BLIZZAK REVO GZ 205/60R16 92S のクチコミ掲示板

昨シーズンの製造（怒）

[TAKtak3]

昨日、このタイヤが納品されました。
買ったのは激安ショップ等ではなく、信頼のおける有名店です。

自宅まで帰ってから良く見ると、製造年が13年の51週と14年の2週めのものでした。いわゆる昨シーズンの売れ残りのようです。

購入時に安くしてはくれましたが、「ちょっと古い物になります」という事は伝えられていません。

スタッドレスは経年劣化があり、新しい事が重要だと思います。
泣き寝入りしかないでしょうか？

書込番号：18126701　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

今冬さえ使えれば良くないです。

北国ですので毎年必需品です。

書込番号：18126802　スマートフォンサイトからの書き込み

[G4 800MHz]

返品しか無いね。

書込番号：18126821

[スーパーアルテッツァ]

TAKtak3さん

販売店で一夏越したスタッドレスでは無く、メーカーの倉庫で適切に保管されたスタッドレスでは？

メーカーの倉庫で保管されたスタッドレスなら経年劣化も少ないでしょうから、今シーズンを含めて3シーズンは使えるのではと思います。

しかし、販売店で一夏越したスタッドレスなら、確かに経年劣化が心配ですね・・・。

書込番号：18126868

[TAKtak3]

G4 800MHzさん
ありがとうございます。

できれば返品とまでは言わずとも交換して欲しいですが、こういう場合、一般的には応じてもらえるか心配です。

書込番号：18126997　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。

お店の人の話では、店には在庫していないので、地元のブリヂストンから取り寄せると言っていました。

適切に保管されていたとは思いますが、やはり新しい物と比べたら価値は下がると思うので、交換を申し出てみようと思います。

書込番号：18127009　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

マイペェジさん
ありがとうございます。

今まで購入するときは激安ショップ系が多く、心配だったので新しいモノでお願いします。と言っていました。

今回は有名店だったので安心していました。
後の祭りですね…。

書込番号：18127066　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

昨シーズンの売れ残りなのかな？？
スタッドレスなんてのは１２月中盤までにはほとんど売れてしまい、年を越えてから作ってもほとんど売れないので、製造後にそのままメーカーの倉庫で保管されていたんじゃないかと推測しますが・・・

メーカーが適正に保管してあれば３年間は普通に販売しても問題ないとＨＰ上でも書いてあるくらいですから「　昨シーズンに製造されたモノだから　」という理由では返品は難しいのではないかと思います。

書込番号：18127945

[TAKtak3]

なかでんさん
ありがとうございます。

3年間は大丈夫みたいですね。
交換等は難しいかもしれませんが、一応販売店に聞いてみます。

書込番号：18128020　スマートフォンサイトからの書き込み

[潤滑油]

問題は保管方法。
このサイズは、頻繁に出るサイズではないので、店頭や地元の販売会社にはない場合もあります。
私が知る限り、メーカー倉庫からの取り寄せ品は良い状態です。
これが、販売会社や店頭在庫で前シーズンも含めそれ以前の物だと、私は買いません。

それと、新しすぎると摩耗が早いです。
早すぎる位です。
雪が降っている状態で交換(履き替え）しても、慣らしをしていないため本来の効きはありません。
雪が降った後、乾燥路を走ると摩耗が早いです。
古い物はダメですが、新し「すぎる」物もよくないです。

GZが最新のとき、REVO2で見た事がありますが、装着時（11月）の1年前の物でした。ですが、当年度製造品と変わらないくらいの状態でした。
柔らかさも、申し分なし。サイズはロープロサイズであまり需要がない物でしたので、メーカー倉庫からの出荷だったのでしょう。

※あくまでも、保管状態が良い場合です。

書込番号：18129383

[TAKtak3]

潤滑油さん
参考になる情報ありがとうございます。

ですが、先程販売店から連絡が来て、今年生産の物と交換してくれるとの事でした。


他の皆さんもありがとうございました。

書込番号：18129947　スマートフォンサイトからの書き込み

[潤滑油]

野ざらし保管など、保管状態が悪くなければ良いと思う。

新しすぎる物を求めすぎの人が多い。

やれやれ。

書込番号：18132501

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

お気持ちは分かりますが、自分も経験があります。

以前、タイヤ館で購入した際（11月）、前年度の製造タイヤが装着されていました。
それを５年使用しましたが、食い付きに関しては支障はなく、危険なことはありませんでした。

昨年10月に、ネットでかっこいホイール付きのブリザックGZを見つけて購入しました。（４本オール込みで42,000円）
かなり安かったのでタイヤの製造年月日は一番心配でしたが、製造は2013年製３２週目のものが届きました。

ショップにより、隔たりはあるかもしれませんね。

書込番号：18154209

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

補足です。
自分が購入したスタッドレスは、BLIZZAK REVO GZ 155/65R14 75Qで、インチダウンした価格です。

書込番号：18154273

[孫六兼元]

今年度製造、と表記があれば別ですが、四〜五年製造され続けるタイヤです。昨年度製造の在庫に当たったぐらいでガタガタ言うのも社会人として物凄くみっともないです。
ていうかそこまで品質に拘るならVRX買いましょうね。貧乏で旧式の廉価モデル買っといて、やれ製造年が…百均の商品に一流ブランドの品質管理を求めるかの如き浅ましさだと思います。

書込番号：18305385　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

100円ショップに一流ブランドのクオリティを求めるのと、10万円の以上の出費に求めるクオリティには、だいぶ隔たりがありませんか？

僕は10万円以上の出費に対して「まぁいいか〜」という気にはなれません。

書込番号：18308592　スマートフォンサイトからの書き込み

[孫六兼元]

だったらVRXを買いましょうね。いくらの出費だろうが型落ちの旧モデルに代わりはないでしょうが。

書込番号：18316311　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

GZ型落ちモデルではありませんね。
れっきとしたカタログモデルです。

GZを買ったのだから、多少の事はガマンする…なんて全く道理が通りませんね。

書込番号：18317290　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

タイヤ販売の常識として「今年製造品」と表記されているなんて見たことないです。
「昨年製造品」と表記して値下げしたものは見かけます。
これは売り手のモラルです。

買い手がガマンするのが常識だなんて意見は、取るに足らないので、今後はレスもしません。他の人に相手してもらって下さい。

書込番号：18317311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラファエルQQ]

お気持ちは分かります。激安店ではないのに昨年の売れ残りを押しつけられた…とお考えになるのは当然のことでしょう。
店員の「メーカーから取り寄せた。」という回答も怪しいものだと思います。そのサイズでその価格であれば価格.com等で探せば遥かに安く買えたと思います。それをしなかったのは、今年製造された新しい物が欲しかったからですよね。であれば、その旨をハッキリと店に伝えて交換を求めるのも良いと思います。もし聞き入れて頂けなかったなら、最後に「分かりました、今回は今年製造の物を希望とハッキリと言わなかった自分にも落ち度はあります。そのことも含めてネットで大勢の方々に聞いて頂きます。それで宜しいですね？」と伝え、その店の本社にも購入店、購入日、購入した製品、対応した店員の氏名等を記載した上で御自分の氏名を明記してメールを送るのが良いと思います。ちゃんとした会社なら何らかの回答がある筈です。

書込番号：19287249

[佐竹54万石]

＞ラファエルQQさん

一生懸命レスをされているところ恐縮ですが、なにせ1年前のスレッドですから
いまさら交換云々とかはありえません。


>そのことも含めてネットで大勢の方々に聞いて頂きます。それで宜しいですね？」と伝え、

ネットを背景に恫喝したとも受け取れますので、これは感心しませんね。

書込番号：19288141

どちらがお得ですか？

[もんどなかむら]

レボGZをアルミ付60000で買うのと、ウインターMAXを同じ条件で40000で買うのはどちらがお得ですか？
８年前にダンロップを購入したときは、２シーズンでダメになり、峠で怖い思いをしましたが最近のは性能が良くなかったかと思い検討してみようかと。
走るのは、主に市街地で月に300キロ位です。

書込番号：17993891　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

もんどなかむらさん

8年前という事は二世代前のスタッドレスで商品名はDSXですね。

DSXからDSX-2で氷上性能は7％程度向上しています。

次にDSX-2からWINTER MAXXで氷上性能は11％、ライフは48％向上しています。

つまり、もんどなかむらさんが8年前に使用していたDSXに比較して最新のWINTER MAXXは別物になっていると言って良さそうです。

という事で価格面を考慮してWINTER MAXXという選択はありだと思います。

書込番号：17993937

[もんどなかむら]

スーパーアルテッツァさん早速の書き込みありがとうございます。
性能は大分上がってるんですね。峠越える訳ではないので、検討してみても良いかもしれませんね。
朝早くからありがとうございました。

書込番号：17993944　スマートフォンサイトからの書き込み

[HHKD]

GZのアルミ付き昨年42000で購入しました。当方北海道ですがその価格はまだ交渉の余地ありそうですね。相見積もりとネットの最安値を踏まえて検討しても良いかと思います。北海道であれば間違いなくブリザックですが積雪がそこまで多くないのであれば、長く使えるミシュランもイイかと思います。

書込番号：17996531　スマートフォンサイトからの書き込み

[もんどなかむら]

HHKDさん
コメントありがとうございます。値段交渉しましたが、そんなに勉強出来ないみたいです。ミシュランも考えましたが値段ですよね〜良いものは。
性能アップしたダンロップにしようかと傾いています。

書込番号：17997265　スマートフォンサイトからの書き込み

[もんどなかむら]

お二人の意見を参考に色々悩みましたが、値段交渉でBSがもっと安くなりましたので、BSにさせて頂きました。goodアンサーはお二人に付けさせて頂きました。本当にありがとうございました。

書込番号：18031403　スマートフォンサイトからの書き込み

REVO GZかiceguard30

[takataka1234]

初スタッドレスでrevoGZかiceguard30で迷ってます。

イエローハットで見積もったら1万円iceguardが安かったんですがやはりGZのがいいですかね？
ただ、メインが都内なので乾燥路の性能がわからず迷ってます。
皆さんならどちらにしますか?

書込番号：16944729　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

takataka1234さん

その2銘柄の比較ならスタッドレス本来の性能である氷上&雪上性能はBLIZZAK REVO GZが上です。

つまり、BLIZZAK REVO GZ は1万円高くなるけれど、それば安心料と考えれば如何でしょうか。

尚、乾燥路での性能は両タイヤで大差無いと考えても良いと思います。

書込番号：16944795

[Berry Berry]

氷上性能で、REVO GZに分があります。


＞ただ、メインが都内なので乾燥路の性能がわからず迷ってます。

乾燥路ではコンパウンドだけ見ればIceGUARD IG30+に分があります。
しかし、REVO GZは左右非対称設計な分、トレッドの内側と外側で剛性を変えていますので、差異としては微妙なところになるでしょう。

スタッドレス全体で見れば、どちらも柔らかいと言われている銘柄になりますので、レビューを見るとフワフワ感を感じるといった書き込みが多く見られます。

ドライ路面中心で考えますと、MICHELINやPIRELLIなどの欧州メーカー品が剛性が高く、ドライ路面でもしっかり感を感じやすいです。

氷上での効きをとるか、ドライの操安性をとるかといったところですね。

書込番号：16944818

[ささいち]

奥多摩とか桧原村とかでもない限り、スタッドレスなら銘柄に拘らなくても困らないと思います。
アジアンタイヤは何となく危険な香りがしますが・・・

ミシュラン・トーヨー・オートバックスのPB・ブリヂストンの使用経験がありますが、困った記憶はありません。
一番良かったのはブリヂストン、一番悪いと思ったのはトーヨー・ウィンタートランパス。

書込番号：16944864

[ささいち]

一つ訂正です。

誤：ミシュラン
正：グッドイヤー

書込番号：16944913

[takataka1234]

回答ありがとございます。
乾燥路ではあまりさがないとのことなのでREVO GZ にしようかと思います。

確かに都内ではあまり気にしなくても良いかもしれませんが
初めてのスタッドレスなので安全を買うことにしました。

書込番号：16945474

BLIZZAK VRX 新発売

[hirotoeri]

25年間で積み重ねた技術の集大成と書かれています。
期待できそう？
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2013071801.html

書込番号：16380643

[スーパーアルテッツァ]

hirotoeriさん

メーカーはBLIZZAK　VRXの氷上ブレーキ性能及びウエッットブレーキ性能はBLIZZAK REVO GZよりも10％良化していると説明しています。

更には転がり抵抗係数も10％改善しているとの事です。


氷上&雪上といったスタッドレスタイヤ本来の性能は、やはりブリヂストンが高評価でした。

ブリヂストンは多くの銘柄のスタッドレスタイヤを持っていますが、その中でも特にBLIZZAK REVO GZの評価が高かったです。

そのBLIZZAK REVO GZの性能を上回るスタッドレスタイヤならBLIZZAK　VRXは相当期待出来るタイヤだと考えます。

又、ブリヂストンのスタッドレスタイヤが、期待を裏切る事も無いのではと思いますよ。

書込番号：16381145

[なかでん]

ついに出ましたか。

先シーズンに来シーズンにはＧＺの後継が出るらしいと言う事を聞いていました。
まあ、ただ単にブリジストンはだいたい４年周期で新型を投入していたからと言うのが理由みたいですが・・・
私はたまたま４年周期で履き替えている車両を持っていますのでＲＶＯ２からＧＺ、今シーズンはＶＲＸを履くことになりそうです。

書込番号：16382954

[Berry Berry]

＞期待できそう？

期待できると思います。

理由として、昨シーズン北海道地区限定で先行リリースされたBLIZZAK SI-12の技術を搭載しているからです。
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2012100902.html
メーカー内のテスト結果のみならず、実際のユーザーの声を吸い上げたと思われます。
また、他社が新製品を昨シーズン投入しましたので、研究・分析をもとにそれ以上のものになっていることは間違でしょう。

ただ、BRIDGESTONEは時々やらかすこともありますので（シャーベット路が苦手なREVO1のときのように。この時は確かMICHELINがDRICEで、スタッドレスタイヤでもドライ路面に不安がないという評判を気にして、REVO1でドライ性能を向上させたが故の失敗。）、期待過剰になりすぎには注意が必要です。

書込番号：16384571

[猫の座布団]

昨シーズン北海道地区限定でリリースされたBLIZZAK SI-12は「ブリザック REVO GZ」と比べ、氷上制動距離を19％、氷上加速タイムを21％、氷上旋回タイムを12％短縮したとしていたので水路の表面を親水素材でコーティングした「親水性発砲ゴム」の技術は共通でもVRXでは氷上性能が低下した分、より汎用性が高いパターンとコンパウンドを採用しているのでしょう。

REVO GZと同時期に発売されたICECONTROLでも水膜上での電磁的接着性によりコンパウンドに親水性を持たせていたし、ブロックの横に小さなポケット状の窪みや前(後)側にギザギザを設けたパターンも既に見慣れたディティールなのであまり新しさは感じません。

書込番号：16386124

[★SONY党★]

自分も先日新車購入したので今季は新型ブリザック狙っております。

でも問題は値段ですよね（笑

先代ＧＺの現在の値段（底値？）とどの程度の差額で市場にでますかね・・・購入時期の１０月末までに。

書込番号：16386421

[ポチアトム]

僕もちょっと気になりました・・・

家の車がＧＺ履いています・・・

冬に長初めて距離で雪が降っていない乾燥路走ったのですが、

走りはスポンジのような走行性能に感じました。

ＶＲＸがでるとＧＺは今年は生産せずに新製品になるのでしょうか

まだ時間が少しあるので、ウィンターマックスかＧＺかヨコハマ様で今のところ考えています。

ICECONTROLもよいのでしょうか

・・・

書込番号：16420255

[Berry Berry]

ポチアトムさん　こんばんは。


＞ＶＲＸがでるとＧＺは今年は生産せずに新製品になるのでしょうか

ここのところ、どのタイヤメーカーも2銘柄程度販売しています。
BRIDGESTONEの場合は、
「プレミアムブリザック」・・・VRX（昨シーズンはここがGZでした）
「メジャーブリザック」・・・GZ（昨シーズンはここがREVO2でした）
という記載で今年はカタログに載るものと思いますよ。

書込番号：16420299

[ポチアトム]

Berry Berry 様　こんばんわですm(__)m

少し安心しました^^;;;

ＧＺの生産しないのかなと思ってしまいました。

ドライスは良いタイヤでした。１０年ほどはいていました。
家の車が同じサイズでＧＺに２年ほど前に、

お値打ちになることに無理にでも期待してしまいます^^;;;
選択肢がありすぎて迷ってしまい困ってしまいます・・・

スタッドレスタイヤ必要なのでアルミとセットで購入予定しています。

・・・

書込番号：16420337

[Berry Berry]

＞お値打ちになることに無理にでも期待してしまいます^^;;;

10月下旬ごろの早期割引キャンペーンを狙ってください。
数店舗回られて、見積もり競合も忘れずに。

書込番号：16420377

[ポチアトム]

ＧＺ・・・

もし購入だと、実は３セット目になるのと、僕の予算は限りあり^^;;;

お値打ちになるなら頼んでみようかなと思います^^;;;

自力だと、気が弱いので、言い値になりそうなのです^^;;;

他力本願です。^^;;;

・・・

書込番号：16420409

[ぼんパパがんばるぞ〜]

期待させるように発信するのがコマーシャルメッセージと言うモノです。プレスリリースもまた然り。
もちろんメーカーは日々開発を行っているのですから前モデルと比較するとどこかしら良くなっていて当たり前。

ですが、テストコースと違って二度と同じシチュエーションが繰り返されることのない一般道路上（高速道路も含む）においては商品のモデルチェンジに因ってあっと驚くような進化にはなりません。じわじわと、競合他社の程度を伺いながらあくまでも自社のスタンスが保てる範囲でしか商品を進化させないというのもあります。

「これ位にしといたろか。。」　ですよ。

価格と性能が正比例で正常と思っている小生、ドングリの背比べにほんの少しだけアドバンテージの部分を乗っけて10%以上高く売っている物を買うのは理解できません。それと、ブリザックがお値打ち価格で販売されていたら、他の銘柄は更にお値打ちな価格で販売されているでしょう。
ただ、たとえば「ブリザックのここの性能が欲しい」とおっしゃる向きにはそれはそれで価値があるでしょう。もちろん価格もそれに見合うものなのでしょう。それを否定は致しません。

書込番号：16433198

[ポチアトム]

ぼんパパがんばるぞ〜 様　こんばんわですm(__)m

僕が初めて雪道の中を走ったのは、福島県なのです。

その後、岐阜県か長野県の雪道です・・・

走る環境が乾燥路が多いのでＦ７２０、ドライスに・・・

そしてＧＺが家の車・・・

走り方と予算での購入になると思います・・・

Ｆ７２０の長持ちは予想外の事でした・・・

・・・

書込番号：16433420

[ぼんパパがんばるぞ〜]

タイヤの摩耗は運転の仕方に因る処大でしょう。無意識に据え切りが多くなっている人と意識して据え切りをしないように心掛けている人とでは倍半の差が出ます。コーナリングの癖でも随分な差が出るでしょう。
ですから同一ブランドのタイヤでも、他人のドライビングによる耐摩耗性のレポートはあんまり参考にならないと思っています。
他に空気圧の設定の違いでで耐摩耗性やグリップの差もかなりあるでしょうし、車種によるものもあるでしょう。ラべリング制度で何らかの指標は示されるようになりましたが、特にスタッドレスタイヤでは多少の参考以上にデータ偏重で商品判断を下すのは危険だろ考えています。氷上、雪上でのドライビングにドライバーに因る大きな差があると感じているからです。
摩耗に差が出ると言うことは、必然的にグリップも差があると言うことです。氷上や雪上では無条件にタイヤの性能でグリップしてくれる訳ではなく、ある程度まではドライバーの技量によってグリップさせるという側面があるからです。
そういう意味では、メーカーの謳い文句とラベリング評価によって他人にタイヤを勧めておられる意見には違和感を覚えます。いくらネット掲示板とはいえ、どこかに責任は発生しないのだろうかとも感じます。

しかし、タイヤ全般に言えますが、ローテーションと空気圧管理をしない人があまりに多い。安全上影響が大きい部分ですから、しっかりと管理をして走ってもらいたいものだと常々思っています。

書込番号：16433641

[エステチックのゴンゴン]

ブリザックレボGZに乗っています。
３年間おおむね満足しています。
現在アベニールの次期タイヤとして
VRX検討中です。
レボ１に６年履いていますので、
予算が合えばVRX
なければGZで検討したいと思います。

書込番号：16473077

[げんきぶう]

GZに４シーズン乗り、今冬にVRXが出たので履き替え予定です。
今までいろんなスタッドレスを履きましたがシャーベット状の路面を除いては一番のタイヤでした。
シャーベット状ですともっとトレッドパターン面が小さく荒い方がグリップすると思います。
GZは従来の発泡ゴムより耐久性が良く今シーズンも使えない事はないのですが
それでもやはり年に１割位づつグリップしなくなっていく感じがします。
現在同サイズで約３０００円上乗せでVRXが買えますので今度はそちらを考えています。

書込番号：16712805

[hirotoeri]

どうもありがとうございました！
おかげさまでBLIZZAK　VRX購入を済ませました。
２月にスキーに行くので、楽しみにしています。
横浜の大雪に対応できるかどうかもポイントですね。

書込番号：17088761

速度計の誤差修正計算

[Mashimari]

プリウス30Sツーリングに乗っています。
純正タイヤはPRIMACY HP 215/45R17 87Wです。

スタッドレスREVO GZ HV 195/65R15 91Qを装着して舗装路のみ1000Km程走行しました。
プライマシーHPに比べロードノイズが静かになりましたが、ゴムが柔らかいせいか初めの内はユラユラする走行感がなんとなく気持ち悪かったです。

お聞きしたいのは、タイヤの外径が大きくなったことで生じる速度計の違いがどれ位出るでしょうか？トリップメータの距離にも影響しますよね。
その誤差を修正する計算方法もご教示頂けると幸いです。　

また、たとえばOBD2利用のレーダー探知機等の機器を使用した場合にも同様の誤差が発生しますでしょうか？　

　
アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：15761652

[新しいフォルダ(9)]

こんばんは

タイヤのインチアップに関する、自動計算できるサイトはたくさんありますので、利用されてみてはいかがでしょうか。

たとえば、このようなサイトです。
http://toshi.cside.ne.jp/speed_date.html

書込番号：15761766　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

計算上では、タイヤ直径が

215/45-17：625.3mm
195/65-15：634.5mm

となり、1.47%大きくなります。
速度計も、距離計も、逆に1.47%低い表示となるはずです。

しかし、この程度であれば、タイヤの磨耗、変形、空気圧などの要因
を考慮すると、誤差の範囲でしょう。

速度計や、探知機の誤差の方が大きいかもしれず、補正の意味はないと思います。

書込番号：15761895

[スーパーアルテッツァ]

Mashimariさん

両タイヤのメーカーが公表している外径は下記の通りです。

・Primacy HP 215/45R17：626mm
http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/PassengerCar/PrimacyHP

・BLIZZAK REVO GZ 195/65R15：644mm
http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/blizzak/revo_gz/size_60_80.html


この事から速度や距離の誤差は「626÷644≒0.972」という計算式が成り立ちます。

つまり、タイヤの摩耗が一切無い状態なら、新車装着タイヤであるPrimacy HPに比較してBLIZZAK REVO GZは速度計の表示が97.2％になるという事です。
Primacy HPで100km/hという速度が表示されていた時、BLIZZAK REVO GZでは97km/hという速度が表示される事になります。

同様に距離計も97.2％になります。
という事でBLIZZAK REVO GZで1000km走行したのなら、Primacy HPでは1029kmという走行距離になっていたと推測されます。

今後は「距離計÷0.972」という計算式で走行距離や満タン法による実燃費を算出して下さい。
尚、当然ながら距離計の補正は「距離計×1.029」という計算式でも同じ結果となります。


それとレーダー探知機の速度計はGPS衛星で測位し自車位置を割り出しているので、タイヤ変更による誤差無いと思われます。
ただし、レーダー探知機の燃費計はOBD�U接続で走行距離や燃料を算出しています。
従いまして、レーダー探知機の燃費計の係数を変更した方が良いでしょうね。

書込番号：15762335

[neh]

国産車なら、車の速度計での表示速度は標準タイヤの使用で、実際のスピードよりおよそ１０％程度速い速度が
表示される様に調整されています。
なので標準タイヤから１０mm程外径が大きくなる程度の違いなら、特に車の速度計は調整する必要は無いでしょう。
車の速度計は、実際の速度を寸分の狂いも無く表示する「測定器」では無く、道路の制限速度を超えない様に
ドライバーにどれ位のスピードで走行しているかの目安を表示して知らせるものです。

それよりもしもタイヤチェーンを使う必要がある様な場合は、タイヤの外径が大きくなる事でチェーンが
タイヤハウスの内側等に干渉する様になる可能性が高くなります。
タイヤチェーンについては実際に使用する前に、前持って確認しておく方が良いと思いますよ。

書込番号：15762393

[Mashimari]

新しいフォルダ(9)さん、
犬と仲良しさん、
スーパーアルテッツァさん、
nehさん、

皆様、ご回答ありがとうございました。
勉強になりました。

書込番号：15763367　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞タイヤの外径が大きくなったことで生じる速度計の違いがどれ位出るでしょうか？

外径差による速度誤差に関しては、既に皆さんが記載されていますので割愛しますが、元々の速度計自体が正確ではありません。

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=46414;id=prius3x
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=11856657/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83v%83%8A%83E%83X%81%40%83X%83s%81%5B%83h%83%81%81%5B%83%5E%81%5B%8C%EB%8D%B7#tab

デフォルトで、
「実速＜スピードメーターの表示」
という形で実速よりスピードメーターの方が数％速く表示されています。

これは車検に関する法律で速度計の表示が速く表示される方向には基準が甘いことと、速度取り締まり等を含めて安全傾向をもたせるためと言われています。
http://www.craft-web.co.jp/faq/syaken.html

今回の履き替え（217/45R17→195/65R15）で外径が大きくなったことにより、元々の誤差が補正される方向になります。



走行距離に関しての誤差ですが、タイヤの径が大きくなったのであれば、実際の距離よりも移動距離が短くなるように表示されることになります。

【オイル交換などを距離で行われている場合】

外径が大きいタイヤを装着することは、実際にタイヤの回転がそれだけ少ない（ひいてはその分エンジンの積算回転数が少ない）ということになりますから、オドメーターをそのまま読んでも問題はないと思います。

↑分かっていただけるでしょうか？

外径が大きければ、実際の移動距離が多くても、タイヤがそれほど多くは回りません。
逆に外径が小さければ、実際の移動距離が少なくても、タイヤがたくさん回ることになります。
オドメーターで10000km走行したときのタイヤの回転量はどちらも同じです。（実際の移動距離は外径が大きい方が長いですが）

言い換えれば、人が移動するとき、足の長い人は少ない歩数で行けますが、足の短い人はたくさん歩かなければなりません。
しかし、靴を交換する目安として5万歩ということが決まっていれば、実際の移動距離はどうあれ、交換時期は変わらないということです。


【車の走行で距離を測りたいとき】

果たして215/45R17での走行が正しい数値を示しているでしょうか？
それを踏まえて、補正をしなければ正確な数値は分からないでしょう。

書込番号：15764666

[スーパーアルテッツァ]

速度計は実際の速度よりも速く表示される場合が多いようです。

しかし、プリウスの距離計の誤差は↓のように少ないようです。

http://minkara.carview.co.jp/userid/639102/blog/18193335/

従いまして、純正のサマータイヤを基準にして、外径が大きいスタッドレスの方で距離を補正するのが正解でしょう。

書込番号：15765138

[スーパーアルテッツァ]

Mashimariさん

余談ですが、正確な速度を知りたいならGPS内蔵のレーダー探知機がお勧めです。

私もGPS内蔵のレーダー探知機を装備していますが、速度は相当正確な値を表示します。

書込番号：15765208

[Mashimari]

Berry Berry さん
スーパーアルテッツァさん

ありがとうございます。

先ずはレーダー探知機を購入しようと思います。

ありがとうございます。

書込番号：15770410

[まさのりちん]

＞余談ですが、正確な速度を知りたいならGPS内蔵のレーダー探知機がお勧めです。

ＧＰＳには最大１０ｍ位の測位誤差があります。
カーナビで自車が道路から外れないから、ＧＰＳは正確だと勘違いしている人が多いですが、
カーナビではマップマッチング（地図の道路上に位置を置き換える）や車速パルスをつかって
補正しているから道路上から外れないだけのこと。

ＧＰＳで表示される速度が正確である保証はありません。

間違ったことを平気で言う・・・いい加減な書き込みには注意した方が良いですね・・・

書込番号：15771123

[スーパーアルテッツァ]

相変わらず、いい加減な反論ですね・・・・・・。

私の車には過去に速度が表示出来るGPS内蔵レーダー探知機を何台かか設置しています。

又、このレーダー探知機とは別に速度補正が出来るデジタル表示の速度計も設置しています。

その結果、GPS内蔵レーダー探知機の速度がかなり正確な値を示す事は確認出来てる訳です。

勿論、トンネル内や高架下等のGPS衛星からの電波を受信出来ない場所では正確な速度を表示する事は出来ません。

結論としてGPS内蔵レーダー探知機の速度は実際の速度の±1％以内の精度があるように感じています。

書込番号：15771170

[まさのりちん]

＞相変わらず、いい加減な反論ですね・・・・・・。

そっくりそのままお返ししますよ。

＞このレーダー探知機とは別に速度補正が出来るデジタル表示の速度計も設置しています。

デジタル表示の速度計だから正確だというのは、何の根拠も保証もありません。
直接数値が表示されるから正確だと勘違いする人もいますね・・・

もし正確だと言えるとしたら、正規の計測器で、しかも定期的に公式な校正、検定を
受けているもの位です。
数万程度で買える一般の速度計、しかも校正もしていないものでは、精度は知れています。
ましてレーダー探知機のオマケで表示している速度では・・・

＞結論としてGPS内蔵レーダー探知機の速度は実際の速度の±1％以内の精度があるように感じています。

勝手にあなたがそう思っているだけのことですね・・・

書込番号：15772345

[スーパーアルテッツァ]

GPS衛星の電波を基に表示する速度や距離が相当正確だから↓のようなJAFの実験にも使われたのでしょうね。

http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/products/keisoku/vehicle/jaf_269.pdf

http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/products/keisoku/vehicle/jaf_275.pdf

因みに、この実験に使われた機器は↓の小野測器のGPS車速計LC-8100/8200です。

http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/products/keisoku/vehicle/lc8100_8200.html

このGPS車速計LC-8100/8200の精度は条件にもよりますが±0.1 km/hだそうです。

書込番号：15772351

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

試しもせず、ろくに調べもせず、いい加減な意見には要注意です。

同じ答えは出ていますが、メーター表示スピード×(大きなタイヤ外径÷純正のタイヤ外径)＝実際の走行スピード
となりますね。

メーター誤差は、GPS(レーダー探知機)・スピードメーター共にありますが、GPS(レーダー探知機)の方が実際のスピードに近いです。

スピードメーターはタイヤ摩耗で誤差が出ますが、実際より高めの誤差なので（速度が上がるほど）、タイヤが純正サイズであればスピードメーターを信じて越したことはありません。

本件のように、純正タイヤサイズから異なるとなるとGPSのお勧めがベストなアドバイスだと思いますね。

書込番号：15772569

[panda_kaeru]

GPSのSAが解除されてからかなり年月が経ってますが、まだ理解していない人もいるのですね。

書込番号：15772680

[まさのりちん]

＞GPS衛星の電波を基に表示する速度や距離が相当正確だから↓のようなJAFの実験にも使われたのでしょうね。

ではＪＡＦは、あなたが正確だと言うＧＰＳレーダー探知機が使われずに、
わざわざ正規の計測器が使われたのでしょうかねぇ・・・？

ＧＰＳレーダー探知機では信頼性のある正確な計測ができないからでしょ？

書込番号：15773089

[neh]

＞GPSのSAが解除されてからかなり年月が経ってますが、まだ理解していない人もいるのですね。

ＧＰＳのＳＡは、解除前では１００m程度の測位誤差がありましたが、解除後ではその誤差が１０m程度に
なりました。

以下のＨＰでＳＡ解除前と解除後の測位結果が検証されています。

http://www.enri.go.jp/~sakai/saoff.htm

最新のカーナビでも道路を外れる事があるのはこの為でしょうね。

この誤差１０m程度より精度をあげる為には、受信側で高精度、高品質のセンサーや補正計算等の高度な
システムが必要でしょう（それなりに高価な測定器システム等）。

ＧＰＳが使われている機器なら何でも同等に正確と言う訳では無いですね。

書込番号：15773226

[まさのりちん]

＞GPSのSAが解除されてからかなり年月が経ってますが、まだ理解していない人もいるのですね。

言っている本人がＧＰＳのＳＡ解除前と解除後の違いがまだ理解できていないようですね・・・

ＧＰＳの精度が求められていないレーダー探知機と精度が求められる正規の測定器の違いも
わからない人も・・・

書込番号：15780969

[☆カローラの親父★]

議論は出尽くしたようですが、誤解が多いので専門的な見地で説明を加えます。

タイヤの「動荷重半径」を検索して調べてください。動荷重半径を２倍しても単純な外径（呼び径）とは異なります。カタログにタイヤ外形寸法の表示があるのは転がり半径を意識したものではありません。タイヤ直径や幅が異なるとホイールオフセットとの組み合わせ如何では、サスペンションメンバーやフェンダーと干渉する可能性もあるので注意を喚起するためです。

スタッドレスなどは同規格サイズで一般に外形が大きめだ。しかし、車体重量が加わった路面接地時のトレッドの変形量も大きいから実際の転がり半径はサマータイヤと同等だ。

スレ主様が正確な比較を求められるなら、時間は掛かるが無料（？）で行うことも出来ます。高速道路などに設置の「キロポスト」を使う方法です。高速でキロポスト通過時にオドメーターをリセットして、１００メートルごとのキロポストでの読みと比較します。慣れれば１人でも可能ですが助手席でメモを取ってくれる人がいると助かります。（安全運転第一）

自分は数十年来、レンタカーを借りたり、自分の車でタイヤ交換するびに確認してきました。
数十台で測定した経験に拠れば、国産車の標準タイヤの場合は１０キロ走行（キロポストの正確な値）で車載のオドメーターが１０．３から１０．６キロ程度で多めに表示されています。

速度計の補正も可能です。

一例で速度計のメーター読み、９０キロで一定速度走行して１分間の値を見れば、速度計が正確ならば１分間で1.5キロ進むはずですね。増減があれば、速度計の誤差が計算できます。５−１０％過大表示のことが多いです。100キロ以上では更に誤差が増える傾向もあるようです。詳細は車両の保安基準で定められており、各メーカーの車両は基準内のはずです。

車を新車購入してから5年、10年、経過までの累積走行距離（タイヤ交換に伴う補正を実施する）、と満タン給油ごとの累積燃料消費をあわせて記録し、「生涯平均燃費」も算出しています。

■タイヤが磨耗して直径が減っても動荷重半径への影響は小さいです

■スタッドレスは　外形の割りに動荷重半径は小さいです

■急加速・急ブレーキとか車線変更が多いと誤差は増えます

■パンクすると動荷重半径は大幅に減少します

欧州車では「ランフラットタイヤ」が普及したが、運転者がパンクに気づきにくくなった。動荷重半径の変化をABSのホイールセンサーで読み取って、「パンク」「空気圧低下」の警報を鳴らすことも実際に行われています。



※車載の燃費計は「異なる車両間の燃費の比較には不適当」絶対値も上記誤差を含む
※車載の燃費計は走行条件による区間燃費の変化を知ることには適する

※ハイブリッドは冬季の暖房で極端に燃費が悪化するが、暖機後の区間だけで見れば夏冬の燃費は変わっていない。電装品を多用しても燃費は極端に悪化するようです。

高速道路代金がもったいないときは、なるべく信号の少ない直線路で電信柱とかを目安に測定しても良いです。スレ主さまの場合も、ご興味があれば旧いタイヤの実走行での値を確認されることをお勧めします。

※高価な小野計測器製GPSの測定値は正確無比ですが、個別の製品の測定誤差については言及を避けておきます。

＊＊＊＊＊＊　長文となりましたが、ご参考になれば幸いです　＊＊＊＊＊＊

書込番号：16013174

ミシュランかGZか迷ってます。

[popomin]

プリウスに乗ってます。
スタッドレスタイヤを初めて買う予定でいますが、店頭で相談したところ、ミシュランI3を勧められました。
ホイールと工賃込みで11万です。195-65-15

車は通勤で使用し、年間18000キロ程度で毎日高速道路をとおっています。
店員さんはミシュランが走りやすいと言っていましたが、RevoGZの方が人気があるようなので迷っています。

アドバイスお願いします。

書込番号：15609152　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

乾燥路や高速道路を走りやすいのがX-ICE XI3です。

これに対して、氷上&雪上性能が高いのがBLIZZAK REVO GZです。

という事で何を重視するかで選択するタイヤが決まります。

スタッドレス本来の性能を重視するならBLIZZAK REVO GZになるでしょうね。

書込番号：15609195

[Berry Berry]

＞車は通勤で使用し、年間18000キロ程度で毎日高速道路をとおっています。
＞店員さんはミシュランが走りやすいと言っていましたが、RevoGZの方が人気があるようなので迷っています。

使用状況を判断して、XI3をお勧めしたのでしょう。

MICHELINに限らず欧州メーカースタッドレスタイヤは、非積雪路も含めたトータルバランスを考えて製造されているものが多く、サマータイヤとまではいかなくてもスタッドレスタイヤの中では「走りやすい」と説明したのだと推測します。

ですから、非積雪路走行が多く、年に数回の降雪という地域ではお勧めたり得る銘柄です。


BRIDGESTONE BLIZZAK REVO GZは発泡ゴムを採用しています。
そのため氷雪路での効きには定評があります。
また、コンパウンドの構造上、経年劣化が少ない（適切に保管されることが前提です）ことも特徴の一つに挙げられます。
耐摩耗性も以前のものよりは向上しています。


使用される環境、求める性能を考慮して御判断ください。

なお、お乗りのお車がプリウスということもあり、ハイブリッド専用スペックもあることをお忘れなく。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/blizzak/revo_gz/index.html#new

また、価格に難がある場合には、YOKOHAMA iceGUARD IG50（今シーズンの新製品）も好評です。

書込番号：15609235

[じんぎすまん]

ブリザックＲＥＶＯＧＺは価格の高さもさることながら、性能の良さと引き換えに
性能イマイチのＤＳＸで３シーズン持った車で２シーズンしか使えませんでした。

現在は少し安いアイスガード５を使用中ですが、非凍結路面ではいい感じですし、
氷上性能も問題ないでしょう。あとはライフがどれだけ持つかですね。３シーズン
目に使えるかはその年にならないとわかりません。夏冬とも３年で交換するので
３シーズン使ったら捨てます。

書込番号：15609787

[猫の座布団]

Berry Berryさん

>また、コンパウンドの構造上、経年劣化が少ない（適切に保管されることが前提です）ことも特徴の一つに挙げられます。

というのは何故でしょうか？

・トレッドコンパウンドの表層に気泡が入っているという事はその分ゴム自体は少なくなっているので残っているゴムの部分は荷重に対する機械的な負担が大きく成り劣化と摩耗が早まる

・気泡が混じっている分少ないゴムで荷重を支える為に硬いゴムを使わざるを得ず摩擦係数が低い

・気泡が混じっている分ゴムの劣化の最大要因である酸素に接触する面積が大きい

と経年劣化に対しては不利な条件しか思いつきませんが。

書込番号：15610201

[Berry Berry]

猫の座布団さん　おはようございます。


私としては、気泡によってコンパウンドが硬化してもトレッドのしなやかさを得ることができる、「ゴム全体としては硬くなりにくい」性質を持っているということが言いたかったわけです。

書込番号：15610522

[ぷっかり雲]

popominさん　こんにちは

使用環境
車通勤、年間走行18,000km、毎日高速道路走行あり

お住居の地域、
スタッドレスを履く期間（○月〜○月位）
路面状況（積雪路：アイスバーン：湿った積雪路、ブラックアイスバーン：乾燥路など）
など分かると更に良いアドバイスがあるかも．．．

皆さんが仰るように
積雪路＆アイスバーンの走行が多いのならＢＳ
乾燥路＆時々積雪路＆アイスバーンが多いのならミシュラン

因みに私が住む北海道では、積雪路＆アイスバーンの走行が多いので
BS REVO２を半年間履く生活をして問題なしです！

過去に同じ様なスレがありますので参考になるかも（端又余計悩むかも？）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048062/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#15453597

それから、店頭購入にこだわらなければ
ネットで購入すると送料を入れても経費節約になります。

昨年、夏タイヤ＆スタッドレスタイヤ（ホィール込み）共にネットで
購入しましたが問題なしで、懐にも優しかった．．．

ご参考になれば．．．

書込番号：15611161

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

私の地区はアイスバーン多く、現在RevoGZ装着してます、私感ですがGZは、装着初期は摩耗遅く効きも今一つですが1000km以上走行後は、摩耗割と早くGZ本領発揮できます、PoPominさんの年間走行距離のおおよそ半分は、スタッドレス使用とし乾燥路多用ならRevoGZ、2シーズン20000km位の交換サイクルと思われますが。乾燥路面多い場所の使用でしたらコスパ考えればミシュランX-ICEXI3に軍配。

書込番号：15611806

[popomin]

みなさんにアドバイスいただき、ミシュランを購入しました。
明日、首都圏でも雪！！と聞いていたので焦っていたのですが、
なんだか大丈夫そうですよね〜！！

店頭の担当者だけの話だと、売りたいだけかな・・・？と疑ってしまうのですが
みなさんに教えていただいて安心しました。

ありがとうございました。

ちなみにアルミのセットで工賃込みで108300円でした。

書込番号：15613032

[まんぶりDR]

絶対、ブリヂストンです。

関東南部から毎週スキー場に通っていました。
これまで、スタッドレスは、ファルケン、ミシュラン、ブリヂストン、トーヨーと使用しましたが、結局ブリヂストン(ブリザック)が一番の安心感です。

順位をつけるなら、ブリヂストン→トーヨー→ファルケン→ミシュラン　です。

ミシュランはドライ性能も売りにしたタイヤでしたが、雪道ではクソみたいなタイヤでした。
1シーズンで売りました。
やっぱスタッドレスは雪道で止まって(曲がって)なんぼですので、ドライ性能はどうでもよくて、雪上(氷上)性能が良いタイヤを買うべきです。スタッドレスはそのためのタイヤですから。
友達の車(ブリザック)の車の後ろを走っていたときに、友達の車は普通に曲がってるのに、ミシュランのこちらの車はケツが流れてました。(製造年月もほぼ一緒で、車種は違えど車重も形状(ワゴン車)もほぼ変わらないのにです)

ブリヂストンとトーヨーは雪上の接地感はほぼ変わらないくらいですが、経年劣化がトーヨーの方が若干早いかなという感じです。
ブリヂストンは高いですが、５年使用してもまだ使えるなという感じですので(さすがに最初よりは硬くなってますが)、安いタイヤを３年で変えるなら、ブリヂストンを５年使った方が結果的に安いかなって感じです。(5年もつかはその人の運転や保管状況によりますけど、自分はブリザックMZ03を4年、REVO1を5年使いました)　現在はトーヨーですが、2年経ってもまだ柔らかいのでまだまだいけそうです。

今まで使用てきた中で言えば、スタッドレスに間しては、絶対にブリヂストンです。
トーヨーも安い割には良いです。周りの評判も良いですし。
(ミシュランはMXE GREENというサマータイヤもクソでしたので、ミシュランだけは今後買う事はありません)

書込番号：15623967

[カバルケード]

スタッドレスタイヤのアイスバーン性能はドングリの背比べです。ブリザックは絶対滑らないって豪語してた知り合いが見事に滑って廃車にしました。何を履こうともスピードダウンに勝るもの無しです。気を付けて運転して下さい。因に私はオートバックスのスタッドレスで無事故です。

書込番号：20322166

[ぺこぺこたろう]

＞カバルケードさん

> スタッドレスタイヤのアイスバーン性能はドングリの背比べです。

それは全ての路面状況での話ではないでしょう。
私は、山陰の豪雪地帯で冬は山道のアイスバーンに遭遇する環境で車の運転をしているものです。
平坦路でのアイスバーン性能はスピードダウンに勝るものはない、という意見には同意しますが、アイスバーンの登坂での再発進では明確に差があります。FF車ですがREVO GZでの再発進に問題なくてもIG30では空転しまくって再発進ができなかったケースもありますし、再発進できなくて止まっていた車も他に数多く居ました。

ブリザックが絶対に滑らない、とは思っていません。どんなスタッドレスでも限界を超えれば滑ります。ですが、アイスバーンのグリップには差があります。平坦路ではその差が分かりにくいだけだと思います。

書込番号：20387538

[ssdkfz]

ちょっとした上り勾配で差が出ますね。特にFFだと。

4WDを乗るようになって気にならなくなってきましたけど・・・

書込番号：20470948