L52 Classic [オレンジ ペア] のクチコミ掲示板

往年のジャズ、往年のハードロックに特化していると嬉しいです！

[レコード魔人]

こんにちは。
現在いろいろ物色中で、４３０９のページからこちらへ飛んできました。

詳しい状況は４３０９のクチコミのほうに書きましたが、こちらのレビューを拝見していると、現行のスピーカーでアパートの部屋で聴くという条件だと、上級機のL82を含めても、あらゆる選択肢の中でこちらのL52がダントツであるように伝わってきますね！

レビューを拝見していて、同じくらいのサイズの４３０９と比べても、４３０９が正常進化型？の今どきの新しいJBLサウンドなのに比べて、こちらのL52は、往年の「ジャズはやっぱりJBLで聴かなくっちゃ！」のオジサン世代を虜にする音ではないかと思ってしまうのですが、そんな感じで間違いないでしょうか。

逆に、「いやあ、そういう目的なら、こっちのほうがさらに上手だよ！」というスピーカーの心当たりがある方は、ぜひ教えていただけると参考になります。

繰り返しますが、現行品で、アパートの部屋で、極端な爆音では鳴らさないで、極端に高価なアンプでなくても良く鳴るもの、という前提でお願いします！

書込番号：26340496

[忘れようにも憶えられない]

ktasksさんからご質問がありましたので。

>ソウルノートとA-2以上の機種と安物中華アンプと聞き分けしての言ですよね？

事実ベースで判断するに、まともなアンプ同士の出音の差をヒトが聴き分けるのはムリですから、私は、自身が聴き比べた結果を根拠にはしません。ただしあえて「※個人の感想」を言えば、ソウルノート各種はどうも荒っぽくて定位が微妙に甘いと思います。ただしこれは心理効果かなと。

先に1,100円HPAの左右時間差が5nsだった話をしました。これは手持ち機器では最良で、恐らく極小のチップ内で信号を処理している寄与が大きいものと推測します。左右のクロックを打つにも原理的に時間差が無いですし、モノリシックで隣接素子間のばらつきも極めて小さいからです。ディスクリート構成ではあり得ない話ですし、ソウルノートは、それなりに技術を知る立場からは、どうもコストばかり高くなって出音に寄与しそうもない（むしろ悪くしそうな）話が多いです。こうしたことが、上述の心理効果につながっているのかも知れないですね。

>２６万のAVアンプでは
>A-2のシビレるヤバイ音が出ないのは何でなんでやろ？
>寝室はスピーカーが違うから？
>それとも？
>プラシーボ？

スピーカーが違ったら音が違うのは当たり前です。ただし上記はktasksさんの心理効果（気のせい）が支配的である可能性もありますし、恐らくスピーカーを揃えても「ソウルノートはすばらしい！」となるのでは？

信仰や楽しみかたは各自の裁量ですが、スレ主さんにソウルノートを勧めるのはちょっとね、という立場で書いています。事実とktasksさんの「※個人の感想」とに齟齬があるということですが、事実は変えようがなく、他方心理学ではヒトは自分が感じたことを客観的事実と思い込む性癖があることが知られていて、ktasksさんの「※個人の感想」も変わりそうもなく、ボタンが掛け合う事はないと思いますが、それでいいかと。スレ主さんや読者が、それぞれ判断すればいいだけのことです。

書込番号：26354089

[オルフェーブルターボ]

BOWSさんの　古い物には古い物を　　の意見に賛同しますね。

最近は上流がいい音質の物が多いので、中間は、手抜きのような印象です。

ktasksさん押しのソールノートを私も2機種使っていましたが、このアンプだけは、

現代風でないというか、また方向性の違ういい意味の、いい出来になっていると思います。

Ｌ５２も以前試聴したことがありますが、まあ普通といった感じです。エラックは独自の音質でしたね。

私は　SANSUIアンプ派ですが、ＪＡＺＺにもマッチしていますね。

私も次はソールノートかな・・・

スレ汚し　失礼しました。

書込番号：26354111

[ktasks]

＞忘れようにも憶えられないさん
返信
ありがとうございます

私の尊敬している先生から
意見が対立した場合
相手が正しいと考えると答えが出る事があると教えてもらい、
出来るだけそう考えるようにしているのですが

貴方が正しいとすると
高級アンプも安いアンプもアンプで音は
変わらないが
＞ソウルノート各種はどうも荒っぽくて定位が微妙に甘いと思います
との事なので
変わらないけど荒っぽく定位が甘い違いは
あるのですね？
私の聴くジャンルはギター音を歪ますハードロックや
メタルですから
同じはずのアンプから
違う音をシビれる音と感じてるわけですね？

アレ？
貴方が正しいと思って考えると
矛盾がありますね？
それとも
貴方悪い方向
(甘いとか荒い)
と考えるアンプの差は有るのですね？

書込番号：26354149　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

またまた　ヨタ話

　先日　オーディオセッション in Osaka　の TAD /AIR TIGHT 共催ブースで聞いてたんですが
https://tad-labs.com/jp/
http://www.airtight-am.net/

　TADのデモ時間では　TADのものすごく高価なアンプつかって同社の　Evolutionのいちばん高いスピーカー鳴らしていました。
　商品説明も真面目で　すごく高品位でレベル高いけど　聞いていて楽しくない日本のオーディオ的な音でした。
　デモ開始時は、有名ブースなんでけっこう人が入っていたんだけど　だんだん客が減っていきました。

　AIR TIGHTは 全アナログで　LPレコードソース　KT88 PPの真空管出力アンプ　60Wくらい？
　スピーカーは全く同じで　真空管アンプには　どっちかと言うと不利な馬力を要求するスピーカー
　こっちのデモは、忠実度はそれほどではないが、濃密サウンドで　聞いていて楽しくなってくる音でした。
　知名度も低いんで　最初はまばらな客席でしたが、時間が経つにつれて人が増えていってが終わるころには満杯になってました。

　スタジオ御用達で知名度もオーディオ特性もTADの方が圧勝で　AIR TIGHTは知る人ぞ知る高槻の小さい手作り真空管アンプメーカーなんですが、どうして差がついたんしょうか？

書込番号：26354165

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん

ラックスマン　ｖｓ　パイオニア

ラックスマンに軍配ですか。そういう経験されてうらやましいですわ。

書込番号：26354172

[忘れようにも憶えられない]

ktasksさん

>貴方が正しいと思って考えると
>矛盾がありますね？

いいえ。私の話は矛盾を含みません。まともなアンプ間で「出音」は変わらないが、心理効果（気のせい）によって「聞こえかた」は違い得る、と言っているわけです。そんなに難しいかな・・・。

貴殿は、心理効果で「聞こえかた」が違うことも「アンプによる差がある」に含めているようです。そう定義するならそうなりますが、表現としていささか大雑把・ミスリーディングで、賛同できません。この大雑把さが、私の話が矛盾を含むように感じさせるのだと思います。

ただし、私は「まともなアンプ間で出音は変わらない」と言っている次第で、たしかに私が聴いたソウルノート各種が「まとも」であった確証はありません。たとえば歪が大きかったり周波数特性が暴れていたり位相の精度が悪かったりしたかも知れず、それを貴殿は好ましく、私は悪いほうに、感じた可能性はないとは言えませんね。

書込番号：26354174

[スプーニーシロップ]

ATC−1

＞BOWSさん
また悩ましいこと言うわぁ
エアータイトのパワーアンプ、KT88プッシュプルATM−2数年前に売ってしまったわ、ちょっと後悔してる、いかんせん重くて、暑くて…
A&MのKT88シングル(キット)が再発売されたら欲しいなぁ。
プリATC−1は気に入って使ってます。

スピーカーはワシの師匠が言うには、古い音源聴くならJBLやアルテックも良いけど、ジェンセンがオススメって言ってました。

書込番号：26354190　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

スプーニーシロップ会長

　ラックスのまったり眠たい音は嫌いだけど　AIR TIGHTの開放的な音は好きです。
　同じ真空管アンプでも　ぜんぜんキャラクタが違いますね。
　アンプでスピーカーの鳴り方がぜんぜん違うので面白いっす。
　自分でも真空管アンプ作るけど　管球、回路、パーツによってゴロゴロ音が変わるんで面白い、AIR TIGHTのアンプは　社長の言う事をぜんぜん聞かない頑固なエンジニアが一人でチューンしているそうで　味付けが絶妙で一生モンだと思いますよ。

　ちなみにブースでは　TADのスタッフはビシッとスーツ着込んで　律儀に技術解説してました。

　一方、AIRTIGHTスタッフは　一生青春 AIR TIGHTってプリントしてある（こんな）前掛けをしていて　技術説明はほどんど無しで　ミュージシャンや曲が生まれた背景解説をコテコテの大阪弁で熱く語っていて　まぁこれが心に響いたんかもね。
　対照的で面白かったっす。

http://blog.livedoor.jp/atc1am-information2/archives/50006703.html

書込番号：26354207

[m_shuzo]

Frieve-A music ではプラシーボ効果にも言及しています。オーディオ的に表現すると、その効果は絶大。高価な機器の方が良い音と思って聞けば、確かに良い音で聞こえています。逆に言うと、高価な機器しか良い音に聞こえないとも言えます。これは、機器に限ったことではありません。
　ただし、それはその本人だけのものであって一般化する事は出来ません。高価な機器でないと良い音に聞こえない方が良い音で聞くには、高価な機器を使うしか手はありません。そうやって良い音を楽しむのがオーディオ趣味です。
　音楽を楽しみたい方も、お気に入りのスピーカーを見つける必要はあります。気になっているスピーカーを充分吟味して、ご自身で納得されてからの購入を願っています。なお、当方の正当化したいモノはバックロードでは無いホーンスピーカーです。jazzには合うと思います。
　興味のある方は、Frieve-A music “ハイレゾやDSDの方が音がいい、と思ったら” をご参照ください。最後まで見てね！

書込番号：26354369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞忘れようにも憶えられないさん
なるほど
＞「まとも」であった確証はありません。
つまり
まともで無いアンプは違う音が聞こえる可能性は
プラシーボ以外にあるわけですね？
で
プラシーボ又はまともで無いアンプのおかげで
私はシビレるヤバイ音と感じてる？
だとしたら
毎日幸せです、なのでそれで充分満足ですね

お金は散財してるものの
もう一つの趣味のバイクに比べたら命に関わる事もなく
大型バイク２台持ちですからランニングコストも車検も無くガソリンよりエコで安いですし
家の中で暑い寒い無く安楽に楽しめますしね？

しかし
疑問があるのは
ソウルノート推しのレビューでは
生々しい音が押し並べて語られる共通性がある事
と
曲によって生々しさの無い曲があるのが不思議？
プラシーボなら
どの曲もよく聞こえる気がするけど？
何でだろ？
なので
やはり、まともで無いアンプの可能性が大ですね？
音が違う　まともで無いアンプ　に出会えて私はラッキーでした

書込番号：26354609

[忘れようにも憶えられない]

ktasksさん

>プラシーボ又はまともで無いアンプのおかげで
>私はシビレるヤバイ音と感じてる？

そうなりますね。

>だとしたら
>毎日幸せです、なのでそれで充分満足ですね

まあ、教団の壺で毎日幸せな人もいる模様で、それも自由かもですが、壺もソウルノートもまあまあ高価なので、他人に勧めるにはいくらか節度を持ってもよいかと・・・

>大型バイク２台持ちですからランニングコストも車検も無くガソリンよりエコで安いですし

あれこれとご自分を語るのがお好きなようですが、スレ主さんから見て↑の情報って要る？？？って客観視してみるのも見識かも・・・

>疑問があるのは
>ソウルノート推しのレビューでは
>生々しい音が押し並べて語られる共通性がある事

推測にすぎませんが、ソウルノートの教祖さま的な人がそういうプロパガンダを張ってたような？
「〇〇社のアンプの音は××」って風説はいくつもありますが、創造の館などでブライドテストをやると有意な差がないってのが毎度のことです。結局は心理効果（同調行動など）ではないかと（まともなアンプでない可能性もありますが）。

・・・って、なんだかつまらない議論が続いているようですが、これもスレ主さんがソウルノートを購入する・しないの判断の一助になっているかも？と思う次第。

一つうっかりしていたのですが、スレ主さんは真空管アンプをお使いなのですかね？それを半導体アンプにリプレイスするのだと、出音が変わる可能性はあるので念のため。

書込番号：26354777

[ktasks]

＞忘れようにも憶えられないさん
＞なんだかつまらない議論が続いているようですが
うーん
つまらない？それも正しいとしましょう
だとすると
誰がそのつまらない議論を持ち出したの？

では
婉曲に言っても伝わらないみたいなので

バイクの話はわかる人にはわかるんですよ
貴方が言ってる事をバイクに当てはめると全く意味をなさない事なんです
バイクは全く同じ２台のバイク（１台のだとしても）でも少しのセッティングの違いで全く違うフィーリングになる
その少しの違いを人は感じ取れるんです
なのに
全く違う構成のメーカーのアンプやDACが同じ？
違いを感じるのはプラシーボ？
雑誌やメーカーは同じものなのに
違うと売っている？
どう考えてもあり得ない！！
壺は
話は聞いたことはあるがオーディオに匹敵する人が
幸せになるために壺買うの見たことあるんですか？
マ.クベじゃないんだからそんなに壺買うやついないでしょ？
あと宗教を揶揄するのは人類の否定ですよ
私がたりをすると禅宗なのであまり神様仏様自体頼りにする事はないみたいなもんですが
個人として強ければ宗教など不要　
でも
多くの人はそうではないのですよ？
また強ければ不要でも
日本人なら自然と信仰はあるはず
それこそ真っ当なら、お天道様に顔向けできない事はしなとかね？

もう少し何故、宗教があり必要かを勉強しましょう
（それが分かれば人の幸せを、壺だのプラシーボという事がいかに真っ当でない事がわかります）

最後に
真空管アンプと半導体アンプは音が変わる？
一体なにを言ってるんですか？
同じなの？違うの？
真空管と半導体ならアンプは同じではなく
真空管同士、半導体同士なら構成が違っても同じ？
どゆこと？

書込番号：26355281

[ktasks]

＞忘れようにも憶えられないさん
よく読むと矛盾まだありました。

>先に1,100円HPAの左右時間差が5nsだった話をしました。これは手持ち機器では最良で、恐らく極小のチップ内で信号を処理している寄与が大きいものと推測します。左右のクロックを打つにも原理的に時間差が無いですし、モノリシックで隣接素子間のばらつきも極めて小さいからです

何故同じものなのに最良があるの？
原理的に時間差があろうが無かろうが同じなんですよね
バラツキが極めて小さくても大きくても
お　な　じ
なんでしょ？
なのを語ってるんですか？

書込番号：26355336

[ktasks]

でも
何で明確にわかる違いが
同じに聞こえるのか？
忘れさんが正しいとして、もう一度考えてみました
で
思いつきました
先日見た”いってQ”の出川の初めてのお使いで
明らかに発音の違うオランダ語？英語？
を
出川さんは違いがわからない
正に
忘れさんのヒアリング能力が出川さん並みなら説明がつきますね！！

書込番号：26355377

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

まじめに応答してきましたが、さすがにアレなので・・・。

ktasksさんは書きました：
>バイクの話はわかる人にはわかるんですよ（中略）
>その少しの違いを人は感じ取れるんです（中略）
>なのに
>全く違う構成のメーカーのアンプやDACが同じ？
>違いを感じるのはプラシーボ？（中略）
>どう考えてもあり得ない！！

「アンプやDACが同じ」は「アンプやDACの出音が同じ」ですかね（言葉の使いかたも大雑把すぎ）。で、ここの主張は「人はバイクの違いがわかる、よって音の違いがわかるはずだ！」ですね。

どうでしょう？私はktasksさんがどんな論者なのかを明らかにするために、これまで応答をしてきた次第ですが、みなさまにもじゅうぶん伝わったのではないかと。大雑把な理解とデタラメな論理からは、如何様にも誤った帰結が得られるわけです。

質問がたくさん書かれていますが、大雑把で意味不明、乱暴な曲解に基づいている、単なる知識不足など、私が助け教える筋合いはないと判断します（そもそも氏が理解するのはハードルが高そう）。なお老婆心ながら、「真空管アンプと半導体アンプの出音は同じではない」話は、創造の館の動画など各所でふつうに解説されています（→みなさま）。ちなみに私は動画と利害関係はないので念のため。

書込番号：26355403

[ktasks]

＞忘れようにも憶えられないさん
音に関して
出川のレベルでは仕方ないですね
安い機材でもいい機材があるでしょうから
わからなくても問題ありません。
皆自由で良い
天上天下唯我独尊は
間違って使われることが多いですが、本当の意味はまさにそのこと

書込番号：26355518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞忘れようにも憶えられないさん
矛盾を突かれて逃げるのは
真っ当では無いのでは？

書込番号：26355709

[ktasks]

>「人はバイクの違いがわかる、よって音の違いがわかるはずだ！」
＞大雑把な理解とデタラメな論理からは、如何様にも誤った帰結が得られるわけです。

説明しないとわからないようなので
人の察知能力は差があり中には通常の人よりも優れている人がいたり
訓練や経験によりその能力は変わという事

バイクの変化がわかるのは
主に感触と音です
振動から判断している指やデンブに伝わる微細な振動の差でさえ感じ取れるのに
もっと多岐にわたる音の違いがわからないわけないでしょ？
でも出川氏のヒヤリング能力を見るように人の耳の性能は様々です
また
自分語りをまたすると知人の車に乗せてもらった時
何か違和感があり
知人にいつもこの車こんな感じ？
と聞くと別に普段から変わらないとの事
パンクしてない？
と聞いて
止まって確認するとパンクしていました
感覚の個人差ですね？

音楽ではロックフジヤマで
ローリーさんがギターのアーミングでチューニングが狂っても
もう一度
アーミングをグニグニするとほら”チューニング直った”
と
言ってました、
正直私の耳ではわかりませんでしたが
人の感覚は凄いと感じましたね

いずれにしろ微細な差でも人は感じ取れる
人の振動センサーの能力と考えれば
バイクと音楽共通性あるでしょ？

書込番号：26356259

[ぐりむん]

忘れようにも憶えられないさん

「オーディオ板の常連のほとんどはマニアで、どうしても自己の信仰を正当化するためのポジショントークになりますから、創造の館やFrieve-A musicの主張には反発せざるを得ないでしょう。しかし、事実のみをベースに論理的に考えると、両者の主張はかなり正しいと認めざるを得ないのです。」

結構暴力的な書き出しだと思いました。私もFrieve-A musicの動画を見て「なるほど」とおもった1人なんですが、創造の館とFrieve-A musicの主張は「似て非なるもの」で、これを同じ主張とまとめることに違和感を感じています。
Frieve-A musicｎ主張は、科学的についての前提をきちんと提起していますし、「むだ」「無意味」という厳しいフレーズを使っているようにみえて「ほとんどの場合」「それほどのコストをかける必要は無い」と条件をきちんと述べています。
そして、最大の主張は、音響的なトリートメントはデジタル段で行えば良いというところで、作成したソフトをフリーで配布して「追試」をユーザーに求めてる点でしょう。自己の実験についても条件と理由をきちんと述べています。
「こちらの主張を、実際にPCとアプリケーションを使って自分で実験して体験し追試してください」というのはわかりやすいしフェアですよね。
レビューについても、メーカーの姿勢をかなり重視していて、カタログや宣伝文句の中から「この主張をするのであれば、このデータを開示する必要があるのにやってない」と具体的に示しています。そして、必ずしも高級な製品を否定：・批判しているわけでもありません。特に、モニター系の機材については「なぜ、これが使われるのか」が書かれていて、自分の好みは排除していますし、音色の好みについては否定も批判もしていません。プラセボ等の心理効果についても、それを結論とせずにファクターとして取り扱っています。

なので、オーディオマニアといわれる層にもアクセスができていて、彼の開発したアプリは幅広く使われています。

それに対し、創造の館さんは、自己の主張を延々と繰り返し、質問に対してもはぐらかしますよね。
最大の問題は、実験条件を書いてない、実験の意味をきちんと明示していない、追試を許さない姿勢です。
また、表現も二価値的で断定形のものいいをしています。

科学的な知識や、常識をしらなくても理解ができ、そして体感できるFrieve-A musicと、断定的な表現をする創造の館さんを同列にするのはかなり違和感を感じました。仮に創造の館さんの言は正しくとも、ポジショントーク的であるという批判はうけるのは文理的な問題で起きるとおもいますよ。もしくは、あれはエンタメであるという評価になってしまう。

なので、創造の館さんの実験をこういう所で出すときには、解説を要するのですが、その解説をリンクを張った以上はしてほしい所です。ちなみに、過去の書き込みで同様のリクエストに対して忘れさんは「勉強すればわかるんです」とお答えになっていましたが、なにの何学のどの分野を勉強すればわかるのかを書くとよろしいかと思います。書けるのであればねｗ

書込番号：26357402

[ktasks]

こっちも消えてる
＞Foolish-Heartさん
何で複垢にしてるんですか？
違反ですよ！

書込番号：26357587

買い替えを考えてます。

[ビギナー0828]

今はoberon1を使っています不満はないのですが買い替えたいと思ってます。
このJBLのスピーカーはお勧めできますか？
視聴出来るところがなくて。
アドバイスできる事があれば教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：26202840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ビギナー0828さん
良い音出してくれますよ
でもインピーダンスが４Ωなので
アンプによっては最大性能を発揮出来ない可能性があります
（音量上げるとアンプの保護回路が働いて音が出なくなる）
その音量は相当大きいので一軒家で大音量で聴く訳ではないなら
大丈夫だと思います

仕上げが木目調とピアノブラックのタイプがあり
音質はピアノブラックが良いとの記述を見ますね
（私のは木目調でオレンジネットです壁付けのブラケット付きで7.９万の中古買いました）
良い音なるもんだからハマってしまって
安いAVアンプだったのに
色々買い増しして　１００Lも買ったりしてしまいました、、、

書込番号：26202870

[ビギナー0828]

＞ktasksさん
ありがとうございます。
とても参考になります。

書込番号：26202979　スマートフォンサイトからの書き込み

HF LEVELとは何でしょうか…？

[miconear]

はじめまして、オーディオ初心者です。
JBL L52 CLASSIC の購入を検討しております。

スピーカーの上隅にHF LEVELという調整ができる機能がありますがこちらを使用するとどの様な効果が得られるのでしょうか？

通常のデフォルト値は0dbで良いと思うのですが、minからmaxまで幅広くセッティングできるようで気になっています。

スピーカーにツマミが付いたモデルは初めてで分からないことが多々ありますが
大変お手数ですがご教示の程宜しくお願いいたします。

書込番号：25999101　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

クロスオーバーのhigh filterのレベル（アッテネーター）調整でしょう。

つまり高音レベル（音量）調整では。

書込番号：25999117

[ktasks]

https://jp.jbl.com/L52.html
高域調整用ですね

書込番号：25999585

[不具合勃発中]

High Frequency　LEVELで、High Frequency Driver（ツイーター）のレベル調整です。

書込番号：25999603

[あいによし]

miconearさん

＞スピーカーの上隅にHF LEVELという調整ができる機能がありますがこちらを使用するとどの様な効果が得られるのでしょうか？

プラス側へ回すと高い音が強められます。
マイナス側は弱められます。

スピーカーの音は
聞く人の感じ方や部屋によって
影響を受けるので
ご自身でバランスがよいと
感じるように調整されると
よいと思います。

部屋の影響ですと、例えば
左側カーテンで吸音、右側は壁反射とか
ボーカルが真ん中にならない場合など
片側を持ち上げたりすると改善されたりします。

書込番号：26000926　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞miconearさん
こんにちは。
Hjgh Frequency(高周波数＝高域）調整ノブです。

本機は2ウェイシステムなので、高域のツイーターのレベルを調整するノブになります。
右に回すとツイーターのレベルがアップし高域が煩くなります。
左に回すとツイーターレベルがダウンし高域がおとなしくなります。
0dBがデフォルト位置です。

スピーカー使い始めから数週間はエージングで高域特性が変化しますので、数週間後に改めて好みに調整すればよいと思います。わからない場合は0dBのままでOKです。

書込番号：26002956

教えてください🙏

[GoodAtCrawling]

購入を検討しているのですが、試聴できるお店が近くにないエリアなので、わかる方がいましたら教えてくださいませ。

bose acoustimass 5 series iii
からの買い替えです。
当時気に入っていました。
テクニクスのターンテーブル、ミキサーはまだ使えます。

【使いたい環境や用途】
17帖のリビングで、四人家族でレコードやアップルミュージックを楽しみたい。

【重視するポイント】
ブラックミュージックが好きでJAZZ、ソウル、ヒップホップにあったモノがほしいです。

【予算】
アンプとスピーカーあわせて
10万円から20万円

【比較している製品型番やサービス】
JBL L52とマランツ - M-CR612/FB
の組み合わせが良いのかと思っておりますが、
djの人がAdamの製品を使っているので気になっております。わからないのですが、モニター用というのはあくまで制作用で元の音を正確に聞くのに特化しているという意味でしょうか？

私的には楽しみたいだけですので、正確にというより
楽しく雰囲気のある空間を感じるのが希望です。

【質問内容、その他コメント】
他にもっとオススメがあれば教えてください。
素人でわからない事だらけですがアドバイスお願い致します。

書込番号：25761282　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞GoodAtCrawlingさん
こんにちは
雰囲気の良い音ということではマランツの新しいデザインの機種STEREO70S　約11万を推します。TVと連動のHDMI端子もあってアマゾンミュージック対応で新しいホームオーディオには最適です。長く使える機能が満載でデザインのも良くてリモコンも新しいので、まったく古さを感じません。
スピーカーはファインオーディオF500を推します。タンノイの技術者が立ち上げた新メーカーで、16�pのウーファーで低音もでます。底面バスレフなので音場感が素晴らしいですし、同軸型でツィーターはホーン型なので雰囲気が良いボーカルなどが聴けます。
（アバック中古WEBで約11万でアウトレット品があります。保証もあって格上の機種なのでお買い得と思います。）

音楽は低音がある程度でないと残念です。JBLの機種は13�pウーファーなので広い部屋では低音不足と思います。
ご予算を２万位オーバーですが、上位機種の組み合わせなので満足できると思います。
アンプは新しい機種、雰囲気を決めるスピーカーは上位機種をお買い得で買うのがコスパ面で満足できます。
YouTubeなどで参考になると思いますが、自称アンソニーさんがJBL使いですが、サブでF500を使っています。
失礼しました。

書込番号：25761394

[あいによし]

GoodAtCrawlingさん

JBLのLシリーズは聞きましたが
明るく、湿っぽくない音、
好き嫌いは出にくいと思いますが

スピーカーの場合は、人によりけり
こんなんじゃなかったがあるので
試聴をおすすめします。

モニタースピーカーについては
とくに業務用に限定にはなっていなく
モニターを使って楽しむ方も多いです

ADAM AUDIOについては、
アンプと一体型ばかりなので
GoodAtCrawlingさんの考えてる
使い方とは違ってくるかもしれません

この他だとB&W606も人気があります
くっきり音像が浮かび解像度が高い感じです

ブックシェルフのスピーカーは
スタンドが必要
タオックのスタンドとか
ペア4万円くらいは見込んでおくとよいです

書込番号：25761399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀｹ踊り]

アンプ内蔵スピーカーは動画から質問してみたら

究極のコンパクト・アクティブスピーカー！iLoud Micro Monitor徹底レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=uugzLpa_0mA

【2024年最新版】モニタースピーカーの賢い選び方 & オススメ機種8選！！
https://www.youtube.com/watch?v=AbEWgQ7SzeQ

書込番号：25761722

[GoodAtCrawling]

ありがとうございます。
f500検索してみましたが良さそうです！
最初より値段がダイブあがっているようですが、候補に致します。

書込番号：25761886　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoodAtCrawling]

わかりやすい説明をありがとうございました。
Adamは外してjblとスタンドまたはもうひと方に教えていただいたf500で検討してみます！

書込番号：25761893　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoodAtCrawling]

＞cantakeさま
ありがとうございました。
この商品ページでお礼を言うのもどうかとは思いますが結局f500購入致しました。

アンプは金額的にMarantz M-CR612になりそうかなと思っています。
最後にすみませんがケーブルのオススメも教えてください！

書込番号：25762661　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞GoodAtCrawlingさん
こんにちは
�@F500はバイワイヤー接続ができる端子で背面に４つありますので、いずれは試してみるとよい（面白い）と思います。
初めはシングルワイヤー接続で十分と思いますので、はじめはアマゾンにもありますがオーディオテクニカの２芯の無酸素銅のケーブルなどでも良いと思います。これでご自分で被覆をむいてみると安価でできて良いと思います。

�Aスピーカーケーブルは家電量販店でも切り売りならありますので、電話で問い合わせも良いと思います。
被覆が硬めか、取り回しの容易さ具合、色なども実物で確認できます。

�Bクチコミでは色々な人が国産メーカーではカナレやモガミを推薦しています。
アマゾンでありますが音光堂販売のものなら信頼もあると思います。
クチコミでスピーカーケーブルで検索すれば色々な意見がでてきます。

書込番号：25762716

[あいによし]

GoodAtCrawlingさん

＞ケーブルのオススメも教えて

カナレ4S8がおすすめです、クセがなく使いやすい。
プロ用でたくさん使われており、内容に比べ安価

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

現物を聞いて、もっとドンシャリにしたいであれば
ゾノトーンを試してみるとよいかもしれません。

書込番号：25762726　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞GoodAtCrawlingさん
追加ですが
CR612ならば、パワーアンプが４個入っているので、F500にバイアンプ接続もできますので、楽しめます。
（取り扱い説明を見て下さい）
少し上のクラスのスピーカーは端子が４個あって、これができますので、お買い得感があります。

書込番号：25762736

[GoodAtCrawling]

＞cantakeさん
＞あいによしさん
細かい説明までご親切にありがとうございました！

書込番号：25762757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンキーレイヴン]

＞GoodAtCrawlingさん

初めまして。

ブラックミュージックがお好きだということなので、中低音の切れやグルーヴ感が欲しいですね。
そういう意味ではL52を候補にしているのはいいと思います。

ですが、17帖という部屋の広さなので、L52のウーファー径だと少し低音が薄いかもしれません。
部屋の形状と設置位置にもよりますが、もう少し大きいウーファーがいいかなって思います。

書込番号：25762882

壁からの距離について

[godzillap]

本機のマニュアルを見ると、左右と後ろの壁から50cm離す事、スピーカー同士も180cm以上離す事が推奨されていました。
一方でJBL公式で壁掛けと天井取り付け用の専用ブラケットも販売されています。
天井付けならともかく、壁掛けとなると、ブラケット金具が角に当たるギリギリに取り付けても壁から数センチの距離に設置する事になると思うのですが、音質への影響はどうなのでしょう？
こちらはバスレフも前面にあるタイプという事もあり、そこまで神経質に壁との距離を考えなくても良いものでしょうか？
比較的狭い部屋への設置を考えているので、本体後ろと左右の壁に50cmの空間を作るのが難しそうなので迷っています。
もっと壁に寄せていたり、本体間が近い設置の方がいらっしゃいましたら、何か工夫が必要か、普通に使えているかなどご教示頂けると幸いです。

書込番号：25590050　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

部屋のサイズや壁や床の材質なんかで音変わるからメーカー推奨の理を気にしすぎるのもどうかと

部屋に置いてみて試行錯誤してみないことには始まらないと思うんだけど

元々メーカー推奨の音って完璧に再現できる部屋って個人で用意出来るのかな

書込番号：25590058　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

godzillapさん

＞JBL公式で壁掛けと天井取り付け用の専用ブラケットも販売されています。音質への影響はどうなのでしょう？

推奨から外れる部分は劣化するでしょう
壁に近ければ、壁の影響で低音が盛り上がって
明瞭度が下がったりです。
もし問題あれば吸音したり
別途イコライジングで補正が必要

サラウンドのサテライトSPとは異なり
壁掛け、天井ぶら下げはスペース絡みで
ベストな床設置が出来ない場合では？
公式金具なら、スペースがなくても
音質OKの特効薬にはなりえず
メーカーは利便を提供しているだけと
考えた方がよいでしょう。

書込番号：25590312　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞godzillapさん
こんにちは
フロントL,Rスピーカーとして使う場合についてですが、壁から50cm離すという点については、実験してみればわかりますが、音場感や三次元的な定位感を出すにはとても有効です。

例えば部屋のコーナーにぴったりくっつける様な設置をすると一聴してわかるくらい音が悪いです。すぐ横の壁に反射した音と直接音が微妙にずれて混ざるので混変調で音が濁りますし低域も膨らんで定位も悪化します。空間にポンと2本のスピーカーがある様な設置が理想的です。

50cmまで取れない場合も、スピーカーを少し内振り設置すれば壁反射を減らせますね。

180cmについてはあまり気にせず部屋に合わせるで良いかと。これより短いと音がこじんまり箱庭方向に向かう、これより長いと、逆に中抜けが起こりそうですね。

それより間隔が180cmなら、一辺180cmの正三角形の頂点より少し後ろ目にリスニングポイントを持ってくる方が大事です。

サラウンドスピーカーなどの場合は効果音メインなのでフロントLRに比べると、さほど気にする必要はないかと思います。
ただこちらも原理的には空間にポンと浮いている様な設置の方が定位感が改善する可能性はあると思います。
現実的な設置が無理なので未体験ですが。

書込番号：25590645　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞godzillapさん
こんにちは
この機種は持ってないですが気になってたSPでしたのでYoutubeのレビューを結構見てきました
比較視聴の動画によると（レビュアー主、コメント欄ともに）、広いスペースでのリスニングを推奨してるようです
その動画でも40,50cmは離してあったんですが、広いリビングで聴いてたのと違って個室で聴くと微妙だと言ってました
長時間エイジングをかけて足回りやセッティングを経て、かなり良くなったみたいでした
他のSPと比べて設置空間や環境との相性要求が厳しいのでしょう
ストアチャンネルの空気録音は1ｍ以上離してあるのであまり参考にならないかもですね

そういう点でもJBL公式の推奨は正しいと思えます
壁や天井への取り付けツールは顧客取り込みのためでしょう
顧客の環境で音質がどうなるかは二の次で
それとAVアンプで補正するのを前提としてるのかもしれません
13cm径、奥行き19cm、フロントバスレフにもかかわらず、このような指定になってるということは余程変わった音、特性のSPなのではないでしょうか
扱いが難しいと感じさせるような情報をあえて公開してくれてるのは良心的だと思いました

書込番号：25590771

[エラーゴン]

＞godzillapさん


壁に近づかせ過ぎると低音過多になります。

JBL/タンノイ/B&Wなどの大型スピーカーを壁際に設置しているケースもありますが、音質は部屋の特性に影響を受けますので、最終的には部屋の吸音率が影響します。
ルームアコースティックにおける、吸音率は18%ぐらいが適正とされています。
聴くジャンルによっても違ってきますので、音質に拘る場合はスピーカーを購入する前に、部屋全体の構造を含めたルームアコースティックデザイン/吸音拡散計画が必要でしょう。

書込番号：25590809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

言わてるように、スピーカー背面壁から離すは大事。
加えて言えば、スピーカー左右側面壁距離の方がもっと大事。結構音像に影響しますね。
しかし、
趣味娯楽のスピーカーに奨励マニュアルを厳密に従ってもね―。購入して自らセッティングされて一番気持ちが音と感じたらそこがベストポジションとは思いますけどね。

書込番号：25591682　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞godzillapさん
こんにちは。
部屋は広さや家具や壁など設置位置も様々なので
置く条件も人により制約もあるでしょう。
あくまで参考値の数字と捉えてたほうが幸せかと。

音は実物を自分の部屋に置いて自分の環境で論理でなく実物を聴かないと、どの様音で鳴るかは誰も分からない物だと思います。

論理数値に囚われず、自分の部屋で制約があっても自分の耳でベストな音でなる設置を探して聴く。
これで良いかと思いますよ。

書込番号：25592389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

理想は確かに壁から離すのが良いです。メーカーが50cmと謳っているのはあくまでも目安であって絶対ではありません。設置する部屋の状況によって違いがありますので実際にセッティングしてみて10cmや20cmしか取れなくても角度を付けてバスレフポートを塞ぐなりで対応出来たりもします。

50cmはあくまでもメーカー推奨値です。ただ全く距離が取れない場合は確実に音質に影響があります。特にコーナーにベタ付け等はモロに定在波の影響を受けるので難しくなります。吊り金具や壁掛けですが、それらはサラウンドを目的としている為、2chステレオの音楽用途とは異なります。サラウンドは効果音が主体なので、それらをしっかり生かす為に設置位置や角度の方が重要になってきます。

ですが、オーディオ的に使用する場合には壁掛けは最もよくない手法で、SP本体と直に接触して振動が伝わる等最悪で全く修正が効きません。まだ天吊の方がマシかも知れません。ただステレオとしては正しい音の定位にならないのでBGM用やサラウンド用途になるのです。

なので多少でもセッティングが取れるのでしたら気に入ったこちらのSPを使用されるのが良いと思いますよ。気に入った物を使うことが趣味であり満足感を得られると思います。それほど大型ではないのと、奥行きの少ない寸法なのでセッティングしやすいと思いますよ。

書込番号：25593165

サランネットの単独購入

[メカ2]

ブラックのサランネットを使っておりますが、ダークブルーも欲しくなり…サランネットを個別に購入可能なのか、どなたか情報をお持ちでしょうか？いろいろ調べたのですが、情報が見当たらず…

書込番号：25214229　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

JBL.HAMANNに聞けばよいのでは？

書込番号：25214252　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカ2]

おっしゃるとおりですね。
聞いてみます。

書込番号：25214275　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

私はブルーからブラックに変更したいと思ってます。
結局購入できましたか？

書込番号：25308150　スマートフォンサイトからの書き込み

[nihsda]

私も色違で欲しかったので、問い合わせてみましたら
以下の様な回答でした。
↓ ↓ ↓

お問い合わせいただいた内容について、
サランネットのみをご購入いただくこと、可能でございます。

つきましては、お近くの家電量販店様へ行っていただき、
お取り寄せのご注文をお願いいたします。

価格は、12,000円(税別) / 1枚となります。
※ペアでの価格ではないのでご注意ください。

だそうです、参考になりましたらと思い横から失礼致しました。

書込番号：25319425　スマートフォンサイトからの書き込み

[naichin]

＞nihsdaさん
情報ありがとうございます！
ブルー欲しいと思ってましたが、ちょっと高いですねぇ

書込番号：25322351　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

情報ありがとうございます。
気軽には買えない金額ですねえ。
私はブルー持っているので、ブラックと交換頂ける方おられたらよろしくお願いします。

書込番号：25322472　スマートフォンサイトからの書き込み