイコントラストの画像を見て同一線上の優劣の評価に
なりますか？

結局はそこですよ。　以上。



　

書込番号：25731383

[プローヴァ]

>>目的がお持ちのVシリーズの優位性を語りたい事と察していますが、

全然そんな事ないですね。
大体、シリーズハイエンドのV90Rならまだしも、二番手のV80Rの分際で優位性を語ったところで空虚なだけだと思いますけど。

逆にいくらコントラストで優位でも、いまさら2K放電灯プロジェクターの素晴らしさを喧伝されたところで、正直全然ピンと来ないです。

ビクターは過去から一貫してその時々に求められる高画質を実現してきたと思ってますので、過度な懐古趣味は如何なものかと感じてしまいますね。

書込番号：25731467　スマートフォンサイトからの書き込み

[kum@]

DLA-V90R

V50, V70R, V80R, V90Rの優位性は映像信号処理と思っています。
ハイダイナミックレンジな階調表現を見せてくれます。

添付のV90Rの画像ではレーザー出力を最低にしています。
V90Rの光源点灯時間は10000hを超えていますが変わった感じもないです。

書込番号：25732196

[Pastel-K]

ちょっと独り言になりますが…

今回のNewラインナップでも「DolbyVision」への対応は無いようですね…
既発売のプロジェクターの中には対応を謳っている製品も有るようですので残念です…
次期アップデートとかで取り入れられるとうれしいですね。
個人的に気に入っている「THX」についても外されたままのようです。
"代わりに" というか、「FILMMAKER MODE」が（現行機種から）入っているようですが…

発表されたフィーチャーを見る限りでは 現行機種のアップデート内容を含めて
魅力的な（思わず欲しくなってしまう）スペックにまとまっているようで、
これもかなり個人的になりますが「アナモフィックモード」が引き続き残されているのでひと安心です…。

書込番号：25735590　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

国内発表は意外と早い時期になりそうです。↓

https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202405/14/60343.html

書込番号：25735663　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞Pastel-Kさん

今月中には発表とは確かに思ったより早いですね。
それこそ青天井（笑）ではないので手が届きませんが。

＞「DolbyVision」への対応は無いようですね…
既発売のプロジェクターの中には対応を謳っている製品も有るようですので…

FILMMAKER MODEもそうですが、ウリの一つであるFrame Adapt HDRも
段階的に進化させているので、Victorとしてはそちらの方でまだやり残しがあるのか…
後は、ライセンスの問題とかその辺りも関係しているのでしょうかね…

規格としてもHDR10とはまた別領域で仰るように他社プロジェクターで対応していますね。
仮に今後、Victorのハイエンド機で対応となるとまさに鬼に金棒状態になると思います。

また、今回もTHXが復活ならず？だとしたら残念ですね。THXで見るとオリジナルは
赤っぽく不自然に感じる事も少なくないので、3Dと合わせて是非残しておいて欲しい
モードだと思っています。

書込番号：25735836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞SUPER GREATさん

こんにちは。
少し個人的感想を投稿させて頂きましたが ご返信 ありがとうございます。

以前から "ふえやっこだい" さんが言われていた通り Ｖシリーズも三世代目にして
いよいよ "本命" の様相を呈してきたようですね。
今回発表は上位 2機種のようですが 先行投入のFrameAdaptHDR Ver.2 を含んで
第三世代の4Kデバイスにて 基本スペックを大幅に底上げしているようですので
実機（実力）を確認させて頂くのが 今から楽しみ（待ち遠しい）です。
ここのところ ハイエンドプロジェクター部門でも "大きな話題" も無く 少し寂しい思いでしたので。
もちろん価格的にも 手が届きませんので "自宅導入" はいつになるやら ですが…
※ ところで「3年頑張る」件については 半年程 "先走り" になりますので やや残念です。
企業の事情も有りますので まぁ仕方有りませんけども…

書込番号：25735892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

角野さん、このタイミングで ”V90R” 行っちゃったんですね〜。↓

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17698640

それにしても 入替まで ”X9” をご使用との事で 物持ちが良いというか…
”X9” の基本性能（画質・耐久性）も 相当に優秀だったという事でしょうね。
我が家でも ”X95R” は 2度目のランプ交換を視野に入れて（検討して）おります。

※ SUPER GREATさんのおっしゃるように 新ラインナップ機でも ”3D” 機能は継続で こちらもひと安心です。

書込番号：25738180

[nobo64]

＞SUIRISさん
月末にシークレットイベントがあるらしいですよ
他言無用とか

書込番号：25738307

[SUIRIS]

皆さんの　知識と情報量　感心して見てました
やはりマイナ−チェンジで価格は上がりそうですね、年金生活者としてはこれ以上、上がると辛いです。

>Nobo64さん
>＞SUIRISさん
>>月末にシークレットイベントがあるらしいですよ
>>他言無用とか

実は2月の8K探偵団のあと　「3月期末 大々特価」で　V90R を入手しました　
V80Rと悩みましたが　VPL-VW500ESから1100ESへの買い替え経験から140インチスクリ−ンではレンズが決め手で「清水の舞台から飛び降りる」覚悟です ( 何度目だ )
結果的に　マイチェン前 お値打ち特価　だったかな
他言無用　と言われてます。

書込番号：25739193

[Pastel-K]

＞SUIRISさん

こんにちは。
V90Rのご購入 おめでとうございます。
掲題の ”板” に参加させて頂いております。

>「清水の舞台から飛び降りる」覚悟です

140inch との事ですので V90Rを選択で ”大正解” かと思われます。（うらやましい限りです。）
後程でも 実使用の ”感想” 等 UP頂ければ幸いです。

書込番号：25739432

[プローヴァ]

＞SUIRISさん
こんにちは。
V90Rの特価が出たとのことで、そちらの選択で正解かと思います。

後継機(V900R ?)はおそらくLDの効率アップによる出力アップと、パネルのコントラスト改善が主になりますが、V90Rで輝度やコントラストが不十分かというと個人的には全然そうは思いません。基本スペック大幅底上げ、というのは大袈裟に感じます。順当な進化という感じですね。

当方は高々V80Rではありますが、毎回これで映画を見るたびに、不満どころか、映画館と比べてもHDR効果はこっちの方が上だよね、って思いつつ喜んで見ております。
パナソニックの有機ELと比べても、最近のビクター機は階調特性などもよく似てきており、暗部が不用意につぶれることなくとても暗いところまで描けており感動しております。

V90Rですとこれにレンズ性能からくる切れの良さが加わりますので、現状でも十分に極上画質と思いますよ。

書込番号：25740556

[ケーキクーラー]

結局2回の値上げしましたので型落ち購入は迷っています。そろそろプレスリリース？

書込番号：25741640

[antyan6502]

V900Rが発表されました。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1593478.html

書込番号：25744014

[プローヴァ]

＞antyan6502さん

22年4月の値上げ時の価格は288.2万(実売259万)と170.5万(実売153万)でしたが、今回はオープン価格で予想価格295万、165万とのことなのでお店での実売価格(1割引き程度?)は実質前のモデルからほぼ据え置きって感じですね。
在庫限りでしょうがV90RとV80Rの実売価格が下がりそうですね。

書込番号：25744031

[四国のカッペ]

＞プローヴァさん
Avacの通販サイトに価格出ましたね。
900で90と約10万円差、800と80で数千円の差のようで、新シリーズは攻めた
価格設定のような感じです。いずれ在庫の都合で更に現行シリーズの価格が
下がるかもですが...
今、990使用してますが、800に手を出そうかなと思ったり。さすがに900は
手が出せない。

書込番号：25744138

[プローヴァ]

＞四国のカッペさん
はい。
いたずらに値上げしなかったのはよかったです。まあ変更部分を考えるとコストが上がるとは思えませんが、まあでもいくらでも値上げ理由を謳える状況下で良心的な価格設定ですよね。

V90RもV80Rもアバックでさえ全店で数台あるかないかの在庫量でまわっていた様なので、二桁機在庫はすぐ無くなっちゃいそうに思います。と言うことは大して安くもならないのかもですが。

それより、avwatchの記事に、パネル工場を久里浜から新潟に移す予定だけど、3桁機のパネルも当初は久里浜でパネル作って徐々に新潟移行とあります。
なんかこの手の話を聞くと、練度の高い久里浜パネルを早いうちにゲットした方がいい気もしますね。

当方もV90Rは流石に手が届かなかったクチですが、ハイエンド機種しか認めない一部の人はともかく、個人的にはV80Rでも画質は十分満足しております。なのでV800Rも満足度は高いと思いますよ！

今回はブラビアのエンジンを使ってるソニーのXWシリーズとの比較でよく言われてた、アニメがおとなしい、だとか、精細感が控えめ、と言う指摘に対して、ソニーっぽく見せるモードを追加してきた印象です。使い方の幅が広がるのは結構な事ですね。

書込番号：25744180　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobo64]

コントラストの大幅アップも凄いですがDEEPブラックで更に黒を沈めるので期待大です

書込番号：25744622

ファームウェアアップデート

[antyan6502]

かねてから予告されていた、アップデート（ver3.00）が本日公開されました。

感想や、おすすめの設定などありましたら、ご教授ください。

書込番号：25506554

[プローヴァ]

＞antyan6502さん
まだファームアップしていないので新ファームについてはわかりませんが、基本的な設定の考え方は、まずは下記記事がとても参考になります。

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17621782

書込番号：25507794

[プローヴァ]

早速ファームアップしてみました。

白とびが抑えられているのはマリアンヌの夜間シーンではっきりわかりました。

炎を出しながら落ちてくる飛行機の炎がV2.1では飛んでしまって全体に高輝度になっているところが、V3.0では輝点が小さくなり、周りの階調が少し落ちてグラデーションがつきました。
こうなると高輝度部の面積が減ってHDRの輝度感が減退すると思いきや実際は逆で、メリハリがつくことで空中の爆発の輝点などはよりくっきり明るくなったかのように見えます。
同じシーンの暗部再現に関しては顕著な差は見受けられませんでした。

iPhoneのHDR写真でははっきり差が写せたのですが、こちらのサイトはHDR写真はアップできないので残念です。
階調を見直した成果かどうかわかりませんが、シーンによってはノイズ感も減ったように見える場合もありました。
全体に画の格調が少し上がったような感じですね。

画質設定はV2.1以前と比べて特に再調整する必要は感じませんでした。

書込番号：25510325

「8K鑑定団」15周年記念企画が福岡、名古屋で開催決定！

[かいとうまん]

JVC/ケンウッドでは、「8K鑑定団」15周年を記念して、一世を風靡したビクターの歴代ベストバイモデル VS 最新モデル比較視聴会を開催する。
比較視聴＆現行モデル体験会の主なテーマ
�@「新旧比較」パート1：V50（4K） VS X990R（4K）
�A「新旧比較」パート2：V70R（8K） VS X990R/V7（4K）
�B「兄弟比較」パート3：V70R（8K e-shift） VS V80R（8K e-shiftX）
�C「8K体感」パート4：V90R 8Kコンテンツ並びに「究極のシネマ」体感

潮晴男さんによる「8K鑑定団」15周年記念企画「新旧比較視聴会」in 福岡
●日時：2023年9月2日（土）
●会場：FFB HALL（福岡ファッションビル）『8F Dホール』
　福岡市博多区博多駅前2-10-19　http://www.ffb.jp/access/
●開催時間：�@10:30から12:30　�A14:00から16:00 ※各回途中で会場内の換気時間を設けます
●定員：25名

麻倉怜士さんによる「8K鑑定団」15周年記念企画「新旧比較視聴会」 in 名古屋
●日時：2023年9月9日（土）
●会場：国際デザインセンター（ナディアパーク）『6Fセミナールーム 2』
　名古屋市中区栄3-18-1　http://www.idcn.jp/seminarroom/index.html
●開催時間：�@10:30から12:30　�A14:00から16:00 ※各回途中で会場内の換気時間を設けます
●定員：各回25名

書込番号：25375946

OTOTEN 2023の出展内容を公開

[かいとうまん]

高精細8Kシアター＆ハイレゾ音源による空間音響デザインソリューションを体験
「OTOTEN 2023（AUDIO & HOME THEATER FESTIVAL 2023）」 JVCケンウッド・ブースのご案内
https://www.jvckenwood.com/jp/press/2023/0620-01.html
＜主な展示内容＞（当社ブース：ガラス棟5F「G510」）
1．「D-ILA 8Kシアター」：D-ILAプロジェクターのハイエンドモデル「DLA-V90R」による、高精細8K映像プレゼンテーション・プログラム（当日予約制※）
※当日予約は、先着順、人数限定での時間指定制となりブース受付にて整理券を配布します。
プログラムのタイムスケジュールは当日ブースにて公開します。

書込番号：25310840

[Pastel-K]

＞かいとうまんさん

こんにちは。

機種違いですが 名古屋ではこんなイベントもあるようです。↓

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17637516

新旧比較との事で 新宿本店辺りなら行きたいところでしたが…残念です。

書込番号：25314413

[ふえやっこだい]

＞Pastel-Kさん

９９０ＲＡの、ノーマルＨＤＲとパナモードＨＤＲで、解像度と発色性能で相当に差があり
V70Rにコントラストで圧勝する770Rでも、4KのFrame Adapt HDRに対して完敗だと思います。

ただ、4KではないBD、特に3DはV70Rよりも770Rの方が良いように思います。

書込番号：25314742

[Pastel-K]

＞ふえやっこだいさん

こんにちは。

「Frame Adapt HDR」は ほぼお任せでHDR映像を満喫出来ますので画質調整等 悩まずに済みますね。
現行モデルではアルゴリズムも 輝度ピーク重視の設定が追加されましたので なおさら重宝しそうです。

”3D” と言えば米Amazon経由にて国内未発売（というより欧米含めてほとんど未発売）のオーストラリア盤
「JUASSSIC WORLD：DOMINION」・「SPIDER-MAN：NO WAY HOME」の2作品を入手しました。
未だ視聴確認は出来ていませんが楽しみです。
対して「AVATAR：THE WAY OF WATER」は世界中で3D BDが発売されるようですね。
同作品の3D映像に対する期待度の高さがうかがえます。

書込番号：25314871

ASTRO SD-7075-AによるBS8K放送視聴イベント

[かいとうまん]

新宿本店特別企画
Victor プロジェクターで「8K」映像を観る！

開催日時：2023年 4月22日（土）13:00〜14:00
開催店舗：新宿本店
https://corp.avac.co.jp/event/shinjuku0422

以前、西川善司の大画面☆マニアで「驚異の暗部表現! ビクター「DLA-V90R」は8KもHDRもスゴかった」
の記事内で、「V90Rで8K放送も視聴した」記事があり、私も魅力的な番組があれば買いたいのにと思っていました。
まあ、ＢＳ8K放送は再放送ばかりであまり魅力的でないのでまあいいかなと思っています。
また、22chの対応もできそうにないので、微妙ですね。

8K放送の視聴には、シャープの8Kチューナー「8S-C00AW1」(約25万円)およびUSB HDD「8R-C80A1」(約13万円)、アストロデザインのHDMIコンバーター「SD-7075-A」(150万円/税別)を用意。
とのことなので、8Kチューナー「8S-C00AW1」を持っている人限定ですね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1383035.html

書込番号：25221864

[かいとうまん]

イベントに参加してきました。
シャープ8Kチューナー「8S-C00AW1」は、すでに販売終了ですが、アストロデザインがシャープの協力を得て
「8S-C00AW1」に同軸による22.2ch出力端子を追加した改造品を「SD-7075-A」と同額で販売しての実現になります。
MADI（24ch）×1出力かと思いましたが、専用アンプは開発中で、後日イベントでの発表とのことです。

今回のイベントでは、「8S-C00AW1」の音声専用HDMIは使用せず（こちらは5.1ch可能）
「SD-7075-A」の8K出力を「AVC-A1H」に接続した2chでの音声でした。
スピーカーはB&W中核の9.4.6でした。

BS8K放送ですが、主にV90Rでマリブ（ゲイン1.3）の１４０インチ、V80RとV70は、100インチ2面でした。

140インチでの8K映像は、まさに目の前に実在するかのような、その場所にいるかのような感覚になりました。
最後に見た宝塚歌劇団の舞台映像は最新カメラによる最新映像と思われる素晴らしいものでいた。

書込番号：25232261

今更ながら…

[Pastel-K]

あらためて特集されるとうれしいものです。↓

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17616754

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17613859

残念ながら自宅に該当機種はございませんが…
読んでいるだけでもイベントでの興奮を思い出して わくわくしてしまいます。

書込番号：25202332　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞Pastel-Kさん

記事中の通称「聖子ちゃんモード」の談話はそのまんまこの間の鑑定団でも仰られておられましたね。
もう今まで何度「赤いスイートピー」を見た事か笑

最近WOWOWでエアチェックした音楽Liveが何本かあるので改めて活用しております。
一見SONYっぽいと言うか色は少し濃い傾向ですが、明るい部分の階調も豊かになって立体感が増えるのか
見通しの良い感じで良いですね。今までほぼリファレンスでしたが見慣れるとこの見応え感が絶妙に見えて来ます。

今まで映画以外は基本TVだったのですが、お陰で改めてこのモードの良さに気付いて以来
最近ではジャンプリンクでUB9000側の解像度を少しだけ調整を入れてやりF1の生中継も
このモードで見ています。結構イケます。

90RLTDですか、個人的には次の（出るならば）LIMITEDを…。と言いたいですが、、、。
自分の車の予防整備やらメンテナンスで最近は中々とAV関連に予算を割けていませんが
今度はアバター：ウェイ・オブ・ウォーターのUHDと同じく3Dを心待ちにしているので
良きシアターライフの為にもモチベの維持に努めます。

書込番号：25202431

[Pastel-K]

＞SUPER GREATさん

こんばんは。
ご返信 ありがとうございます。

>記事中の通称「聖子ちゃんモード」の談話はそのまんまこの間の鑑定団でも仰られておられましたね。
>もう今まで何度「赤いスイートピー」を見た事か笑

前回のファームアップ・イベントでも麻倉怜士先生の解説にて効果を検証させて頂きました。
近年参加のイベントではわりと司会進行役でお会いする機会が多いのですが お恥ずかしながら
ようやくJVC機の「スーパーホワイト」設定モードの有りかが前回イベントにて理解出来ました。
※上記はソースの撮影状況に依存しますので頻繁に使う設定ではありませんが…
「聖子ちゃんモード」の方はビデオ映像等の視聴時に「BT.709」「DCI」と適宜比較しながら気分で使い分けてます。


>アバター：ウェイ・オブ・ウォーターのUHDと同じく3Dを心待ちにしているので

近頃 3Dでの上映・ソフト発売もめっきり減ってしまって寂しい限りです。
日本国内で頑張っているのは唯一 W.D.J. くらいのものですが…つい一昨日前に
「ワカンダ・フォーエバー」の3D BDを自宅視聴しましたが予想通りといいますか、
劇場上映時同様にそれほどの3D効果が得られませんでした。


>良きシアターライフの為にもモチベの維持に努めます。

今回特集でライターさん達のコメントを見ると「Z1」「V9R」を引き続き使用している方が結構いらっしゃいますね。
「DLA-Z1」に至っては確か2016年発表モデルですから…もう６年以上前の機種。
皆様 大事に使われているようで思わずうれしくなってしまいますが、「DLA-V9R」も含めて
それだけ魅力の有るモデルであるという事でしょうか。
かく言う私も未だに「DLA-X95R」を含めた Ｘシリーズ機種を併用で継続使用しています。
しばらく行方不明だったキクチスクリーンのリモコンも出て来ましたので 16×9・シネスコ のマルチアスペクトで
随時 投影スクリーンを入れ替えて比較視聴に興じてます。
※スクリーン面材や投影サイズで適宜 印象も変わりますので同じ映像ソースでもまた新鮮に感じられます。

書込番号：25203448

[ふえやっこだい]

＞Pastel-Kさん

良い記事ですねえ。e-shft8K＋15万対1の９０RLTDは空前の映像なんでしょうね。
車を買い替えなければいけたんですが・・・

現状、990RAで100％満足していますので、新型は見ないようにします。990Rなら
HDRの改善を求めて、車ではなく９０RLTDに突撃したかもしれません。

同じ990RA＋LX800(プレーヤー)を持っている方に見てもらいましたが、UB9000との
合わせ技モードで精細度まで上がっているので驚いておられました。

今は4Kと3Dのソフト集めに資金投入してます。

＞「ワカンダ・フォーエバー」の3D BDを自宅視聴しましたが予想通りといいますか、
＞劇場上映時同様にそれほどの3D効果が得られませんでした。

ちょっとイマイチみたいですね・・・アバターに期待します。


＞SUPER GREATさん

ビクターのコントラスト差は正直に体感差に出てきますから、2KBDなら、いまだに
20LTDが最強だと思います。　私も真打ちの30LTDに期待しています。

書込番号：25204599

[Pastel-K]

＞ふえやっこだいさん

こんにちは。
ご返信 ありがとうございます。


>現状、990RAで100％満足していますので、新型は見ないようにします。

当方も年初に久々 眼鏡を新調したところ、フォーカス感・階調再現に色彩表現まで爆上がりで
あらためて歴代JVC機の映像再現力のすごさに（旧型機ではありますが）やられております。
※単に経年で視度が合わなくなってきていただけですが…


>UB9000との合わせ技モードで精細度まで上がっているので驚いておられました。

18bitの映像処理がかなり効いているのではないかと…
Pana側のトーンマップONでは輝度ピークが無理なく丸められるので 映像処理に余裕が出て
中間階調の再現性も良くなり、解像感も上がるのかなぁといったところでしょうか。（詳細は判りませんが…）
990R（A）は現状 公称コントラスト値で最上位（20LTDは別）ですのでHDR表現には優位と思われます。
※990R・770Rにて同様のファームUPが望めないのは何とも口惜しいところではあります。


>今は4Kと3Dのソフト集めに資金投入してます。
>・・・アバターに期待します。

今年はめぼしい発売タイトルも少ないので手持ちの旧作品UHD・BDをあらためて見直しています。
現在は休日を利用して「STAR WARS」や「BLADE RUNNER」関連をおさらい中ですが、
各DISCに ”ここまでの情報が入っていたのか” と感心しきり…
映像が良くなると なぜか音響の方も以前の視聴時より良くなって聴こえてしまいます。


>コントラスト差は正直に体感差に出てきますから、2KBDなら、いまだに20LTDが最強だと思います。
>私も真打ちの30LTDに期待しています。

自宅で見てるＪＶＣ機の投写映像ではPanaレコーダーのメニュー画面や映画の字幕等でも
（奥行きを伴って）立体的に浮き上がって見えてくるんですよねぇ。
フォーカス性能はもとより、ベースの黒がしっかり沈んでいるからこその表現力と思われますが、
ライターさん達のコメントからも この辺は一度体験してしまうともう抜け出せないようですね。
15万：1の 8K/e-ｓhiftX 表示なんてうらやましい限りですが、昨年の現行Vシリーズ ファームUP内容も
旧Vシリーズ（V9R・V7・V5）では同様なファームUP対応不可であるのも残念なところです。
（現行機種の大型無償ファームUPだけでも十分な感謝ものではありますが…）

書込番号：25211184

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
こんにちは。

どうもソニーさんは最近テレビやプロジェクターなどの映像機器に関して、評論家へのプロモーションをやめちゃったんですかね。ベストバイやグランプリなどの賞関係などもとても塩対応で、テレビもプロジェクターもソニーはほぼ受賞無しです。
そういう影響もあってか、対抗的にノスタルジーを掻き立てるビクターの記事が特集されたりするのかなと思っています。

まあそれはともかく、個人的にもビクターに対して今のソニーのプロジェクターの存在感は大変希薄かなと思いますね。映画好き視点で見た場合、あれだけ映像に差を付けられてしまうと、どうにもならない感はあります。

書込番号：25212260

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんばんは。
ご返信 ありがとうございます。


>どうもソニーさんは…テレビもプロジェクターもソニーはほぼ受賞無しです。

実はAVにどっぷりとはまり出した当初の我が家にはDSPコントローラーをはじめ、
EDTV等も含めてSONY製品が溢れておりました。
一時期はマルチチャンネル用に複数のパワーアンプを設置していましたし、
人生初めてのプロジェクター導入〜2台目も同社の液晶パネル搭載機です。
ところがDolbyDigital（AC-3）対応のあたりから こちらの求める仕様・性能と
同社製品の傾向が噛み合わなくなってきました。
それでもdtsの家庭内対応時点までは併用していましたが、ある日 一旦 音を聴き込んで「もういいか…」と。
今では当時の名残でメインスピーカー 1組が鎮座するのみ…。
耳障りが良く、何故かサラウンド・エフェクトスピーカーと音馴染みも良いのでずーっと使ってます。

プロジェクターの方では当時（「タイタニック」や「S.W.Ep.�T」の頃） 液晶機の暗部再現性に悩まされておりましたので、
avac展示会の影響もあって三管機の透明な映像表現に魅了されていくはめに…。
天吊りした機体はとうとうお釈迦で DLA-X9（中古）を急遽 導入しましたが
念願の1080p表示で三管並みの透明感、フィルムモードやTHXモードも魅力でした。
…で、続いてDLA-X95R（展示品）に入れ替えて使い続ける訳ですが、散々我慢していたHDR対応のため
EPSONのEH-LS10500を見に行ったイベント先でDLA-Z1の映像にすっかりやられてしまいました。


>あれだけ映像に差を付けられてしまうと、どうにもならない感はあります。

見る人によって求める映像の方向性は異なりますので、SONYの目指す画質や製品仕様を
否定するつもりはありませんが、現状 私が個人的に求めるものとは合致せず、
Victorが造り上げてきた映像美なり 製品仕様の方が私が求める方向性にびったりはまっているのは確かです。
大企業ならでは容易に方向転換は出来ないという事でしょうか。
志の高い現場スタッフが奮起しない限り、魅力を感じなくなって離れていくユーザーもいる事でしょう。
クチコミ件数や投稿内容を顧みてもユーザー心理やものづくりに対する情熱といった温度差は明らかと思われます。

書込番号：25212949　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
今のソニーの現行機はテレビのブラビアをリファレンスにした画作りに見えます。

同じ会社なので資産流用は勿論良いのですが、テレビに比べて圧倒的に輝度もコントラストも低く、自発光でもなければ、部分駆動もできないプロジェクターで、テレビそのままの画作りをするのはちょっと安直すぎると思うんですよね。

ビクターはプロジェクターで見るコンテンツはあくまで映画が第一と割り切って、プロジェクターの輝度と映画の特性に合わせた画作りをしているのが明快ですね。

ビクターの方がマニアックですし、今時ホームシアターをやるのはマニア度の高い人ですから、作り手とユーザーが直結したエクスペリエンスが得られる点で最強と思います。
それに比べると昨今のソニーはユーザーを見ておらず、事務的なプロジェクター商品開発に感じますね。

うちの場合もう16年程前にVW60でDIYホームシアターを作ったのを最後にプロジェクターからは遠ざかっておりましたので、久々の投射映像の没入感に浸る毎日です。黒の締まりも輝度の高さも当時とは隔世の感がありますね。

書込番号：25215526　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

>今のソニーの現行機はテレビのブラビアをリファレンスにした画作りに見えます。
>〜プロジェクターで、テレビそのままの画作りをするのはちょっと安直すぎると思うんですよね。

自社の技術にこだわる（前面に押し出す）のは分からなくもないです（むしろ肯定します）が、
であれば各種補正回路をバイパス出来る選択肢も有って良いと思います。（ユーザーとして個人的に…）
技術力を認めても ”効き過ぎる補正” がOFF出来ないのでは逆に用途（使い道）を制限してしまうかと…


>ビクターは〜プロジェクターの輝度と映画の特性に合わせた画作りをしているのが明快ですね。
>ビクターの方がマニアックですし、〜作り手とユーザーが直結したエクスペリエンスが得られる点で最強と思います。

JVCはひたすら ”なんちゃって4K” と言われたe-Shift技術とパネルコントラスト・オールガラスレンズといった
要素を地道に追求してきたわけですがD-ILAというデバイス開発経緯も含めて ”継続は力” を感じます。
SONYは先行して市場に（民生用に）4Kパネル搭載機を展開した事であぐらをかいてしまったのではないかと…
対してJVCは散々けなされながらもXシリーズで技術を磨いて、満を持してＺ１で4Kパネルを搭載した際には
その資産を活かすために大口径レンズというアナログ部分にこだわって総合的に映像の品位を上げました。

「次期 8K表示への対応はe-Shift応用が現実的だろう」とはずいぶん以前に言われていた事ですが、
SONYは一切 その辺の技術を蓄積していないのでしょうか。
現状 ”なんちゃって8K” 表示に対して同様の商品展開それすら出来ていない…。（私自身はe-Shift肯定派です。）
では、現実的な価格設定で家庭用プロジェクターに8Kパネルを搭載した機体を投入してくるのか？という事に。
JVCでは前記Xシリーズ・Z1の要素を引き継いで 待望のVシリーズ（4Kパネル搭載機）では自動トーンマップにしても
フレームアダプトHDRにしても相当の労力と時間（＝情熱）をかけたのではないかと思われます。
発表時点で「これからはこの躯体でいきます。」と言っていた担当者さんからは並々ならぬ意気込みを感じました。
今回の現行Vシリーズも発表イベントで「3年は継続します。」と仰っていて 前シリーズ同様に大型アップデートを
発表されましたので「技術研鑽の継続」を体現してくれています。（⇒必然的に次期モデルにも期待出来ます。）


>それに比べると昨今のソニーはユーザーを見ておらず、事務的なプロジェクター商品開発に感じますね。

上記「ユーザーの方を向いていない」はプロジェクター製品に限らず 正に近年 実感として感じています。
例えば3D表示すらほぼ対応出来ない（対応部品価格が現実的でない）XW7000が同価格帯のV80Rと
真っ向勝負出来る製品に仕上がっていると思えるでしょうか。（HDMI入力も18Gbps対応まで）


>久々の投射映像の没入感に浸る毎日です。黒の締まりも輝度の高さも当時とは隔世の感がありますね。

確かDLA-V80Rを使用中でしたよね。
最新のe-ShiftXで8K入力対応機（＋レーザー光源）という事でうらやましい限りです。
各種展示イベントでのネイティブ8K入力表示は私の目指すリファレンス映像になりますので。
前述の通りスクリーン投写含めた映像表現に対しては現在に至るまで苦難の道を通ってきましたので
ここ最近の自宅映像（音響も含めて）体験環境は本当に夢のような贅沢さです。
引き続きVictorさんには鋭意頑張って頂きたいと思っております。

書込番号：25216697

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん

>>”効き過ぎる補正” がOFF出来ないのでは逆に用途（使い道）を制限

海外のXW7000のレビューで、見た目の精細感はとても高いが、反面ノイズが強調されやすい。シャープネスをゼロにして超解像を切ってもまだ、ベースのオフできない輪郭強調がある、というのがあったのですが、最新のブラビアも同じ処理の様で、シャープネスやリアリティークリエーションを切ってもうっすら輪郭強調が見えてしまい、ちょっと興ざめです。要はブラビアのエンジンだと素の画を見れないと言うことです。

>>D-ILAというデバイス開発経緯も含めて ”継続は力” を感じます。

もともとパネルも歴史的にはSXRDよりD-ILAの方が先行してますしね。でもビクターの人に話を聞くと、JVCケンウッドの中ではプロジェクターは本当に力の乏しい部隊で、開発費の制約がとても大きいそうです。
多分ソニーの方が開発費はふんだんにあるんだろうなと思いますね。LCOSネィティブ4Kが大幅に遅れたのもその要因が大きいと思われます。
でもなんとかごまかしごまかしでも続けてこれたから今があるんでしょう。

わたしにとってはV80Rでも予算的にギリでして、100万高いV90Rには手は届きませんでしたが、明るさの点でもコントラストの点でも投射映像としては相当な満足度と感じています。何より作為感の少ない素直な画である点がよいと思います。

書込番号：25217632

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

>100万高いV90Rには手は届きませんでしたが

約100万円の差額はほとんどそのまま 大口径レンズ分の費用と捉えられそうですね。
Schneiderのアナモフィックレンズでも設定価格は100万円程以上になってしまいますから…
他の投稿にも有りましたが大画面程 その効果（真価）が発揮されるようで
100inch前後までの使用ではV80RのC/Pが良いだろうと…
そりゃフォーカス性能は良いに越した事はありませんが差額分を他へ回してシステムアップを図るのも一手かと。
実際 イベント等で視聴体験してもランプパワー含めて 150inchクラス以上が妥当かなぁと感じています。
コントラスト 15万:1のV90RLTDを含めて 上を見ればきりがないですし、
せっかくの性能も視聴環境に少なからず左右されてしまいますので 機種に見合った使いこなしも大切と思われます。


>明るさの点でもコントラストの点でも投射映像としては相当な満足度と感じています。

現状の使用感に十分 満足されているご様子で何よりです。
かく言う私もJVC機の驚異的な解像感と色彩表現に未だに視聴の都度 ノックアウトされています。
我が家ではここのところ 従前のキクチ ホワイトマットアドバンス 120inch（16×9）も復活しましたので
視聴作品や気分で同じくキクチのWMA 100inch（2.35:1）、常設のElite 115inch（2.35:1、カーブド）と
使い分けてマルチアスペクトで映像表現の違い（新鮮な視聴体験）を楽しんでおります。
複数のキャリブレーション結果を保存出来ないのが目下の悩みどころ、
時間があれば 併設 2機種での視聴比較等も行ってみたいところではあります。
今はまだ作品視聴自体が追いついておりませんが…。


>何より作為感の少ない素直な画である点がよいと思います。

JVCでは旧Xシリーズ含めて映像品位を下げずに精細感を調整出来るようにMPCのアルゴリズムも随時 見直しているようです。
コントラスト性能のおかげもあって エッジ強調に頼らずに
自然な奥行感で立体的に被写体や字幕等を浮かび上がらせてくれますね。
Vシリーズになってからは新しい映像処理回路になって 発色もより豊かになったような印象を受けています。

書込番号：25217867　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
毎回丁寧なレスありがとうございます。

>>約100万円の差額はほとんどそのまま 大口径レンズ分の費用と捉えられそうですね。

両機の差は自分を納得させることもあってさんざん悩んだ点ですので、覚書しておきますね。
・全長の差はレンズ突出部の長さ(23mm)の差、本体部は同一サイズ
・輝度20%の差はレンズのF値によるもの（消費電力が同じなのでLD光源は同じ、V90RはW端のF値が明るい）
・仕様欄のコントラストはレンズ絞りを最大まで絞った時の値（開放近くでは両機共に40000:1前後）
　おそらくV90Rの方が開放F値が低く、絞り込みF値が高いと想像、そのためにV90Rは仕様CRが高い。
・V90Rの方がレンズのMTFが高く、スクリーンに寄った時の細部の切れが良好（視聴位置では大差ない）

結論として両機の差はほぼ搭載レンズだけの差と考えられます。

レンズ代の原価は間違いなくV90Rの方が高いのは間違いないですが、まあそうは言ってもレンズ代だけで100万差（原価≒30万差）ってことはあり得ないので、V90Rは最高を求める人のためのプレミアム価格になっていると思われます。
100インチスクリーンくらいならV80Rがコスパ良し、みたいな話はありますが、120型でも輝度・フォーカス共に十分でした。黒重視なら少し絞り込みたくなります（絞るとコントラストもアップしますので）。

書込番号：25218715

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

>両機の差は自分を納得させることもあってさんざん悩んだ点ですので〜そのためにV90Rは仕様CRが高い。
>〜V90Rは最高を求める人のためのプレミアム価格になっていると思われます。

詳細なご説明 ありがとうございました。
8万対1 → 10万対1のコントラスト差が単にレンズ特性の差異によるもので V90Rがプレミア価格設定とすると
ますますV80Rの基本性能の高さと機能・性能に対するお値打ち感が評価出来そうです。
前シリーズの時（V9R → V７の差異）と違って機能的にはV90Rと全く同じ仕掛けな訳ですし…
実際のところ家庭内で使うプロジェクターに150万円出すのと250万円かけられるのでは相当 条件差が有りますから…
私自身も現実的に考えて ”100万円台半ば” の機体という事でターゲットはV80Rまでになってしまいます。


>視聴位置では大差ない

大画面といえどもかぶりつきで見ない限り 適正な視距離は取るでしょうから 視聴位置での
フォーカス・解像感・臨場感がどの程度かが大事になってくるのではないでしょうか。
V90Rの100�oレンズでは周辺部のフォーカスも優秀なので数値に表せない没入感（現場感）や
映像全体での解像感（→ 奥行感）といった感覚的な面では差がついてしまうとは思いますが…
「＋100万円」の価値をそこに見出せるかどうかは視聴環境も含めて必然的に個人差が有ってしかるべきかと。


>120型でも輝度・フォーカス共に十分でした。
>黒重視なら少し絞り込みたくなります（絞るとコントラストもアップしますので）。

自宅常設のXシリーズでも JVC機種はメニュー画面や字幕が浮き出すほどの十分なフォーカス性能を
たたき出してくれていますので 120inchクラスでもV80Rは決して見劣りするものではないと思われます。
輝度の面で言うとイベント等 不特定多数に向けて一様に上映するのでない限り、
家庭内視聴（特に暗室）ではランプパワーは絞った方が正解ではないかと…
自宅Ｘ機では黒側を引き込む事で映像に乗るノイズも視覚的に減衰させてくれているようで
画の見通しもすっきりと向上しています。（個体差の輝度むらも目立ちにくくなっています。）
不要反射光（迷光）の影響も減りますし、ご指摘の通りコントラスト感・色乗りでも差が出て来ますので
我が家の場合 Xシリーズ・全暗環境で -8 〜 -12 程度（黒側が潰れず 白ピーク側が飛ばない程度）を
レンズアパーチャーの常用設定に（視聴ソースによって微調整）しています。


V90Rにしろ V80Rにしろ 掲示板では ”人生最後のプロジェクターになる”（レーザー光源も含めて）の
表現をよく見掛けますがこの先の更なる技術発展があるにせよ、現時点でそう言わせるだけの実力を
十分に備えた機体であると捉える事が出来ます。
2016年に偶然飛び込んだＺ１展示イベント以来のJVC（Vicｔor）担当者さんはじめ 開発スタッフの
情熱や執念といったものにはつくづく頭が下がりますし、私の個人的な理想像をここまで継続して
具現化してきてくれた事に常々感謝しています。（購入タイミングは常に外れてきましたが…）
現状 私が追い求める映像を表現出来るのはＪＶＣ（Ｖｉｃｔｏｒ）系列のプロジェクターしか有りませんので。

書込番号：25220090

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
先の投稿は自分自身を納得させるためのかなり偏向的な解釈も入っていますので、まあそういう見方もあるかくらいで十分です(笑)。

財布に余裕があれば何も考えずにV90Rを買うのが現状ベストですし、レンズと言う重要部品が変わっていますのでその価値は十二分にあると思います。

その上でのさらなる与太話ですが、・・・

D-ILAは画素開口率が極めて高く、画素と画素の間の溝がとてもとても細くなっています。なので、この画素間の溝がくっきり見えるからレンズが高解像度、といった従来の低画素プロジェクターのような評価ができません。視聴位置まで離れると画素溝は視力的に視認が困難だからです。

従って、4K 1画素分の幅の白黒ストライプのラインペア・テストチャートを映して、隣り合った白黒が視認できない位レンズがぼけたら解像度的に問題ですが、そうでなければ4K投射に十分な解像度と言えますね。
うちは天井付近に設置しているので、それなりにシフトも使っていますが、周辺画質、思ったほど落ちませんよ。おそらくF値がV90Rほど明るくないから、被写界深度が深くて、うまくごまかせていると思います。

輝度は落とした方がいいですね。というのも、直視TVのHDRと比べると、プロジェクターを思いきり明るく設定しても全然太刀打ちできないレベルですし、劇場だと最新ドルビーシネマであっても輝度は100nit前後とのことなので、ドルビーシネマの劇場シミュレーションを家庭でするなら暗くても十分ってことになりますからね。

>>V90Rにしろ V80Rにしろ 掲示板では ”人生最後のプロジェクターになる”

確かによく見る表現です。

昨年夏に新子安に麻倉節を聞きに行った時も、参加者は自分含めて殆どが年配で、ホームシアターをやる若い人はもういないのかな、という感じでした。世代交代が見込めないビジネス分野とも言えますね。商品的にも、今がまさに熟した果実が落ちる寸前なのかも知れません。

書込番号：25220308

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんばんは。

>自分自身を納得させるためのかなり偏向的な解釈も入っていますので

考え方・捉え方は人それぞれですし…
例えば我が家では いまだに映像品位では "e-Shift 2" のX95Rが後継機種を抑えてトップクラスですが
単純にスペックだけではなく、視聴環境に適正な輝度・コントラストに視距離に見合った画素ピッチ、
レンズ性能、ついでに眼鏡込みの視力等が要因なのではないかと…
メーカー紹介の「主な仕様」だけでは計れないアナログ的な要素が作用しているのではないでしょうか。
ですから人間の視力的にも一定の距離・画角をとってしまえば「視聴位置では大差ない」は
あながち "偏向的な解釈" とも言えないと思われます。


>財布に余裕があれば何も考えずにV90Rを買うのが現状ベストですし、
>レンズと言う重要部品が変わっていますのでその価値は十二分にあると思います。

仰る通り財力のある方はV90Rへ行かれる事と思われますが、視聴環境含めて
機体に見合った使いこなしをされないと先述の価格差が何とももったいないですね。（貧乏性なもので…）
極端な例ですが 昨年までの私のように度の合っていない眼鏡で視聴していたら
それこそ 宝の持ち腐れに…（自宅機は2世代分くらい画質UPしました。）
もっともV9R → V90Rに替えられるような方々にはそもそも関係の無い事柄かもしれませんが…
まぁそれほど魅力のある機体ではありますね。


> 〜そうでなければ4K投射に十分な解像度と言えますね。
> 〜それなりにシフトも使っていますが、周辺画質、思ったほど落ちませんよ。

V80Rがやはりプロジェクターとして優秀である証拠かと…
該当機種をちゃんと使いこなせているからとも取れます。


>直視TVのHDRと比べると、プロジェクターを思いきり明るく〜
>劇場シミュレーションを家庭でするなら暗くても十分ってことになりますからね。

我が家の場合 特殊な事例と思われますが TVを設置しておりませんので
HDRについても直視型との比較を要しません。
理想の映像が既にスクリーン上にありますのでそれ以外を見る必要がないからです。
一時期は家電量販店の店頭で各社映像を真剣に見比べましたが、
ある時 映画ソフトのHDR映像を見て「あ、これは違うな」と…
ですのであくまでもスクリーン映像を楽しむ上で HDR＋BT.2020の要素がよりおいしく作用してくれれば良い訳です。


>参加者は自分含めて殆どが年配で、ホームシアターをやる若い人はもういないのかな、という感じでした。
>世代交代が見込めないビジネス分野とも言えますね。

何とも寂しい話になってしまいましたが…
私の子ども時分は自宅で好きな映画を見られるなど 夢のまた夢でした。
紆余曲折は有りましたが 現在の環境は少なからず贅沢な夢が叶っている状況です。
今の世代では物心ついた時からハードレコーダーが在り、 配信も有って 4K映像が天から降ってくる…。
何とも便利になった反面、残念ながら「自宅映画館」というような "夢" は持てなくなってきているのかもしれません。

書込番号：25220741　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
諸々フォローありがとうございます(笑)

うちはシアタールームに有機ELもありますが、有機ELとプロジェクターを比較したり、有機ELをリファレンスにプロジェクターの映像を弄ったりすることは基本ありません。シアタールームでも普通のTV番組を見れるようにしているだけです。

そもそも両者でHDR映像を見ると、映像のダイナミックレンジ性能に差がありすぎて、有機HDRをリファレンスとするとプロジェクターでは近い画にすら調整できませんね。投射光量が暗すぎますしコントラスト性能も低いので。

試聴によく使われる「ALLIED」は8K HDRカメラで撮影されていますが、これを有機ELで見た映像が、間違いなく制作者が制作時に見ている撮影/グレーディング時のHDRモニター映像に近い映像でしょう。画面に映り込む照明光や夜間の爆撃の光などはしっかり眩しく表現されるのがHDR規格的には正しい表現です。
これを有機で見ると、テレビのスクリーンサイズの窓から屋外の実景を見ているような超現実的なリアリティを感じます。
有機ELで見るALLIEDは映画らしさの全く感じられない店頭デモ映像みたいに見えます。SOEでもありませんが、なんだか映画らしい格調が抜けてビデオ映像ライクな安っぽさを感じるの事実です。でもこの映像も制作者が自ら作り上げた映像に他ならないんですよね。

このような撮影時のHDRモニター映像に近い映像を劇場空間で体験することは残念ながらできません。ドルビーシネマの最新劇場でも投射映像なので輝度レンジ的に全然無理です。劇場で体験できる投射映像はピーク輝度も全く眩しくありません。

将来的にはHDR映像を十分に表現するために、microLEDなどを使った直視超大型スクリーンを映画館に設置しようという流れもあるとは聞きます（設備投資額がすごそうですが）。
投射映像から直視映像に切り替わると、映画館での映像体験も根本から覆る可能性がありますね。

ということで、現在では直視映像と投射映像は全く別物と考えるしかないと思います。

現代のホームシアターではまずは投射映像のドルビーシネマ劇場をリファレンスにすべきと考えます。それであれば現行のビクター機であればかなり近い線まで持ってくる・あるいは超えることができますね。

書込番号：25220972

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

>有機で見ると、テレビのスクリーンサイズの窓から屋外の実景を見ているような超現実的なリアリティを感じます。
>有機ELで見るALLIEDは映画らしさの全く感じられない店頭デモ映像みたい〜
>なんだか映画らしい格調が抜けてビデオ映像ライクな安っぽさを感じるの事実です。

我が家の視聴室は大きくないので常設スクリーンはフロントスピーカーを避けてほぼ壁一面の状態、
これを約2.5ｍ前後の視距離ですので 正に窓の向こうに実景が拡がる錯覚に包まれています。
これも視聴の度に感じていますが アパーチャーを絞ったＪＶＣ機のハイコントラスト・フォーカス性能のなせる業かと…
「JVC 4K DEMO」「宮古島」「8K SKY WALK」といったテスト（リファレンス）映像を確認する度に一人で
ニヤついております。（上記に付随して歴代機種の色彩表現力の豊かさも重要な要素の一つですね。）
※最近のお気に入り（リファレンス映像）はYouTubeの「8K ブルガリア」（4K伝送にて視聴）です。


>現在では直視映像と投射映像は全く別物と考えるしかないと思います。

前記 2018年に 「THE LAST JEDI」 の映像（DolbyVision？）でショックを受けて しばらくしてから徐々に「有機EL」への
興味自体も薄くなりまして、「いつかは高画質なHDRディスプレイを…」 という思いも今ではすっかり消え失せました。
展示イベントで現行Vシリーズのすごさを散々見せつけられたせいも有るかと思われますが…
「あ、自分の求めてる映像はこっちだな…」と、そのため もう片方のＴＶ的なリファレンスへの関心は日を追うごとに段々希薄に。
SONYの29inch（4×3）EDTVを導入以来、都度ディスプレイを大型化していき、HDリアプロを経てプロジェクターを導入の
経緯も含めて元々 シネスコフレームに対する憧憬が強かったためもありますが…
（シネスコ上映時に上下帯の余分なグレーがカットされるので 黒側が視覚的により ”黒” らしく締まって見える）


>ドルビーシネマの最新劇場でも〜
>現代のホームシアターではまずは投射映像のドルビーシネマ劇場をリファレンスにすべきと考えます。

在住地域は田舎なもので近郊にはドルビーシネマがないんですよねぇ。
幸いにもシネコンは4つ程在りますので一番条件の良い劇場へ足しげく通っておりますが…
実は各劇場の音響システムも今のところ DolbyAtmos対応の劇場はなし…てなありさま。


>それであれば現行のビクター機であればかなり近い線まで持ってくる・あるいは超えることができますね。

プローヴァさん所有のV80RやV90Rでは視聴環境も含めて 既に十分超えてしまっているのではないでしょうか。
ここ数年は旧型機の我が家でも画面サイズ・音圧を除いて（前記 ”音響フォーマット” 対応含めて）
「劇場よりいいじゃん！」 と感じておりますので。

話は変わりますが現行Ｖシリーズはいち早くHDR10＋にも対応していますのでソースによって使い分けが出来るのも良いですね。
DolbyVisionについては中々プロジェクター規格を策定してくれないようですが…
フレームアダプトHDR含めて 動的マッピング対応は実用性が有ると感じています。（固定マッピングも選択出来ますし…）
V9R時点から「THX」モードを除いて「HDR10＋」モードに差し替え、更に「FILMMAKER MODE」を追加した感じですね。
8K入力対応も含めて 私からしたら正にフル装備（今のところ文句なし）のシリーズです。

書込番号：25222658

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
8K PERUや8K MOROCCOなどは定番のデモコンテンツですね。PERUはソニーがテレビの店頭デモで使用しています。
8K SkywalkはHDRのダイナミックレンジをフルに生かした作品ですので、プロジェクターで見ると単に階調にメリハリの効いた高画質という感じですが、有機ELで見るとまさに実景さながらの超臨場感で、これはこれですごいものだ、と見入ってしまうスーパー画質ですよ。プロジェクターで見る映像とはまさに別物です。

私の場合、プロジェクターと有機ELテレビどちらか一択ではなく、両方別のものとして楽しんでいますので、有機ELは有機ELで、自発光ならではの素晴らしさを感じます。
特にNetflixモードなどは各種のAIなんちゃら等々のオート機能をほぼオフにしてしまうスルーモードなので、テレビ本来の実力が発揮され、階調表現にも誇張がなくなるのでこれがポストプロダクション現場の映像なんだなと確信できますね。

ただスクリーンサイズで言うと、実用的に77型止まりの有機と120型のプロジェクターでは大差があり、テレビで見ていると小さすぎて気づかないような細部のディテールも、120型スクリーンだとしっかり視認出来て気づいたりしますから、映像のスペック的なよしあしを超えて映像「体験」的な軸で語れるのがプロジェクション映像ですね。

これは不満を感じない一定の映像品質があった上で、スクリーンサイズの大きさがなせるわざなんだと思います。
おっしゃるように、スクリーンサイズ以外の輝度面、階調面でホームシアター映像は映画館を軽く超えていますね。
ただ、上に書いたように投射映像のメリットはスクリーンサイズくらいなので、映画館には「体験」要素で負けますが。

>>SONYの29inch（4×3）EDTVを導入以来、都度ディスプレイを大型化していき

ブラウン管4:3のテレビで29インチはAVマニア向けディスプレイとして定番サイズでしたね。
当初は29型と言うとデカすぎるのでは、などと言われたものですがすぐに定番サイズ化しました。

>>在住地域は田舎なもので近郊にはドルビーシネマがないんですよねぇ。

ドルビーシネマは確かにまだまだ少ないですね。
ドルビーシネマが出る前はIMAXがリファレンスだったわけですが、両者を比べると、IMAXの方はともかく視覚一杯に広がるスクリーンのデカさ重視、ドルビーシネマはもっとマニアックな映像品質重視の設計で方向性が異なります。ドルビーシネマはコントラストも高く、ホームシアターの目指すものに近いですが、こちらはマニアックに過ぎてIMAXに比べると流行らないだろうなと感じますね。機材のコストも高そうですし。

>>DolbyVisionについては中々プロジェクター規格を策定してくれないようですが…

そういう流れがあるんですかね。。。

Dolby Visionはプレーヤーやテレビなどの画質設計をDolbyがやるわけですが、それはおそらく相当高額のライセンス料をとられると思うんですよね。

外部による画作りを嫌うソニーもプロジェクターではやっていないですし、ビクターに至ってはそんなお金はないんじゃないかと思います。
ドルビーとしてもプロジェクターの市場規模はテレビに比べて圧倒的に小さいですから、難しい技術開発を行っても収入のあがりが少ないから手は出さないんじゃないですかね。ドルビーはとてもビジネスライクな会社ですので。

話は変わりますが、究極のプロジェクターはChristie DigitalのEclipseです。こちらは6DLPを使って有機EL同等の200万:1のコントラストを実現していますが、原理的にはソニーのマスターモニターHX310と同様、バックライトに画素単位の変調をかけるデュアルパネル方式です。究極の部分駆動ですね。
これがどの程度実際の劇場に入っているのか、入っていないのかわかりませんが、こういうものが一般化してくるとホームシアターが目指す方向も変わってくる気がしますね。

書込番号：25226201

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

>有機ELで見るとまさに実景さながらの超臨場感で〜
>プロジェクターで見る映像とはまさに別物です。
>ただスクリーンサイズで言うと〜
>映像「体験」的な軸で語れるのがプロジェクション映像ですね。

私にとっては100inchクラスで眼前に広がるスクリーン映像こそが実景に感じられますので…
既に液晶・有機EL TVディスプレイへの興味は有りません。
視聴室の現況では16×9・120inchのフルサイズでの投影は中々難しくなってしまいましたが…


>これは不満を感じない一定の映像品質があった上で、
>スクリーンサイズの大きさがなせるわざなんだと思います。

視距離とのバランスも有ると思いますが あれだけ大画面に拡大してもTVより緻密に
見えてしまう（← 個人の印象）現状機材の性能は余程の技術力と感じています。
「8K SKY WALK」を久々に見直しましたが夕陽やネオンサインの反射光に染まるビル壁の
描写が絶妙で三管を使っていた過去にも感じられなかった色味が再現されているんですよねｴ。
上空から除く車輌や人影・植樹等の解像・フォーカス感でも思わず うなってしまいます。
近年の歴代機性能も含めて JVC（Victor）さん あっぱれですね。


>スクリーンサイズ以外の輝度面、階調面でホームシアター映像は映画館を軽く超えていますね。
>ただ、上に書いたように投射映像のメリットはスクリーンサイズくらいなので、映画館には「体験」要素で負けますが。

さすがに劇場の音圧にはかないませんが…常用映画館の常駐座席からスクリーンに対する画角は ほぼ自宅のそれと
一緒ですのでサイズ（視野）に関する迫力では負けてませんね。
しかも色彩や ”黒” の表現では JVC機導入以降 劇場体験に勝ってしまう。（ほぼ不満なし、更にHDR有りますし…）
早いとこ HDMIセレクターをセットアップして落ち着いた状態で じっくり映画ソフトの見比べに興じたいんですが…

書込番号：25231646

[Pastel-K]

皆様、こんにちは。

…というわけで、「DLA-V90R」の特集記事 続きが掲載されました。↓

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17621782

今回は ”哲” さんのリビングシアター取材ですが 使いこなしのメーカーアドバイス含めて参考になりました。

書込番号：25231654

[ふえやっこだい]

＞私にとっては100inchクラスで眼前に広がるスクリーン映像こそが実景に感じられますので…

映像は解像度を上げて精細度を高めるほど綺麗に映りますが、しかしながらテレビ映像の映像は
どうにも脳が最後のところでナチュラル（自然）な実景とは感じられない壁があると思います。

一つに、実景は光源以外はすべて間接光で目に映っている事、基本的に物体は自ら光っていません。
自ら光っている事自体が不自然です。

二つめに、今のテレビは画素単位でRGB発光して合成して色を作っていて、最後の僅かな滑らかさが
表現できない、プロジェクターの画素で色ができている事で得られる滑らかさが表現できない。

プロジェクタに比べて、こういう僅かな不自然の差を目や脳が微妙に感じ取っていると思います。

それはデバイス特性上の問題で決して越えられない壁がありますので、それ故に有機ELテレビは
情報提供映像装置として究極の綺麗さは実現できても、プロジェクターの上位互換になることは
永遠に不可能だと思われます。

ハイレゾ音源が主流の中、アナログレコードが復活してきたのも、同じような理由だと思います。
左脳的な情報にはない、ナチュラルな右脳的な感性に響く部分がハイレゾにはないのでしょう。

この件はとても重要なテーマで、専用のスレを立てる予定です。

書込番号：25235779

[ふえやっこだい]

もうひとつありました。

3つめ、有機ELテレビはグレア映像で、部屋の中から窓ガラスのフィルターをを通して
外を見る感じの映像になりますが、プロジェクターは窓をあけて顔を出して外を見た
映像になります。

書込番号：25235784

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
>>私にとっては100inchクラスで眼前に広がるスクリーン映像こそが実景に感じられますので…

そうですか。
好みの点について了解しました。

私の場合、花火が有機ELのキラーコンテンツと思っています。V80Rはプロジェクターとしては非常に素晴らしいですが、花火だけは実景には全然見えません。輝点一つ一つが火薬が燃えている感がどうしても出ませんね。
こればかりはV90Rを100インチで輝度をMAXにしてみてもダメでした。

まさに、ここばかりは
>>デバイス特性上（ピーク輝度）の問題で決して越えられない壁
ですね。

なので拙宅では有機とプロジェクターは別物と言うことで併用する線で進めます。

>>…というわけで、「DLA-V90R」の特集記事 続きが掲載されました。↓
>>https://online.stereosound.co.jp/_ct/17621782

リンク先、非常に参考になりました。
メニューの中でこれは何？の部分が開発者の説明である程度クリアになりました。

書込番号：25235793

[Pastel-K]

＞ふえやっこだいさん

こんばんは。

>有機ELテレビはグレア映像で、部屋の中から窓ガラスのフィルターをを通して外を見る感じの映像になりますが、
>プロジェクターは窓をあけて顔を出して外を見た映像になります。

普段 我が家では16×9映像の場合 アナモレンズのオフセットが面倒でシネスコ固定フレーム115inch中の
約90inch（画素数 約3/4）にて視聴していますが 正に窓を開け放ったような没入感（現場感）を感じています。
JVC機ならではの黒側の沈み込み有ればこそで 両サイドの黒帯部分がグレーに浮かず、
しっかりフレーム化してくれているため 窓外景色の感覚に陥っているものと思われます。
適度な視距離・視野角は元より、フォーカス・解像・色彩感に優れている事も重要な条件になっているかと。
そういう意味では歴代JVC機の底力（基本性能の高さ）に感謝する毎日です。

書込番号：25236340　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんばんは。

>V80Rはプロジェクターとしては非常に素晴らしいですが、
>花火だけは実景には全然見えません。
>こればかりはV90Rを100インチで輝度をMAXにしてみてもダメでした。

我が家の視聴環境では歴代JVC機導入以降 かなりレンズアパーチャーを絞る方向で使用していますが
それでもなお 輝度ピーク側は眩しく感じられてしまいます。
私個人が暗室に籠りきりで暗部側の階調に敏感な体質（視力特性）になっているせいかもしれませんが…
自身が有機ELディスプレイを使用していないのが かえって幸いしているようですが 特に不満を感じていません。


>メニューの中でこれは何？の部分が開発者の説明である程度クリアになりました。

この辺はファームアップイベントでも "輝度ピーク側を基準にした設定" としか説明して頂けませんでしたので…

「「Frame Adapt HDR」と「HDR10」ではガンマカーブの精度が違いますので、
弊社としては「Frame Adapt HDR」をお薦めしたいと思っています。」

「実は画質モードの「HLG」と「Frame Adapt HDR」では、内部の信号処理に違いがあります。
「Frame Adapt HDR」の方がソフトウェア的に新しいので、より緻密な処理を行うことができるのです。」

上記 2点の解説も興味深いもので 現状では「HDR10」「HLG」よりも
「Frame Adapt HDR」選択の方が信号処理的には有利と…
「C.M.D.」の機能説明も具体性が有って良かったです。
自宅での画質設定の参考になりますね。
新しい「ダイナミックコントロール」の設定等 フル活用は現行Ｖシリーズでしか有効になりませんが…
取説等でも もう少し突っ込んで解説を入れて頂きたいところです。

書込番号：25236387　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
HLGの処理とFAH含めた他のHDRの処理で、チップがわかれたりしているのかも知れませんね。
であればなるべくHLGでは入れずにHDR10で入れるべきと言う使いこなしかと思います。中の人が言っているのでこれは間違いのない情報です。
CMDが弱かオフと言うのも今時のテレビと一緒ですね。
ユーザー4〜6とかダイナミックコントロール（光源）の説明に関しては、取説でも触れてくれないと適切な設定できませんよね。まあああいう場所でも公開してくれているのでいいですが。
HDR Levelをどのオートで行くか、マニュアルで決めるかはコンテンツ次第と言うことでしょうか。

いずれにせよ、ユーザー体験記というより中身は使いこなし虎の巻という感じの記事で大変参考になりました。

書込番号：25236609

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

HDRの信号処理に対してもソースによる選択肢（描画バリエーション）が増えたのは喜ばしい事ですね。
「8K SKY WALK」のための新規モード開発なんて 思わず嬉しくなってしまいます。

>ユーザー体験記というより中身は使いこなし虎の巻という感じの記事で大変参考になりました。

プローヴァさんご使用のV80R はじめ、現行Ｖシリーズを所有の方々にはフルスペックでの使いこなしが可能かと…
私の場合は先の長い話ですが 4年程先て型落ち機の中古導入といった具合になりそうです。

書込番号：25237088　スマートフォンサイトからの書き込み

[頭蓋骨]

＞Pastel-Kさん
こんにちは
私は昨年V9Rを購入し、非常に後悔しています。
私も将来的には現行のVシリーズを型落ちで買うことを検討していますが、その時までの気の持ちようを教えて頂けませんか？

書込番号：25237978　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞頭蓋骨さん

こんにちは。

私の場合は 現状で十分満足のいく（と思っている）画質を自宅常設機がたたき出してくれていますので、
それがモチベーションでしょうか。
展示イベント等で見る映像よりも自宅視聴の方が優れていると感じられる部分も少なくありませんので
当面（4年先？）はつなげるかなと…。
現行�Xシリーズなんてとても手が出ませんので 機体性能云々よりも設置環境や視聴条件によるところも
大きいかと思われます。

我が家の場合、AVの趣味優先で視聴室を設けましたので昼間でも真っ暗の全暗環境で
夜中でも通常ボリュームで視聴可能です。（決して十分に広い空間では有りません。）
部屋の間口・奥行から現状設置の115inchシネスコ寸法が最大値になりますので
16×9では常用の90inch視聴（アナモフィック B モードで 使用画素数 約3/4）
〜電動スクリーンを下ろしてもせいぜい100〜110inch（16×9のフル画素表示）程度まで。
ただ視距離も 2.5ｍ程度ですので画角や精細感（解像感）でいくと割と適正な距離（臨場感）かと思われます。
頭蓋骨さんのスクリーン寸法が80inchであれば 少し視距離を調整されてみてはいかがでしょうか。

V9Rは先代のTOPクラス機ですし、所有してがっかりされるような機体性能では決してないと思われますが…
例えば100�oレンズにしてもハイエンド機種でしか味わえないフォーカス感を満足させてくれますし、
ランプ光源にしても私にとっては独特の魅力が感じられる発色で、定期的にリファイン出来るメリットも有ります。
新品にこだわらなければ次期入替時に程度の良いリーズナブルな中古機を探せば良いので
それまでは現所有機を遊びつくせば良いのではないでしょうか。
電源環境（我が家では200Vダウントランス経由）、ノイズ対策（これも我が家は簡単なLAN経由）等
手を掛ける毎に画質（音質も）変化しますので。
キャリブレーションにしても調整してみる価値は有るかと…。
（少なくとも発色傾向については相当変わるかと思われます。）

ところで頭蓋骨さんは従前からJVC機種をお使いでしょうか。
私の方は天吊りの三管式が不具合起こしたため 急遽 V9の中古を導入しまして
最初は判りづらかった設定メニュー構成も世代を重ねる毎に呑み込めてきました。
JVC機は設定如何で画面の印象も相当変わってきますので視聴環境やソースに
合わせた調整を試みるのも楽しみの内かと…。

もし PanasonicのHDRトーン調整対応機種をお持ちでしたら Pana トーンマップと
V9RのフレームアダプトHDRを掛け合わせてみると とんでもない映像を体験出来ますよ。
8K/e-Shift機能はソースによってはOFFでも良いのかもしれません。
私も歴代機種で放送視聴時等は何となくですが e-Shift OFF設定にて使用しています。
※フォーカス調整も e-ShiftはOFFにして素のパネル画素表示状態にて行っています。

書込番号：25238317

[Pastel-K]

＞頭蓋骨さん

前記文章に記載間違いが有りました。
三管式 不具合により導入したのは ”Ｘ9” 中古機です。（2012〜2013年頃）
ここのところ ”V” ばっかり記述していたので間違ってしまいました。
文脈としても変ですよね…。
失礼致しました。

書込番号：25238338

[頭蓋骨]

返信ありがとうございます。
V9Rの前はX750Rを使用していました。
5年程使用し、4KHDRソースが流石に厳しくなり、初めはレーザーの現行モデルv90またはv80を考えていました。
今思えば待てばよかったのですが、納期の問題や8Kおよび4K120Pのソースが自分には必要なかった事、X750Rもランプを結局1回も変えた事がないくらいの使用頻度だった事でV9Rを選択してしまいました。
内側のレンズに少しキズがあったり、ほこりが付着してたりしても不良では無いとの事で（実際映像には影響ありません）、接続機器によってトラブルがあったり色々あって疲れてしまいました。
お話聞いてくれて、またご丁寧にアドバイスもありがとうございました。
これ以上はここの機種の書き込みにそぐわないので控えます。

書込番号：25238819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞頭蓋骨さん

こんばんは。

>V9Rの前はX750Rを使用していました。

750RはHDR黎明期のモデルですから…
各メーカーもHDRにどう対応して良いか 手探りの状態でしたね。
私もX95R（展示処分）でずっと我慢していましたので avacに750R 購入の相談を持ち掛けたところ、
「年末までにモデルチェンジ予定」の情報を頂きました。
それからは実際の770R 発売（発表）まで ひたすら価格.comのクチコミを読み込んで待ちましたね…
2016年 秋口のことでした。


>今思えば待てばよかったのですが〜V9Rを選択してしまいました。

私の場合はそもそも選択の余地が無いですし…
750R → V9R ですとHDR 含めて相当の進化を感じられそうですが…
V9Rの場合はネイティブ4Kパネルのおかげで とにかく筆致が繊細ですし、
Ｖシリーズでは新しい映像処理回路のためか 出てくる色味（色数）も豊富に感じられます。
大口径レンズの効果を含めてＸシリーズとは一線を画す映像品位ではないかと…


>内側のレンズに少しキズがあったり、ほこりが付着してたりしても不良では無いとの事で

投影時に覗いてみると結構 ほこりが入っていたりしますね。
光量のせいか あまり投写画像には影響ないようですので なるべく気に掛けないようにしています。
レンズ内のクリーニングも出来ないですし…


>接続機器によってトラブルがあったり色々あって疲れてしまいました。

こういう日常的なストレスがあると気が滅入ってしまいますよね。
私も年初に眼鏡を新調するまでは 決して手放しで自宅画質に満足していた訳ではありませんし…


>これ以上はここの機種の書き込みにそぐわないので控えます。

気が向きましたら "V9R" の掲示板の方にでも視聴レビュー他 投稿頂けるとうれしいです。
JVC機種は最新鋭機に限らず 魅力的なポテンシャルを持っていますので。
歴代機種を併設で使うようになってから 特に上記を感じております。
※ 私自身 "V90R" は持ち合わせていませんので ここに投稿するのはたいへん おこがましい立場です… すみません。

書込番号：25238923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

私がV9R持ちでしたら、あと２世代（V9000R？）は待ちますね。

３世代ごとに買い替えると決めていれば、高性能な新しいのが出ても、
もっと良い後継機を将来買うという気持ちで納得させられます。

無論、余裕がある人は最新機を毎回買い換えるのがベストですけど

書込番号：25239802

[Pastel-K]

＞ふえやっこだいさん

こんばんは。

>３世代ごとに買い替えると決めていれば、高性能な新しいのが出ても、
>もっと良い後継機を将来買うという気持ちで納得させられます。

もう正に ふえやっこだいさんの仰る通りなんですけどねー、
それでも新製品発表の度に一喜一憂してしまうのが マニアの性といいますか、業といいますか…
永遠に終わりが無いのも分かってはいるのですが…
少なくとも現時点でのゴール（理想の映像）はしっかり見えてしまってますので…。

潮晴男さん 言うところの DLA-V100R を是非とも実現（標準化）してほしいものです。
技術的には可能である事を 既に Victorさんは証明してしまいましたので…

書込番号：25239937　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん

>>私個人が暗室に籠りきりで暗部側の階調に敏感な体質（視力特性）になっているせいかもしれませんが… 自身が有機ELディスプレイを使用していないのが かえって幸いしているようですが 特に不満を感じていません。

私がアナモレンズ未体験と同じく、貴殿も最新の有機ELの映像をご自宅で体験されたことがないご様子ですので。

こればかりは実際の ”視聴体験” をされていない方と討議をしても おそらく平行線ですよね。

書込番号：25242751　スマートフォンサイトからの書き込み