TS-C1736SII のクチコミ掲示板

ネットワークについて

[しゃにむ_]

お世話になります。

このスピーカーをバイアンプで接続したいと思っているのですが、ツィーターとミッドウーファー各々にパッシブネットワークはついていますでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：26214481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞しゃにむ_さん
付属にはありません。
TS-C1730SIIにはウーファー用のフィルターのみ付属されています。
現在は後継機のTS-C1740Sになるかと思います。
詳しくはメーカーのＨＰを見てください。

書込番号：26214512

[（新）おやじＢ〜]

＞しゃにむ_さん

C1736s�Uですが、バイアンプ接続可能です。

ツィーターは、配線の途中が膨らんでいるかと思いますが、その部分にHPFハイパスフィルターが内蔵されていますので、そのままナビやアンプのリヤ出力に接続します。

ウーファー側は、付属品のネットワークコードも使いフロント出力に接続して下さい。ウーファーがフロント接続の方が、ナビの音声案内入った際に聞き易くする為です。

書込番号：26214535　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃにむ_]

＞ジャック・スバロウさん

ありがとうございます。
TS-C1736SIIなのですが、同じでしょうか？

＞（新）おやじＢ〜さん
詳しくありがとうございます！
実物が手元にないので、取説を載せたんですが配線図1（ミッドウーファー）をリア出力に繋ぎ、配線図2（ツィーター）をフロント出力に繋ぐということでしょうか？

多分いまは配線図3で装着されてると思うんですが...

書込番号：26214626　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃにむ_]

＞（新）おやじＢ〜さん

すいません。写真がついていませんでした。

書込番号：26214630　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞しゃにむ_さん

配線図1、2 の取り付け方で大丈夫です。

バイアンプの場合は、ナビのフロント出力、リヤ出力ともにフルレンジ出力されていますので、フロント側にツィーター繋いでもokです。

書込番号：26214690　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃにむ_]

＞（新）おやじＢ〜さん

ありがとうございます！

よく分かってなくて、勉強不足で申し訳ありません。

本当にありがとうございます！取り付け頑張ります。

書込番号：26214754　スマートフォンサイトからの書き込み

30プリウス前期の外部スピーカー取り付け方法について。

[GTR SUKI SUKI]

30プリウス前期のノーマルスピーカーからの取付方法でTS-C1736S�UとインナーバッフルUD-K618は無加工で取り付け可能でしょうか？
初代のTS-C1736Sは可能ですが新タイプTS-C1736S�Uはネットで調べたのですが情報がありません。
また、30プリウスでこのスピーカーを取り付けた方がいらっしゃるなら感想など教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：25306993　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞GTR SUKI SUKIさん
TS-C1736SとTS-C1736S�Uは取付方法は同じなので無加工で取付出来ると思います。

30プリウスだと現行品だとUD-K628+TS-C1736S�UですがUD-K618+TS-C1736S�Uでも問題無く取付出来ると思います。
https://justfit.carrozzeria.pioneer/media/jfpdf/current/TY0010200_200905-201512.pdf?mtime=1676447257.0

プリウス30に取付した事がありませんがスピーカー交換だけだと大体は低音不足になる事が多いです。
メインユニットが？ですが高音は良く聴こえる様になるでしょうが…

どの様に音を作って行くか？ですが純正ツィーター位置に取付出来るとスッキリしますね。

書込番号：25307065

[GTR SUKI SUKI]

＞Ｆ　３．５さん
早速の返信ありがとうございます。
やっぱり取り付け寸法など同じと言うことですね。
この機種を選んだのは外観ノーマルが良いので選びました。
低音不足の可能性ありとの事ですね。
そこら辺も気にしながら検討したいと思います。
返信ありがとうございます。

書込番号：25307184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞GTR SUKI SUKIさん
スピーカー交換で良くなったり悪くなったりで人其々の評価があるし同じ物を取付ても載せた車によっても音質が違います。

C辺りまでのセパレートスピーカー取付が多いですが中高音は伸びますので設計自体が中高音向きなのでしょうね？

机上でもある程度どんな音質になるかわかりますが自車や知合いの車を弄る時はスピーカー交換ならとりあえず取付てみて暫く音を聴いてみてからオーディオの設定やデッドニング等を考えます。

デッドニングもメリット、デメリットがありパーツは安いですが面倒なので最後に施工しています。

書込番号：25307824

[GTR SUKI SUKI]

ネットで色々調べてみますとやりたい事が出て来ました。
・デッドニング
・バイアンプ
最初は一度にしょうかなと思ってましたが
F 3.5さんの言う通りデッドニングは取り付けて音を確認してからにします。
どのように音質が変化するのも楽しみです。
なんか色々楽しみができてワクワクしてきました。
返信ありがとうございます。

書込番号：25308278　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞GTR SUKI SUKIさん
こんにちは。
スピーカー取り付けの際のデッドニングと言う言葉はいろいろなものを含んで総称するような使われ方をしますので説明しておきます。

ドアの加工は良質な低音を得るために行います。

大事なのはドアの密閉化です。要はサービスホール埋めですね。これが良質な低音を得るために一番大事です。鉛シート等を使ってサービスホールを丁寧に埋めることでドアを密閉化し、スピーカーエンクロージュアとします。カーオーディオもスピーカーの作り込みはホームオーディオと同じ考え方ですね。

あとは、ユニットをとりつけるベースはビビり防止のためにインナーバッフル等の使用は効果的です。
ドア密閉化する際に、ユニットの後ろのドアパネルに制振シート等貼って防振化するのもいいです。あとは、ユニットとドアパネルに隙間が空くようならユニット周囲にスポンジ等を貼って音漏れと振動防止します。

鉛シートなどは重いのであまり貼り過ぎず（重すぎてドアが下がったりしない様）必要最小限にとどめるのが正解です。

ドア加工は音質に対してメリットが大きく、やることによるデメリットはありませんので、やられるならユニット取り付け時に一度にやり切った方がいいですよ。何回もドアパネルのつけ外しなどしていてツメなど折ってもつまらないですから。

書込番号：25308451

[Ｆ ３．５]

＞GTR SUKI SUKIさん
DIYなのでしょうか？
自車や家の車のオーディオはDIYで自車はバイアンプ接続、家のムーブはネットワーク接続しています。

現在は両車ともサイバーナビを使っていますが気が向くと色々交換していました。

ナビも音源がデジタルなら変わりは無いだろうと思っていましたがDSP調整出来るナビの方が好みな音質にするには結局は安くすみます。

遊びなので大体の車種でとりあえずナビ、スピーカーを取付て音を聴いてみてナビ調整を追い込んでデッドニングやサブウーファーが必要か考えています。

自車はナビ、スピーカー、ウーファーを取付て聴いてみて中音が？な音だったのでデッドニングもネットで調べて施工してみましたが奥が深いです。
音量を上げても中音も繋がり良くビビり音も出ないのでヨシとしています。

家のムーブは訳も分からずデッドニングするより面倒だったのでパイオニアのサウンドチューニングキットでメタルバッフルを使いFのセパレートスピーカーを取付しましたがビビり音も出ず楽でした。
因みにFセパレートでネットワーク接続、TS-WX010Aで低音補強していますがそれなりな音質だと思います。

ナビアンプやスピーカーにも寄りますがデッドニングだけで低音がバリバリに出る事等稀でした。

考え方も人其々ですが仕事では無いので音の違いがわかるので変化を楽しんでいます。

30プリウスにもサウンドチューニングキットがありのでバラシやデッドニングの参考になると思います。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/inner_baffle/ud-s701_ud-s702_ud-s703/pdf/UD-S701_TRA2202-A.pdf

因みに30プリウスにスピーカー取付しましたがツメなど無く何度か外すとクリップがスカスカになる位だと思います。（一度外すと本当はクリップ交換ですが）

DIYなら色々楽しんで下さい。

書込番号：25308609

[GTR SUKI SUKI]

＞プローヴァさん
価格コムでこの質問をしてからYouTubeでデッドニングについて調べてみました、かなりメリットがあるような気がします。
動画でも30プリウスのドアパネルを外すのにかなり固い(外れない)様です。
確かに何回もやると爪とか破損しそうですね。
必要最小限のデッドニングはした方が良いみたいです。
デッドニング部品も準備します。
情報有難うございました。

書込番号：25308731　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTR SUKI SUKI]

＞Ｆ　３．５さん
実は60プリウスを購入しましたが嫁さんに取られてしまいまして、30プリウスが私のメイン車になりました。
そこで30プリウスを私の好みの音質にする事にしました。
DIYですることで30プリウスをこれからも大事に出来そうです。
ところでパイオニアのサウンドチューニングキットいいですね、写真付きで制振シートを貼る場所とか色々記載してます。
これは購入するか検討します。
良い情報ありがとうございました。

書込番号：25308742　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞GTR SUKI SUKIさん
スピーカーユニットがまずスピーカーとして動作するために、ドアを密閉化してエンクロージュアにするのは、まず第一条件です。

輸入車や一部の国産車などでも、最近は、最初からサービスホールが小さかったり、蓋がついていたり、全体をインナーパネルで覆う設計になっていたりするほどです。

制振シートを貼る上で、パイオニアのマニュアルの様に四角いまま大雑把に貼るのではなく、サービスホールに合わせてカットして貼った方がいいですよ。最小限の分量で済みますので、ドアの負担を軽減できます。

DIYでやられるなら下記参考にされてください。
https://www.amon.jp/diy/index.php?mode=contents&diy_id=40

書込番号：25308995

[GTR SUKI SUKI]

＞プローヴァさん
プリウス用のデッドニング施工方法があるんですね。
参加にさせていただきます。
私の頭の中では完璧に出来そうな気がして来ました。
もちろん実際やる時は色々問題が発生すると思いますが。
すでにメルカリ にてインナーバッフルは手に入れました。
スピーカーもTS-C1736S�Uの新品を購入予定です。
情報有難うございました。

書込番号：25309551　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTR SUKI SUKI]

＞プローヴァさん
＞Ｆ　３．５さん
本当に良い情報をありがとうございました。
スピーカー取り付け完了後価格コムのレビューに投稿させて頂きます。

書込番号：25309560　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞GTR SUKI SUKIさん
外車は？ですがトヨタ車等でサービスホールに蓋がされているのは音質の為では無くエアバックセンサーの為です。

トヨタ車のスピーカーは相変わらずペラペラスピーカーですが社外ナビとサブウーファー辺りを組んでもそれなりな音質になる事があります。

因みに何故にパイオニアサウンドチューニングキットはビニールシートを剥がさないかは施工してみるとわかります。

デッドニングも音に感してはメリットでしょうが…

意外にビニールシートはいい仕事をしています。

書込番号：25311721

[プローヴァ]

>>意外にビニールシートはいい仕事をしています。

ビニールシートがドアのエンクロージュア化に「いい仕事」をすると考えているとしたら、根本的にスピーカー設計技術を理解していないということになります。
だからドアの密閉化が無意味なんて言っちゃうんでしょうね。

書込番号：25331166

ツィーター オンダッシュとインダッシュの違い

[cabojiro]

当該機はツィーターがインダッシュタイプになっており、それがセールスポイントでもあると思います。
ダッシュボードにツィーターが乗らずスッキリした純正同様の見た目が得られますが、ツィーターをダッシュに埋め込んでしまうことでオンダッシュに比べ高音が減衰するようにも思います。事情から現行のトヨタ車のインダッシュに組み込む形でのスピーカー交換を考えているのですが、なかなか比較する実車での視聴は難しく、オンダッシュ信仰の蒙が取れずにいます。
それならばオンダッシュにすればいいと言われるのも尤もですが、実のところ最近のモデルではオンダッシュとインダッシュの聞こえ方の違いはかなりはっきり分かるものでしょうか？
またDSPの装着を検討していますが、インダッシュタイプでも定位設定等で有効でしょうか？

書込番号：25191468

[北に住んでいます]

純正位置に埋め込めるかは車によるよ

ってか、最近のトヨタ車ならFドアのスピーカー交換自体がNGなんじゃ？


その辺抜きにしても、ガラスの傾斜と反射があるから埋め込みより、直接耳に届く方が良かったりする場合も

オーディオは奥が深いのよ

違いが判るかなんて、たぶん俺には判らん気がする。

書込番号：25191577　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

全然違いますよ。

インダッシュ＜オンダッシュ＜ピラー埋め込み　でしょうね。


インダッシュだといろいろな欠点があって

１）上を向いたりしてリスナーに音が直接いかない
２）１）のせいで反射音が多くなり音が乱れやすい
３）グリルにさえぎられてこもりやすくなる
４）スコーカーからの入れ替えが多く、中域が逆に劣化する場合も


オンダッシュだと音が直接聞こえ、音像がはっきりくっくりします。

１）直接向くのでツイーターのうるささ調整との戦いになる
２）ツイーターの音色イメージに左右されるため、ツイーターの選定重要


ピラー埋め込みはオンダッシュではっきりした音像がさらに上方向に上がり
システムによっては音が頭のほうから聞こえてくる印象になります


やればやるほど車の加工が必要になるのでどこまでやるかは人次第です

書込番号：25191623

[プローヴァ]

＞cabojiroさん
こんにちは。
本機は純正ツイーターユニットを交換するタイプですね。

インダッシュでユニットが上部に向いてついている場合、窓で反射した音と直接音が混ざって混変調が起こるので音が濁った感じで悪くなります。

それに対し、Aピラー内蔵やオンダッシュの場合、概略直接音だけ聞けるので混変調の影響は避け易いです。

ただし、インダッシュでも内側のユニットがリスナー側を向いて斜めに取り付けられていて、窓に反射する成分を極力おさえる構造になっているものもあり、こういう配置だと混変調の影響はかなり軽減できます。欧州車などのチューンナップツイーターは大抵こんな感じのマウントになっていますがトヨタ車ではどうでしょうかね。

オンダッシュは後付け感が大きくデザイン的にすっきりしない欠点はありますし、Aピラーもシンプルなデザインを阻害する要素になり得ますのでデザイナーからすればインダッシュで解決したいのでしょう。

インダッシュで純正ツイーターが真上に向いている場合でも、工作をして後付けツイーターをリスナー側に傾斜マウントすることはダッシュボードの構造次第では可能性はあると思います。

まずは、ダッシュボードのスピーカーグリル部分を外して、中の純正ツイーターのマウント状況を見て見ればいいと思いますよ。

書込番号：25191914

[cabojiro]

＞プローヴァさん
＞elgadoさん
＞北に住んでいますさん
ご回答有り難うございます。
ご指摘のとおり、オンダッシュの優位性はこれまでの車でも感じておりました。
それもあって、なんとかかんとかそれなりのセパレートを装着しておりましたが、今回装着を予定する現行プリウスはあまりにオーディオ周りの情報が少なく、ディーラーでもスー○ーオート○ックスのような多少の技術を持った量販店でも、適合表が来ていないから対応できませんという態度です。
ようやくkickerで取り付け可能なタイプを見つけたのですが、ドアプラスインダッシュタイプ前提になっておりました。
オンダッシュの純正スピーカーはシエンタの同等品でペーパー。上向いて付いており、ドライバー側への角度調整等はほぼ無理な仕様です。ドアスピーカーもおそらく同じタイプでしょう。
半年ほど待てば適合も分かってくるかとは思うのですが、純正の音がなんとも貧弱で早期の交換を模索しております。
オンダッシュにしたいが適合がわからず付け替えられないため、インダッシュでもいいかと自分を納得させようとしている次第です。
ピラー埋込は費用対効果でちょっと無理ですね。ダッシュへのテープ付になると思いますが、その場合はいつまで待てばいいのやらと思案にくれております。
やはり音はこもりますか。
スピーカー径が大きくなる分で情報量は増えると思うのですが、こもった音はどうにもいただけませんね。

書込番号：25191940

[プローヴァ]

＞cabojiroさん
インダッシュツイーターの傾斜マウント用の取り付けキットなんてものも出ていますが、そういうのはご存じないですかね。
UD-K211やK212のようなキットです。カーオーディオ取り付け専門ショップならこのようなものを流用して加工取付してくれると思います。

新型プリウスに関しては出たばかりでさすがに情報はないと思います。
でも、カーステ専門ショップなら、ノウハウ蓄積できるので喜んでやってくれると思いますね。
現車で訪問すれば、ダッシュのスピーカー部分をばらして、その場でやれるかどうか判断してくれるでしょう。
綺麗で音も良い取り付けを早くしたいなら専門ショップにお金を払うしかありません。
でなければ専用キットが出るまで我慢するしかないですね。

今は車の納期自体も長いですし、電機メーカーも疲弊していますので、以前のように新車が出てもすぐキットなんて出ませんので気長に待つしかないと思います。

書込番号：25192960

[Ｆ ３．５]

＞cabojiroさん
どの様な音響にしたいのか人それぞれなので難しいですが…

後々DSP等を組む予定もあるなら汎用性の高いTS-C1730SII＋UD-K211で組んでおく方良い様に思います。

DSPでTAをとって聴いていた方だと物足りなくなると思います？

実際トヨタ車のスピーカー交換はNGな所が多いので思案する所でしょうが？

書込番号：25193101

[cabojiro]

ご回答ありがとうございます。
紆余曲折あって結局kickerのインダッシュタイプ８センチコアキシャル（スコーカー・ツィーター）と16.5センチのドアフルレンジ（表記になっていましたがこれもコアキシャル）を併せて導入することにしました。
専門ショップでの取り付けになりますので、DSPの導入やツィーターの角度調整含めての相談となります。
オンダッシュへのツィーター取り付け信仰は未だ抜けきれませんが、今回ちょっといいお話が転がり込んできたので一度やってみようかと思った次第です。
様々なご意見をいただきありがとうございました。

書込番号：25196537