RF16mm F2.8 STM のクチコミ掲示板

ボケに使うレンズではないのか

[mobi1511]

軽くて小さくて持ち運びにも良いレンズのように思えますが
掲載されてる作例で質問しますが
シャッター速度1/400秒焦点距離16mm
絞り数値F2.8露出補正0
ISO感度200フラッシュ強制発光

写真のような距離でのポートレート
ボケの出る写真は撮影できないのでしょうか。
女性の方を中心にアップして撮影でしたら
背景はボケた写真撮影できますか

書込番号：26389943

[まる・えつ ２]

近寄って撮ればボケると思います。

メーカー商品ページの撮影サンプル写真の背景はボケて撮れています。

書込番号：26389948

[もとラボマン ２]

mobi1511さん　こんばんは

広角になるほど同じF値でもぼかし難くなるので　今回の場合　被写体を近くに寄ってもらって撮影するしかないと思います

書込番号：26389954

[myphotograph]

＞mobi1511さん

倉敷美観地区
誰が撮ったの？
カメラは何？

書込番号：26389976

[okioma]

今よりボカしたいなら、
被写体をもっと近くにして撮ることかと。

ただし、広角レンズですから
近すぎると被写体が歪むかも。
また、16mmですとフルサイズ機超広角となります。
APS-C機であっても約27mmの広角ですからね。

で
ボケは設定して作る物です、
絞りは開放もしくはそれに近い値
そして被写体を近づけ背景を遠ざける。　
今よりボカしたいなら、レンズの開放値も考慮しながら焦点距離の長いレンズを使う…

ボケに関連して
レンズの焦点距離や絞りの値がどう関係してくるか…
また、被写界深度とかある程度理解していますか？
理解していないなら、一度調べてみては？

書込番号：26390004　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

＞myphotographさん
＞まる・えつ　２さん
＞もとラボマン ２さん

肝心なカメラを記載してませんでした
カメラはR50で撮影されてます
私のカメラもR50Wレンズキットとトライポッドグリップ HG-100TBRを
カメラ購入してすぐ買いましたが使ってません
同じ頃にタムロン１８−４００ｍｍを購入し、このレンズしか使わなかったため
使わずにしまってるのももったないと
こちらのレンズ・同じく使わずにしまってる RF-S18-45mm F4.5-6.3 と
使えたらどうなのかと思い質問しました。

書込番号：26390010

[okioma]

＞mobi1511さん

30mmf1.4を持っていますよね。
この16mmと撮り比べてみたらどうですかね？

書込番号：26390019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

＞okiomaさん
＞もとラボマン ２さん
＞まる・えつ　２さん

思い立ったら調べもしないで質問
やめようと思いながら書き込んでます。
今回もわかりやすく説明していただいてありがとうございます。

書込番号：26390024

[holorin]

大雑把な言い方をすれば、ボケの直径は、
有効径＝焦点距離÷F値
に比例します。

書込番号：26390029

[okioma]

＞APS-C機であっても約27mmの広角ですからね。

間違いでした。
APS-C機であっても換算約26mmの広角でした。

書込番号：26390034　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

> 女性の方を中心にアップして撮影でしたら
背景はボケた写真撮影できますか

https://youtu.be/jR-gDHsph60?si=CHLC40cAlApS1Mze

換算25mm位の画角でアップにする場合ですと、特に顔の位置とポージングが重要になってきます。
動画7:46みたいな撮り方ならやや真似はしやすいかもだけど、、、、服装も選びますし日本人的な体型の人には合わせにくいのではないでしょうか。かといって、少し離れて撮るなら35や50mmのほうが使い易いので。
本レンズをあえてポートレートで使用するなら、ボケ量というよりはモデルの方のポーズや体型との相性を考えた方が近道かも知れません。

または、最初に掲載された作例のような感じであまりボケは期待せずに撮るか、ですね。

書込番号：26390085　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、そのレンズは存じませんが・・・

まぁ、16mmF2.8の人物全身撮影で背景の"ボケ"を期待する人は
価格コムに助言を書き込むような人にはいない気がします
あくまで「気がします」ですが

<余談>

[書込番号：26368827]
[書込番号：26370288]
SIGMA 16mm F1.4 を注文後に解約
今度は Canon RF16mm F2.8 STM ですか
で"ボケ"ですか

"ボケ"の目安量は既に指摘あるように簡単な計算で得られます
それが理解できたところで、気に入る"ボケ"かは他人にはわかりません

気になる機材は全部買って
気に入らなければ売却の繰り返し
それしかありません

では、さらなるご健闘を

書込番号：26390104

[ありがとう、世界]

被写界深度の比較例

＞mobi1511さん

添付画像は、下記ほかの条件で被写界深度の計算例です。

＞RF16mm F2.8 STM
＞焦点距離16mm
＞カメラはR50で撮影

基本的に、ピント位置の撮影範囲が「3.6x2.4m」となるように、撮影距離を調整していますが、
下段では撮影距離を短く → 撮影範囲は狭くなる例示も挙げています。


さらに、極端な「F 1.0」の設定も入れていますが、【撮影距離を短距離にする程には効かない】ことも判るでしょう(^^;
↑
被写界深度「だけ」見れば、
・撮影距離を短距離にするほど効く(※指数関数的に効くが、
【最短撮影距離の制約】と「撮影範囲の制約」あり)
・F値は「比例的」にしか効かない、しかも、事実上「F1.0あたりで制約されてしまう」

書込番号：26390116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
撮影距離によりますが、
(後方)被写界深度が「1000mm=1m」を超すような状況では、ボケ以前の問題かと思います(^^;

※実f=16mm(換算f=25.6mm) F2.8では、
撮影範囲「3.6x2.4m」となる撮影距離「2.56m」において、
後方被写界深度の計算値で「3584mm≒3.6m」ですから、
被写界深度がさい(狭い)のレベルではなく、
被写界深度が「かなり」深い(広い)のレベルでしょう(^^;

書込番号：26390118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【誤】
被写界深度がさい(狭い)のレベルではなく、

【正】
被写界深度が浅い(狭い)のレベルではなく、

書込番号：26390119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

同程度の被写界深度になる条件例 ※ピンク色のセルの行など

＞mobi1511さん

本件の条件は、同程度の被写界深度の場合、
フルサイズの25mmならば【F4.5ぐらい】に相当します。

添付画像内の、
同程度の被写界深度になる条件例(※ピンク色のセルの行など)を ご参考まで(^^;

書込番号：26390151　スマートフォンサイトからの書き込み

[murachane]

>mobi1511さん

あくまでも一般論ですが、ポートレートで広角レンズを使ってポケを追及しようとするとどのような事が起きるか。

→十分なボケを得るためにはモデルに必要以上に近寄って撮影しなければならない。
→モデルに威圧感を与えて良い表情を引き出せない。
→広角レンズ特有の歪曲が発生するため、モデルの画像に歪みが出る。

ポートレートは建物や構造物と違って人間を撮影するので相手との適切な距離感が重視されます。
そのためそこまで近づかなくてもボケの出やすい50mmや85mmの明るいレンズがよく使われるのです。

あくまでも一般論なので例外的なケースもありますが。

書込番号：26390215　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうnanoだ]

スマホアプリで背景処理しました。	拡大

＞mobi1511さん


フルサイズといえども、16mm F2.8では背景は大きくボケません。16mm F1.4ならそこそこボケますが、レンズの値段が凄く高いですね。

今はAI処理で、背景ボケをコントロールできます。
iPhoneのアプリで、簡単に背景ボケできました。

マイクロフォーサーズでも、1インチデジカメでも、同様に背景ボケを大きくできます。

書込番号：26390228　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞mobi1511さん

色々と、スレ立てしていますが、
レンズの特性とかわからないまま
無闇に購入しているように見受けられます。
こういったものを撮りたい、
そのためにどんなレンズが必要なのか…
なぜ、いろんな焦点距離のレンズが存在しているのかとか考えて購入しているのですかね？

まずは、機材を追加する前に
基本的なカメラに対し学ぶ必要があるのでは？
そのためには、今ある機材で沢山撮らながら
学ぶことかと思いますが…
そうすれば、ご自身に必要なレンズとか判断できるのではないでしょうか？

今感じるのは、焦点距離に対しピントの合う範囲がどうなるか、
被写界深度とはなにか…
絞りがどう関係しているか…
この辺はよく確認されてはいかがでしょうか？
もし、カメラ任せで撮っているなら、
それに頼らず、
少なくとも露出に関して自ら設定を変えて
どうなるか確認してみてはどうですかね。

書込番号：26390233　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

どうもスレを乱立して余計に迷走されている気がします。
沢山いただいているコメントを消化しきれなくなっていないでしょうか？

まずは落ち着いて、性格の異なるレンズ2,3本程度で色々と設定やシチュエーションを変えて撮り比べてみて、その上で分からないところを具体的に質問された方が建設的かと思います。

単に「ボケ」を求めるなら、ありがとう、世界さんの表を読み解くまでもなく…
・大型センサーのカメラで
・明るい（開放F値の小さい）
・中望遠ないし望遠レンズで
・開放で
・被写体に寄って
・背景を離して
…撮ればよいというのは、私のような小学生レベルの万年初心者でも知っています。

つまり、今回のような例とは逆である（＝ボケない）ことは少し調べればすぐ分かるかと。

まぁ、自分にとって使いやすいカメラやレンズ（サイズ感や画角、明るさ等）が何かが見えてくるまでは、他人の意見は参考程度に、実際に使って試行錯誤しないといけない訳ですが、それでもセオリーはありますので。

書込番号：26390263　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

Ｒ７+ＲＦ１６、Ｆ２．８で撮影	Ｒ７+ＲＦ３５、Ｆ２．８で撮影	Ｒ７+ＲＦ３５、Ｆ１．８で撮影

＞mobi1511さん

　以前にも使った画像の使いまわしで申し訳ありませんが、その時にＲＦ３５Ｆ１.８で同じような構図で撮影したものがあったので添付します（手持ちで、たまたま同じような位置からの撮影であって、比較のための撮影ではないことはご了解ください）。
　Ｆ値が同じでも、焦点距離の長い方がボケて（もちろん画角は狭くなりますが）、さらにＦ値が小さくなればよりボケるのがご理解いただけると思います。

　背景のボケについては、撮影後にソフト的に処理するのでない限りは、＞えうえうのパパさんなど諸先輩のご指摘にある通りの条件を念頭に、ご自身の立ち位置などを工夫し、さらにレンズ交換も行って、試行錯誤を繰り返せば、数学的な計算値はともかく、経験的に理解できることだと思います。　

　せっかく複数のレンズをお持ちなのですから、気象条件が悪い場合や時間がない場合は別にして、屋外でも積極的にレンズ交換すべきだと思います。

書込番号：26390351

[okioma]

＞mobi1511さん

ニコンのHPより
↓
フォトテクニック
https://nij.nikon.com/enjoy/phototech/

この中に
ボケを活かした写真の撮りかた
↓
https://nij.nikon.com/enjoy/phototech/lenslesson/lesson25.html

こういった内容を確認して
実践してみてはどうですか？
メーカーやボディのセンサーの大きさ、レンズが違っても基本は世界共通です。
その他いろいろな項目があります。

ご参考までに、、

書込番号：26390367　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` RF45♪
⊂)
|/
|

書込番号：26390557

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、おじゃまのついで

ちょい視点を変えて

「広角レンズを使うのはどんなシーンか？」
「背景ボケを活かすのはどんなシーンか？」
って考えてみては

例写真のような人物全身像
広角レンズを使うのは
普通には広い範囲を収めたいから
写したいもの広がっているから

背景ボケは
写し込みたくないモノを目立たなくするため

このふたつ、矛盾してません
写したいのに目立たなくするって

で、納得できるかな

例写真とは違う
アップで広角のデフォルメ(ゆがみ)効果を狙うのなら
違うハナシ

例写真に戻って
良い方に解釈するなら
「古い壁は活かして、階段みたいなのや奥の建物はごまかしたい」
なことかと

だったら50mmF1.4あたりで撮ればより効果的にかなうことも想像できるのでは
わざわざ無駄に交換レンズを用意して、悪あがきすることもないような

もちろん、撮影者の勝手だし
「非常識から新たな何かが生まれる」
ってこともあるのかも

まぁ、「理屈で写真を撮るのなら"生成AI"とやらの方が賢いかも」
って思う昨今ではあります

ついで・・・
Win11のパソコンあたりを使えるのなら
付属アプリの"フォト"で背景をAI自動認識
背景だけをぼかすこともできます

例写真で試してみると
わずかな修正は必要だけど
それっぽいのは出来上がります

感想は・・・
人物だけクッキリ
無駄に広い周りはなんだかわからないボケボケ、狙い通りかな
この"無駄に広いボケ"に価値を見いだせればいいのだろうけど

書込番号：26390616

[GX-400sp]

ボケは作れます。

ウルトラワイドで主題に解像、背景にボケとなると
主題には相当寄らないとダメ、背景は無限遠に近くないとダメですね。
ちなみに超広角で、人でそれをやろうとするとモデルさんがたじろぐほど
寄ることになりますし、パースがかなり出ますから、お顔は歪みます。
別品さんを美しいお姿で捉えるには不向きです。
でも、面白いポートレートは撮れると思います。

このレンズの作例はここから。背景のボケているポートレートもありますね。

https://photohito.com/lens/brands/canon/model/rf16mm%20f2.8%20stm/?p=2

ちなみに水仙の作例は、ほぼ最短焦点距離16�p近くまで寄っています。

書込番号：26390846

[mobi1511]

＞GX-400spさん
＞スッ転コロリンさん
＞☆観音 エム子☆さん
＞okiomaさん
＞遮光器土偶さん
＞えうえうのパパさん
＞そうnanoださん
＞ありがとう、世界さん
＞カリンSPさん
こんなに多くの方から御意見アドバイス写真掲載・サイトの御紹介まで頂いて
感謝致します
私も少しは単焦点レンズもAVでF値を変えての撮影
３０ｍｍと５０ｍｍ単焦点レンズ使い分けなど理解しつつあるのですが
https://www.youtube.com/watch?v=x2TkUJEVn84
こちらのキタムラのユウチューブを見まして
先にも記載していますが、購入しただけで使いもしてない
トライポッドグリップ HG-100TBRを使っての撮影に
コチラのレンズも一緒に使えば撮影の幅がり良いのではと思い
ボケは期待できないと思いながらも
質問してみました。

質問してアドバイスして頂いてますことで、少しづつですが知識は広がり
カメラはじめたら、日常がちょっと楽しくなってきた！って感じです

書込番号：26390923

[ありがとう、世界]

被写体までの距離だけが違う条件例	ついでに、85mmとか 135mmも追加してみた(^^;

＞mobi1511さん

GX-400spさん他の方々がコメントされているように、
カメラから被写体までの距離が近くなるほど、(ピント位置が手前になるので)背景は ボケやすくなります。

帽子とかハンドボール以上の大きさのモノなど使って試してみては？

※基本的に「絞り開放」で撮り比べるでしょう。

※添付の略図も参照



ついでに、もう一方の画像には、85mmとか 135mmも追加してみました(^^;
↑
撮影距離を最重視して見比べ

書込番号：26390968　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

＞ありがとう、世界さん
何回もアドバイスありがとうございます
手持ちの３０ｍｍ１.４などで十分トライポッドグリップ HG-100TBRは使えそうなので
そちらで色々撮影してみたい思います。
また撮影しましたら掲載させて頂こうと思います。

書込番号：26391200

[ありがとう、世界]

被写界深度 ※換算f=35mmも追加

＞３０ｍｍ１.４などで

30mm F1.4は、少なくとも２回の登場ですね。
「F値の現実を超えた期待」をしていませんか？
(多々の指摘の通り「撮り方」軽視のままでは、不満が続きそう？)


さて、換算f=48mmになりますので、次スレは「狭い」関連かも？(^^;

Canon APS-C実f=30mm ⇒ 換算f=48mmのついでに、
換算f=35mm ⇒ Canon APS-C実f≒21.9mm
も入れておきますが、
これも同様に「カメラから被写体までの距離が遠くなるほど、期待はブチ壊される」
ことになります(^^;

書込番号：26391342　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞mobi1511さん

＞写真のような距離でのポートレート
＞ボケの出る写真は撮影できないのでしょうか。
＞女性の方を中心にアップして撮影でしたら
＞背景はボケた写真撮影できますか
＞
＞肝心なカメラを記載してませんでした
＞カメラはR50で撮影されてます

＞ボケは期待できないと思いながらも
＞質問してみました。

Canon のR50（APS-C カメラ）で本レンズ（RF16mm F2.8）は、次のようになります。

フルサイズ換算焦点距離 25.6mm
フルサイズ換算ボケ F4.2

これは、ポートレート撮影でのボケは期待できません。

女性ポートレートでは、女性を美しく表現するために、ボケを利用して被写体全体、あるいは被写体の一部（究極は瞳）を浮き上がらせます。
この時、ボケの美しさが重要になります。

ボケの美しさは、レンズの価格に影響します。
ボケの大きさ（？）は、レンズの焦点距離とF値が大きく影響し、レンズの価格に影響します。

ですので、皆さん、女性を美しく撮影するために、大枚はたいて高い機材を揃えているのです。

スレ主さんはどうされるのか？

そうnanoださんが示された「今はAI処理で、背景ボケをコントロールできます。」を検討されたらどうでしょうか？

＞そうnanoださん

すごいことになってきましたね。
これから、女性ポートレートで撮影で、高い機材は必要なくなりそうですね。

書込番号：26391385

[pmp2008]

＞mobi1511さん

＞手持ちの３０ｍｍ１.４などで十分トライポッドグリップ HG-100TBRは使えそうなので
＞そちらで色々撮影してみたい思います。

これでしたら悪くないです。

Canon のR50（APS-C カメラ）で次のようになります。

フルサイズ換算焦点距離 48mm
フルサイズ換算ボケ F2.24

Sonyですと次のようになり、微妙にちがいますけれど

フルサイズ換算焦点距離 45mm
フルサイズ換算ボケ F2.1

シグマ 30mm F1.4 DC DN [ソニー用]　の次のレビューをご覧ください。

『フルサイズ・カメラでも良い（画素数減少を気にしなければ）』
https://review.kakaku.com/review/K0000858043/ReviewCD=1404133/#tab

書込番号：26391396

[mobi1511]

＞そうnanoださん
アドバイスありがとうございます。
ソニーをお使いなんですね
MFで撮影すれば色んなボケのある写真が撮れそうです。
高額なレンズまでは必要ないです。
nanoださんが示されたAI処理、何が出来ても驚かない感じですよね
すでにフェイク動画や
昔の白黒をカラー写真に古い町並みや人物画をカラーで動画で表現したり
スマホーの写真なども簡単にボケの出る写真に加工できるアプリも知らないだけで
あるのですかね。

書込番号：26391504

[mobi1511]

毎回申し訳ありません。

書込番号：26391552

電子補正を前提としない代替レンズ

[カメラ初心者since2025May]

値段の安さと開放F2.8につられてこちらのレンズを購入したのですが、周辺減光・歪曲収差が強く、ミラーレスでの電子補正を前提したレンズであることに購入後に気付きました。
もちろん電子補正を使用する、少し絞る、RAWを後から編集する等により周辺減光と歪曲収差をある程度打ち消すことができるのは理解していますが、星景撮影をする予定なので、こちらのレンズが微妙だったときのために、光学的補正が十分に施されたF2.8以下のレンズのラインナップについても知っておきたいです。

RFマウントまたはEFマウントで、光学的補正が十分に施されたF2.8以下の14〜18mm程度の広角単焦点レンズなどはありますか？自分で調べた限りでは見つからなかったので、もしご存じの方や上記の条件を満たすレンズを使用されている方がいらっしゃれば、ご教授いただければ幸いです。

書込番号：26193519

[@/@@/@]

＞カメラ初心者since2025Mayさん

Jpeg撮影なら大丈夫
RAWならレンズのプロファイルを充てる
問題無いはずですが

書込番号：26193805

[@/@@/@]

＞カメラ初心者since2025Mayさん

現状のミラーレスでは他社を含めて光学的補正が十分に施されたレンズは存在しません。全てのレンズがデジタル補正を前提に設計してます。

書込番号：26193808

[ハタ坊@30代]

＞カメラ初心者since2025Mayさん

今は補正前提で作られたかのようなレンズが
多いですからね。

EFの14-18領域のレンズってあまり思いつかないですね。
14mmF2.8がありますが使ったことはないですね。

書込番号：26194341　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者since2025May]

＞@/@@/@さん
＞ハタ坊@30代さん
ありがとうございます。やはりどれもデジタル補正が前提で、ある程度妥協するしかないようですね。

書込番号：26194450　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS RP+RF16mmf2.8 での天の川撮影

[あもすふぁる]

		パラメータ

ようやく晴れたので久しぶりに天の川を撮影してみました。
RPとRF16mm2.8という安価なセットでもなかなか撮れますよというサンプルです。

Lightroomで調整しています。
パラメータの部分のスクリーンショットものせます。参考になればと。

天の川部分をマスクしての補正はしていませんので、特別強い補正をしなくてもそれなりの画像に持っていくことができそうです。
周辺を拡大するといくらかクリオネになりますが、４Kタイムラプスを作る上ではあまり大きな問題ではありません。

撮影したのは周囲真っ暗ですが10kmほどのところにイオンがあるような場所です。

書込番号：24820200

[SUBARUNRUN]

すごく綺麗ですね。
このレンズ欲しくなりました。

書込番号：25171114　スマートフォンサイトからの書き込み

[武本]

美しい天の川ですね。

文中に『クリオネ』と、有りましたが

コマ収差のことでしょうか？

だとしても、個人で鑑賞する分には申し分ないワイド感ですね。投稿有難うございました♪

書込番号：25956910　スマートフォンサイトからの書き込み

ケラれないメタルフード

[kiichi2]

ZERO-PORT JAPAN で見つけました。厚みが純正品(写真右)より10mmほど少ないので、フレア・ゴースト抑制効果が十分かは分かりませんが、コスパもよく、カッコいいです。但しフィルターはフードに付けないとケラれます。

書込番号：25598656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞kiichi2さん

八仙堂のメタルフードも美しいですよね。

書込番号：25598704　スマートフォンサイトからの書き込み

星景写真を撮る場合、MFTと比較してどうか。

[先輩若だんな]

オリンパスEM5mk3にパナ8-18mm f2.8-4を、8mmf2.8の状態にして星景写真を撮ることがあります。
もちろん、星景写真を撮りたいなら高感度の問題でフルサイズにするべきと思いますが、その他の撮影場面など、色々考えてマイクロフォーサーズを使っています。一番の理由は明るい広角レンズ一つを買うだけでもフルサイズだど物凄い出費になるから…ですが。

端的に…
EOS RPとRF16mm f2.8の方が、「これぞフルサイズの星景写真！」といわんばかりによく撮れますか？（明るく高精細に沢山の星が撮れる、とか）
それとも、そこまで撮れる写真に違いは出ないでしょうか？

書込番号：24519860　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

先輩若だんなさん　こんばんは

参考になるか分かりませんが　動画が有りましたので　貼っておきます

https://www.youtube.com/watch?v=3qmWPw28wIg

書込番号：24519903

[アートフォトグラファー53]

明るい広角レンズ一つを買うだけでもフルサイズだど物凄い出費になるから…ですが。

⇒自分は2001年発売の
シグマ20mmF1.8EX DGを中古で
20000円で買いました
その頃、シグマは外装の仕上げとデザインを代えて、マイナーチェンジしてました
シグマ20mmF1.8EX DGは
３通り有り、自分のは最新の表面がツルンした分です

フルサイズ対応のレンズは高いって
横の比較では無く
縦の比較で探せば、むしろ安いです

そりゃマイクロフォーサーズと
フルサイズではセンサー面積が4倍違うから
高感度も机上の理論で2段違います
マイクロフォーサーズの
ISO800と
フルサイズのISO3200が
同じくらいのノイズ感です

フルサイズは色純度まで良い
⇒拡大率の違いね

フルサイズはマイクロフォーサーズのレンズの解像度が
半分有れば同等の解像度が得られます
⇒拡大率が２倍違いね

書込番号：24520027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞先輩若だんなさん

フルサイズは持っていませんが投稿サイトで見かける「これぞフルサイズの星景写真！」
っていう写真撮ってる人はキヤノンの場合、sigma 14mm F1.8 DG HSM を使っている率が高いです。

そもそもMFTで星景撮る場合、F2.8だとISO6400くらいにする必要があるので
フルサイズでF2.8だとISO1600程度で撮れる事になり比較すると当然良い写真が撮れると思いますよ。

書込番号：24520060

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　私はCanon一眼レフとパナm4/3使ってます！
⊂)　 適材適所です！高いだけの事はあると思います
|/　
|

書込番号：24520253　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞先輩若だんなさん

横レス、失礼します。

＞Seagullsさん

>> フルサイズは持っていませんが
>> そもそもMFTで星景撮る場合、F2.8だとISO6400くらいにする必要があるので
>> フルサイズでF2.8だとISO1600程度で撮れる事になり比較すると当然良い写真が撮れると思いますよ。

露出値は、フルサイズとMFTは変わりません！！
高感度耐性は、フルサイズの方がMFTより2段ほど優秀です。

書込番号：24520363

[longing]

RF16mm f2.8はお手軽超広角レンズで、画面周辺部まできっちり解像するわけでは有りません。
星系撮影向きとは言えないでしょう。

既にRマウントを利用しているユーザーがお手軽に超広角レンズを利用出来るといった製品です。

EOS RPとRF16mm f2.8の組み合わせを星系撮影用に購入するのには、かなり中途半端な選択だと思います。

星系撮影向きなのは14mmF1.8GM、20mmF1.8Gと高性能なレンズが揃っているSONYがお勧めです。

予算は上がりますが、α7M3かα7Cとの組み合わせで購入されることをお勧めします。

書込番号：24520366　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞先輩若だんなさん
＞longingさん

>> EOS RPとRF16mm f2.8の組み合わせを星系撮影用に購入するのには、かなり中途半端な選択だと思います。
>> 星系撮影向きなのは14mmF1.8GM、20mmF1.8Gと高性能なレンズが揃っているSONYがお勧めです。

予算が確保で来るのでしたら、
SONY Eマウントのレンズも使える、 ← SONY Eマウントは、今じゃマウント内径が小さいです。
Nikon Zシリーズも候補になるかと思います。

なお、Nikon Zシリーズには、レンズのイメージサークルが小さいレンズは、お勧めしません。
また、RFマウントも構造上、Zマウントに付けられません。

書込番号：24520389

[先輩若だんな]

＞もとラボマン ２さん
リンクありがとうございました！
動画内の仕上がりなら、RF16mmf2.8は必要ない機材だと思いました。

書込番号：24520427　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞アートフォトグラファー53さん
参考画像ありがとうございます！
これはシグマの20mmで撮影された、ということですよね。

『横の比較』現行のレンズから探す
『縦の比較』中古も含めて探す
という意味でしょうか？

純正のf2.8始まりの広角ズームで探した限り、中古も高いなと思っていましたが、サードパーティ、単焦点を含めると手の届くいいレンズがあるかもしれませんね！星専用の広角単焦点にどこまで出せるか…ですけど。

書込番号：24520447　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

＞これはシグマの20mmで撮影された

違うでしょう。
焦点距離「15mm」ですから。

さらに、キヤノンのカメラでもない。

レンズIDによってソニーボディだと存在しないレンズになるけど、焦点距離情報は載るはず。

横スレ失礼しました。

書込番号：24520465　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞おかめ@桓武平氏さん
すみません、ちょっと書き間違えました。
フルサイズでもF2.8だとISO6400くらいにらする必要はありますが高感度耐性で見れる写真になる。
が正解で、フルサイズだとF2.8でもいいけどMFTだとF1.4にしないと綺麗な画質では撮れないという事を言うつもりでした。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：24520469　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞Seagullsさん
ISOを下げられることがほんとに魅力的ですね
シグマ14mmf1.8は中々お値段しますね…パナ12mmf1.4やfisheye8mmf1.8が買えちゃいます笑
14mmと24mmでは画角が全く別物ですけど。

書込番号：24520474　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
適材適所、まさにそうですよね。
マイクロフォーサーズは星景写真は苦手分野だと思うので、星景写真のためだけにフルサイズとレンズ一つを持つというのは有りだなとは思ってはいるんですけど。結局『フルサイズであること』だけではだめで『良いレンズ』が必要そうなので、安くは済まなそうで、非現実的です。

書込番号：24520487　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞おかめ@桓武平氏さん
露出は変わらないですね！意外とマイクロフォーサーズでも撮れるんだなと思っていました。ただ、明るくするのは無理だなと思います。鑑賞に耐えるのはせいぜいISO3200までですね…。

マウントのお話ですが、最近はどの本体でも他のメーカーのレンズが使えるようになってきたようですが、おっしゃっているのはそういうことですか？ちょっと理解が追いつきませんでした、すいません。

書込番号：24520492　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

EM5mk3のローライトISOは2500です。
EOS RPのローライトISOは4000なので高感度耐性は1段分ですね。
EOS RPのイメージセンサーは少し古いです。

これがα7�VだとローライトISOは6400なので更に有利です。
これにF1.8のレンズを利用すれば大幅な画質向上が期待出来ると思います。

EOS RPとRF16mm f2.8との組み合わせなら、EM5mk3とLAOWA 7.5mm F2 MFT Auto Apertureの組み合わせでもほぼ同等の高感度耐性が期待出来そうです。

MFレンズなので星系撮影以外ではデメリットも有りますが、費用対効果ではこちらが良さそうです。

ISO感度を1段明けて撮影して、試してみては如何でしょうか。
星はブレてしまうと思いますが、ノイズ感の違いは比較出来ると思います。

書込番号：24520494　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞longingさん
すっきりしました。ありがとうございます。

ソニーのレンズを少し見てみました。12-24mmf2.8が好みでした！笑　めちゃくちゃ高いですねぇ…。
14mmf1.8もいいですね。
マイクロフォーサーズで12mmはないので、特有の超広角もフルサイズの魅力ですね。14mmf1.8は星でしか使わないけど、12-24mmなら昼夜問わず風景で活躍しますね。高すぎて縁はないですけど笑

書込番号：24520499　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞先輩若だんなさん

　個人的には、キヤノンフルサイズ機にシグマの１４ミリF1.8を使ってますが、PHOTOHITOで作例見てきましたけど、E-M５�Vで撮った星空が明確な差があるとは思えません。

　だいたい、条件が良ければ、普通に星空を撮るのにISO6400なんて個人的には必要とは思いません。RAWでISO１６００とか３２００で撮って、現像で追い込んでいけばいいと持ってます。
　
　RF１６の導入を考えるくらいなら、MFTでレンズを選んだ方がいいと思います。私はキヤノンでデジタル一眼始めたのでフルサイズも使ってますが、ＭＦＴで問題ないなら、Ｆ値の小さいレンズの購入を考えた方がコスパはいいと思います。例えばLOWAの7.5ミリF２などを考えてもいいと思います。

　因みに＞アートフォトグラファー53さんの上げてる画像は、シグマの１５ミリフィッシュアイをソフトで無理やり補正したものだと思います。どこかで本人がそう書いてた記憶が有ります。

書込番号：24520504

[先輩若だんな]

＞遮光器土偶さん
それは私も感じることが多々ありまして……
f2.8 ISO3200 SS20とかでも結構撮れます
まだISO6400とSS30とかの選択肢が残されているので、明るいレンズがあればもっといけるはずだ、と。

ただ、奥行き感とか、風景と星空の明暗差とか、解像度とか、フルサイズへの羨望みたいなのがあります笑

ぶわーっ！と星が拡がり、眩く輝き、背景も美しい写真は自分の機材で撮れる気がしないんですが、フルサイズでもそこまで差が出ないとなると……あれらは現像の妙というか、加工ですか？

目で見たままでは真っ暗なはずなので、異様に明るいのはハードの問題ではなくソフトの問題ですか？

書込番号：24520516　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞先輩若だんなさん

ちょっと追記します。
自分も星景専用にフルサイズを調べていますが移行した場合の最大のメリットは
「F2.8広角ズームが使える」という事です。(できれば15-35くらい)
星以外もたくさん撮るので移行には踏み切れていませんが。

候補にしていたのは
EOS R6(最低でもR) + RF15-35 F2.8
Z6II(最低でもZ6) + Z12-24 F2.8 + Z24-70 F2.8
a7IV(本当はa7SIII) + FE16-35 F2.8

Nikonはレンズ2本要るので(自分の使用法では)一番投資額が多く、バリアングルでは無いのでちょっと考えものです。
でもZ12-24は星を撮るなら一度でも使ってみたいレンズですね。

ちなみにLeica DG 12mm F1.4はとても良いレンズで、レビューもしていますので参考にしてみて下さい。
11万円払う価値は有りますよ。
https://review.kakaku.com/review/K0000886203/ReviewCD=1371193/#tab
そしてMFTで星景撮影続けるなら他の人もお勧めしているLAOWA 7.5mm F2も必須レンズだと思います。
とにかくMFTの星景撮影でF2.8のレンズを使用するのはお勧めできません。
ISO1600が画像が破綻しない上限なので本当はF1.4の超広角単焦点が出て欲しいところです。

書込番号：24520587

[遮光器土偶]

EOS６D�U+EF24-105F4L、F4、１５秒、ISO２５００、無加工	同じＲAWデータを補正した例

＞先輩若だんなさん

　此処には、私などより遥かに詳し方がいらっしゃいますので、そういう方のアドバイスがいただければいいのですが・・・

　基本、奥行き感とか、解像感なんてのは個人の感じ方次第な部分があるので、そういうところに無神経な私はコメントできませんが。

＞目で見たままでは真っ暗なはずなので、異様に明るいのはハードの問題ではなくソフトの問題ですか？

　ソフトの使い方というのは確かにあると思います。今は天体向けのソフトも色々とありますし、天体撮影、特に星雲や星団を写す方など、コンポジットなど当たり前のように行います。私も場合によってはコンポジットもしますし、ホワイトバランス弄ったり、ガンマ調整したりは、いつものことです。赤外改造したカメラまでは持ってませんが、光害低減フィルターくらいは持ってます。

　もちろん、天の川を写し出そうと思えば、肉眼でも判別できるくらいの場所で撮影するわけですが、そこからさらにソフトで補正したりします。
　補正の良し悪しや出来上がりの上手下手は別にして、補正の有無でどのくらい変わるかの例を挙げておきます。これはキヤノン純正のDPPというＲＡＷ現像ソフトだけを使用したものです。

書込番号：24520795

[おかめ@桓武平氏]

＞先輩若だんなさん

「一眼レフ」(Canon/Nikon/Pentax)も視野に入るのでしたら、

1. ニコン Fマウントの「AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED」
2. タムロンの「SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD G2」
3. Pentax用の「HD PENTAX-D FA 15-30mmF2.8ED SDM WR」(タムロンのOEM)

のレンズは、
★景写真愛好家でも人気あります。

まあ、上記のレンズを
ボディ「SONYα、CANON RF、NIKON Z」のミラーレス一眼に
マウントアダプターを取り付けることで使えます。

書込番号：24520887

[アダムス13]

レンズが高い高いって仰いますけど、例えばフルサイズEマウント用のシグマ14&#12316;24mm F2.8は星景に使えるだけの高い光学性能があり13万です。お持ちのパナ8-18mm f2.8-4と3万円しか変わりません。
しかし、新しい機材買ったは良いが結局星景なんて数ヶ月に一回しか撮ってないわ、ってなりそうなら微妙だと思います。

書込番号：24521739　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞遮光器土偶さん

星景写真は撮らないので見当違いかもしれませんが、質問させてください。

作例2枚目は、Raw現像でシャドウを持ち上げているのでしょうか？
カラーノイズなのかバンディングなのか、少し気になるのですが、これは消せないのでしょうか？

書込番号：24521976

[遮光器土偶]

＞pmp2008さん

＞カラーノイズなのかバンディングなのか、少し気になるのですが、これは消せないのでしょうか？

　鋭い！スマホからサムネイル見たときに分かりやすそうな画像を選んだので、確かに気になりますね。選んだ画像がちょっと極端でしたが、ここまでやっちゃうと私では修正は無理ですね。なので、普通はこうなる前で止めてます。

書込番号：24522156

[先輩若だんな]

＞りょうマーチさん
教えてくれてありがとうございます！
話の流れからそうなのかと。

書込番号：24522189　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞longingさん
ISO6400が違和感なく使えるレベルなら、もうそれ以上の好感度耐性はなくてもなんとでもなりそうな気がします

LAOWA 7.5mmの作例見てみます！
8mmf2.8から7.5mmf2.0だに変えるとISO6400が3200で済むくらい……ですかね。

書込番号：24522196　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞遮光器土偶さん

なるほど
ご返信ありがとうございました。

書込番号：24522259

[先輩若だんな]

＞Seagullsさん
似た感じです笑
フルサイズでf2.8ズームのセットを真っ先に考えました
ただ、ほんとにそのとおりで、星だけを撮るわけじゃないので、他のレンズも揃えようとなると…サイズといい値段といい、偉いことになっていくなと。
マイクロフォーサーズのレンズが安いわけではないけど、フルサイズの純正と比べたら全然安いし、やはり小さいのが魅力的です。
とは言え、em1mk3と迷ったので、そちらにしておけばよかったなと後悔はしています。

で、やはり高感度は1600が限度と思うことが多く、星景写真にはフルサイズがほしいなぁと思ったのです。RF16mmがいけるならいいなと思いましたが、ここで質問した結果、画質に満足できないと思うので候補からは消えてなくなりました。

ここの回答から、結果的にマイクロフォーサーズだけで頑張れそうな気がしてきました。

そう思えたのは大きな収穫で、みなさまに感謝です！

超広角のF値の低いレンズが出てくれるとありがたいですね。
LAOWA7.5mmをまずリサーチ始めました。
12mmF1.4も魅力的ですが、星専用ですねぇ…

書込番号：24522772　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞おかめ@桓武平氏さん
一眼レフは電池持ち良くていいですよね。OVFなとこもいいですよね。前は7Dを使っていたんですが、5D4を買おうとしたことはありました。

フルサイズの導入は見送ります。
マイクロフォーサーズは目的に叶っていて満足しているので、広角は諦めるしかないですが、明るいレンズの導入を考えてみます。

書込番号：24522790　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

＞アダムス13さん
単焦点を考えると、星景写真に使える、手の届くレンズは結構あったんだなと思いました。ただ、ご指摘のように『星景写真も撮りたい』なので、星景写真専用になってしまう高額な単焦点レンズは手を出しづらいところです。
フルサイズの恩恵がものすごいものなのかと思っていたので、レンズが多少劣っても大きな差が得られるのかなと思って、今回質問しました。結局、やはりレンズの良さも大前提ということが改めてわかり、またマイクロフォーサーズでももう少し頑張れそうと思えたので、自分の機材への信頼度が上がりそうです。

書込番号：24522805　スマートフォンサイトからの書き込み

[竜きち]

先輩若だんなさん

E-M5�V＋MZD17�oF1.8からRP＋RF16�oF2.8に買い替えた者です。

私の感想は、
星景写真を撮るならRP＋16�oF2.8が良いと思います。
星景までいかずとも夕暮れ時や明るくない条件下の場合はその恩恵をモロに受けれます。
逆に昼間の野外撮影ならE-M5�V＋MZD17�oF1.8でも何ら遜色ない写真が撮れると思います。
光源さえ確保できているという条件設定ならオリンパス製レンズならPROシリーズだと高画質を望めますよね。

書込番号：24548159

[先輩若だんな]

＞竜きちさん
買い替えて良かったということですね！
カメラの機材選びは難しいですね…。

書込番号：24987391　スマートフォンサイトからの書き込み

[先輩若だんな]

解決済にするのが遅くなり申し訳ありません。
回答いただいたみなさま、ありがとうございました。
絞るのは得意ですが最後の決断が苦手なので、色んな意見が大変参考になりました！

書込番号：24987397　スマートフォンサイトからの書き込み

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[skytec]

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