TS-F1640II のクチコミ掲示板

リアスピーカーに

[カフェインで閃輝暗点と片頭痛]

以前、このスピーカーがフロントに付いてました。
現在、ケンウッドのKFC-RS165に交換してありますが、
このスピーカーをリアに付けると、音が変になったりしますか？

書込番号：26367729

[あさとちん]

＞カフェインで閃輝暗点と片頭痛さん

今はリアが純正ですか。
すでに違うメーカーの組み合わせですから、パイオニアに替えても変にはならないでしょう。

書込番号：26367837

[☆ポコ☆]

Aと言う人が変と感じてもBと言う人が良くなったと感じるかも知れません。
同じ組み合わせの物で同じ車種に搭載した人を見付けられるまでココで尋ねるか、自分の耳で判断するかです。

現状リアが必要と感じる状況なら付ける事によってプラスに働きますが、リアは不要と感じるならマイナスに働くだけです。
ドアウーファーの同軸なら声が足元で籠っている状況でしょうから、上に上げる為にもリアに追加するとプラスになるだろうと予想はしますが、やってみないと分かりませんね。　純正は純正なりに考えて使っているので・・・

車種の記載も無いので言い切れませんが
そもそも２つ買う事になるなら最初からフロントのスピーカーを何故セパレートにしなかったの？と思ってしまいます。

書込番号：26367914

[プローヴァ]

＞カフェインで閃輝暗点と片頭痛さん
それはやってみないとわかんないじゃない？
第一スレ主さんがどんな音を変な音と感じるか、なんて分からんし。

書込番号：26371241　スマートフォンサイトからの書き込み

純正より悪化してしまい…。

[白山連峰]

ダイハツ純正の紙コーンのスピーカーが錆で壊れ、
安かったこちらのスピーカーに交換しました。
純正よりいい音になるかな？と思ってましたけど、
イコライザーいじっても全体的に、幕が張った音というか、
こもってるというか純正より悪い音になりました…。
カロッツェリアってこんな音なんでしょうか？
ケンウッドにすれば良かったかな…。

書込番号：26364455

[白山連峰]

ケンウッドに買いなおします…(-_-;)
解決です。失礼しました。

書込番号：26364494

[ゆうたまん]

いままで色々トレードインスピーカーに交換してきましたが、
いくらポン付けスピーカーといっても、ただそのまま入れ替えただけでは
どこのメーカーも音は変わりますが　よくなるとは限りません。

じゃぁどうすればいいか・・・
試行錯誤するしかないかな。

とりあえずバッフルくらいは付けた方がいいです。
あと、個人的に同軸でなくセパレートの方が音はそれなりになると感じますが、
これもツイーターの取付け場所等によっても変わってくるので、難しいです。
また、これも個人の感想ですが１万円台のスピーカーは良い音で鳴ってくれません。
（たぶん自分のセッティングが悪く、そのスピーカーの良さを引き出せなかったからだと思います）

自分は今、ウーハーをナビのフロント出力、ツイーターをリア出力に繋いでいます。
純正ナビにＥＱの他ディレイ等もついてて、色々調整できたからなのですが、
ウーハーとツイーターをそのままでは別々に接続できないスピーカーもあるので、
やはり試行錯誤してよい音になるセッティングを探すしかないです。

車が違うので、自分と同じ設置方法や同じ調整でも同じ音になりません。

がんばってください。

なお、自分はそれなりに聞けるようになったと思ってまぁまぁ満足してますが、
カーオーディオに詳しい人が聞いたら物足りないと思いますｗ

書込番号：26364518

[あさとちん]

＞白山連峰さん

カロッツェリアが悪いわけではないので、ケンウッドに変えても改善しないと思います。
高域不足が原因と思われるので、まずは、SonicTools 等のツールを使って、周波数特性を測ってみたらどうでしょう。

書込番号：26364579

[ひろ君ひろ君]

施工はどなたがされましたでしょうか？

筐体とドアの貼り付けは重要ですし
防水シートなどの処理などで不具合があるのかもしれません
純正はあなどるなかれの音質ですが
ドアの内側は雨水が流れますので
最終的にはSPは消耗品かと

書込番号：26364581

[白山連峰]

＞ゆうたまんさん
＞あさとちんさん
＞ひろ君ひろ君さん

すいません。自分のミスでした。
音の匠がオフになっていたせいでした。
ディレイ、スピーカー出力デフォルトで。音の匠「極 KIWAMI 高域強調」で、
いい音とは言えませんが普通に聴ける音になりました。

書込番号：26365057

こもる音キツイ音何とかしたいです。よろしくお願いします。

[気象痛がヤバい男]

トールカスタムのフロントに、このスピーカーを付けました。(純正ツイーターはコネクタ外しました）

ギターの音が少しきつく、少しこもる音域があり、

イコライザーにて（音の匠OFF）

50Hz -3
80Hz 0
125Hz -3
200Hz -3
315Hz -3
500Hz 0
800Hz 0
1.25kHz 0
2kHz -2
3.15kHz -2
5kHz -3
8kHz 0
12.5kHz 0

という設定にしてあります。

こもる音域とギターのキツイ音を無くすには、どのような設定が良いでしょうか？

CN-HA02WDというやつがついています。

ギターの音がキツく感じる曲は、ビリージョエル　ストレンジャー、サディスティックミカバンド　黒船と、
タイムマシンにお願いです。

こもる曲は、８０年代洋楽やB'zなどです。

なんせ機械やオーディオ音痴なので、どうしたら良いのか分からず困っています。

これ以上お金はかけれませんので、調整で何とかなる方法を教えてください。

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：26343170

[スプーニーシロップ]

懐かしいわぁ
お家オーディオで久しぶりに聴いてみた。
特にキツイ感じはしないかなと。

50時間ほど、しばらく鳴らしてから判断したらいかがかなと。

書込番号：26343217　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞気象痛がヤバい男さん

方法としては。
1.　100時間くらい鳴らすと高音は落ちつくと思います。

2.　コアキシャルのツイーターの配線を切って、純正のツイーターに変える。

3.　周波数特性を測定して対処
こちらの方法で、周波数特性測定用に、いろいろな周波数とスイープ信号の音源を作ってください。
https://www.edgeindustrialdesign.com/%E8%A7%A3%E8%AA%AC/%E8%A8%88%E6%B8%AC/%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%94%A8%E9%9F%B3%E6%BA%90%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%BD%9C%E6%96%B9%E6%B3%95/

それを再生して、特定の音が大きく聞こえたり、ドアが振動したりしないかチェックしてください。
大きく聞こえる周波数があるなら、その音をイコライザーで下げれば聴きやすくなります。
振動の場合は、デッドニングが必要かもしれません。

スマホのアプリで、周波数特性を測れるものがいくつかあるので、使ってみる方法もあります。

書込番号：26343222

[気象痛がヤバい男]

＞スプーニーシロップさん

もしかしたら僕の父と、同じ世代かもしれないですね。

僕は30代です。

僕も家で聴くと、キツイ音に聴こえませんでした。

書込番号：26343223

[気象痛がヤバい男]

＞あさとちんさん

エージングですかぁ。それまで運転が億劫になりそう…。

もう少しイコライザーで、調整するしかなさそうですね。

アプリも使ってみます。

書込番号：26343224

[スプーニーシロップ]

エージング終了して、録画がすこぶる良いドナルドフェイゲン辺りでもこもって聴こえるようだとチョットかなと。

書込番号：26343229　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

録画×→録音

書込番号：26343232　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞気象痛がヤバい男さん
＞ギターの音が少しきつく、少しこもる音域

測ってみるのが1番ですがフラットなら誰にでも良く聞こえる訳でもありませんし、こもる・キツいと感じる帯域も車や聞く人によって変わりますので…。

一度フラットで設定してから、
�@きつさが最も緩和される1つの帯域だけを極端に下げてみて、その両サイドと共になだらかなカーブを描くように調整してみる。
�Aこもらないように感じる1つの帯域だけを極端に上げてみて、その両サイドと共になだらかなカーブを描くように調整してみる。

内装での反射具合やツィーターの指向性によっても変わりますし2帯域だけとも限りませんが、上記をやってより自然に聞こえる形に調整するのが良いかと。

こもる→ヴォーカルの帯域が聞こえにくいのでは？315Hz周辺を上げてみては？
きつい→2kHz周辺を抑える感じではどう？

ストレンジャーのギターリフはそもそも広域多め（シングルコイルのリア？）できつさはありますね。

書込番号：26343266　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

https://item.rakuten.co.jp/ybsn/0848791009228/?iasid=07rpp_10095___3g-mi4c0edi-56-368e0f51-f27c-4aa0-a3f0-45a141693863
https://item.rakuten.co.jp/ybsn/0848791000331/?iasid=07rpp_10095___3r-mi4c0pbo-55-25a76e61-b6e3-4d62-bf4f-abc0f62d2cb1

この辺が無指向性測定マイクとしては最安かな
こういうのをスマホやPCに挿して測定アプリを使う。ただスマホやPCにより相性はあるかもしれない。

https://soundqualitylab.com/test_tones/01_sinewave/11_sweep/
20hz〜20Khzのスイープ音をここからダウンロードし、ヘッドユニットで直接再生して測定する。

測定しないとイコライザー調整は無理です。
車により空間が違うので調整値をお伺いしても貴殿の車には適用できません。

それで正しく調整してもダメならビビり音やスピーカーの問題ってことになるんでしょうね。

まあ一銭も金かけたくないならスマホのマイクをそのまま使って測定してみることです。当然精度はメチャクチャな可能性ありますが、測定画面を見ながら行えば、耳に刺さる周波数はわかるかもしれません。

書込番号：26343268

[コピスタスフグ]

訂正
誤：広域多め → 正：高音域多め

書込番号：26343275　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞気象痛がヤバい男さん

＞イコライザーにて（音の匠OFF）

50Hz -3
80Hz 0
125Hz -3
200Hz -3
315Hz -3
500Hz 0
800Hz 0
1.25kHz 0
2kHz -2
3.15kHz -2
5kHz -3
8kHz 0
12.5kHz 0

コピスタスフグさんと同じで、一度全てフラットにしてから「ピンポイント」で周波数を選択して、影響の「有りそうな」周波数を探るやり方が良いと思います。

現状のままだと、基音帯（50Ｈz〜315Ｈz）が軒並み-３となっており、これでは低音出なくてもおかしくない状態です。また、315Ｈz〜800Hz辺りはクルマのサイズ（横幅）の問題で、大抵のクルマでレベルが低くなります。

サイズの問題（ルームアコーステックの問題）なので、EQの様な「電気的」な補正は最初から「効きにくく」、もしEQで上・下しても今一効果を感じなければ、完全に無視しても良いです（そこは0のままにしておいてください）

こもり音をEQでスッキリ取るのは慣れないと難しいので、敢えて深追いせず高域のキツさをメインに「絞って」調整すると良いかも？

高域のキツさって、思っているよりも低い周波数帯（800〜2Ｋ）がメインで、更にオクターブ下（400〜1Ｋ）や上（1.6Ｋ〜4K）も「連動している」場合が多いので、一か所で-3絞るよりは、2ポイントで-1づつ絞る方が結果が良い場合が多いです。

先ずは、聴き難い高域が落ち着けば、それだけでも全体のボリューム上げられるので低音感も得やすくなると思います。

書込番号：26343303

[まきたろう]

こんな感じではどうでしょうか？
50Hz -1
80Hz 0
125Hz -2
200Hz -3
315Hz 0
500Hz -3
800Hz 0
1.25kHz 0
2kHz 2
3.15kHz -2
5kHz -2
8kHz 4
12.5kHz 2

書込番号：26343344

[BIGN]

オーディオスペクトルアナライザ(調整前)	オーディオスペクトルアナライザ(調整後)	イコライザ設定(調整前)	イコライザ設定(調整後)

気象痛がヤバい男さん

自分も先日N-BOXに同じスピーカー(17cmタイプ)を取り付けましたがハイドワゴンだとどうしても低音が十分出なかったりこもりがちな音に聞こえるようですよ。同時期にレガシィTWにもこれのセパレートタイプを取り付けましたがこちらはほぼ満足のいく音になりました。

取り付け後、カーナビのイコライザでなんとか調整しようとしましたが低音は満足のいく結果が得られず。簡易デッドニングすることで低音の出方はかなり改善しました。

それでも低音のキレがないというか共鳴(?)しているような感じだったのでスマホにオーディオスペクトルアナライザをインストールして測定したところ125Hzが出過ぎていたのでイコライザでこの近辺レベルを下げてほぼ満足のいく音になりました。

いろいろ要因があると思うので手っ取り早くオーディオスペクトルアナライザで測定し、再度イコライザ調整するといいのかもしれません。

書込番号：26343771

[気象痛がヤバい男]

＞スプーニーシロップさん

調整で何とかできましたー。

いい音とは言えませんが、何とか聴けるようになりました。

書込番号：26343806

[気象痛がヤバい男]

＞コピスタスフグさん

やっぱりストレンジャーのギターはキツイ音なんですね。

1.25kから5kまで調整したら何とか聴けるようになりました。

書込番号：26343808

[気象痛がヤバい男]

＞XJSさん

意外に1.25kから５ｋを調整したら聴けるようになりました。

適当に調整しても何とかなりました(^-^;

書込番号：26343809

[気象痛がヤバい男]

＞（新）おやじＢ〜さん

1.25kから5kまでを少し下げてみました。

聴けるようになりびっくりです。

うちの車は、低域下げないとだめでした(^-^;

書込番号：26343812

[気象痛がヤバい男]

＞まきたろうさん

教えていただいたのですが、うちの車は何故かあまりプラス方向へ調整しない方がいいみたいです(^-^;


現在、

50hz -3
80hz -1
125hz +1
200hz -3
315hz -3
500hz 0
800hz 0
1.25khz -1
2khz -1
3.15khz -2
5khz -2
8khz 0
12.5khz +2

で落ち着きました。

書込番号：26343817

[気象痛がヤバい男]

＞BIGNさん

デッドニングハマりそうです。

聞いてから購入すればよかった…。セパレートなら満足できるのですね。

買い替え資金もないので（お小遣いが…）、資金がたまるまでこれで我慢します(-_-;)

書込番号：26343820

[気象痛がヤバい男]

＞BIGNさん
＞まきたろうさん
＞（新）おやじＢ〜さん
＞コピスタスフグさん
＞XJSさん
＞スプーニーシロップさん
＞あさとちんさん

皆様、ありがとうございました。

今まで何も知らなかったですが、今回、皆様のおかげで勉強になりました。

感謝申し上げます。

書込番号：26343822

[BIGN]

気象痛がヤバい男さん

>デッドニングハマりそうです。

手間はかかりますが効果はハッキリ分かると思いますし、変わったときの満足感も高いです。まずはDIYで簡易デッドニングからチャレンジしてみてください。今はYoutubeって便利なものがありデッドニングで検索するといろいろ動画が出てくるので参考になると思います。

>聞いてから購入すればよかった…。セパレートなら満足できるのですね。

セパレートタイプの方がツイーターを耳の近い位置に持ってこれるので高音域はコアキシャルよりも有利と思いますが中低音域に関してはあまり変わらないんじゃないかと。やはり中低音域は車の形状だったりドア鉄板の厚さが関係していると思いますのでデッドニングやインナーバッフルを高価なものに交換した方が効果はあるんじゃないかと思ってます。

書込番号：26345963

[BIGN]

吸音材と防音テープセット

気象痛がヤバい男さん

すみません。肝心なことを書き忘れてました。

自分は簡易デッドニングにAmazonで売っている写真の背面吸音材と防音テープ（スピーカーふちに貼る）のセットを使ってます。「ZHUBANG スピーカー背面吸音材」で検索してください。値段は1,600円ぐらいです。

書込番号：26346195

インナーバッフルの効果は…？自分には不要なのか…？

[Let's noteは頑丈すぎる]

ルーミーカスタムGにTS-F1640�UとUD-K629の組み合わせで、取り付けていただきました。(ツイーターは外してあります）
なんか…微妙というか、カーナビもパナのCN-HA02WDなのですが、
イコライザーをいじっても、はっきりしすぎた音で聴き疲れして、耳が痛いです。
インナーバッフルはしっかりした音になるって言われて、
同時購入したのですが、自分には合わなかったのでしょうか？
家にあるパッソモーダは、インナーバッフル無しで同じスピーカーが付いてますが、
こんなに耳が痛くなることは無いです。（ナビは、パナのCN-HA01WDです）
インナーバッフル外した方がいいですかね…？

書込番号：26317431

[遅くてごめん]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
UD-K629でそれ程音質が変わらないと思います。
使っていない人が木製は丸い､金属製は硬いなんて言う人がいますが家の２台にUD-K619を使い取付てありますがガッチリ取付出来る位で高音が強くなる等の違いは出ないと思います。

UD-K629はバッフルとはいえスピーカーの下に取付しているのでは無く鉄板を挟む取付です。

車とナビの違いでは

UD-K629を外すのは簡単なので試してみれば如何ですか

書込番号：26317451

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

なるほど…。違いは無いのですか…。
今土砂降りなので、明日外してみます。

書込番号：26317471

[遅くてごめん]

スピーカーだけ取付だとボルトナットが必要だと思います。

書込番号：26317484

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

取り付け時に、純正SPとネジとグロメットを貰っていました。

今、雨が止んだので、試しにUD-K629を外して、
ネジとグロメットで装着してみたところ、
ビックリ！結構、元気な音(フラットな聴きやすい音)で、
低音も豊かで満足できる音となりました！

このスタンダードモデルには、バッフルは要らなかったみたいです…。
勿体ない買い物をしました(-_-;)

回答ありがとうございました。

書込番号：26317531　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅くてごめん]

バッフルは鉄板の裏に付いていましたよね？

書込番号：26317555

[遅くてごめん]

やはり同じスピーカーでやってみないと分かりませんね！
家の２台はセパレートSPです。

参考になりました。
自車でもやってみます。

書込番号：26317577

[☆ポコ☆]

何でも制振することは正義でメリットしか無いと思ってる某デッドニング厨は現れないんでしょうかね？
インナーバッフルが無いと構造上付かない車種やスピーカー交換により共振が出てビビりを改善する別の目的はありますけどね
今回の主さんの状況を分かり易く説明して欲しいものです。

書込番号：26317610

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

はい。バッフルは裏についていました。

好みもありますので、必ず良くなるとは限りません…。

あくまでも自分は、バッフルがない音が好みでした(^^;

書込番号：26317632

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞☆ポコ☆さん

自車は、デッドニングなしサービスホールの大穴空きっぱなしです。（防水シートはありますが）

元々、ダイハツ製造の車なので、バッフルなしでも装着は出来ます。

音質改善目的で、バッフルを装着していただきましたが、

自分の好みの音では無くなりました。それぞれの好みがありますので、一概に無しが良いとは言えません。

以上となります。これで終了とさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：26317636

[遅くてごめん]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
カーオーディオは施工しないとわからない事が多いです。

バッフルを外して好みな音質になったのならOKです。

自分も軽いシステムだとポン付けの方が良い時もあり一辺倒にデッドニングをススメたりしていません。

暫く使ってみてビビり音でも出る様ならまた考えてみる方が良いですね！

お疲れ様でした！

書込番号：26317670

[遅くてごめん]

＞☆ポコ☆さん
>>デッドニング厨は現れないんでしょうかね？
確かに！

何でもかんでもフルデッドニング信者がいますね。
そんなデッドニングはなんてってバ◯にされました。

書込番号：26317751

[コピスタスフグ]

解決済みですが…、言い方はなんですが軽量化が進んだペラペラの鉄板に振動物を付けるので、フレームを部分的に固めた分共振点が悪い方向に変わったのかもしれませんね。

あるいはディメンションが変わって（コアキシャルなので高音帯域で）反射が起きて特性・位相が悪い方に変わったとか。

そもそもスピーカーが良い音を出すように配慮して設計された車はほとんどありませんし、車種によって位置も強度も反射も千差万別（同じスピーカーが同じ音になるとは限らない）なので、やってみないと分かりません。そして音の好みもそれぞれなので。

書込番号：26318171　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
ご愁傷さまです。
十把一絡げにデッドニングと言いますが、聞くのはドアの密閉化です。サービスホールを埋めることでドア内部の空間をエンクロージュアにすることができます。

バッフルボードはスピーカーの取り付け位置が少し手前に来る分、内張との間の隙間が埋まるのでスピーカー本来の音が出しやすくなるメリットはありますが、それによってはっきりした音が好みに合わなかったと言うことですと如何ともしがたいかも知れません。

以前 Ｆ　３．５という方がいらっしゃいまいしたが遅かった方とは主張や文体が同じなのはなぜなんでしょう。末尾？の癖も同じですし。
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82e%81%40%82R%81D%82T

それはともかく、音をよくしたければバッフルだけではなく密閉化とセットで行われた方が良いかも知れませんが、歪率を下げたり低音のトランジェントをよくする方向の改善なので、それが好みに合うかどうかは別問題です。

書込番号：26320490

[☆ポコ☆]

音が良くなっているはずなのに、それは貴方の好みに合わなかっただけですっていう言い回しのコメントは流石に笑うしか無いです。
しかも６シリーズはメーカーサービスホールはそのままで音質向上を謳ってるのにね。

更にはデッドニングは穴を塞ぐ事と一緒にセットで考えている時点でお話になりません。

敢えて逃げを設け全部を塞がないショップも多々あり、これが一般的な木製で剛性の確保出来る四角いスピーカーには当て嵌まらない難しい部分です。
車種によりドアのエンクロージャー容積も様々で小さい車種では唯でさえ狭いドア内容積で低音が伸びずにいるところに、更に剛性の無い鉛シートで仕切るのだから高い工賃払って必ず良くなっていると思い込んでいる人は可哀想になります。裏側はブチルゴム　笑

幾らヒートガン使って張って貼り付けても自分で貼った事がある人なら、裏側から手で押さえれば簡単にペコペコ動く事が分かっているはず。

＞元気な音(フラットな聴きやすい音)で、低音も豊かで満足できる音となりました！

ご謙遜で好みと仰ってますが、恐らくそれは誰もが感じる事の出来る音質向上になってると思います。
当方も同じ経験多々ありますよ。　それとサービスホールの防水シートだけでも無いより役目は果たしています。

主さんの状況はバッフルで抑えつけていたものを外し、ドア内側の薄い鋼板全体でスピーカーを鳴らした方が良い音になったという事ですね。

ドアの薄い鋼板をスピーカーユニットの振動で揺すられたり叩かれたりしてドアが鈍く鳴く、その鳴きを止めるのがデッドニングであり、サービスホールを塞いでエンクロージャーにする事ではありませんからね

しかし分かり易く説明出来る人は現れないのでしょうかねｗｗ

書込番号：26320787

[プローヴァ]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24125245/

過去スレも参考になりますね。

昔から同じスタンスで参加して同じスタンスで他人に物申していらっしゃる方の発言というのもなかなかに陳腐ではありますが。

鉛シートで埋めても押せば動くだろうと言いますが、ほぼほぼ密閉することによる低域改善はやらないより明らかにマシと思いますね。その差がわからないというのはちょっと想像もつきません。

ガチガチのデッドニングがどういうものを指すのか存じ上げませんし、そんなものを提唱したことはありませんので、架空の内容で返信されてもなんのことやらですね。
そもそもサービスホール埋めても完全な密閉は無理ですし、ドアが下がるほどシートを入れ込むのもアホっぽいと感じます。適度がいいに決まってます。

結局のところ理屈がわかっていれば、最初からショップの人と打ち合わせながら希望を伝えて施工してもらうのがベストと思います。

書込番号：26320842　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ドアの薄い鋼板をスピーカーユニットの振動で揺すられたり叩かれたりしてドアが鈍く鳴く、その鳴きを止めるのがデッドニングであり、サービスホールを塞いでエンクロージャーにする事ではありませんからね

…上記の通りかと思います。不要な「鳴き」を止める（殺す）のが文字通り「デッドニング」であり、あくまで不要な「鳴き」を無くすのが目的です。ですが、デッドニングというとほとんどの人が「有用」な必要な鳴きまで一緒に殺してしまう…　←　ここが問題なんです。

必要な「鳴き」まで殺すと、簡単に言えば聴き易いけど普通で特に感動も無く「つまらない」出音になり易い。デッドニングは慣れないと、ここの辺の塩梅というか、線引きを決めるのががなかなか難しいものです。目的によっては、敢えて「殺さない」という選択も有るので…

あと、デッドニングと「サービスホール埋め」は各々目的が違います。サービスホール埋めは、単にスピーカー裏から出る逆相成分を「遮断」するのが主な目的です。仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです（ドア強度が出せない為）

逆相成分の阻止くらいなら、巷に有るデッドニング材（アルミシート＋ブチル材等）の強度でも充分に賄えます。また「目的」が逆相成分の阻止なら、どこまでのサービスホールを穴埋めするか？は、通常なら「ドアスピーカー位置」からサービスホールまでの「距離」で判断します（平面バッフルで、狙う周波数によって「バッフル長を求める事」と一緒の考え方です）

ドアで、低域再生をどこまで（周波数）狙うかによっては、ドア端の穴はわざと開けたままにする場合も有りますし、パワーもダンピングファクターも低い「内蔵アンプ駆動」の場合などもわざと開けたままにする場合が多いです。

カー用スピーカーの場合、スピーカーのメカニカルQ値が「高い」ものが多い（サービスホールが開いたままを想定している為）ので、むやみに穴埋めしない方が良い場合が多いです。廉価スピーカーなどは「その傾向」が特に高い様です。

廉価スピーカー使い、むやみにサービスホール埋めて内蔵アンプ駆動などの場合は、聴くとほとんど下が伸びていません。

ぱっと聴き、穴埋め前より低音出ている様に感じても、それはあくまで「アタック音」などの比較的高い周波数（80Hzより上）が妙に目立つだけで逆に低い周波数はバッサリと切れていますから、サブウーファーとの組み合わせ（音調整）も逆に難しい場合がほとんどです。

ドアでパンパンと「軽い」低域が「量だけ」は鳴っているのを「鳴りっぷりが良い」と判断するのなら別に良いとは思いますが…（笑

何れにしろ、目的と手段が逆になっている様なクルマ、ホント多いですからここは注意が必要だと思います。

書込番号：26320948

[コピスタスフグ]

＞（新）おやじＢ〜さん
＞「有用」な必要な鳴きまで一緒に殺してしまう…　←ここが問題なんです。

振動板（スピーカー）の振動以外に必要な鳴きがあるのでしょうか？

書込番号：26320976　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅くてごめん]

＞☆ポコ☆さん
6シリーズバッフルの取付方もわからない輩に

要はユーザー好みな音になれば良いとは思いますね。

書込番号：26321008

[☆ポコ☆]

＞仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです（ドア強度が出せない為）

ですよね〜同じ事を思っていました　笑　
コメント全体そうそう！と納得しか言葉が出ませんでしたし、自分と同じ考えの人が居るってだけで嬉しいものですね

分かり易い説明有難う御座いました。

やらない事の方が良い場合がある耳を持たれていない人のウンチクはもうお腹一杯ですわ。

書込番号：26321011

[（新）おやじＢ〜]

＞コピスタスフグさん

＞振動板（スピーカー）の振動以外に必要な鳴きがあるのでしょうか？

…個人的に、鳴き＝響き　と考えていますから、仮に鉄板で出来たドアでも鉄板特有の響き、その中に音響的に必要な「鳴き」は有ると思っています。逆に、徹底的にデッドニングしてもドアの振動は完全にゼロにはならない（振動エネルギーが熱などの他のエネルギーに完全には変換しきれない）ですから、ここにも特有の鳴き（響き）は必ず残ります。

問題は、残った鳴きが（音響的に）心地良いか？否か？だけです。ホーム用スピーカー（エンクロ）の多くが「木製」なのは音響的な点で選ばれていますし、目的によっては高級品などに多いアルミエンクロなどといった金属製もありますね。ボディの鳴きが必要ないなら、材質はホント何でも良いはずですが、音響製品の多く、特にスピーカー（エンクロ）に関しては上記が多いと思います。

楽器も同様、木製もあれば、金管楽器の様に金属製も有りますし…

響きの点なので、主に「倍音」に係る部分なのですが、これはたとえ鉄板のドアでも同様と思っています。

経験的にも、この辺を考慮して造ったドアの場合、その後の調整が非常に楽な事が多いです。ツィーターにしろ、スコーカー（ミッドハイ）にしろドアとの（音の）繋がりが自然で音色も自然で違和感が少ない…スロープもセオリー通りでパっと繋がり、TAも「実測値」との近似値になり易い等々・・

ガチガチデッドニングのドアは、調整が難しい（スィートスポットが極端に狭い）ですし、音色も極端（艶が少ないor逆に極端にギラギラ）になり易い、TAのポイントが複数出てきて「帯・襷」で選びにくい…等々

ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると、トータル（フルレンジ）でのクオリティではやはり差が出ると思います。

書込番号：26321036

[コピスタスフグ]

＞この辺を考慮して造ったドアの場合
＞ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると

どうやって？

書込番号：26321115　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

お出ましですね。

>>単にスピーカー裏から出る逆相成分を「遮断」するのが主な目的です。

スピーカーのエンクロージャーは、背面の音を遮断するのが第一の原理なので同じです。ドアの密閉化も同じことですね。

>>仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです

デッドニングという言葉をエンクロージャーの剛性アップの意味で使ってるのでしょうが、密閉化や背面音の遮断はできても、ドアではホーム用スピーカーほどのエンクロージャー剛性は出せないことは当たり前のことです。鉄板溶接しても足りません。エンクロージャーとしてみた時の剛性の話など誰がしてるのか知りませんが。

密閉化して音漏れを防げば、歪み率が低下させられますので効果大です。

書込番号：26321209　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞密閉化

無理。ガラスのウェザーストリップからダダ漏れ。逆相音の抑制はあるけど。

＞楽器も同様、木製もあれば、金管楽器の様に金属製も有りますし…
＞ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると、トータル（フルレンジ）でのクオリティではやはり差が出ると思います。

車のドアは楽器じゃないし、スピーカーでそんなものを再生することは考慮されていない。エンクロージャーの箱鳴り含めて製品のホームスピーカーとは違う。オカルトもここまで来ると笑うわ。

書込番号：26321228　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞コピスタスフグさん
＞どうやって？

…暫定的にドア造って、ローパス外してフルレンジでドアスピーカー鳴らすだけです。出音で判断します。
音色や音調が暗く沈まず、フルレンジでキレイに鳴るか？

フルレンジでキレイに鳴れば、後はスポット周波数（信号）で個別の共振箇所は一応把握はしますが、手を入れるか？否か？はケースバイケースで個別に判断します。最近は、取捨選択上手くなったので、後から余りごちゃごちゃ手を入れる機会は減りました。

＞車のドアは楽器じゃないし、スピーカーでそんなものを再生することは考慮されていない。エンクロージャーの箱鳴り含めて製品のホームスピーカーとは違う。オカルトもここまで来ると笑うわ。

…上記でも書きましたが、ドアでフルレンジがキレイに鳴れば（倍音乗り含めて）問題有りません。ドアの場合、最終的にはローパスフィルタで高域削るので（こうするのは）意味無いかもしれませんが、こうすると（こうなると）前述しましたが調整が非常に楽になります。

セオリー通りの調整でバッチリ決まりますし、何より違和感少ないのが良いです。
コレがオカルトかどうか？は、個人的には興味無いです。

書込番号：26321600

コアキシャルのキャラクター？について教えてほしいです。

[家の猫はオスの三毛猫]

こんにちは。

自分はこのカロッツェリアのコアキシャルスピーカーが、一番落ち着いた音で満足しており、
個人的にバランスの良い音と思っています。

友人がハスラーのスピーカーにケンウッドのKFC-RS175を付けたらしいのですが、
キンキンシャカシャカした音で、うるさいらしいです。

そこで友人がスピーカーを替えたいらしいのですが、おとなしい音のコアキシャルは、
カロッツェリアぐらいしかないですか？

その他良いメーカーがありましたら、教えてください。

書込番号：26123960

[あさとちん]

＞家の猫はオスの三毛猫さん

新品のスピーカーは、高音がうるさく感じる場合があるので、２-3ヶ月様子を見るほうが良いと思います。

また、同じスピーカーでも音の感じ方は人それぞれです。
スレ主様のスピーカーを聞いてもらって、好みの音なら同じものを買えば良いでしょう。

書込番号：26124094

[BIGN]

家の猫はオスの三毛猫さん

お友達のハスラーがどこのカーオーディオ機器を使用されているか分かりませんがイコライザ等で音質調整できるのであれば高音を低くすることで気になる音の軽減は可能かと思います。

書込番号：26124245

[プローヴァ]

＞家の猫はオスの三毛猫さん
こんにちは
コアキシャルの利点はツイーターとウーファーが同軸に配置されるので、高音と低音が同じ位置から出て同じ距離で耳に届くので位相変化が少ない点ですね。

高域がシャカシャカ言うかおとなしいか、などはコアキシャルとは無関係ですし、メーカーによって同じ方式でも高域の出方は異なります。

逆にデメリットですが、ドアの足元付近の低い位置にスピーカー取り付け部のある車の場合は、高域も足元から出るため、目の前に音が広がるような音場感の良さは味わえません。こういう場合はツイーターとウーファーがセパレートのスピーカーを使ってツイーターが耳の高さにくる感じで設置すれば音場感は良くなります。
高い位置にスピーカー取り付け部がある場合はこういうデメリットは感じにくいですね。

ということで実際の音は車のスピーカー位置にも強く依存しますし、メーカーや機種によってもバランスが違うので、一概にコアキシャルだからどうとか、本機はおとなしい音であるとか、そういう一般化した言い方はなかなかしにくいですね。

あとは、スピーカーを取り付けるドアをきちんと密閉化、デッドニング化すると低域がしっかり出るようになって今まで高域ばかり目立ったスピーカーが本来のバランスで鳴るようになった、みたいな話もあります。

書込番号：26124264

[家の猫はオスの三毛猫]

＞あさとちんさん

いろいろ聴いて貰った結果、カロが良いそうです。

ケンウッドの音は元気良すぎますね…(-_-;)

書込番号：26125072

[家の猫はオスの三毛猫]

＞BIGNさん

スズキ純正ディスプレイオーディオ？みたいです。

カロの17cmに決めたそうです。

書込番号：26125075

[家の猫はオスの三毛猫]

＞プローヴァさん

予算が無い為、カロの17ｃｍのコアキシャルに決めたそうです。

今のケンウッドをリヤにまわしたいそうですが、前後メーカー違っても大丈夫ですかね？(音的に）

書込番号：26125078

[プローヴァ]

＞家の猫はオスの三毛猫さん
>>今のケンウッドをリヤにまわしたいそうですが、前後メーカー違っても大丈夫ですかね？(音的に）

カーステのセオリーとして、リアのスピーカーの音が前席で聞こえない程度までリアは絞ります。
音量バランス的にフロントの音を大きくしてフロントの音を聞く様にすると言うことです。
同じくらいの音量でフロントとリアが混じって聞こえると混変調が起こって音が濁るからです。

なのでリアの音を絞る前提ならリアなんて何でもいいです。メーカー違いでも全く問題ありません。後席の人が多少聞きやすくなる程度の効果のみです。

書込番号：26126139　スマートフォンサイトからの書き込み

リアスピーカーも鳴らすとしたら

[霧ヶ峰と軽井沢]

【使いたい環境や用途】純正から交換しようか悩んでいます。

【重視するポイント】値段です。

【予算】7000円くらいまで？

【比較している製品型番やサービス】特にはありません。

【質問内容、その他コメント】
色々と車のスピーカーがダメなので、交換を検討しています。
そこでなのですが、リアも鳴らしたいと思っています。
頭痛や耳の閉そく感から、どうしたらリアを鳴らしても、こもった音にならずになりますかね？
交換しか金を使えません…。

書込番号：26085939

[里いも]

＞霧ヶ峰と軽井沢さん

リアを考える前にフロントをしっかりさせましょう、ここのユーザーレビューを見るとケンウッドのKFC-RS１６５が5ポイントを付けています。
https://review.kakaku.com/review/K0001568577/#tab
しっかりした木製のバッフルとデッドニング（ご不明でしたらググって検索願います）をやっていい音にさせて下さい。

書込番号：26085998

[里いも]

＞霧ヶ峰と軽井沢さん

ご予算内で、評価4.5以上は　https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001389178_K0001568577&pd_ctg=7030
この二機種です、しかしパイオニアは取付穴が4穴で合わないと思われます。
バッフルで変換できれば可能かも知れませんが、音は保障出来ません。

書込番号：26086015

[ZXR400L3]

＞霧ヶ峰と軽井沢さん

私は、純正のスピーカをリアに移動し、フロントはオプションor自費で交換してます。

リアは適当に鳴ってればって感じです（笑）

書込番号：26086053

[霧ヶ峰と軽井沢]

＞里いも様、他の質問の方でもありがとうございます。

ケンウッドですか。
考えてなかったです。
明日も休みなので、量販店で見てきます。
フロントだけ交換してみます。

＞ZXR400L3様、回答ありがとうございます。

フロントの交換だけでよさそうですね。
リアは乗らないので、鳴らすのをやめようか考えてます。

書込番号：26086072

[１とらぞう]

スピーカー交換だけじゃそんなに・・・変わらない
純正のナビ、オーディオなら
ハイレベルインプット対応のアンプ
を付けた方が音はいいです
予算が7000円ですか?
アンプで5万前後スピーカーで2万前後
でも7000円くらいのスピーカーでも
音よくなるかも、アンプがいい物なら

書込番号：26086112

[里いも]

リアは僕なら配線を外してしまいます、その方がアンプへ負担がかからずフロントへ集中できるので。
スピーカーの片側の配線を抜くだけです。

書込番号：26086146

[えうえうのパパ]

正直、リアスピーカーがドアにマウントされているものなら、少なくともフロントで聴く分にはあまり効果はないと思います。

大昔のリアトレイタイプのようなものなら、リアガラスで反射して後方からも聴こえるのがよく分かって、2スピーカーと4スピーカーの違いは感じやすかったですが。
もっとも、音が乱れる原因にもなるので、フロントの2スピーカーで環境を改善するのが無難ですね。

純正のままでも、DIYで簡単なデッドニングを施すだけで、音がスッキリすることもありますし。
あと、良いか悪いかは別として、セパレートのツィーターを追加するのが一番体感しやすいですね。

まずは今の音の何が不満なのか、具体的に検証してから、予算をそこに集中した方が効果的な気がします。

書込番号：26086425　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

自分は前の車に特殊な加工をして、後ろに人が乗った場合のみに
後ろでスピーカーを鳴らすことができるようにしておりましたが、
リアスピーカーを鳴らすと音がバラバラになり、聴くに堪えないものでしたので
結局リアスピーカーは鳴らしませんでした。
リアスピーカーは社外品に交換、デッドニングまでしたのにまるで無駄に。

ということでリアスピーカーを鳴らすと色々不都合が増えて音的にはよくは
ならない　調整が難しくなるだけなので、まずは前スピーカーを鳴らすことを
お勧めします。

お使いのナビがCN-RE07WDということですが、ここの調整はちゃんとやっていますか。
特にスピーカーディレイがあるので、ここで運転席に距離をあわせれば
最低限音が真ん中に来て、イコライザーで調整すればマシになる気がしますが。

スピーカーが左右極性逆になっているとの情報があるようですが、フロントが
逆になっていると耳鳴りと頭痛がするほどの音になるので、分かると思います。


音声の位相チェック動画があるのでこれをMP3などに保存して
再生してみてください。　正相音声が綺麗に聞こえ、逆相音声が耳がざわざわ
するなら、位相は正常です。
また逆ならば、接続が逆です。
どちらも同じように聞こえるならば、タイムディレイ設定などが完全に間違っています。

【Voicepeak】の音声使用　スピーカー・イヤホンの左右チェック位相チェック
https://www.youtube.com/watch?v=cJLI_2bthxU


あとスピーカーですが、中々現物は比較する機会がないのですが
ちょうどネットで比較動画があったので、参考になると思います。
まあ、どちらが良いかは好みだと思いますが…。


カロッツェリアとケンウッドの最安コアキシャルスピーカー音質比較
https://youtu.be/_g2rm_SRGGo


自分も純正スピーカーでは音がダメダメでスピーカー交換しておっ良くなった
と思いますが、結局は満足しきれませんでした。
沼にハマりやすいので、まずは調整等で現状の確認をしてください。

書込番号：26086435

[プローヴァ]

＞霧ヶ峰と軽井沢さん
こんにちは。
別スレでも書きましたが、リアは後席住人に聞きやすくするために少し音を出しておく程度の内容ですから、まずは運転席できれいに聞こえるようにフロントのスピーカーをきちんとセットアップすべきですね。
リアも併せて音作りするという考えは難易度が高いですし普通はやらないと思います。
フロントのスピーカーだけできっちり音作りした後に、フロントの邪魔にならない程度にリアも少しだけ鳴らす、この程度で十分です。リアは純正そのままでよいと思います。

フロントスピーカーですが、本来ならツイーターセパレートのものを買ってツイーターをダッシュボード上に置くのが高域の定位感の点でメリットがありますが、予算7000円ですと実質的にツイーター一体型タイプしか選べませんね。パイオニアにしてもケンウッドにしてもどっちもどっちかと思います。量販店に実物があれば試聴してピンと来た方を選べばよいかと。

書込番号：26087020