TS-F1640II のクチコミ掲示板

純正より悪化してしまい…。

[白山連峰]

ダイハツ純正の紙コーンのスピーカーが錆で壊れ、
安かったこちらのスピーカーに交換しました。
純正よりいい音になるかな？と思ってましたけど、
イコライザーいじっても全体的に、幕が張った音というか、
こもってるというか純正より悪い音になりました…。
カロッツェリアってこんな音なんでしょうか？
ケンウッドにすれば良かったかな…。

書込番号：26364455

[白山連峰]

ケンウッドに買いなおします…(-_-;)
解決です。失礼しました。

書込番号：26364494

[ゆうたまん]

いままで色々トレードインスピーカーに交換してきましたが、
いくらポン付けスピーカーといっても、ただそのまま入れ替えただけでは
どこのメーカーも音は変わりますが　よくなるとは限りません。

じゃぁどうすればいいか・・・
試行錯誤するしかないかな。

とりあえずバッフルくらいは付けた方がいいです。
あと、個人的に同軸でなくセパレートの方が音はそれなりになると感じますが、
これもツイーターの取付け場所等によっても変わってくるので、難しいです。
また、これも個人の感想ですが１万円台のスピーカーは良い音で鳴ってくれません。
（たぶん自分のセッティングが悪く、そのスピーカーの良さを引き出せなかったからだと思います）

自分は今、ウーハーをナビのフロント出力、ツイーターをリア出力に繋いでいます。
純正ナビにＥＱの他ディレイ等もついてて、色々調整できたからなのですが、
ウーハーとツイーターをそのままでは別々に接続できないスピーカーもあるので、
やはり試行錯誤してよい音になるセッティングを探すしかないです。

車が違うので、自分と同じ設置方法や同じ調整でも同じ音になりません。

がんばってください。

なお、自分はそれなりに聞けるようになったと思ってまぁまぁ満足してますが、
カーオーディオに詳しい人が聞いたら物足りないと思いますｗ

書込番号：26364518

[あさとちん]

＞白山連峰さん

カロッツェリアが悪いわけではないので、ケンウッドに変えても改善しないと思います。
高域不足が原因と思われるので、まずは、SonicTools 等のツールを使って、周波数特性を測ってみたらどうでしょう。

書込番号：26364579

[ひろ君ひろ君]

施工はどなたがされましたでしょうか？

筐体とドアの貼り付けは重要ですし
防水シートなどの処理などで不具合があるのかもしれません
純正はあなどるなかれの音質ですが
ドアの内側は雨水が流れますので
最終的にはSPは消耗品かと

書込番号：26364581

[白山連峰]

＞ゆうたまんさん
＞あさとちんさん
＞ひろ君ひろ君さん

すいません。自分のミスでした。
音の匠がオフになっていたせいでした。
ディレイ、スピーカー出力デフォルトで。音の匠「極 KIWAMI 高域強調」で、
いい音とは言えませんが普通に聴ける音になりました。

書込番号：26365057

こもる音キツイ音何とかしたいです。よろしくお願いします。

[気象痛がヤバい男]

トールカスタムのフロントに、このスピーカーを付けました。(純正ツイーターはコネクタ外しました）

ギターの音が少しきつく、少しこもる音域があり、

イコライザーにて（音の匠OFF）

50Hz -3
80Hz 0
125Hz -3
200Hz -3
315Hz -3
500Hz 0
800Hz 0
1.25kHz 0
2kHz -2
3.15kHz -2
5kHz -3
8kHz 0
12.5kHz 0

という設定にしてあります。

こもる音域とギターのキツイ音を無くすには、どのような設定が良いでしょうか？

CN-HA02WDというやつがついています。

ギターの音がキツく感じる曲は、ビリージョエル　ストレンジャー、サディスティックミカバンド　黒船と、
タイムマシンにお願いです。

こもる曲は、８０年代洋楽やB'zなどです。

なんせ機械やオーディオ音痴なので、どうしたら良いのか分からず困っています。

これ以上お金はかけれませんので、調整で何とかなる方法を教えてください。

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：26343170

[スプーニーシロップ]

懐かしいわぁ
お家オーディオで久しぶりに聴いてみた。
特にキツイ感じはしないかなと。

50時間ほど、しばらく鳴らしてから判断したらいかがかなと。

書込番号：26343217　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞気象痛がヤバい男さん

方法としては。
1.　100時間くらい鳴らすと高音は落ちつくと思います。

2.　コアキシャルのツイーターの配線を切って、純正のツイーターに変える。

3.　周波数特性を測定して対処
こちらの方法で、周波数特性測定用に、いろいろな周波数とスイープ信号の音源を作ってください。
https://www.edgeindustrialdesign.com/%E8%A7%A3%E8%AA%AC/%E8%A8%88%E6%B8%AC/%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%94%A8%E9%9F%B3%E6%BA%90%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%BD%9C%E6%96%B9%E6%B3%95/

それを再生して、特定の音が大きく聞こえたり、ドアが振動したりしないかチェックしてください。
大きく聞こえる周波数があるなら、その音をイコライザーで下げれば聴きやすくなります。
振動の場合は、デッドニングが必要かもしれません。

スマホのアプリで、周波数特性を測れるものがいくつかあるので、使ってみる方法もあります。

書込番号：26343222

[気象痛がヤバい男]

＞スプーニーシロップさん

もしかしたら僕の父と、同じ世代かもしれないですね。

僕は30代です。

僕も家で聴くと、キツイ音に聴こえませんでした。

書込番号：26343223

[気象痛がヤバい男]

＞あさとちんさん

エージングですかぁ。それまで運転が億劫になりそう…。

もう少しイコライザーで、調整するしかなさそうですね。

アプリも使ってみます。

書込番号：26343224

[スプーニーシロップ]

エージング終了して、録画がすこぶる良いドナルドフェイゲン辺りでもこもって聴こえるようだとチョットかなと。

書込番号：26343229　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

録画×→録音

書込番号：26343232　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞気象痛がヤバい男さん
＞ギターの音が少しきつく、少しこもる音域

測ってみるのが1番ですがフラットなら誰にでも良く聞こえる訳でもありませんし、こもる・キツいと感じる帯域も車や聞く人によって変わりますので…。

一度フラットで設定してから、
�@きつさが最も緩和される1つの帯域だけを極端に下げてみて、その両サイドと共になだらかなカーブを描くように調整してみる。
�Aこもらないように感じる1つの帯域だけを極端に上げてみて、その両サイドと共になだらかなカーブを描くように調整してみる。

内装での反射具合やツィーターの指向性によっても変わりますし2帯域だけとも限りませんが、上記をやってより自然に聞こえる形に調整するのが良いかと。

こもる→ヴォーカルの帯域が聞こえにくいのでは？315Hz周辺を上げてみては？
きつい→2kHz周辺を抑える感じではどう？

ストレンジャーのギターリフはそもそも広域多め（シングルコイルのリア？）できつさはありますね。

書込番号：26343266　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

https://item.rakuten.co.jp/ybsn/0848791009228/?iasid=07rpp_10095___3g-mi4c0edi-56-368e0f51-f27c-4aa0-a3f0-45a141693863
https://item.rakuten.co.jp/ybsn/0848791000331/?iasid=07rpp_10095___3r-mi4c0pbo-55-25a76e61-b6e3-4d62-bf4f-abc0f62d2cb1

この辺が無指向性測定マイクとしては最安かな
こういうのをスマホやPCに挿して測定アプリを使う。ただスマホやPCにより相性はあるかもしれない。

https://soundqualitylab.com/test_tones/01_sinewave/11_sweep/
20hz〜20Khzのスイープ音をここからダウンロードし、ヘッドユニットで直接再生して測定する。

測定しないとイコライザー調整は無理です。
車により空間が違うので調整値をお伺いしても貴殿の車には適用できません。

それで正しく調整してもダメならビビり音やスピーカーの問題ってことになるんでしょうね。

まあ一銭も金かけたくないならスマホのマイクをそのまま使って測定してみることです。当然精度はメチャクチャな可能性ありますが、測定画面を見ながら行えば、耳に刺さる周波数はわかるかもしれません。

書込番号：26343268

[コピスタスフグ]

訂正
誤：広域多め → 正：高音域多め

書込番号：26343275　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞気象痛がヤバい男さん

＞イコライザーにて（音の匠OFF）

50Hz -3
80Hz 0
125Hz -3
200Hz -3
315Hz -3
500Hz 0
800Hz 0
1.25kHz 0
2kHz -2
3.15kHz -2
5kHz -3
8kHz 0
12.5kHz 0

コピスタスフグさんと同じで、一度全てフラットにしてから「ピンポイント」で周波数を選択して、影響の「有りそうな」周波数を探るやり方が良いと思います。

現状のままだと、基音帯（50Ｈz〜315Ｈz）が軒並み-３となっており、これでは低音出なくてもおかしくない状態です。また、315Ｈz〜800Hz辺りはクルマのサイズ（横幅）の問題で、大抵のクルマでレベルが低くなります。

サイズの問題（ルームアコーステックの問題）なので、EQの様な「電気的」な補正は最初から「効きにくく」、もしEQで上・下しても今一効果を感じなければ、完全に無視しても良いです（そこは0のままにしておいてください）

こもり音をEQでスッキリ取るのは慣れないと難しいので、敢えて深追いせず高域のキツさをメインに「絞って」調整すると良いかも？

高域のキツさって、思っているよりも低い周波数帯（800〜2Ｋ）がメインで、更にオクターブ下（400〜1Ｋ）や上（1.6Ｋ〜4K）も「連動している」場合が多いので、一か所で-3絞るよりは、2ポイントで-1づつ絞る方が結果が良い場合が多いです。

先ずは、聴き難い高域が落ち着けば、それだけでも全体のボリューム上げられるので低音感も得やすくなると思います。

書込番号：26343303

[まきたろう]

こんな感じではどうでしょうか？
50Hz -1
80Hz 0
125Hz -2
200Hz -3
315Hz 0
500Hz -3
800Hz 0
1.25kHz 0
2kHz 2
3.15kHz -2
5kHz -2
8kHz 4
12.5kHz 2

書込番号：26343344

[BIGN]

オーディオスペクトルアナライザ(調整前)	オーディオスペクトルアナライザ(調整後)	イコライザ設定(調整前)	イコライザ設定(調整後)

気象痛がヤバい男さん

自分も先日N-BOXに同じスピーカー(17cmタイプ)を取り付けましたがハイドワゴンだとどうしても低音が十分出なかったりこもりがちな音に聞こえるようですよ。同時期にレガシィTWにもこれのセパレートタイプを取り付けましたがこちらはほぼ満足のいく音になりました。

取り付け後、カーナビのイコライザでなんとか調整しようとしましたが低音は満足のいく結果が得られず。簡易デッドニングすることで低音の出方はかなり改善しました。

それでも低音のキレがないというか共鳴(?)しているような感じだったのでスマホにオーディオスペクトルアナライザをインストールして測定したところ125Hzが出過ぎていたのでイコライザでこの近辺レベルを下げてほぼ満足のいく音になりました。

いろいろ要因があると思うので手っ取り早くオーディオスペクトルアナライザで測定し、再度イコライザ調整するといいのかもしれません。

書込番号：26343771

[気象痛がヤバい男]

＞スプーニーシロップさん

調整で何とかできましたー。

いい音とは言えませんが、何とか聴けるようになりました。

書込番号：26343806

[気象痛がヤバい男]

＞コピスタスフグさん

やっぱりストレンジャーのギターはキツイ音なんですね。

1.25kから5kまで調整したら何とか聴けるようになりました。

書込番号：26343808

[気象痛がヤバい男]

＞XJSさん

意外に1.25kから５ｋを調整したら聴けるようになりました。

適当に調整しても何とかなりました(^-^;

書込番号：26343809

[気象痛がヤバい男]

＞（新）おやじＢ〜さん

1.25kから5kまでを少し下げてみました。

聴けるようになりびっくりです。

うちの車は、低域下げないとだめでした(^-^;

書込番号：26343812

[気象痛がヤバい男]

＞まきたろうさん

教えていただいたのですが、うちの車は何故かあまりプラス方向へ調整しない方がいいみたいです(^-^;


現在、

50hz -3
80hz -1
125hz +1
200hz -3
315hz -3
500hz 0
800hz 0
1.25khz -1
2khz -1
3.15khz -2
5khz -2
8khz 0
12.5khz +2

で落ち着きました。

書込番号：26343817

[気象痛がヤバい男]

＞BIGNさん

デッドニングハマりそうです。

聞いてから購入すればよかった…。セパレートなら満足できるのですね。

買い替え資金もないので（お小遣いが…）、資金がたまるまでこれで我慢します(-_-;)

書込番号：26343820

[気象痛がヤバい男]

＞BIGNさん
＞まきたろうさん
＞（新）おやじＢ〜さん
＞コピスタスフグさん
＞XJSさん
＞スプーニーシロップさん
＞あさとちんさん

皆様、ありがとうございました。

今まで何も知らなかったですが、今回、皆様のおかげで勉強になりました。

感謝申し上げます。

書込番号：26343822

[BIGN]

気象痛がヤバい男さん

>デッドニングハマりそうです。

手間はかかりますが効果はハッキリ分かると思いますし、変わったときの満足感も高いです。まずはDIYで簡易デッドニングからチャレンジしてみてください。今はYoutubeって便利なものがありデッドニングで検索するといろいろ動画が出てくるので参考になると思います。

>聞いてから購入すればよかった…。セパレートなら満足できるのですね。

セパレートタイプの方がツイーターを耳の近い位置に持ってこれるので高音域はコアキシャルよりも有利と思いますが中低音域に関してはあまり変わらないんじゃないかと。やはり中低音域は車の形状だったりドア鉄板の厚さが関係していると思いますのでデッドニングやインナーバッフルを高価なものに交換した方が効果はあるんじゃないかと思ってます。

書込番号：26345963

[BIGN]

吸音材と防音テープセット

気象痛がヤバい男さん

すみません。肝心なことを書き忘れてました。

自分は簡易デッドニングにAmazonで売っている写真の背面吸音材と防音テープ（スピーカーふちに貼る）のセットを使ってます。「ZHUBANG スピーカー背面吸音材」で検索してください。値段は1,600円ぐらいです。

書込番号：26346195

インナーバッフルの効果は…？自分には不要なのか…？

[Let's noteは頑丈すぎる]

ルーミーカスタムGにTS-F1640�UとUD-K629の組み合わせで、取り付けていただきました。(ツイーターは外してあります）
なんか…微妙というか、カーナビもパナのCN-HA02WDなのですが、
イコライザーをいじっても、はっきりしすぎた音で聴き疲れして、耳が痛いです。
インナーバッフルはしっかりした音になるって言われて、
同時購入したのですが、自分には合わなかったのでしょうか？
家にあるパッソモーダは、インナーバッフル無しで同じスピーカーが付いてますが、
こんなに耳が痛くなることは無いです。（ナビは、パナのCN-HA01WDです）
インナーバッフル外した方がいいですかね…？

書込番号：26317431

[遅くてごめん]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
UD-K629でそれ程音質が変わらないと思います。
使っていない人が木製は丸い､金属製は硬いなんて言う人がいますが家の２台にUD-K619を使い取付てありますがガッチリ取付出来る位で高音が強くなる等の違いは出ないと思います。

UD-K629はバッフルとはいえスピーカーの下に取付しているのでは無く鉄板を挟む取付です。

車とナビの違いでは

UD-K629を外すのは簡単なので試してみれば如何ですか

書込番号：26317451

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

なるほど…。違いは無いのですか…。
今土砂降りなので、明日外してみます。

書込番号：26317471

[遅くてごめん]

スピーカーだけ取付だとボルトナットが必要だと思います。

書込番号：26317484

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

取り付け時に、純正SPとネジとグロメットを貰っていました。

今、雨が止んだので、試しにUD-K629を外して、
ネジとグロメットで装着してみたところ、
ビックリ！結構、元気な音(フラットな聴きやすい音)で、
低音も豊かで満足できる音となりました！

このスタンダードモデルには、バッフルは要らなかったみたいです…。
勿体ない買い物をしました(-_-;)

回答ありがとうございました。

書込番号：26317531　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅くてごめん]

バッフルは鉄板の裏に付いていましたよね？

書込番号：26317555

[遅くてごめん]

やはり同じスピーカーでやってみないと分かりませんね！
家の２台はセパレートSPです。

参考になりました。
自車でもやってみます。

書込番号：26317577

[☆ポコ☆]

何でも制振することは正義でメリットしか無いと思ってる某デッドニング厨は現れないんでしょうかね？
インナーバッフルが無いと構造上付かない車種やスピーカー交換により共振が出てビビりを改善する別の目的はありますけどね
今回の主さんの状況を分かり易く説明して欲しいものです。

書込番号：26317610

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

はい。バッフルは裏についていました。

好みもありますので、必ず良くなるとは限りません…。

あくまでも自分は、バッフルがない音が好みでした(^^;

書込番号：26317632

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞☆ポコ☆さん

自車は、デッドニングなしサービスホールの大穴空きっぱなしです。（防水シートはありますが）

元々、ダイハツ製造の車なので、バッフルなしでも装着は出来ます。

音質改善目的で、バッフルを装着していただきましたが、

自分の好みの音では無くなりました。それぞれの好みがありますので、一概に無しが良いとは言えません。

以上となります。これで終了とさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：26317636

[遅くてごめん]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
カーオーディオは施工しないとわからない事が多いです。

バッフルを外して好みな音質になったのならOKです。

自分も軽いシステムだとポン付けの方が良い時もあり一辺倒にデッドニングをススメたりしていません。

暫く使ってみてビビり音でも出る様ならまた考えてみる方が良いですね！

お疲れ様でした！

書込番号：26317670

[遅くてごめん]

＞☆ポコ☆さん
>>デッドニング厨は現れないんでしょうかね？
確かに！

何でもかんでもフルデッドニング信者がいますね。
そんなデッドニングはなんてってバ◯にされました。

書込番号：26317751

[コピスタスフグ]

解決済みですが…、言い方はなんですが軽量化が進んだペラペラの鉄板に振動物を付けるので、フレームを部分的に固めた分共振点が悪い方向に変わったのかもしれませんね。

あるいはディメンションが変わって（コアキシャルなので高音帯域で）反射が起きて特性・位相が悪い方に変わったとか。

そもそもスピーカーが良い音を出すように配慮して設計された車はほとんどありませんし、車種によって位置も強度も反射も千差万別（同じスピーカーが同じ音になるとは限らない）なので、やってみないと分かりません。そして音の好みもそれぞれなので。

書込番号：26318171　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
ご愁傷さまです。
十把一絡げにデッドニングと言いますが、聞くのはドアの密閉化です。サービスホールを埋めることでドア内部の空間をエンクロージュアにすることができます。

バッフルボードはスピーカーの取り付け位置が少し手前に来る分、内張との間の隙間が埋まるのでスピーカー本来の音が出しやすくなるメリットはありますが、それによってはっきりした音が好みに合わなかったと言うことですと如何ともしがたいかも知れません。

以前 Ｆ　３．５という方がいらっしゃいまいしたが遅かった方とは主張や文体が同じなのはなぜなんでしょう。末尾？の癖も同じですし。
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82e%81%40%82R%81D%82T

それはともかく、音をよくしたければバッフルだけではなく密閉化とセットで行われた方が良いかも知れませんが、歪率を下げたり低音のトランジェントをよくする方向の改善なので、それが好みに合うかどうかは別問題です。

書込番号：26320490

[☆ポコ☆]

音が良くなっているはずなのに、それは貴方の好みに合わなかっただけですっていう言い回しのコメントは流石に笑うしか無いです。
しかも６シリーズはメーカーサービスホールはそのままで音質向上を謳ってるのにね。

更にはデッドニングは穴を塞ぐ事と一緒にセットで考えている時点でお話になりません。

敢えて逃げを設け全部を塞がないショップも多々あり、これが一般的な木製で剛性の確保出来る四角いスピーカーには当て嵌まらない難しい部分です。
車種によりドアのエンクロージャー容積も様々で小さい車種では唯でさえ狭いドア内容積で低音が伸びずにいるところに、更に剛性の無い鉛シートで仕切るのだから高い工賃払って必ず良くなっていると思い込んでいる人は可哀想になります。裏側はブチルゴム　笑

幾らヒートガン使って張って貼り付けても自分で貼った事がある人なら、裏側から手で押さえれば簡単にペコペコ動く事が分かっているはず。

＞元気な音(フラットな聴きやすい音)で、低音も豊かで満足できる音となりました！

ご謙遜で好みと仰ってますが、恐らくそれは誰もが感じる事の出来る音質向上になってると思います。
当方も同じ経験多々ありますよ。　それとサービスホールの防水シートだけでも無いより役目は果たしています。

主さんの状況はバッフルで抑えつけていたものを外し、ドア内側の薄い鋼板全体でスピーカーを鳴らした方が良い音になったという事ですね。

ドアの薄い鋼板をスピーカーユニットの振動で揺すられたり叩かれたりしてドアが鈍く鳴く、その鳴きを止めるのがデッドニングであり、サービスホールを塞いでエンクロージャーにする事ではありませんからね

しかし分かり易く説明出来る人は現れないのでしょうかねｗｗ

書込番号：26320787

[プローヴァ]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24125245/

過去スレも参考になりますね。

昔から同じスタンスで参加して同じスタンスで他人に物申していらっしゃる方の発言というのもなかなかに陳腐ではありますが。

鉛シートで埋めても押せば動くだろうと言いますが、ほぼほぼ密閉することによる低域改善はやらないより明らかにマシと思いますね。その差がわからないというのはちょっと想像もつきません。

ガチガチのデッドニングがどういうものを指すのか存じ上げませんし、そんなものを提唱したことはありませんので、架空の内容で返信されてもなんのことやらですね。
そもそもサービスホール埋めても完全な密閉は無理ですし、ドアが下がるほどシートを入れ込むのもアホっぽいと感じます。適度がいいに決まってます。

結局のところ理屈がわかっていれば、最初からショップの人と打ち合わせながら希望を伝えて施工してもらうのがベストと思います。

書込番号：26320842　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ドアの薄い鋼板をスピーカーユニットの振動で揺すられたり叩かれたりしてドアが鈍く鳴く、その鳴きを止めるのがデッドニングであり、サービスホールを塞いでエンクロージャーにする事ではありませんからね

…上記の通りかと思います。不要な「鳴き」を止める（殺す）のが文字通り「デッドニング」であり、あくまで不要な「鳴き」を無くすのが目的です。ですが、デッドニングというとほとんどの人が「有用」な必要な鳴きまで一緒に殺してしまう…　←　ここが問題なんです。

必要な「鳴き」まで殺すと、簡単に言えば聴き易いけど普通で特に感動も無く「つまらない」出音になり易い。デッドニングは慣れないと、ここの辺の塩梅というか、線引きを決めるのががなかなか難しいものです。目的によっては、敢えて「殺さない」という選択も有るので…

あと、デッドニングと「サービスホール埋め」は各々目的が違います。サービスホール埋めは、単にスピーカー裏から出る逆相成分を「遮断」するのが主な目的です。仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです（ドア強度が出せない為）

逆相成分の阻止くらいなら、巷に有るデッドニング材（アルミシート＋ブチル材等）の強度でも充分に賄えます。また「目的」が逆相成分の阻止なら、どこまでのサービスホールを穴埋めするか？は、通常なら「ドアスピーカー位置」からサービスホールまでの「距離」で判断します（平面バッフルで、狙う周波数によって「バッフル長を求める事」と一緒の考え方です）

ドアで、低域再生をどこまで（周波数）狙うかによっては、ドア端の穴はわざと開けたままにする場合も有りますし、パワーもダンピングファクターも低い「内蔵アンプ駆動」の場合などもわざと開けたままにする場合が多いです。

カー用スピーカーの場合、スピーカーのメカニカルQ値が「高い」ものが多い（サービスホールが開いたままを想定している為）ので、むやみに穴埋めしない方が良い場合が多いです。廉価スピーカーなどは「その傾向」が特に高い様です。

廉価スピーカー使い、むやみにサービスホール埋めて内蔵アンプ駆動などの場合は、聴くとほとんど下が伸びていません。

ぱっと聴き、穴埋め前より低音出ている様に感じても、それはあくまで「アタック音」などの比較的高い周波数（80Hzより上）が妙に目立つだけで逆に低い周波数はバッサリと切れていますから、サブウーファーとの組み合わせ（音調整）も逆に難しい場合がほとんどです。

ドアでパンパンと「軽い」低域が「量だけ」は鳴っているのを「鳴りっぷりが良い」と判断するのなら別に良いとは思いますが…（笑

何れにしろ、目的と手段が逆になっている様なクルマ、ホント多いですからここは注意が必要だと思います。

書込番号：26320948

[コピスタスフグ]

＞（新）おやじＢ〜さん
＞「有用」な必要な鳴きまで一緒に殺してしまう…　←ここが問題なんです。

振動板（スピーカー）の振動以外に必要な鳴きがあるのでしょうか？

書込番号：26320976　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅くてごめん]

＞☆ポコ☆さん
6シリーズバッフルの取付方もわからない輩に

要はユーザー好みな音になれば良いとは思いますね。

書込番号：26321008

[☆ポコ☆]

＞仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです（ドア強度が出せない為）

ですよね〜同じ事を思っていました　笑　
コメント全体そうそう！と納得しか言葉が出ませんでしたし、自分と同じ考えの人が居るってだけで嬉しいものですね

分かり易い説明有難う御座いました。

やらない事の方が良い場合がある耳を持たれていない人のウンチクはもうお腹一杯ですわ。

書込番号：26321011

[（新）おやじＢ〜]

＞コピスタスフグさん

＞振動板（スピーカー）の振動以外に必要な鳴きがあるのでしょうか？

…個人的に、鳴き＝響き　と考えていますから、仮に鉄板で出来たドアでも鉄板特有の響き、その中に音響的に必要な「鳴き」は有ると思っています。逆に、徹底的にデッドニングしてもドアの振動は完全にゼロにはならない（振動エネルギーが熱などの他のエネルギーに完全には変換しきれない）ですから、ここにも特有の鳴き（響き）は必ず残ります。

問題は、残った鳴きが（音響的に）心地良いか？否か？だけです。ホーム用スピーカー（エンクロ）の多くが「木製」なのは音響的な点で選ばれていますし、目的によっては高級品などに多いアルミエンクロなどといった金属製もありますね。ボディの鳴きが必要ないなら、材質はホント何でも良いはずですが、音響製品の多く、特にスピーカー（エンクロ）に関しては上記が多いと思います。

楽器も同様、木製もあれば、金管楽器の様に金属製も有りますし…

響きの点なので、主に「倍音」に係る部分なのですが、これはたとえ鉄板のドアでも同様と思っています。

経験的にも、この辺を考慮して造ったドアの場合、その後の調整が非常に楽な事が多いです。ツィーターにしろ、スコーカー（ミッドハイ）にしろドアとの（音の）繋がりが自然で音色も自然で違和感が少ない…スロープもセオリー通りでパっと繋がり、TAも「実測値」との近似値になり易い等々・・

ガチガチデッドニングのドアは、調整が難しい（スィートスポットが極端に狭い）ですし、音色も極端（艶が少ないor逆に極端にギラギラ）になり易い、TAのポイントが複数出てきて「帯・襷」で選びにくい…等々

ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると、トータル（フルレンジ）でのクオリティではやはり差が出ると思います。

書込番号：26321036

[コピスタスフグ]

＞この辺を考慮して造ったドアの場合
＞ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると

どうやって？

書込番号：26321115　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

お出ましですね。

>>単にスピーカー裏から出る逆相成分を「遮断」するのが主な目的です。

スピーカーのエンクロージャーは、背面の音を遮断するのが第一の原理なので同じです。ドアの密閉化も同じことですね。

>>仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです

デッドニングという言葉をエンクロージャーの剛性アップの意味で使ってるのでしょうが、密閉化や背面音の遮断はできても、ドアではホーム用スピーカーほどのエンクロージャー剛性は出せないことは当たり前のことです。鉄板溶接しても足りません。エンクロージャーとしてみた時の剛性の話など誰がしてるのか知りませんが。

密閉化して音漏れを防げば、歪み率が低下させられますので効果大です。

書込番号：26321209　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞密閉化

無理。ガラスのウェザーストリップからダダ漏れ。逆相音の抑制はあるけど。

＞楽器も同様、木製もあれば、金管楽器の様に金属製も有りますし…
＞ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると、トータル（フルレンジ）でのクオリティではやはり差が出ると思います。

車のドアは楽器じゃないし、スピーカーでそんなものを再生することは考慮されていない。エンクロージャーの箱鳴り含めて製品のホームスピーカーとは違う。オカルトもここまで来ると笑うわ。

書込番号：26321228　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞コピスタスフグさん
＞どうやって？

…暫定的にドア造って、ローパス外してフルレンジでドアスピーカー鳴らすだけです。出音で判断します。
音色や音調が暗く沈まず、フルレンジでキレイに鳴るか？

フルレンジでキレイに鳴れば、後はスポット周波数（信号）で個別の共振箇所は一応把握はしますが、手を入れるか？否か？はケースバイケースで個別に判断します。最近は、取捨選択上手くなったので、後から余りごちゃごちゃ手を入れる機会は減りました。

＞車のドアは楽器じゃないし、スピーカーでそんなものを再生することは考慮されていない。エンクロージャーの箱鳴り含めて製品のホームスピーカーとは違う。オカルトもここまで来ると笑うわ。

…上記でも書きましたが、ドアでフルレンジがキレイに鳴れば（倍音乗り含めて）問題有りません。ドアの場合、最終的にはローパスフィルタで高域削るので（こうするのは）意味無いかもしれませんが、こうすると（こうなると）前述しましたが調整が非常に楽になります。

セオリー通りの調整でバッチリ決まりますし、何より違和感少ないのが良いです。
コレがオカルトかどうか？は、個人的には興味無いです。

書込番号：26321600

コアキシャルのキャラクター？について教えてほしいです。

[家の猫はオスの三毛猫]

こんにちは。

自分はこのカロッツェリアのコアキシャルスピーカーが、一番落ち着いた音で満足しており、
個人的にバランスの良い音と思っています。

友人がハスラーのスピーカーにケンウッドのKFC-RS175を付けたらしいのですが、
キンキンシャカシャカした音で、うるさいらしいです。

そこで友人がスピーカーを替えたいらしいのですが、おとなしい音のコアキシャルは、
カロッツェリアぐらいしかないですか？

その他良いメーカーがありましたら、教えてください。

書込番号：26123960

[あさとちん]

＞家の猫はオスの三毛猫さん

新品のスピーカーは、高音がうるさく感じる場合があるので、２-3ヶ月様子を見るほうが良いと思います。

また、同じスピーカーでも音の感じ方は人それぞれです。
スレ主様のスピーカーを聞いてもらって、好みの音なら同じものを買えば良いでしょう。

書込番号：26124094

[BIGN]

家の猫はオスの三毛猫さん

お友達のハスラーがどこのカーオーディオ機器を使用されているか分かりませんがイコライザ等で音質調整できるのであれば高音を低くすることで気になる音の軽減は可能かと思います。

書込番号：26124245

[プローヴァ]

＞家の猫はオスの三毛猫さん
こんにちは
コアキシャルの利点はツイーターとウーファーが同軸に配置されるので、高音と低音が同じ位置から出て同じ距離で耳に届くので位相変化が少ない点ですね。

高域がシャカシャカ言うかおとなしいか、などはコアキシャルとは無関係ですし、メーカーによって同じ方式でも高域の出方は異なります。

逆にデメリットですが、ドアの足元付近の低い位置にスピーカー取り付け部のある車の場合は、高域も足元から出るため、目の前に音が広がるような音場感の良さは味わえません。こういう場合はツイーターとウーファーがセパレートのスピーカーを使ってツイーターが耳の高さにくる感じで設置すれば音場感は良くなります。
高い位置にスピーカー取り付け部がある場合はこういうデメリットは感じにくいですね。

ということで実際の音は車のスピーカー位置にも強く依存しますし、メーカーや機種によってもバランスが違うので、一概にコアキシャルだからどうとか、本機はおとなしい音であるとか、そういう一般化した言い方はなかなかしにくいですね。

あとは、スピーカーを取り付けるドアをきちんと密閉化、デッドニング化すると低域がしっかり出るようになって今まで高域ばかり目立ったスピーカーが本来のバランスで鳴るようになった、みたいな話もあります。

書込番号：26124264

[家の猫はオスの三毛猫]

＞あさとちんさん

いろいろ聴いて貰った結果、カロが良いそうです。

ケンウッドの音は元気良すぎますね…(-_-;)

書込番号：26125072

[家の猫はオスの三毛猫]

＞BIGNさん

スズキ純正ディスプレイオーディオ？みたいです。

カロの17cmに決めたそうです。

書込番号：26125075

[家の猫はオスの三毛猫]

＞プローヴァさん

予算が無い為、カロの17ｃｍのコアキシャルに決めたそうです。

今のケンウッドをリヤにまわしたいそうですが、前後メーカー違っても大丈夫ですかね？(音的に）

書込番号：26125078

[プローヴァ]

＞家の猫はオスの三毛猫さん
>>今のケンウッドをリヤにまわしたいそうですが、前後メーカー違っても大丈夫ですかね？(音的に）

カーステのセオリーとして、リアのスピーカーの音が前席で聞こえない程度までリアは絞ります。
音量バランス的にフロントの音を大きくしてフロントの音を聞く様にすると言うことです。
同じくらいの音量でフロントとリアが混じって聞こえると混変調が起こって音が濁るからです。

なのでリアの音を絞る前提ならリアなんて何でもいいです。メーカー違いでも全く問題ありません。後席の人が多少聞きやすくなる程度の効果のみです。

書込番号：26126139　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらのスピーカーがおすすめですか？

[雨男運無し]

カロッツェリアTS-F1640�UとケンウッドKFC-RS165と迷っています。

ケンウッドの方は、鮮明な音な分、シャカシャカした音で、
全体的に軽い音。

カロッツェリアの方は、あまり鮮明では無いけど、ケンウッドみたいな軽い音では無かったです。

予定としてはフロント交換、フロントしか鳴らさないつもりです。

迷っているので、皆様の使用感やご意見をお聞きしたいです。

宜しくお願いします。

書込番号：26019772　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞雨男運無しさん

ご自分で試聴して感じたままでいいんじゃないでしょうか？

私は試聴せずに購入したスピーカーを使っていますが、前モデルを試聴したらそっちのほうが好みだったとかあります。でも今のをわざわざ外してってのもどうかなと思い留まってます。

ちなみにつけているのはコレ。

https://kakaku.com/item/K0000911262/

あとで試聴して上記と聞き比べていいなって思ったのはコレ

https://kakaku.com/item/K0000468356/

公式ストアだと価格コムより安価だったりするんですよね〜コレ。

書込番号：26019800

[雨男運無し]

＞KIMONOSTEREOさん
回答ありがとうございます。
自分の好みのスピーカにしたいと思います。
ケンウッドはカーナビも何回も壊れた事があるので、
避けます(-_-;)
アルパインもいいてすね。
予算オーバーなので、今回は見送りました。

書込番号：26019847　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞雨男運無しさん

パイオニアは当方も使っています、どちらにしてもしっかりしたバッフル（板）を使って取り付けることで音が良くなります。

書込番号：26019861

[KIMONOSTEREO]

ちなみにバッフルはメーカー拘らず車種に合った安価なものでいいかと思います。

私はスピーカーはAlpineですが、バッフルはパイオニアです。
ちなみにナビもパイオニアです。

書込番号：26020214

[BIGN]

雨男運無しさん

自分は1世代前のTS-C1736S�Uを使ってます。購入時にケンウッドとアルパインを比較しましたが当時は1736SIIが一番高音でてましたね。Youtubeのエアー録音を聞いた限りは限り現行製品の方が高音は控えめになったと感じました。

イコライザ等で音質を調整をしないのであれば雨男運無しさんが一番しっくりくるスピーカーを選択されるのがいいと思います。逆にイコライザで調整するのであればコスパで選ぶのもありかと。

ちなみにスピーカーが壊れるのは希というかほとんど聞いたことがないのでケンウッドを選択して何ら問題ないと思いますよ。

書込番号：26020639

初心者の質問ですいません…

[何でも実験する事が大好き]

純正スピーカー(紙製)からカロッツェリアTS-F1640�Uに交換いたしました。

純正スピーカーの様なこもった音(膜が張った音？)から、とても鮮明な音になり満足しております。

プラスマイナスは間違っていないのですが、何か低域が弱いというかそれ以外は不満はありません。

ナビはPanasonicのCN-RE07WDで、ぼわつく音域はEQにて弱めています。

まだエージングが終わっていなくて低域の音が出ないのでしょうかね？

この製品の仕様でしたら、深追いせずこれで終了とします。

お忙しいと思いますが、お時間がありましたら、
自分のつまらない質問への回答宜しくお願いいたします。

書込番号：25761640

[私はとてもいいひとです]

そんなもんですよ
エージングなんていみがあるのかないのかわかりません。

書込番号：25761642　スマートフォンサイトからの書き込み

[何でも実験する事が大好き]

＞私はとてもいいひとですさん

こんな感じの音なのですね。

綺麗な音になったので、これで良しとします(深追いするとキリがないのて…)。

お忙しいところ回答ありがとうございました。

書込番号：25761646　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

カーナビのアンプ機能は最低限のものが多いので、もう少し音質に特化したものに変えれば劇的な変化を得られると思いますよ。

私が試したのは1.サウンドナビ（MZ100）、2.サイバーナビ（CZ910）、3.AlpineDAF11Zです。

装着車種は全て違います。スピーカーは以下のような感じ。

1.スズキ純正スピーカー
2.Alpine　X160S
3.Alpine　STE-G160S

これでBluetooth接続したiPhoneの楽曲を聞いた感じですが、１と３が甲乙つけがたいレベルです。２はこの両者より若干落ちますが、それだけで聞けば満足できるレベル。１の車両は３年弱乗りましたが、結局スピーカーは変えなくていいかなって思うレベルでした。
３はナビではなくディスプレイオーディオですが、思ったよりいいです。スピーカーは安価ですが、先に導入したX160Sより音質が好みだったのでの導入です。

１のサウンドナビは１０年くらい前に購入して、歴代乗ってた車で引き継いで使ってました。ナビ性能は最低限でしたが音質と画質は素晴らしかったですね。今はもうほぼ入手不可能なのが残念です。２はナビはそこそこ音質もそこそこって感じですね。
３は音質はあまり期待してなかったんですが、かなりいいです。しかしスマホ接続してのナビ機能がショボすぎるって感じですね。スマホナビの性能を期待すると肩透かしです。画面が大きいのは取り得ですけどね。


というわけで、ヘッドユニットを変えるか別途外部アンプを導入されると変化は大きいと思います。
パイオニアにはDEH-P01という名機があったんですけどね〜。アレはほんと素晴らしい音質でした。
https://kakaku.com/item/K0000034108/
いまだに人気が高く中古でも５万円前後で取引されているようです。

書込番号：25761711

[何でも実験する事が大好き]

＞KIMONOSTEREOさん
＞私はとてもいいひとですさん

意外な結果で満足出来る音となりました。

非デッドニング環境でナビのEQはOFFにし、エフェクトやディレイをすべて切りました。

驚くほど聴きやすく素直な音になりました。

今回はこれで満足とします。

お二人ともありがとうございました。

書込番号：25762334