EOS R3 ボディ のクチコミ掲示板

視線入力の精度、どこまで

[タソメソ]

１ヶ月ほどR3を使用しておりますが、お使いの皆様に質問させていただければと思います。

視線入力は本当に便利な機能だなあ、と思いつつも、今のところ見た場所に必ずしもスパッ、スパッととポインターが行くところまでは至っておりません。8割ぐらいでしょうか。

いろんなシチュエーションでキャリブレーションを繰り返しつつ広角で特訓して、徐々に精度は高まってきてはいるのですが、週末カメラマンなもので、そもそも使用頻度が低くまだまだです。長くお使いの皆様の視線入力は、最終的に精度はどんな感じになっているかお教えいただけますか。

書込番号：24799299　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

8割も合うんですか！
フィルムカメラのEOS5より良いんではないでしょうか？

書込番号：24799483　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

タソメソさん、使っていないもののたわごとなので、読み飛ばしていただいてかまいません。

EOS 5はたったの５点（＋被写界深度確認）でした。そんなに意味はなかったように感じます。EOS 1Nの５点をダイヤルで選ぶ方が速かったかも。

ピントを合わせたい位置一点を継続して注視するなんて、ふだんやっていないと思うんですよ。うまくいく人といかない人にはそのあたりの訓練？によるもののように考えます。使えるのはいまのところこのカメラだけだし、人によっては無駄な訓練です。無理して使わなくてもいいのではないでしょうか。

書込番号：24801517

[タソメソ]

乃木坂2022さん、holorinさん

コメントありがとうございます。

EOS5というカメラは知りませんが(^^;)、とりあえず今、うまくいくときはバシバシ決まって例えばあの人、或いはあの動物だけにピントを合わせたい、というようなときに本当に助かるのですが、シチュエーションによっては文字通りなかなか焦点定まらず、フラストレーションがたまります。

なので、長く使われてる方は、カメラの方で学習してどんな時でも合うようになってきてるのだろうか、、、と思った次第です。

もう少し頑張ってみます。

書込番号：24802275　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞タソメソさん
キヤノンフォトハウス 中之島で試した時は、ブルブル動いて カーソル見るとどんどん移動していくのが第一印象でした

いざ手にして、キャリブレーションして かなり安定するようになりました
ただ、見た場所というより、少しずれた場所にカーソルが有るという感じもします

6/1に手元に来たので、鈴鹿サーキット130Rで1度で 1.5時間程度しか使えませんでしたが
フェンスにAF取られる事も稀にありましたが、特に視線でバイクみてAFオンするについては、気になる事はなく
結構武器になる感じでした

ただ、バイク1台なので、はたして視線入力がどの程度貢献してたか?　もっと使わないと判断は難しいきがします
乗り物認識がかなり効果を出してる気もするので、バイク2台等で撮りたいライダーが撮れるか?
ここで判断ができるのかもって思います

視線入力はあくまでも おおよそのAFの始点の位置決めな使い方になりそうです
完璧というのはまだ先かもですね
R1で視線が搭載されないとしたら、そういう事です
キヤノンのフラッグシップは120点が目標なので、今の視線は100点は行ってないように思います
80〜90点て所が私の採点です



EOS 5ですが、自宅に飾ってますが、あの視線入力で キヤノンにした そして 復活の視線入力で購入した理由でもあります
視線入力は賛否は有るのと、使うシーンが限定されます 個人的には結構使ってましたが、R3の視線入力より、あの当時の5の5点視線のほうが、凄いと感じた記憶があります
5点という事に関しては、5点のどこかに構図を決めないとダメというのが難点でした
例えば、ペットの犬を取る時、犬を見ながら右から2つ目の構図にして AFオンと撮影みたいな感じでした

書込番号：24802370

[タソメソ]

＞Doohanさん

ありがとうございます。調子悪いときはまさにそのブルブルする感じで、調子いい時はどんなにピンポイントでも気持ちよくバシバシ決まる感じで、何か条件があるのだろうなと感じています。

レンズによっても違い、広角ズームや望遠だと結構決まるのに標準ズームはイマイチだったり、レンズごとのキャリブレーションの追い込みが必要なのかもしれません。

もう少し研究してみます！

書込番号：24802755　スマートフォンサイトからの書き込み

sirui anamorphic レンズの設定について

[jslim17]

最近canon R3が届きミラレス一眼カメラを始めました。
初めてsirui anamorphic 50mm T2.9レンズ取り付けたんですがF00のままでレンズのF値が本体に反映されなくシャッタが無反応しています。
RFマウント用なので問題ないと思っていますがカメラの方で特別な設定があるでしょうか？
いろいろ設定を試していますが全く効果なしです。

どなたが教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24773582

[から竹]

電子接点の無いフルマニュアルレンズですね。
メニューから「レンズ無しレリーズ」をONにセットするとシャッターが切れるようになります。
カメラ側はレンズが付いてない状態と認識しているためですね。

書込番号：24773596

[しま89]

＞jslim17さん
アナモルフィックレンズですが映画撮影用に購入されたのですか？　
電子接点が無いので、カメラ側で「接点無しレリーズ」の設定が必要だと思います

書込番号：24773598

[holorin]

電気接点のないレンズですね。
https://sirui-japan.com/products_data/50mm_full_anamorphic/

絞り情報はカメラに伝達されません。
絞り数値は設定することはできるようです。
https://cam.start.canon/ja/C010/manual/html/UG-08_Custom_0030.html#Custom_0030_6-5

また、レンズなしレリーズをONにしないとシャッターは切れません。
https://cam.start.canon/ja/C010/manual/html/UG-08_Custom_0030.html#Custom_0030_6-6

書込番号：24773603

[jslim17]

皆様、ありがとうございます。
解決いたしました。

『レンズ無しレリーズ」ONにしたら問題なく録画できました。

ありがとうございました。

書込番号：24773664

その後の供給状況について

[捨てハンマン]

デリバリー開始から2ヶ月ほどとなるR3ですが、現在、何月何日にオーダーした方の分まで手元に届いているのでしょうか？
いつ・どこで注文して、届いた・届いてない、など情報共有させていただけると有り難いです。
当方、10月に入ってすぐにマップカメラに注文して、当然に届いておりません。泣

書込番号：24554472　スマートフォンサイトからの書き込み

[Small Boss]

参考になればと、初の投稿です。
小生、予約開始２日目の夜にネット発注しました。本来ならば、既に手元にあってもおかしくない状況ですが、それなりの説明を店舗に求めたところ、4月5日に入荷との連絡を受けています。（3月中旬の情報です）
対応もあてにならないような店舗ですが、もし事実なら、次の入荷は近いと思います。
色んなサイトや、皆さんの投稿から見ると、おそらく10月初めに発注した人も納品が近いかも。
（もし、状況が違っていたらすみません）

書込番号：24683464

[Machine Fan]

＞Small Bossさん
いかがでした？？入手されましたか？？

書込番号：24689117

[Small Boss]

＞Machine Fanさん
こんばんは、紹介遅くなり申し訳ありません。
本日、宅配便にて、漸く受け取ることが出来ました。
皆さんの入荷に、明るい兆しが見えればいいですね。

書込番号：24689555

[◯◯の横好き]

参考になるかわからないですが、私の購入体験です。

皆さんの様に、発売日の時期には決断できず、1月に入ってからキタムラで注文しました。
ゴールデンウィークに使用したかったのですが、もちろん3月時点で入荷未定のままでした。

殆ど諦めていましたが、一旦キャンセルをして、価格コム内の店舗を片端から問い合わせをしたところ、3月28日にシステムファイブというショップから4月2日に入荷予定があり、引当が可能との返事がありました。

680,000円、6,800ポイント還元で、実質673,200円。
直ぐに注文を入れ、4月4日に入手する事が出来ました。

翌日からシステムファイブの価格が75万超えになっていたので、タイミングが良かったのかもしれません。

只今、視線入力のキャリブレーションとフォーカスの練習をしております。

書込番号：24691762　スマートフォンサイトからの書き込み

[Machine Fan]

＞捨てハンマンさん
まだ連絡もないですか？
僕はマップで11月。
捨てハンマンさんの入荷がひとつの目安なんですが・・

発売日以降の予約は半年以上のアナウンスが公式に出てましたが、発売日前の予約も半年以上かかりそうですね。

残念ですがGWには無理そう。

書込番号：24711830　スマートフォンサイトからの書き込み

[marudog]

＞Machine Fanさん

自分も11月に予約をしているものですが4月9日時点でマップさんにメールで確認したところ10月中旬のお客様にもまだ納入できない状態みたいです。

書込番号：24711888　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-B]

4月11日にマップカメラへ問い合わせたところ
「今現在、10月上旬までにご注文頂いたお客様にお届けが終わっております」
とのご返答を頂きましたが、、、
どのくらいのペースで入荷しているのかも気になりますね

書込番号：24711900

[Machine Fan]

連休間に合いませんね・・
あきらめます！
ありがとうございます。

書込番号：24712129　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てハンマン]

10月頭に予約した分、下取り手配で手間取っていたのですが、やっと発送となります。

書込番号：24713513　スマートフォンサイトからの書き込み

[Machine Fan]

＞捨てハンマンさん
やっと10月！
おめでとうございます！
うらやましいです！！

書込番号：24713562　スマートフォンサイトからの書き込み

[蒼空旅人]

某SNSを見てると、4月末？5月頭？の出荷が僅かながらあった様な投稿がチラホラ見受けられますね。
11月分の皆様の夜明けも近いのでは・・・？

書込番号：24732002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピヨピヨぺろり]

11月中旬に公式で購入で本日、口座から引き落としありました。

そろそろ、発送されるということでしょうね。11月の夜明けが来ましたね。

書込番号：24743983

[蒼空旅人]

＞ピヨピヨぺろりさん
おお！おめでとうございます！流石自前は早いですね。

それにしても、一気に半月飛びましたか。マップやキタムラにはどれくらいの量流れてるのか、気になりますね。

書込番号：24744602　スマートフォンサイトからの書き込み

[Machine Fan]

＞蒼空旅人さん
マップ11月9日ですが、僕のはまだ入荷待ち！
でも、そろそろですかね？
少しだけ期待します！

書込番号：24744643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピヨピヨぺろり]

＞蒼空旅人さん
どうやら自分の早とちりだったようです。
すみませんでした。
問い合わせしたところ、カード決済の再与信で引き落とされただけのようです。6ヶ月以内に再与信しないとキャンセル扱いになるようで、発送されないと2ヶ月後にまた返金されてくるのでしょうね・・・。
発送時期も今だ未定とのことです。あと何回このドキドキワクワクを経験すればいいのでしょう。

書込番号：24750569

[蒼空旅人]

＞ピヨピヨぺろりさん
あぁ、なんという・・・
謝らないで下さい、お気の毒様でした。
一度希望を見せてから落とされるのは堪えますね・・・

どうも動向を張り付きウォッチングしている方によれば、現在月内の中旬と月末に出荷がある傾向にある様ですね。100でも50でも、確実に捌ける事を祈るのみですね。

書込番号：24750767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピヨピヨぺろり]

連投失礼します。翌日に公式サポートからメールがあり、今月中の発送ができる目処がつきました。
と連絡が来ました。

書込番号：24752673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピヨピヨぺろり]

本日、公式で11月中旬のが到着しました。
ちょうど、半年待ちでした。

書込番号：24754475　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-B]

マップカメラってまだ10月末注文分も入荷していないんですか？
11月注文で入荷した人いますか？

書込番号：24756416

[yidler]

＞T-Bさん
マップカメラだと昨年10月末に予約した人もまだ入荷待ちみたいですよ。
また今から注文すると「半年」ではなく「納期未定」という回答が来ました。

レンタルでRF 100-500mmと組み合わせて使用していますが良いですね。
まだキャノンのAFやレンズ自体に慣れてないこともあるのかAFに関してはα1の方が上という印象ですが、EVFの見やすさ、電子シャッター音の軽快さ、被写体認識の使いやすさ、手ブレ補正の良さ等を含めてスチルカメラとしての総合的な完成度の高さを感じます。

昨日マップカメラで税込み72-73万円と新品以上の価格の中古が2つほど出ていたので、思わず購入してしまいました（今から新品を注文しても今年中に手に入る気がしないので・・・）。既にもう片方も売れてしまったようなので、相当需要が高いみたいです。
このため当面はカメラ店なんかでもR3の中古品は新品以上の価格となりそうです。

書込番号：24757499

視線入力は使い物にならない？

[commet09]

思ったところにピントが合わない、一般的なピント合わせの方よほど早く使い易いと言う声を聞きますが、結局は飾りの機能でしかないんですかね。

確かに全体の構図を見てどこにピントを合わせるか決めるので、視線入力など却って邪魔になると思います。

キヤノンはなぜ廃止したものを、今回R3で復活させたのですか。このカメラの売りにしては、あまりにお粗末では。

書込番号：24586596

[光速の豚]

＞commet09さんを
勝手にプロファイリングすると

スマホに合ってない改行の癖や誤字は
PC操作や入力を義務教育で受けていない
自分と同じくらい50歳前後
端々に出ている大企業への意識や認識
書き込みの履歴がリーマンショックとか
現在とか市況的に下がり目の時に書かれてるし
将来考えて投資をチマチマしているが利益出たら
大きい買い物をするので機嫌治ってココから消える
調子悪いとイライラして大企業にあたる感じかなと

氷河期世代なので
古のバブルとか昭和への懐古がないし
特定メーカーや技術への贔屓ではなく
大企業(特に経団連大手)への名前負けに憤って
中身があまり無く全く面白く魅せる気がない
無味乾燥な書き込みが
世間と利害の絡まない団体職員とか公務員
てな感じかなと推測しております
一般サラリーマンは無意識に自分の環境を話すので
それを装った価格.com側のサクラならば
少しキャラが弱いかなと感じます、煽りが足りない

なお、この書き込みは自動的に消去されたら
価格.comに都合が悪いという事で確定です( ﾟーﾟ)♪

＞ミッコムさんの言われる劣化保守って感じが
マサにドンピシャですね
生まれて成人前後まで右肩上がりで
就職のタイミングで奈落の底に落とされたので
大企業への信奉とか社会への自分の意見がない
何が駄目かとか、駄目だからどうすれば良いとか
俺はこれが好き、理由は無いけど好きとか
そういう生き方の誇示とか無く思考停止している

吹き溜りってのはマサにこの掲示板だけど
メーカー贔屓でも何でも
曾ての訳の判らんエネルギーが無くなって
本当に面白く無いものが此処に堆積してる気がする
カメラ界隈の縮図として

合ってるかどうかは知らんが

書込番号：24602406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞cbr_600fさん

仰るとおり。
勿論知ってて煽ってるのですよ(￣∇￣)

書込番号：24603935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞光速の豚さん

僕もプロファイル、、、と言うよりスレ主さんのマインドを解説してみたいと思います。

>「僕は正しい。皆は騙されている」との思い込みを改めさせることはできないでしょう。

このcbr_600fさんのコメントは興味深いと思います。

流れに乗って大勢の支持を得て自己肯定出来る人がいるのと同時に、流れに逆らうことで自己肯定する人も居ます。
古くは日蓮なんかも言ってますが、正しいからこそ叩かれる。叩かれるという事は正しいんだと。そうやって成功体験だけじゃなくて、迫害からも人は自信を得たりするものなんですよね。

ただ、それって流れに対して沿うか逆らうかの違いはあっても、流れが無くなり凪になったら自分の意志を確認出来ないという点では同じなんだと思います。

僕はどうかというと、どちらかというと「皆に同化したいのにどうやっても上手く行かない」と言うようなマインドでして、強く自分は孤独であることを意識しています。

その意味で「僕は正しい。皆は騙されている」に近い訳ですが、、、いや、近かった訳ですが、年を重ねれば当たり前に気付く訳です。皆も同じではないか？と。

つまり、皆の方でも、やはり同じように孤立していて、僕を含めた自分以外の集団を「皆」と呼んでいるのではないか、という事です。

何が言いたいかと言うと、スレ主さんの問題は、自分以外の「皆」を相手に議論しようとすることにあると思います。個々の意見に対してまともに議論せず、仮想敵の「皆」を相手に口論するから、自分の意志や意見や体験が無くてもまるで議論してる気になれるし、皆から叩かれる事で副作用的に自己肯定出来て気持ち良い訳です。

これって、スレ主さんが特別なんじゃなくて世間にありふれた誤解だと思うんですよね。端的な例として「○○する人嫌い」話とかそうですよね。本来、そう言う気持ちに至ったのは個人どうしの関係がこじれただけなんですが、一般化してさもそういう集団がいて、その仮想敵を否定するという同じ構造です。

まぁ、そもそもこんな話理解できなそうですが、、、

書込番号：24604031　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞光速の豚さん

毎度どうも。お寒うございます。

＞世間と利害の絡まないXX体職員とかXX務員

プロファイングでこの箇所意外は同意です。

XX体職員とかXX務員さんなら、恵まれた環境でしょうし、不満があるとしたら『平凡に過行くが故の不満』
の方が多いんじゃないかと。多分製品の機能・性能面でこんな不満を述べるよりは、アッサリ『買い替え』
で済む筈ですわな。
最新鋭機をホイホイ購入できるお方の職業と言うのは、それなりにオカネに恵まれた人で、且つ日本ケーザイを
潤滑して頂いている人でしょう。

当方の見立てでは、残念ながら『その職にありつけなかった人』なんじゃないかと推測してます。
大体、数か月毎に同じような製品に対する恨み節を述べられるあたり、私生活か職業上かは知りませんが、
意のままにならない不満を、メーカーや製品にぶつけているように思えてならない。

気の毒と言えば気の毒だが、その不満をメーカーや製品にぶつけたところで何が改善されるでもなし。
こういう場合にこそ、広い視野で現状況を見返しつつも問題を潰す必要があるのでしょうが、哀しいかな
そこまでに達するモチベーションが非常に低い…


＞「僕は正しい。皆は騙されている」

何処かで書いたような気もしますが、何回か削除されてるので忘れてしまいました(笑)。
逆走老人の言い分は『自分以外の皆が逆走しているので驚いた』…これと同じようなもんでしょう。

そう思わなきゃ生きていけない世の中…確かこの一文も何方かが出して頂いたような？？いかん、よく思い出せない。


MSの創始者のビル・ゲイツ氏が何十年前かに放った次の言葉だけは、今も刺さっていて忘れないようにしてます。
これを無くすと生きてる価値が無い、かも知れない。

Think more harder.

書込番号：24605021

[cbr_600f]

ミッコムさん

そう日蓮は「迫害を受けるのは正しいからで、経文にある通り」と言われてましたね。(だったかな？)
地動説とか、画期的なものは最初は理解されない訳で、趣味や仕事なんかでも先に広まったものを覆すことは結構難しいと感じているので、深く入っていくと誰にもその状況はあると思ってます。

一方単に経験や理解が足りなくて、人や用途によっては有効なものまで否定してしまう人が「私の書き込みが正しいから、認めたくない人から反発を受ける」と同じ書き込みを何年も啓発し続けたケースもあるので、なかなか難しいところです。

＞つまり、皆の方でも、やはり同じように孤立していて、僕を含めた自分以外の集団を「皆」と呼んでいるのではないか、という事です。

なるほど、哲学ですね。分かる気がします。深く付き合ってみれば「普通の人」なんてどこにもいないとも思えますし、もっと大きなくくりで浅く見れば誰もが「普通の人」だったりもしますよね。

ある面は非常に個性的で人との違いを痛感することがあっても、やっていることや好みの何割かを冷静に見ると実は流行に左右されていたり…。(「自分がいいと思ったからで、流行だからやっている/選んだ訳ではない」と思う人の方が多いとは思いますが…)

見ている部分と深さによって「皆」の見え方は違いますよね。思い込みの多い人間なもので、趣旨を外しているかもしれませんが。


くらはっさんさん

＞当方の見立てでは、残念ながら『その職にありつけなかった人』なんじゃないかと推測してます。

…分かる気がします。冷静に考えると、自分にも当てはまります(笑)。

書込番号：24606188

[ｈｏｔman]

どうもこのスレ、ネタ化してしまっているようなんですが・・・
で、ここでレスされている方で、フィールドで実際に「”使える”視線入力」を体験された方は
どのくらいいらっしゃるのか？これが気になる。
この「視線入力」って本当にすごいですよ、自分で体験してみればよくわかる。
もっとも、最初に書いたように”使える”ってのが条件になるのですが・・・
これ非常に便利で、自分の場合はデジタルに置き換えた後でも、最初のモデル（EOS10D）の時は
無意識にフォーカスポイントを睨んでしまっていました。
皆さんそんな経験は？
デジタルになって、いつ「視線入力」の付いたモデルが発売されるのか首を長くして待っていたのですが
ついに「デジタル一眼レフ」では出なかった。レフなしになったやっと発売されたわけですが
自分は是非ともまた「視線入力」を使ってみたいっですね。

書込番号：24607224

[commet09]

ちょっと間が空きましたが、そのカメラマン氏はその分野では名の知れた人ですね。

なにせC社の息のかかった人なので。

で、その氏がR3のAFはスゴイと言う写真、私なら3万のコンパクト機でも十分に撮れてしまいます。

そりゃあ拡大して精査すれば、多少のピントのずれはあるかもしれませんが。でもR3で撮ったと写真集に載せれば、スゴイ写真として通用してしまうでしょうね。

氏の名誉のために具体的なことは伏せさせてもらいますが、そう言うことなんです。

で、結局誰も視線入力でしか撮れない写真をアップしないところ見ると、その程度の代物だと言うことですね。

まぁカメラなんてあくまでも道楽、自己満足の世界です。

ただし、それをいいことに恥ずかしい真似はしたくないものです。

書込番号：24607359

[光速の豚]

いや、スレ主
戻って来んのかい…( ; ﾟДﾟ)

書込番号：24607402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

commet09さん
自分も「視線入力」でしか撮れない写真なんかはないと思います。
commet09さんがプロがEOS R3で撮影したものと同じ写真を3万のコンパクト機で殺意出来るとしたら
きっとすごい腕をお持ちなのでしょう。これは十分にあり得ることですよね。
でもすべての人がそうだとは限らないと思うのですが・・・どうなのでしょう？
カメラって、撮影するという行為に対して少しずつ便利になっていっているのではないでしょうか？
自動露出・オートフォーカス・手振れ補正・歪曲補正・・・いろいろありますよね？
「視線入力」もその中の一つなんでは？
もちろん中には使えない人もいるかもしれない、逆に便利に使える人もいるかもしれない。
そんな風に考えられませんか？
もし自分には必要ないとお考えなら無理に使う必要はないのでは？
もしかすると人によっては非常に便利に使えることも考えられるわけで・・・
自分に使えなかったからと言って、頭から否定するのはおかしいような気がするのですが如何でしょう？
で、commet09さんが実際に使ってみてどのくらい使えませんでした？

書込番号：24607413

[ミッコム]

＞cbr_600fさん

なるほど、哲学ですね。分かる気がします。深く付き合ってみれば「普通の人」なんてどこにもいないとも思えますし、もっと大きなくくりで浅く見れば誰もが「普通の人」だったりもしますよね。

ある面は非常に個性的で人との違いを痛感することがあっても、やっていることや好みの何割かを冷静に見ると実は流行に左右されていたり…。(「自分がいいと思ったからで、流行だからやっている/選んだ訳ではない」と思う人の方が多いとは思いますが…)

見ている部分と深さによって「皆」の見え方は違いますよね。思い込みの多い人間なもので、趣旨を外しているかもしれませんが。

--
的を射たお返事ありがとうございます。

個人的にはその「普通の人」に見えている事が、人が集団を形成して安心したいからこそ生まれる幻想なんじゃないかと思います。普通という集団があると思い込むことで安心したいのだと思います。

くらはっさんさんの例で言えば交通ルールを守っている事が、ドライバーの性格や思想が「普通」かどうかを全く表していないという事です。単に「逆走していない」だけじゃないかと。

「逆走していない」事を普通と呼んでいる=浅く見ている
という事が意識的なら問題無いのですが、もっともっと人は他人を無意識に同一視しようとするバイアスが働いている気がします。

逆走は問題だとほとんどの人は同意すると思いますが、横断歩道に歩行者がいてもほとんどの車は止まりませんし、一時停止を停止線前で、それも完全停止する車も稀です。
つまり、普通とは「ルールを守っている大多数」では無い訳です。更に地球スケールで言えば左側通行はマイノリティであり、日本のローカルルールですから「多数派」でもありません。

普通ってなんなんだっけ？と僕は思うのです。普通なんて集団はホントは居ないと僕は思っているのです。「普通」はその語り手に都合の良いように意味を変えて使われていますよね。
なので逆説的に、個々がそれだけ異なっているという事じゃないかなと。

書込番号：24607443　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てハンマン]

R3と見分けのつかない写真をコンデジで撮れる僕を褒めてくれよ、ってことなら早く言ってよ。最も先の写真はパクりみたいだけど。

書込番号：24607507　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

＞commet09さん
＞私なら3万のコンパクト機でも十分に撮れてしまいます。
貴方が撮った写真を見せて頂けますか？
1枚でも良いですよ。
例として他人の写真を無断で転載しなければならなかったのはなぜですか？
自分で撮った写真を載せれば済む事なのに。

書込番号：24607534

[cbr_600f]

＞ミッコムさん

ご丁寧にどうもです。

＞普通ってなんなんだっけ？と僕は思うのです。普通なんて集団はホントは居ないと僕は思っているのです。
＞「普通」はその語り手に都合の良いように意味を変えて使われていますよね。

なるほど、確かに「普通」って手軽に正当性を主張できて便利でしょうしね。
しかし心の底から正しいと信じてやたら「普通は」と言ってくる人は昔から苦手でしたね〜。

日本人はほぼ単一民族で、無言の共通認識や統一を美としているような文化は感じます。
「個性が大事」と言う人でも「あくまでも俺が認める範囲内でね」みたいな…。

とはいえ程度問題で、知らないうちに染まっている部分も多々あり…。


とりあえず話を戻すと、スレ主さんは多くの人の説明を理解できるだけの素養がなかった訳ですが、
この短絡的な論理(作例を見て分からなければその機能は意味がない)を個性として尊重できるかと
自問自答してみると、うーん難しいところですね…。

書込番号：24607642

[ミッコム]

＞cbr_600fさん

個性とは違いますね。個性と認められるには、属する社会に認められないといけませんし、認められたとしてもその個人の一面的な側面でしか無いですよね。
もっと人間の有り様というか、自分と他人との位置関係への認識がズレているんじゃ無いかと言うような指摘です。


要は、我々がスレ主さんを理解できないのはスレ主さんが得体の知れない異物だからではなく、例えばこの様にある程度同意をとれるcbr_600fさんと僕との関係と実は大して変わらない言う事です。

cbr_600fさんと僕は森羅万象の中のごく狭い範囲を表す言葉に対して同意していて摩擦が起きていないだけで、互いを個として理解しあっている訳ではないと言う事です。僕とcbr_600fさんとか、僕とスレ主さんとか、僕と僕以外というグループ分けは合ったとしても、スレ主さんとスレ主さん以外というグループ分けに「普通」という雑な分類をするのは、語り手側の勝手な都合ですよね。

「おお！それそれ！分かってるね〜！」という共感に対して
そこを掘ったら絶対に認識は異なってしまうと思うのです。

なので、多分スレ主さんとももっと別の角度で接していたら普通に「おお！ホントそうだよね！」となると僕は思います。
まぁ、残念ながらそれをわざわざ探す気がないし、その必要もありませんけど(´д｀)

理解しあえないのが前提なら僕らはその「！」という、共感する瞬間こそが全てで、理解出来るかどうかで他人を評価しちゃダメじゃないかなと。

同意したような気になった事が実は唯一無二に大切で、理解しあえない事に目くじらたててしまう事が良くないんじゃないかと思います。

良い写真が撮れたと思って見せる事と、見せられた写真で感じた事が一致する必要なんてなくて「！」とナニカを感じる事が出来たらそれで良い、というかそれこそが全てじゃないかなと。

逆説的に、だからこそくだらない意見を意見としてボロクソに全否定するのは全く問題無いと思っています(^_^)v

書込番号：24607832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

私はスレ主さんの言っている全ての内容に同意する訳ではないのですが、でも気持ちというか人の行動原理という意味では理解できない訳でもないです。
共感ではありませんが、でも同情というとちょっと違って、繰り返す歴史を見る感じといいますか自分の中にもいる自分的な何かをその人にも見ると言いますか・・・

昔からパトスエートスロゴスとか言われますが、人は相手に何か気に食わない事があるとその人の言っている内容そのものには耳を貸さなくなり、逆に何が何でも反発するようになりがちです。右側の左側の言っている事はその立場の故に聞く気にならないみたいな。
スレ主さんもご自身述べていますが、カメラそのものというより、その西田・・・某Youtuber氏が気に食わないというだけだけかもしれません。

人が喜んではしゃいでいるのを見るだけで気に食わないというのも分からなくはないです。
そんな機能があったとしてだからといって写真が撮れるわけではないとか、撮れた写真を見せられると今度はこんな写真、ボクだって3万円のカメラで撮れますからと思ったりとか、こんなふうに思うのは結構普遍的な、人間に「普通」な感情だと思うんですよね。

趣味でも写真だとまた、その手の人間性が現れがちなのかもしれません。

書込番号：24608139

[人形]

＞ネオパン400さん
>スレ主さんもご自身述べていますが、カメラそのものというより、その西田・・・某Youtuber氏が気に食わないというだけだけかもしれません。
commet09さんは一言もその方の事だとは言ってません。
下手したらその方から名誉棄損で訴えられるかも知れませんよ。
気を付けた方が良いですよ。
このスレが閉じられずに永遠に続くからこの様な事になってしまうんです。

commet09さんは私の質問に全く答えておらず、無断掲載の写真について詫びるどころか自分で撮った写真1枚すら出せない人ですよ。
皆さんも良く考えて書き込まれた方が良いと思います。

書込番号：24608387

[捨てハンマン]

名の知れたプロカメラマンでメーカーから一切利益供与を受けてない人ってどれくらいいるのかな？とふと思いました。スレ主さんはそのような方の発信する情報のみ信じた方が精神衛生上よろしいかと思います。

書込番号：24608500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞人形さん
まあ、本人が来たら名前出してごめんなさいって言いますけど・・・

でも憎まれているのはカメラと言うより、誰だか知りませんがその名前の出されていないYoutuberなのだろうなという気がして仕方が有りません。その名前の出されていないキヤノンの息のかかった人がしているから、紹介されるカメラも見せる写真も嫌いなのではないかと思います。

でもねぇ、それでも見ちゃうと言うのはやっぱりその人のことが気になるからじゃないですか?　もしかしてスレ主さんはその名前の出されていないR5もR3も褒めるキヤノン寄りの有名なカメラマン氏の事が気になってしょうがないんじゃないかなぁとも思ったりします。
だって、嫌いなら見ないでしょう。好きなんですよ実は。

因みに私も西田さんのチャンネルは嫌いじゃないし、実際よく見てます。
癖の強いキャラクターだと思いますけど、でも写真撮る人得に上手い写真を撮る人って個性的な人多いですよ。
生身のスレ主さんみたいな人だって珍しく有りません。

書込番号：24608547

[cbr_600f]

ミッコムさん

＞そこを掘ったら絶対に認識は異なってしまうと思うのです。
＞同意したような気になった事が実は唯一無二に大切で、理解しあえない事に目くじらたててしまう事が良くないんじゃないかと思います。

なるほど、諸々よく分かります。

＞逆説的に、だからこそくだらない意見を意見としてボロクソに全否定するのは全く問題無いと思っています(^_^)v

（＾＾）


ネオパン400さん

同意はしないけれど行動原理や気持ちは分かる…ありますよね。
例えば、「実際は他の会社が作っているなんて人を騙している！けしからん！」ってOEM/ODMを憤慨するスレが時々立ちますが、社会の仕組みとして必要性を理解した人ばかりがレスするので、スレ主はおよそ同意を得られず孤立してしまいます。

でも自分も中高生ぐらいのときに初めてOEMの概念を知ったときは似たような感情を持った訳で、人によって知るのが早いか遅いかだけの違いだったりするんですよね。

「私も最初はそう思ったので気持ちは分かります。だけれど…」って伝えてから説明をする方がいいと思うのですが、まぁしかし、怒っている人は必要性に接する機会がなかったり、自分を疑うことがなかったりなのでどう伝えたところで意味はないのかもしれませんが…。

書込番号：24609168

[クロロ・ルシルフル（団長）]

放置のスレだけど書いておこう。

R3の視線入力ですが、こまめに
キャリブレーションしているのと
キャリブレーションにも若干コツが
いるのでそれさえ分かれば、見た
所にはほぼカーソルが行きます。
あと、ライブの撮影で試しましたが、
瞳AFとのコンボで、並んでいたり
後ろに居るメンバーへも思ったように
（見た人へ）AFが合いますね。
それに慣れてしまったのか、サブのR5でも
ついつい合わせたい人に視線をやって、
ああ、R3じゃなかった…と言った
感じになってます。
メガネの人などは分からないですが、
裸眼、ノーコンタクトの自分には
かなり強力な武器となりました。

と、ほぼ独り言になりそうですが、
書いておきます。

書込番号：24743467　スマートフォンサイトからの書き込み

電源を入れたままレンズを外してしまった

[のんたん君]

【質問です】
初心者なのですが、お詳しい方が多いこの場所にて失礼します。
電源を入れた状態のままレンズを外してしまいました。
何かセンサーなどに影響は出るのでしょうか？

書込番号：24603238　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiffin]

気にしなくて大丈夫。

書込番号：24603241

[もとラボマン ２]

のんたん君さん　こんにちは

自分の場合他のミラーレスですが　電源入れたままレンジ交換　気が付かすやってしまう事が多いのですが　何年も同じようなことしても　カメラが壊れたことは無いですし　小さな問題も起きたことないです。

書込番号：24603251

[ダンニャバード]

こんなすごいカメラを使っていながらこの質問は・・・ちょっと驚きました。
私はこんな上級機は使ったことありませんが、そんなのは日常茶飯事です。全然問題ありませんでしたよ。(^^)v

書込番号：24603253

[おじぴん3号]

＞のんたん君さん

キヤノンのカメラは初めてですか？

気にしなくて大丈夫です。

当然ながら電源切ってから外すのが本当でしょうが、よく電源切るの忘れてレンズ交換していますよ。

書込番号：24603271

[里いも]

＞のんたん君さん

若し問題あるようなら、ご注意として取説に書かれていますよ。

書込番号：24603274

[with Photo]

＞のんたん君さん

特に問題ないと思います。

電源オフにしてレンズを取り外した方が良いのだとは思いますが。
20年近くデジカメ使ってますが、電源消し忘れでレンズ交換することがありますが問題はないですね。

R3は電源オフ時にシャッター閉じる設定がありますので、ゴミ対策でシャッター閉じる設定をオンにしてるなら忘れないようにした方が良いとは思います。

書込番号：24603276　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんたん君]

＞ダンニャバードさん
持ってないです。お詳しい方がいるのでこの場所にて書き込みさせて頂いてます。泣

書込番号：24603280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

大した問題でないです。
したから壊れるわけではありません。
ただあるとすれば、電源ON・OFF時にセンサーのゴミを落とす振動が起きます。
レンズ交換時、電源を切ってブルブルさせ、レンズを付けてから電源を入れブルブルの方がゴミは付きにくいでしょう。
それよりレンズ交換は外ではあまりしない。
するときはボデイのマウントを下向きにしてからレンズを付け替える。
ま、あまり気にする必要はありません。
定期的にセンサー清掃は行ってください。

書込番号：24603300

[ARW]

＞のんたん君さん

キヤノンはわかりませんが、カメラがミラーレスになってから
電源を切るとレンズが最小絞りになってしまうので
ゴミなどを見つける場合にはカメラの電源を入れたまま
開放絞りでレンズを外すとその絞り値のままにレンズを外すことが
出来ます。（サービスセンターで教えてもらいました。）

なので、電源を入れたままレンスを外しても問題ないでしょうね。

書込番号：24603386

[うさらネット]

蛇足ですが参考まで。

ニコン機では、電源Offでも周辺見回りしてますので、
メディアカードとかレンズとか着脱すると、アクセスランプ点灯でお知らせがあります。

書込番号：24603419

[レンズがほしい]

＞のんたん君さん
こんにちは。

R5＋アダプター経由のEFレンズでの話になりますが、
電源ONのままレンズを外すと、レンズのISにロックがかからず
外したあとにレンズを振ると中のIS用レンズがカタカタと動きます。
複数のレンズで発生し、再現性もあるので、
仕様上そのようになってしまうのだと思います。
この状態は、レンズの持ち運びにおいて良い状態だとは思えません。
R3でも状況変わらないと思いますが試してみてください。

RFレンズではまだ確認していません。
試されたら、情報共有下さい。

書込番号：24603650

[人形]

＞のんたん君さん

＞持ってないです。お詳しい方がいるのでこの場所にて書き込みさせて頂いてます。泣

ちょっと気になりましたので教えて頂きたいのですが。
以前あなたはα７S�Vの所で、別な内容ですがスレを立ててましたね。
なぜそこで質問しないのですか？
それからカメラは何をお使いですか？何をお使いなのか分からないと経験や一般論でしか答えられませんがそれでも良いのですか。
お持ちのカメラメーカーに尋ねた方が確実な答えが得られると思いますよ。

書込番号：24603952

[渚の丘]

　　余談、恐縮です。
＞こんなすごいカメラを使っていながらこの質問は・・・ちょっと驚きました。
　　　　　　↓
＞＞持ってないです。お詳しい方がいるのでこの場所にて書き込みさせて頂いてます。泣

　まあ、当カメラをお持ちでなくても、色んな事に興味を待たれる方なんでしょう。
あるいは、「他の方のカメラを操作していて、負荷を与えてしまった！？」と 気になられたと言う事でしょうかね？

　　・・・いずれにしても、冒頭に
＞電源を入れた状態のままレンズを外してしまいました。＜
・・・の、書き方だと多くの方々は、所有されてると思われるでしょうね。

書込番号：24604600

[渚の丘]

　　　　追伸
　かっての大判用レンズで、「シャッターチャージ後は、シャッター速度を変更しない」が鉄則でしたね。
ある時、うっかり シャッター速度を後で変更し「即修理行き！」となり、高額な修理費用が掛かったことを思い出します。（涙

翻って、本板の件では電源が入っていても故障は起きないのですから、その点は安心ですね！（^-^;

書込番号：24604640

[イメージサークル]

5Dシリーズだったと思いますが電源を入れたままレンズ交換をしたらエラーがでたという事案がありました
しかしミラーレスではそのような事は聞いたことはありません
ただセンサーがむき出し状態なので埃などには気をつけた方がいいですね

書込番号：24605048　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞のんたん君さん

電源ONで外すのはあまり良くないです。
レンズ側の手振れ補正が固定されていない状態で外れた場合、
ジャイロが動いてしまうため、持ち運び時に故障しやすくなります。

再度取り付けて電源をOFFにしてから外すと手振れ補正が固定されるので、安心です。

書込番号：24605910

[Easygoing Bear]

私も電源ONのままレンズ交換しちゃう事はよくありますが、それが原因でカメラ本体やレンズが調子悪くなったことは無いですね。

なので、そんなに神経質になる必要はないと思いますが、
＞レンズがほしいさん　＞娘にメロメロのお父さんさん
がおっしゃるように、電源OFFで手ぶれ補正ユニットが固定される仕組みになっているようですから、やはりOFFしてからレンズを外す方が良いと思います。

私のはニコンZですが同じ仕様ですね。
70-200VRSを電源OFFで外せばVRユニットがしっかり固定されますが、ONのまま外した時はレンズを振るとカタカタいいます。

書込番号：24606717　スマートフォンサイトからの書き込み

[きもたん♪]

電源オフしても、レンズのAFストップボタン押すと、絞りか何かが作動するので、通電したままです。

書込番号：24731580

ヨドバシカメラって保証書に、店名日付のハンコ押さないですね。

[こたつ猫の趣味]

各店の価格みると
ヨドバシカメラより10万円以上高く、しかもポイントが付かない。
なら在庫有って売ってる店が有りますね？
こをいう店ってどうやって仕入れてるんでしょうか？


ヨドバシカメラって保証書に、店名日付のハンコ押さないですね。
「保証書貼付用レシート」を渡されますね。
いちいち保証書を取り出してハンコ押すのは、面倒かも知れませんが

書込番号：24729062

[あさとちん]

＞こたつ猫の趣味さん
＞こをいう店ってどうやって仕入れてるんでしょうか？

正規流通ルートかも知れないし、バッタ屋や転売ヤーから仕入れているかもしれません。

保証書にハンコを押せば、新品としては転売できなくなるので、メーカーや消費者としては望ましいでしょう。
ヨドバシも店頭販売では押してたと思いますが、今は押さないのかな。
最近はネット販売しか使ってないですが。

やたら高い値段で売る店はありますが、続いているということは買う人がいるのでしょうね。

書込番号：24729139

[うさらネット]

淀殿の買い物は、専ら通販で。
ポチっと頼むと送料無料で持ってきてくれるから、店舗へ行く交通費まで浮いてしまう。
数年前から日用品・飲料まで淀殿だわ。

淀殿納入書兼保証書とメーカ保証書が同梱されているので共保管。

ニコワン VR10-30mm用フード HB-N101が法外な価格に。
世紀には、もうない。さっき、ビックの最後の一個買っておいた。淀はずっと前から無い。

書込番号：24729141

[イメージサークル]

品薄商品を買い占めてプレミア価格で販売してます
初期不良の再生品を売ってることがあるので気を付けた方が良いです
私は絶対買いません

ヨドバシも店舗で購入すると保証書に店名と購入日を入れてます
でも保証書用の販売店名をシールで渡すところも多いです
初期不良期間が過ぎるまで店名シールを貼らないことにより返品交換の際メーカーに戻すのに都合が良いからでしょうか

書込番号：24729166

[こたつ猫の趣味]

皆様いろいろ返答ありがとうございます。
証拠も無いのに、下手な事を書けないので、この辺にしときます。
ありがとうございました。

書込番号：24729167

[ＭｉＥＶ]

こたつ猫の趣味さんの疑問に思うところがわからん。
保証書に判子を押そうが、押さなかろうが、添付用レシートを貰えればいいのでは。
貼付用レシートでなく、通常のレシートでも、製品の明記はあるので、取っておけばいいだけです。
一般の人がそれで困るのは、直ぐ業者に転売する場合、保証書が無記名の方がいいことぐらい。
仕入先うんぬんて、一般の人はどうでもいいのでしょう。
それがメーカー直か、問屋経由か、金融流れかなんて。
箱が未開封で、保証書が未記入で、箱がきれいなら、仕入れルートは知っても意味がないのでは。

PCなどでは、メーカー直もあれば、代理店が絡む製品もあります。
だからといって、直じゃないから他社にしますか。
直じゃないからといって、販売店を変えますか。

レジで金額によって、収入印紙を貼っていないから文句を言うのですか。

たまにここで見にする、「生産国はどこですか」って。
国産でないなら買いませんか。
製品のジャンルによっては、国産が無いものや、付属品(リモコンなど)が海外製の場合も。
国内製でも部品生産国が海外のものが多く入っているもの。
SDや他のストレージなどはほほ海外製でしょう。
じゃ、それを入れる本体は買わないのですか。
今どき生産国なんて、気にしたら物が買えませんよ。

疲れませんか。

書込番号：24729478

[こたつ猫の趣味]

＞ＭｉＥＶさん
＞箱が未開封で、保証書が未記入で、箱がきれいなら、仕入れルートは知っても意味がないのでは。
＞疲れませんか。

私は、メーカーから仕入れじゃないと買いたくないですね。
ヨドバシさんは信用してるので
ヨドバシまで疑いだしたら、そら疲れますけどね。

この話しは、ここまで。として下さいね。

書込番号：24729510

[くらはっさん]

＞今どき生産国なんて、気にしたら物が買えませんよ。

Ｋ本産と銘したアサリが実は海外産だったと言う、詐欺の衝撃の事態が数か月前だかありましたな。
ご当地の海浜に海外産アサリをばら撒いて収穫すると、不思議な事に日本産に生まれ代われる・・・

仮に100%日本国内で生産したとして、半導体部材、電線類、ネジ類、基板のエッチングから仕上げ、
ケーブルアセンブリ部材、そして工場作業担当が全て海外の人材だったとすると、それをMade In Japanと
称することを是として良いものやら？？

逆に言えば、何から何まで海外製で生産地も海外でも、製造工程の一切に関する規程、品質管理、トラ対その他が、
昭和のQCサークル全盛時代を受け継いで、人材の製造意欲と品質意識が猛烈に高くても、それでも差別されるべき
ものなんでしょうかね？


生産ラインに組み込まれてみりゃ、安い給料でこき使われ、遣り甲斐詐欺的に貴重な時間をむしり取られ、
カメラジジイの無意味なノスタルジアの為に、Made In Japanを強いられるのは真っ平だと思っている、
そんな搾取の対象にされるなら、株や投資で儲けていた方が余程健全だ、
と妄想するのは自分だけかな？？


チョイと横道に逸れ過ぎました。無視して下さい。

書込番号：24729524

[こたつ猫の趣味]

＞くらはっさんさん
今晩は
ニコンやキャノンの保証書が有れば生産国は、気にしないですね。
ちなみに私のニコンZレンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
これMade In Japan　ですね。
ただし
今日現在売ってるのは、どうだか知りませんが

書込番号：24729572

[sonyもnikonも]

ヨドバシ店舗で買うと、ハンコ押しますよ。

ネットで買うとハンコなしです。たぶん、交換した時のことを考えているんでしょう。

店頭で買って交換というのはあまりないと思いますが、ネットだと交換は少なからずあるようです。

書込番号：24729603

[こたつ猫の趣味]

＞sonyもnikonもさん
今晩は
＞ヨドバシ店舗で買うと、ハンコ押しますよ。
私がハンコ押してと頼めばね。
黙ってたら「保証書貼付用レシート」を渡されますね。

この話題は、この辺で終わりにしましょう。

書込番号：24729649

[ぬちゃ]

需給で決めてる価格、需要があれば売れるし無ければ売れない。それだけの事に何か言いたいことあるようだけど何が言いたいのかわからない。
z9が届いてうかれたスレ主がうかれたスレを長々引っ張った挙げ句、うかれ足りなくてr3にまでスレ立てた。だけに見えました。

書込番号：24729653　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞ぬちゃさん
この話題は、この辺で終わりにしましょう。

書込番号：24729664

[ぬちゃ]

あと今の販売店は販売日を確認するのに保証書に書いてある日付なんて確認する必要はありません。社内でもつ顧客データだけを真として判断します。時代に乗り遅れずしっかりアカウント情報は自分で管理してください。

書込番号：24729671　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てハンマン]

＞こたつ猫の趣味さん
つまりヨドバシなど保証書にハンコを押さない店からの転売品を、価格コムの高値で在庫有りと出している店は販売しているのではないか？って勘繰っているのですよね？
なら正規メーカー仕入品か、ご自身でご確認されてはいかがでしょうか？
まあ、シリアルナンバーからどこに卸した商品かメーカーは把握しているのではないかと思いますけど。

運営や対象店があなたの立てたスレを見逃してくれるといいですが。。。

書込番号：24729770　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

管理人様
このスレッドを削除していただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします。

書込番号：24729825　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

皆さま　お騒がせしました。
どうもすみません。
私は、EOSR６ユーザーなので
キャノン万歳
この話題は、もう終わりにしますね。

皆さま、もう寝ます。
おやすみなさい。

書込番号：24729921　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てハンマン]

管理人様
スレ主様はランキング20位以降の在庫有り店舗は転売品を扱っていると推測されているようです。
そのようなことがあるのかお調べいただけないでしょうか？

書込番号：24730360　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てハンマン]

＞こたつ猫の趣味さん
95%はニコン、気が向いた時だけR6で撮る。
ってキヤノン万歳感はなさそうですが。

書込番号：24730365　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

一昨年にソニー SEL50/1.4Z をヨドバシアキバで買った物、ちゃんとハンコ押されてますし、さらに保証書張り付け用レシートとホチキスで留めてあります。

こちらは（証拠）実物あります。

書込番号：24730453　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

このスレ主さんいつかはこのような目に合うと感じていました
Z9購入した際に他社の掲示板にはあまり顔を出さない方がいいと言っておいたのですが
しばらくニコン板の中でおとなしくしてた方が良さそうですね

書込番号：24730853