霧ヶ峰 MSZ-ZW2822S-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

電気代が安くなりました!! （夏）

[奈良のZX]

昨年末に寝室とリビングをZW2822とZW4022Sに交換、冬季の電気の使用量は先の投稿のように格段に下がってます。
夏の冷房シーズンはまだ6月分の請求までしかありませんがやはり格段に下がっているようです

4/21ー5/23日　　411kwh 昨年は398kwh 前年比103％（この期間はエアコンをほぼ使ってません）
5/24ー6/20日　　336kwh 昨年は371kwh 前年比 90％（期間の後半から冷房を使い始めました）

7月分の使用量がどうなのか楽しみです。

書込番号：25354479

[アドレスV125S横浜]

＞奈良のZXさん

あくまで目安で合って、同じ条件では無いから、ぬか喜びにならないと良いですね

書込番号：25354632

[アルバイトもどき エアこん屋]

目安って　実測値だから、客観的なデータだと思うけどな。。

書込番号：25355789

[アドレスV125S横浜]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

同じ使用条件でなければ、比較する意味ないでしょ

書込番号：25356036

[奈良のZX]

Don't worry, that point has been taken into account.

先に書いた比較はエアコンの消費電力の差から計算したものではなく実際の稼動結果です
また電気料金は変動しているので電気代ではなく実使用量での比較とです
１ヶ月間の使用量ですので日々の気象変化は平均されたものと見なせると思います
さらに追記すると
昨年と家族構成および生活パターンに変化はないです
昨年から新たに購入した電化製品はないです、また入れ替えた電化製品は２台のエアコンのみです

書込番号：25357167

[奈良のZX]

7月分の請求が決定しましたので追記しときます
4/21ー5/23日　　411kwh 昨年は398kwh 前年比103％（この期間はエアコンをほぼ使ってません）
5/24ー6/20日　　336kwh 昨年は371kwh 前年比 90％（期間の後半から冷房を使い始めました）

6/21ー7/23日　　522kwh 昨年は534kwh
あんま変わってない？、Don't worry
昨年の検針期間は6/21ー7/21日で今年と比べ2日も短い、同日数として比較すると前年比91.7%

書込番号：25358816

[笑う埴輪顔]

奈良のZXさん、こんにちは。

私が思うに、その程度の差は誤差の範囲じゃないかな。

> １ヶ月間の使用量ですので日々の気象変化は平均されたものと見なせると思います

気象の変化は平均されたものと見なせるというざっくりした「同じだろう」という推測ではなく、お住いの地域の月別平均気温とか、一日ごとの最高・最低気温を去年と調べてみてはどうですか？本当にぴったり同じと言える結果が見られるでしょうか？

> 昨年と家族構成および生活パターンに変化はないです

生活パターンに変化はないとは、これまた少し曖昧というか、ざっくりし過ぎと思います。同じように暮らしていても、去年と全く同じ時間に同じように電気製品を使ったとまでは言えないかな、と。


> 昨年から新たに購入した電化製品はないです、また入れ替えた電化製品は２台のエアコンのみです

なるほど。
スレ主さんの理屈だと、月別の気象条件は平均化されるから毎年同じと見なせて、家族構成・生活パターンが同じだと言い張れば電化製品の使用量も（平均すれば？）同じなので、あと電化製品を入れ替えなければ電気使用量は同じくらいになるはずだということですね。私のケースはまさにそれに当たる（と思う）ので、調べてみると、、、

・４月度　昨年515kWh→今年432kWh
・５月度　昨年422kWh→今年395kWh
・６月度　昨年373kWh→今年331kWh

と減っています。これをどう説明できるだろうか？
大事なことなので、奈良のZXさんの主張をもう一度書くと、

・毎月の気象条件は平均化されるから年毎の違いは無視できる
・家族構成・生活パターンは同じだから、電化製品の使用時間・使用方法は同じはず
・電化製品で変更したのはエアコンだけだから、電気使用量の変化はエアコンの節電によるものである

ということになると思いますが、私のケースでは３番目のエアコンの変更はないのに、なぜ電気使用量が減っているのか説明がつかないです。

他の方も指摘されていますが、私が言いたいことはお分かりですよね。今回の結果から、「エアコン交換で節電ができている・電気使用量が減った」とまでは言えないのではないか？ということです。（せっかくお金を出してエアコンを新調したのだから、節電効果があって欲しいと期待する気持ちは理解します）
私は、同じように見える気象条件や生活パターンにこそ差があるはずなので、そういうのを含めて「誤差の範囲」と思いました。

書込番号：25359543

[奈良のZX]

笑う埴輪顔さん、今日は
＞・４月度　昨年515kWh→今年432kWh
＞・５月度　昨年422kWh→今年395kWh
＞・６月度　昨年373kWh→今年331kWh

昨年より電気の使用量が減ってよかったじゃないですか
しかしその理由を私に聞かれても、笑う埴輪顔さんの生活環境を知らないのでその答えは解るはずもないですが、
ただ言えるのは電気の使用量が変動でなく明らかに減るには何らかの理由はあるはず、
自分で振り返って考えてみてください。
私の場合は自分の生活環境を分かっているから書き込みしたまでです、他人のことまでは分かりません。

書込番号：25359655

[アルバイトもどき エアこん屋]

同じ環境でつかっているので、意味はあるでしょうね。。

電気代は高くなっているけど、使用量は客観的だしね。。

これ以上の条件を言い出すと　省エネ性能や年間電気代なんて　発表できないからね。

書込番号：25360733

[奈良のZX]

8月分の請求が決定しましたので追記しときます
4/21ー5/23日：411kwh 昨年は398kwh 前年比103％（この期間はエアコンをほぼ使ってません）
5/24ー6/20日：336kwh 昨年は371kwh 前年比 90％（期間の後半から冷房を使い始めました）
6/21ー7/23日：522kwh 昨年は534kwh（6/21ー7/21）
　　　昨年は期間が2日短く同じ日数とすると569kwで 前年比91.7%

7/24ー8/22日：584kwh 昨年は703kwh（7/22ー8/22）
　　　昨年は期間が2日長く同じ日数とすると635kwで 前年比91.9%

ほぼ1割弱の使用量減です、今年は暑いけど快適に過ごせてます。

書込番号：25395367

[オラクルべリリン]

水を差すようですがスレの上にも書いてある通り去年と全く同じ気候、その他家電の使用状況も全く同じなら
分かりますけど、そうでないならエアコンを交換することで電気代が安くなったとは言えないのでは？
対象のエアコンにワットチェッカーつけるなりしてエアコン単体で比較しないと前の機種と比較してエアコンが電気代が安くなったのかは分からないのでは・・？

エアコンにワットチェッカーつけても前機種で使ってた時の気候の再現は不可で尚且つ比較対象中の使用時間も全く同じならようやくまともに比較できるレベルだと思っています。

"家のトータルの電気代"で比較して、エアコンが省エネになったとか電気代が安くなったとかいう人もいますが
それは主観であり客観的ではないですよね。

書込番号：25398635

[CR7000]

＞奈良のZXさん

省エネグレードなので替えれば省電力になる
でしょうが旧品のスペックが記載されてない
から叩く人も現れます。

私は仕事柄省エネタイプしか使いませんが最高
グレード同士の入れ替えでも当然電力量に差は
出ますよ。
10年以上前から進歩が無いなんていう人がいます
が使っていない事の証明の発言にすぎません。

書込番号：25398672　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

CR7000さん、こんばんは

>10年以上前から進歩が無いなんていう人がいます、が使っていない事の証明の発言にすぎません。

確かにエアコンの省エネ性能は同等グレードで比較すれば10年前の物と今の物は一昔前ほどの劇的な性能の差はないです。
ただしそれは単にスペック表での比較つまりは10年前の新品と今の新品とを比較すればのことです。
実際は10年使用したエアコンと今の新品エアコンとの比較となりそこには明らかに性能差があります、
エアコンの性能は5%/年で劣化すると言われています。

本投稿の前に「電気代が安くなりました」で一度投稿しています
登校日３/22日、書込番号：25191116で暖房使用時の電力量の変化を書きました
本投稿はそのの夏バージョンの冷房使用時のものとなります。
エアコン２台を入れ替えたのが暖房利用シーズン中の12/ 27日で入れ替え前と入れ替え後に明らかな電気使用量の変化がありました。
幸いエアコン２台の入れ替え以降に家の生活環境の変化はないので夏の冷房シーズンはどうかとあげたのが本投稿です。

書込番号：25399400

[奈良のZX]

先の投稿で誤字があり訂正します
登校日３/22日 → 投稿日3/22日

書込番号：25399457

[奈良のZX]

全くエアコンを使わなかった10月分の請求が確定しましたので上げときます

9/22ー10/22日：439kwh　昨年は442kwh（9/22ー10/23）
　　　　昨年は期間が1日長く同じ日数とすると428kwとなり 前年比107%
　　全くエアコンを使用しなかったこの期間は前年より電気の使用量が僅かに増えました。
　　　　

書込番号：25482565

[masa2009kh5]

住所は奈良市内ですか？
私が住んでる大阪市よりも夏の暑さは
厳しくないのかな？

書込番号：25482702

購入者アンケートでQUOカード

[奈良のZX]

本品購入後に使用者アンケートを送ったら、QUOカード\1,000円が送られてきた。
抽選でのようだったけど、良かった。
階層構造のリモコン操作が煩わしい時がある、と書いたけど。

書込番号：25183577

[奈良のZX]

MSZ-ZW2822-Wも同時に買ったけど、遅れて届いた購入者アンケートを書いたらまたまたQUOカード1000円が届いた
抽選となっていたがもれなくか。

書込番号：25275106

電気代が安くなりましたII

[奈良のZX]

3月分の請求が確定したので改めて追記します
昨年末に寝室の25年前の白くまくん（高額機だった）が故障したのでリビングのものと2台を交換
寝室をZW2822、リビングはZW4022Sに取り替えました、工事は12/27日です。
各機の使用表の消費電力（暖房）は
寝室　　　ZW2822 ：670w、　旧機：1060w
リビング　ZW4022S：970w、　旧機：1420w

11/22ー12/20日　537kwh 昨年は518kwh 前年比104％（まだエアコン交換前の月）
12/21ー01/23日　941kwh 昨年は992kwh 前年比 95％（この期間の前半に新エアコン使用開始）
01/24ー02/20日　680kwh 昨年は908kwh 前年比 75%（この全期間新エアコン使用）
02/21ー03/21日　462kwh 昨年は679kwh 前年比 68%（この全期間新エアコン使用）

2月と3月の平均使用量減は −222kwh/月です、1kwhを27円とすると−222 x 27円 = −5,454円/月
省エネモデルにして良かった。

書込番号：25191116

電気の使用量が低下しました

[奈良のZX]

昨年末に寝室の25年前の白くまくん（高額機だった）が故障したので2台購入だとさらに安いにつられリビングの9年前の霧ヶ峰（普及機）を
それぞれZW2822とZW4022Sに取り替えました、工事は12/27日です。
その後2ヶ月になるので電気の使用量を調べてみました（明細の昨年分は使用量のみで金額は不明）

11/22ー12/20日　537kwh 昨年は518kwh 前年比104％（まだエアコン交換前の月）
12/21ー01/23日　992kwh 昨年は941kwh 前年比 95％（この期間の前半に新エアコン使用開始）
01/24ー02/20日　680kwh 昨年は908kwh 前年比 75%（この全期間新エアコン使用）

昨年も今年も暖房はエアコンのみです
気温や外出の多い少ないなどエアコンの入れ替え以外の影響もあるでしょうが、
それでも電気の使用量はかなり低下したと思われます。
部屋が暖かくなるのも格段に早くリビングのも取り替えてよかったです。

書込番号：25157291

[KIMONOSTEREO]

但し、昨今の家電品はバブルの頃またはバブル時期の設計生産品質のものと違って5年くらいで壊れることも多いようです。

長期保証はつけられていると思いますが、お気を付けください。ちょっとおかしいなと思ったら早めの修理、買い替えを検討ください。

うちにも25年物の洗濯機があるのですが、なかなか壊れてくれないのですよね。壊れないと買い替えないと言い張る嫁さんがいまだ使っています。

書込番号：25157374

[奈良のZX]

KIMONOSTEREOさん、今晩は。

以前はエアコンはスタンダードなモデルを選ぶ方が良いと言われてました、
というのはエアコンとしての基本的な部分は壊れないが、高額機に新たに搭載された付属の機能が壊れるからと。
しかし近頃のエアコンはスタンダード機と高額機で基本性能がはあまりに違いすぎます、
それに付属機能の故障も以前ほどではないと思い今回は高額機を選択しました。

あと古い家電品の火災事故もあり対応年数の適応化も行われている様で
適当な時期に買い替えを促す物作りがされる傾向になりつつあるようです。
（XXXXタイマーじゃないけど）

書込番号：25157415

[入院中のヒマ人]

＞適当な時期に買い替えを促す物作りがされる傾向になりつつあるようです。

速く壊れた時の言い訳に過ぎない。
そんなご都合的な設計できるわけない。それこそ【（XXXXタイマー】ではないけれど。
島津製作所の子会社がやってたな。

買い替えを促すINAXのトイレなら「買い替えを促して」いるけれど。
(*^▽^*)

書込番号：25157481

[奈良のZX]

早めに壊れて早めの買い替えを促す、海の向こうじゃやりそうですが
日本のメーカーはそんな安直な物作りはしないですよ。

書込番号：25157522

[レイワンコ]

＞奈良のZXさん

暖かさ＝電力なので、電力を使わなければ暖かさは維持できないという事を前提として考えると暖かさを作る心臓部の圧縮機の効率は9年前となんら変わりません。

エアコンの消費電力＝圧縮機ですから、如何に圧縮機の出力を抑えるかが消費電力削減に繋がります。圧縮機出力を抑える事は暖房出力を抑える事ですので、消費電力を抑えるには寒さを如何に感じさせないかが勝負になります。

しかし体感温度は千差万別ですから、ここが冷暖房装置の永遠の課題になります。

今のエアコンは政府の方針により快適性より省エネ性重視の製品に移行しています。消費者も省エネ重視で商品を選ぶため快適性に不満を持つような人も多分にいます。

書込番号：25159861　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞レイワンコさん
省エネ機でもスタンダード機でも定格能力が同じなら圧縮機出力は同じではないですか？

書込番号：25159900　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

制御の違いを言ってるんですが。

書込番号：25160076　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

圧縮機の効率は9年前とさほど変わらない、確かに圧縮機は理論値をほぼ達成しているかも知れません。
圧縮が高性能であってもそれだけではエアコンにはなりません、つまり圧縮機で作った熱（冷気）をいかに部屋の温度に変えるかです
圧縮機を駆動する動力源、そして熱交換器とファン、さらに室内機の熱交換器とファン
それらをどのように使ってどのような機器でどのように動かすかでエアコンの高効率が達成されています。
最近のモデルは熱交換器にも改善がなされ室内、室外機とも大型化される傾向にあります、
三菱の本機は室内機も大きく奥行きだけでなく長さはJIS標準外の大きさです。
（自動フイルター清掃機能搭載のせいもあるでしょうが）
同年代のモデルでも普及機とプレミアモデルではその効率は格段に違います、もちろんこの差は圧縮機の差ではないです。
最近のエアコンは更に省エネ性を高めるためセンサーなどを使って機械が不要と判断した場合は暖房を弱めたりしますが
それが不快な場合はセンサーをOFFにすれば良いだけです、しかしOFFにしても10年の前の物に比べて消費電力は少ないです。

書込番号：25160128

[レイワンコ]

＞奈良のZXさん

仰る通りだと思います。

＞sky✖さん

定格能力と圧縮機出力が同じならどうだというのでしょうか？
その先の意見があっての質問だと思うのですが、どういう意見なのでしょうか。是非意見を聞かせてください。

書込番号：25160562　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

レイワンコさん、さん今晩は

先の投稿では挨拶を忘れ失礼しました

エアコンの省エネについては東海大学の木村研究室のレポートが面白いです　↓
https://kimura.ez.u-tokai.ac.jp/kimura-lab/iroiro/airconditioner.html

道理て近頃のエアコンのプレミアムモデルは室内機も室外機も大きくて重くなったわけだ。

書込番号：25160601

[奈良のZX]

上の投稿で
>三菱の本機は室内機も大きく奥行きだけでなく長さはJIS標準外の大きさです。
と書きましたが、これは誤りで
本機ZWの長さ（幅）はJIS標準規格内でした
大きのは上位機のFZでした。
それでもZWも十分にデカイのですが。

書込番号：25160643

[sky✖]

＞レイワンコさん
＞如何に圧縮機の出力を抑えるかが消費電力削減に繋がります。圧縮機出力を抑える事は暖房出力を抑える事
と書かれてますので圧縮機出力は定格で決まるよと言いました。制御とは書かれていませんね。その圧縮機を動かす始動や運転電流を制御させる部分で省エネ性に差が付く訳で圧縮機の出力を抑えるとか変なこと言い出したなと思いましたので聞いたまでですよ。

書込番号：25162301　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

出力はkwであり幅があります。
定格が付く出力が定格出力と言います。

書込番号：25163180　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

運転電流を下げる事は圧縮機やファンのモーター出力を下げる事です。
出力でないなら電流で何を下げるのですか？
ご教示をお願いします。

書込番号：25163200　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞レイワンコさん
＞出力はkwであり幅があります。
機器ごとの出力の幅はどこを見ればわかりますか。仕様書でしょうか。グレードによって差が出せるのであればその幅が違うはずなのでグラフとか仕様一覧があるはずですけど教えてください。

書込番号：25163262　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

sky✖さん　今晩は

なんか勘違いされてるようですが
エアコンの定格出力とは、指定された条件下で機器類が安全に達成できる最大出力のことです。
運転中のエアコンの出力（圧縮機の出力）は常に変化しています。
ZW4022Sの仕様表を貼り付けておきます
エアコンの場合は定格出力ではなく能力と呼ぶようです
その数値の下の（　）が出力の最小値と最大値です、
この差が大きい物が高級機でより細やかな制御を行い省エネ性も高くなります。

書込番号：25163363

[レイワンコ]

＞sky✖さん

出力カーブなど見なくても出力可変している事はわかりませんか？

では説明しますが、定速圧縮機ではなくインバータ圧縮機はインバータで圧縮機のモーター出力を可変しています。
正確にはモーターの回転速度を可変していますが、回転速度にモーター出力は比例しますから出力変動します。

圧縮機の出力を変えることで冷媒圧力を可変し冷媒温度も可変し冷暖房能力を可変します。

書込番号：25164109　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞レイワンコさん
圧縮機を制御しているのはインバータ基板等の制御系であって圧縮機のその時の出力は成り行きです。だからパワーカーブの図表がありません。如何に圧縮機出力を抑えるかとか言っても圧縮機の出力は定格が同じであれば省エネ機もボトム機も同じで単独で抑えようがなく抑えるべきは圧縮機ではなく制御系なので最初からそんな言葉を出さず普通に省エネグレードを使うべきとだけ言えば済んだのではないですかね。それと圧縮機出力をkwとか言われてもルームの話じゃなかったの？となりますから言わなくてもいい事は省きましょう。

書込番号：25164133　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

定格出力と実際の運転出力は違いますよ。
インバータで成り行きではなくしっかりと回転速度を変え圧縮機の出力を変えてます。

圧縮機出力はkwですよ。

書込番号：25164167　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞レイワンコさん
ルームエアコンの仕様表で圧縮機出力がkw単位で書かれているのを見たことが無いのでどこのメーカーか教えてください。たぶん冷暖房能力と区別がついていないんだろうと思いますが。

書込番号：25164211　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

エアコンの納入仕様書は見たことないのですか？
因みに三菱のMSZ-GE2223-Wの圧縮機出力は600wです。

電動機出力＋損失＝入力電力ですから、入力電力は電圧x電流なのでどちらかを上げ下げすれば圧縮機出力も変わります。

実際に圧縮機の運転電流を測定すれば出力の可変がわかりますよ。

書込番号：25164231　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞レイワンコさん
kwとwの区別がつけられないようでは救いよう無いですね。ルームエアコンの仕様書読み方知らないでしょ？何度もパッケージの話かと振ってるのに。もうスレ主さんも一緒に冷暖房能力と圧縮機出力をごっちゃにし出してるし内容も無くなって疲れたのでやめときます。

書込番号：25164256　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

単位も変換してやらなきゃいけないのですか。
では圧縮機出力0.6kwです。
メーカーの仕様書には600wで記載されています。
これは納入仕様書にはっきりと載ってますよ。

あの、定格出力と運転出力は違いますからね。
圧縮機は出力を可変して冷暖房能力を制御してるんですよ。

書込番号：25164269　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

>圧縮機を制御しているのはインバータ基板等の制御系であって圧縮機のその時の出力は成り行きです。だからパワーカーブの図表がありません。如何に圧縮機出力を抑えるかとか言っても圧縮機の出力は定格が同じであれば省エネ機もボトム機も同じで単独で抑えようがなく抑えるべきは圧縮機ではなく制御系なので、


当然制御系であるインバータで圧縮機の出力を変えることで冷暖房能力を制御してるんですよ？

制御系であるインバータは圧縮機の出力を制御するための道具であって、インバータを制御する目的は圧縮機出力を制御することなんですよ。

書込番号：25164449　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ky✖さん、今晩は
色々とご存知なら、ky✖さんが書かれた最初の質問
>省エネ機でもスタンダード機でも定格能力が同じなら圧縮機出力は同じではないですか？
この質問は
省エネ機でもスタンダード機でも定格能力が同じなら圧縮機の定格出力も同じではないですか？
と問うべきです、エアコンの能力に定格を付けられるなら圧縮機の出力にも定格を付けるべきでは。
まさか圧縮機は常に同じ出力で作動しているとお思いではないと思いますが。

ky✖さんは圧縮機とインバーターなどの駆動機器と制御機器を切り離して考えのようですが、
駆動と制御機器のないky✖さんが言われる圧縮機ってどんな仕事をするんでしょうね？

それとエアコンの能力表示のkwは熱の移動量で電気の消費量ではないことは、ここの皆さんはご存知のことと思いますよ。

書込番号：25164488

[sky✖]

＞奈良のZXさん
＞圧縮機の定格出力も同じではないですか？
と問うべき
圧縮機に定格なんてありませんよ。ある訳ないでしょう。なぜ無いのかご存知ですか？

＞駆動と制御機器のないky✖さんが言われる圧縮機ってどんな仕事をするんでしょうね
冷媒の圧縮と搬送工程ですが制御とは一体ではなくそちら頼みですから圧縮機で抑えるとか言われるのが何言ってるの？という事です。

＞エアコンの能力表示のkwは熱の移動量で電気の消費量ではないことは、ここの皆さんはご存知のことと思いますよ
そんな話は私はひとつもしていないのでどうでも良いです。

冷暖房の定格能力がkwで圧縮機出力がwで書かれるのは理由ありそれが普通です。じゃあ0､6kwですとか小学生の算数に付き合っているのではありません。中途半端なカタログ知識を言いたいのはわかりますがあまりに間違いが多いのでもう少し勉強してください。

書込番号：25165457　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

>圧縮機出力がwで書かれるのは理由ありそれが普通です。

理由をご教示ください。
圧縮機出力0.6kwも600wも同じ出力ですが、表記単位の違いだけの事ですが、そこに何の理由があるのでしょうか？

書込番号：25165484　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞レイワンコさん
空調を過去からやっていればご存知でしょう。仕様書では色々な数値が入りますが圧縮機の他送風機用電動機出力と表示を合わせる必要がありkwとかにしてしまうと0.022とかになってしまい間違いの元になるからですよ。ちなみにkcal表示の時代のルームの能力は16、18、20、22、25、32、35、40、45、50と多岐に渡り一番小さい16だと圧縮機出力は400wでしたが過去から仕様書に0,4kwと書かれた事はありません。圧縮機の出力は定格出力ではなく呼称出力と呼びますのでこちらも覚えてください。

書込番号：25166401　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

ては何故私が圧縮機出力を600wだと言った時に批判されたのでしょうか？

あなたはルームエアコンに圧縮機出力などない、出力特性を出せと言ってましたが、今度はまったく逆の意見ですか？

だいぶ勉強されたようで、理解してもらって良かったですよ。

圧縮機の呼称出力は定格出力と同じですから、次は何故呼称出力と表記しているのか勉強しましょう。

ヒントは、あなたが否定した圧縮機出力の変動に関係がありますよ。

書込番号：25166456　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞レイワンコさん
初心者向けに説明した通りkwだと言っておいて指摘すると慌てて600wと言い直されても困ります。その前に圧縮機出力をkwで表示するルームエアコンを見た事が無いとはっきりと単位がおかしいと指摘してますよ。
＞何故呼称出力と表記している
大昔新人のころに教わりましたね。これは元々冷凍機からきています。内外能力違いの物を組み合わせた時に合わせるために呼称として呼ぶ様にしたものです。
冷凍機ってなんのことだかわかりますか？そんなどうでもいい事きく暇あるなら自分がもっと勉強しましょう。こっちも週末で忙しくて相手してられませんから後は一人で頑張って下さい。

書込番号：25166563　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

あなたがルームエアコンの圧縮機の出力など無い、出力特性をみせろ、定格できまるんじゃないですか、制御するのインバータなどの制御系で圧縮機は成り行きです、

この発言の事実は消えませんし、消したとしてももう私にはあなたはそういう人だと認識していますから。

書込番号：25166593　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞ルームエアコンの圧縮機の出力など無い
誰がそんなおかしな事言ったのかな？私はずーっと出力の単位はと聞いてるので無いなんて言うはずもないしレイワンコさんの涙で目が曇ったんでしょうね。。からかってごめんなさい。もう引っ込みますからさようなら。

書込番号：25166652　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

圧縮機に定格出力なんてないと言ってますが、インバータではない定速圧縮機は定格出力ですよ。

だって定速ですから、出力も常に一定ですからね。

呼称出力も定格出力です。
なんでかって言うと定格能力時の圧縮機の出力が定格出力になりますが、インバータ圧縮機は出力可変しますから、定格出力だけではなく定格よりも低い出力から定格よりも高い出力で運転する訳ですから。

因みに冷房定格能力2.2kw 圧縮機定格出力600wならCOP3.6強ですね。
そんなもんでしょう。

書込番号：25166654　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

なんだか無駄に長い掲示板になってしまってますが
今更ですが
最初の投稿に記述ミスがありましたので訂正しときます。
>12/21ー01/23日　992kwh 昨年は941kwh 前年比 95％（この期間の前半に新エアコン使用開始）
正しくは　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　941kwh 昨年は992kwh
です
でないと前年比 105%のUPになってしまう

書込番号：25166868

[奈良のZX]

で、その無駄に長い掲示板になってしまったのを読み返してみて、今更なんですが
sky✖さんが書かれたのを整理してみると

＞それと圧縮機出力をkwとか言われてもルームの話じゃなかったの？となりますから言わなくてもいい事は省きましょう。

＞ルームエアコンの仕様表で圧縮機出力がkw単位で書かれているのを見たことが無いのでどこのメーカーか教えてください。たぶん冷暖房能力と区別がついていないんだろうと思いますが。

＞kwとwの区別がつけられないようでは救いよう無いですね。ルームエアコンの仕様書読み方知らないでしょ？何度もパッケージの話かと振ってるのに。もうスレ主さんも一緒に冷暖房能力と圧縮機出力をごっちゃにし出してるし内容も無くなって疲れたのでやめときます。

＞誰がそんなおかしな事言ったのかな？私はずーっと出力の単位はと聞いてるので無いなんて言うはずもないしレイワンコさんの涙で目が曇ったんでしょうね。。からかってごめんなさい。もう引っ込みますからさようなら。

kw とw を別の単位だと思っているのでは、kw も w も単位は同じくwであり k は単なる乗数なのに
この人にとっては重さの kg と g は別の単位、長さの m、cm、mm は別の単位なのかも。

もっと以前に早く引っ込まれた方がよろしかったのでは。

書込番号：25166912

[奈良のZX]

結局
sky✖さんは書かれた内容から冷熱関連の仕事をされているように思えますが
sky✖さんがこの板で最初に書かれた

＞省エネ機でもスタンダード機でも定格能力が同じなら圧縮機出力は同じではないですか？

は何を問い何を言いたかったのだろうか、他を小馬鹿にしたような書き込みが多かったが、
この問いへの答えには触れずじまい。
それら圧縮機の全てが同じ物あるいは同じ出力で動いているとでも言いたかったのだろうか、
ちょっと聞いてみたいです。

書込番号：25169571

[sky✖]

＞＞省エネ機でもスタンダード機でも定格能力が同じなら圧縮機出力は同じではないですか？ は何を問い何を言いたかったのだろうか
この図が何だかわかりますか？空調機のpーh線図ですが大雑把にいうとこの圧縮工程ｈ１-ｈ2と冷媒循環量kg/ｈで圧縮機出力は決まる訳ですがそれはイコールエアコンの定格能力が同じなら省エネ機だろうがスタンダード機だろうが変わらないのです。インバータで圧縮機を動かす電動機出力は可変しますがシンプルな動きである圧縮機の動きを抑えるというのは本末転倒なんですよ。（一定速時代と現代のDCブラシレス駆動の比較はまったく別の話として）いくら優秀な電動機で制御しようがグレードによっての差を生み出すなどあり得ません。だから簡単にいえば圧縮機は一生懸命動かなければいけない駆動部にかかわらずそれをいかに抑えるかなどとおかしな事を言われているのを指摘したまでですよ。圧縮機単体では省エネ化はベースでありたかが知れています。スレ主さんの投稿に対し最初から気取って意味不明なスレで返さず省エネ機はいろいろ工夫されてますと言われれば私も何も言いませんでしたよ。

書込番号：25169873　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

>圧縮機の動きを抑えるというのは本末転倒なんですよ。

>だから簡単にいえば圧縮機は一生懸命動かなければいけない駆動部にかかわらずそれをいかに抑えるかなどとおかしな事を言われているのを指摘したまでですよ


だから、一緒懸命動かさなければならない圧縮機を抑えないと省エネにならないんですよ。

電力＝冷暖房能力
冷暖房能力＝出力
出力＝電力

簡単な原理ですよ。

いかに電力を抑えるかはムーブアイや日射センサーで体感温度を想定して圧縮機の出力を抑えることで消費電力を抑える訳です。

書込番号：25169947　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

sky✖さん、今晩は
また来られましたか。

添付のグラフ 90°捻くれてますね、失礼90°回転してますね。

>だから簡単にいえば圧縮機は一生懸命動かなければいけない駆動部にかかわらずそれをいかに抑えるかなどとおかしな事を言われているのを指摘したまでですよ。

エアコンの省エネはこの厄介な圧縮機をいかにして一生懸命動かさずに済ませるかから始まってますよ、
省エネが追求される前はON/OFFでしたがせっかく止めてもON時の起電力で止めた分以上に電気を消費しますから、できれば止めたくはない。
インバーターで回転は簡単に落とせるようにはなったが低回転では圧縮ロスが発生する、だから大小2台の圧縮機を積むメーカーもあったな。

ところで同じ出力の圧縮機を積んだエアコンなのにハイグレードとベースモデルで消費電力が違うのは何故かな。

書込番号：25169957

[レイワンコ]

＞sky✖さん

冷媒の循環量＝圧縮であり
圧縮＝動力ですよ。

書込番号：25169961　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

これいつまでやるんですか？
私をやり込めたいだけでやってるんだったら、それこそ無意味じゃないですか。

別に私はあなたに認めて貰わなくてもいいですし、人を蔑む発言は自分が損するだけですよ？

私を潰したところであなたになんの得があるんですか？

もういい歳でしょ？
ネットでの誹謗中傷が罪になるの知ってますか？

忠告したつもりですが、まだやるって事は覚悟があっての事と判断しますが良いですか？

書込番号：25169994　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

>インバータで圧縮機を動かす電動機出力は可変しますがシンプルな動きである圧縮機の動きを抑えるというのは本末転倒なんですよ。

ここ興味あるんで、もっと詳しくお願いします。

>圧縮機を制御しているのはインバータ基板等の制御系であって圧縮機のその時の出力は成り行きです

この発言には目を瞑りますから。

書込番号：25170040　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

圧縮機の電動機を抑える事は圧縮機の出力を抑える事なんですが、圧縮機の電動機で圧縮するローターが回転して圧縮されているんですよね。
スクロール式にしてもピストン式にしても同じですよね。

回転数を上げ下げしないと圧縮量も変わらない訳で、ガスの吐出量も回転数に比例します。吐出量の上げ下げでガス圧が変わる訳ですよね。

では回転数は如何にして上げ下げしてるか。
インバータですよね。

ではインバータは何で制御しているか。
センサーですね。

圧縮機が同じでも出力を上げ下げしなさいよって信号を出すセンサーが違えばどうなるでしょう？

当然、好感度で誤差が少ないセンサーが消費電力を抑えるには優秀ですよね。
このセンサーの感度が使用される人に合うかは別の話ですが。

書込番号：25170054　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

あ！なるほど、
こっちが圧縮機単体の話をしてると思っていたとしたいのですね。

時系列から流石にそれは無理がありますよね。

この仕事をしているなら尚更です。
kwとwの話と同じで、あり得ない。

書込番号：25170079　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

何度も言いますが、圧縮機出力を抑制しないとエアコンの消費電力は変わらないんですよ。

その為にインバータ制御やムーブアイ等のセンサーが必要になってきたのです。

書込番号：25170085　スマートフォンサイトからの書き込み

[HARD MINT]

二人とも誹謗中傷とかまた来たとか言うなら意見を求めるなよ。
見ていて不愉快だ。

書込番号：25171356

[奈良のZX]

昨年末にエアコンを交換し随分と電気の使用量が減りましたが、次の十数年後の交換時も今ほど電気使用量が減ったと思えるのだろうか？

年々省エネ化が進むエアコン、この先の10年も今のペースで省エネ化されるのだろうか ?
十数年後も今と同じほどエアコンの買い替えに時に電気代の節約のメリットというか魅力があるのだろうか?
そろそろエアコンの省エネ技術は限界に近づいているのでは、何か新しい技術が生まれないと十数年後の買い替え需要はどうなるの？とか
そんなこと思われたことないですか。

でも心配はご無用です、十数年後もエアコンを交換すれば相当な節電効果を得ることができます。
古いエアコンを入れ替えたら覿面電気代が大きく下がるのは新モデルと旧モデルの性能差、だけではないのです、
新しいエアコンと古いエアコンの性能差つまりは劣化による性能の差もあります。
エアコンは劣化により性能が低下しますその率は5％/年で5年で25%、10年で50%も性能がダウンすると言われてます、
10年で電力を1.5倍も消費するエアコンに変わってしまうということです。
だから十数年たったエアコンを買い換えたら、例えそれが同じ商品だったとしても節電の恩恵を受けるということです。
これはエアコンが他の電気暖房器と違うがゆえのところです。
例えば電熱や赤外線ヒーターなどは劣化すれば暖かさは減り消費電力も少なくなります。
白熱電球も劣化すれば暗くなり消費電力は減ります。
では何故エアコンは経年劣化で消費電力がどんどん高くなるのか、
各部の劣化により効率が下がるからです、効率が下がったからと言って住人は設定温度は下げてくれませんせん、
エアコンは室温を設定温度に到達するため、そしてそれを維持するためには効率がよかった新品時よりより多くの熱（冷気）を必要とするので圧縮機のフル運転状態が多くなるからです。

でも十数年たっても動いている間は使い続けてしまいますが。

そうそう追記です、
＊新品も電力の消費量が多くなった十数年使用機も圧縮機は同じです＊

この辺でこのスレは終わりにしたいです。

書込番号：25171478

[レイワンコ]

＞HARD MINTさん

仰る通りです。
申し訳ございませんでした。

今後二度と
＞sky✖ の言う事には反応しないようにします。

書込番号：25171828　スマートフォンサイトからの書き込み

[HARD MINT]

＞レイワンコさん

あなたは良識的な方で良かったです！
私も感情的に書き込んでしまい申し訳ありませんでした(_ _)

書込番号：25174558

ネットで購入

[oshaosha]

リビングのエアコンの調子が怪しくなってきたため、当ネットの最安店で購入し、やはりネットで近隣の業者に取り外し・取り付け・リサイクルを依頼して、トータル139,000円で導入することが出来ました。事前に家電量販店で確認した価格の半額で済みました。
ネット時代を痛感します。

書込番号：25122307

[S_DDS]

ネット通販は簡単で安いですが、故障した時とか面倒です。
後から設置工事のミスがあった時とか揉めたという話もよく聞きますし。
その辺りをまったく気にしないのであれば便利ですがね。

書込番号：25122945　スマートフォンサイトからの書き込み

[oshaosha]

ネット購入したエアコンには念のため価格コムの5年保証を付けました。
ネット販売店の工事は値段が高いのと、どこから誰が来るか分からないので、近隣の工事業者と直接やり取りして依頼しました。プロという感じで手際が良く、最後に取り扱いの説明もあり、値段は極めてリーズナブルでした。
こんな買い方もありかなと思います。

書込番号：25123130

[alvaan]

私もネット購入は賛成です。保証に関しても、三菱がスマート家電ほ保証があり、2月1日からエアコンもメーカー保証1年と９９５０円で9年、合計で10年保証もあります。取り付けに関してもくらしのマーケットで高評価の人に依頼し満足の行く作業をしてもらいました、無駄なお金を使わず満足出来ればと思います。

書込番号：25123195　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

要は　施工が原因でのトラブルにもどこまで保証してもらえるかでしょうね、

量販店の場合取付工事も含まれるので　責任の所在が明確ですが

購入者が購入と施工別々で手配して　それぞれの保証の範囲が曖昧な場合には

もめるケースが多いようです。

書込番号：25123217

[レビーパパ]

＞oshaoshaさん
これまた安いですね。
取り外し、取付工事、処分費で約2万程度？？
おいらも、こちらのサイトで56型を購入し、地元の電気屋さんに取り付けてもらいました。
100V⇒200V工事、取り外し、取付、化粧カバー交換、前のエアコン処分で35400円でした。
本体合わせて約17万程度。
大型量販店よりは安く買えたので満足してます。
ただ、今回学んだのはエアコン通販は輸送破損が面倒ですね。
室外機の梱包はほぼないのと同じでした。
私の場合は、室外機に少しへこみがあり、運送会社も通販会社も交換対応はしてくれそうでしたが面倒だったのでやめました。
その代わり通販会社が3年保証を5年保証にしてくれたので満足してます。

書込番号：25124845

[ミラクル9]

量販店よりネット価格がかなり安いですよね？！
取付はどちらで探されて費用はどのくらいかかりましたか？

書込番号：25151507　スマートフォンサイトからの書き込み

[oshaosha]

ミツモアというサイトでエアコンの取り付け・取り外し・処分の見積もりを依頼し、近隣の事業者から５件の見積もりがありました。
その中の一者とミツモアサイト上のチャットで直接やり取りし、日時等を決めてお願いしました。値段は全て込みで13,000円、こちらが申し訳ないと思うぐらいでした。

書込番号：25152241

霧ヶ峰REMOTEが苛つく

[奈良のZX]

寝室にZW2822とリビングにZW4022Sを購入
家の配電盤には単相3線が引き込まれておりブレカーも100/200Vが付いていたので簡単に200V機を使用することができました、もちろん電気の契約の変更もありません。
取り付けた印象は室内機がデカイ、特に奥行き（壁からの出っ張り）が半端ない、6畳の部屋だとこの大きさは圧迫感があるのではと思う。
暖房は温風の出るのも早く推奨畳数よりやや広い室内も安定して暖かいのでパワーもありそうです。
AIの自動運転より、暖房設定でルーバーなどを自分で設定した方が部屋全体の暖まりが良いのはせっかくのAI搭載なのにちょっと残念。
無線LAN内蔵で無料アプリの取得のみで霧ヶ峰リモートが利用できます
外出先からON/OFF（自宅圏内に戻ると自動ONの機能もあります）ができるのは便利です
ムーブアイで捉えた室内の熱画像（温度分布）をスマホで見ることができるのは面白い機能なんですが、画像取得は失敗が多く成功率は1-2割でこれはイラッとします。
この熱画像取得の成功率は本機使用の皆さんも同程度なのか気になります。

書込番号：25083515

[YS-2]

オーディオルーム　電源 ON	寝室　電源 OFF

”この熱画像取得の成功率は本機使用の皆さんも同程度なのか気になります。”

拙宅は一昨年設置の”ズバ暖”をオーディオルーム、寝室に設置してますが、 100% 取得してます。
寝室は電源は入っていなくても取れてます。今まで取れなかったことはありません。

他に原因があるのでは・・・ ? !

書込番号：25083637

[奈良のZX]

熱画像取得成功率1-2割

YS-2さん、今日は
そうですか熱画像取得の失敗はないですか、それは素晴らしい。
家のは相変わらず失敗してます（ほらね添付写真）
電源のON/OFFや温度設定は失敗なく操作されます
PC、タブレットやiPhoneではWiFi通信障害はないです
こういった通信機器の障害ってその原因を探すことにもイラッとします
しばらくはこのまま使用します。

書込番号：25083996

[もともと２８号]

＞奈良のZXさん
リビングの次のエアコンは、この機種にしようと考えていますので、ここの口コミ掲示板をウォッチしています。
実際に導入されて、良い所や、残念なところ、使い勝手などの報告、とても参考になります。
熱画像（温度分布）の画像取得成功率が1-2割というのは、残念ですね。
全く見れないというのであれば、解決努力が実を結ぶ可能性が大なのでしょうが、たまに成功するのが一番質が悪いですよね。
機器の種類は違いますが、私は、ルンバの清掃履歴をスマホで確認する機能の成功率が７割くらいで、よく失敗するので、大きな残念感を味わっております。このwifi環境にかかわる不具合は、本当に解決が難しいです。アイロボットのサポートさんと、ずいぶんやり取りしたのですが、結局解決しないままです。できるだけ失敗しにくい使用方法を見つけて、使っておりますが、アイロボットがソフトウェアをバージョンアップしてくれて、たまたまそれが私のルンバの不具合解消に当てはまってくれることを願っています。
おそらくですが、奈良のZXさん家の MSZ-ZWのこの不具合も、そんな感じではないかなと推察します。
アイロボットのサポートさんは、wifiが絡むと、ユーザー環境のバリエーションの数が爆発的に増えて、サポートが本当に難しいといってましたね。
ところで、この不具合で、成功する場合と失敗に終わる場合の状況を、ご自分で分析しておられると思うのですが、どんな感じなんでしょうか。少し、詳しく書き込まれると、詳しい方からのアドバイスがもらえるかもしれません。

書込番号：25084121

[奈良のZX]

もともと２８号さん、今晩は
熱画像の取得はたまに成功しますがどのタイミングで成功するかか失敗するも分からず、取れればラッキーな状態です。
もっとも画像が取れなくともエアコンの機能としては何ら問題ないオマケの機能だし、
画像が取れなくても室内温度と外気温（室外機）の温度はリアルで表示されます。
（現在室内25℃、外気4℃もう少し気温が下がれば安直なエアコンはへこたれます）

私がMSZ-ZWを選んだ理由は、どのメーカーも金額が高くなれば機能も性能もアップします、
同価格帯で本品が性能的にもいいかなと思ったのと
このクラスだと内部クリーンやフィルターの自動清掃はどのメーカーも搭載されていますが
100％機械任せにはできないだろうし、自分でやる場合も考えフィルターの取り外しや清掃のやり易さや
本品はフラップやルーバーも外せ熱交換器やシロッコファンも清掃できるいいかもと思ったからです。
あと換気の機能はない方がいいかな、暖房時の加湿も不要と購入前から思ってましたので。

書込番号：25084376

[もともと２８号]

＞奈良のZXさん
熱画像表示機能は、使えたら面白いなという程度のものですね、確かに。
今後、メーカーによるソフトウェアのバージョンアップや、お家のwifi環境の変化がきっかけで、使えるようになれば良いなぐらいに、考えておく程度でいいですね。
ところで、MSZ-ZWをお買い求めになられた理由は、私がこの機種を考えている理由とほぼ同じように思われます。
特に、ユーザーがある程度分解できて、清掃ができるという点は、いいですね。
お時間がありましたら、時間が経過しての使用感などを書き込んでいただけると、参考になります。

書込番号：25084482

[奈良のZX]

くぐってみるとどうも霧ヶ峰リモートはポンコツらしい、熱画像の取得は運任せ状態が多発のよう
本体は良いのにリモートがポンコツ過ぎて多くにユーザーが残念がっているのが現状のようです
古くからのユーザーはバージョンアップされる度に新たなトラブルに悩まされているようです
ハードは日本製でもソフトは？？と勘ぐりたくなるような状態のようです
ちなみに私の環境は
WiFiルーター SoftBankのE-WMTA2.4
iPhone(77) iOS16.11
霧ヶ峰リモート3.7.1
エアコン本体無線LAN37.00です

熱画像取得ミスの原因としてWiFiルーターを疑ってましたが、そうではなそうです。

書込番号：25085380

[奈良のZX]

熱画像取得失敗の多発は、最新バージョンのリモートアプリ3.7.xとSoftBankのWiFiルーターE-WMTA2.4の環境で確実に発生してるようです
前バージョンアプリ3.6の場合はE-WMTA2.4でも熱画像は取得できているようです（私は検証できてませんが）
三菱のサポートに熱画像取得失敗多発とE-WMTA2.4などの使用環境を連絡すると
この症状への対策手順書が届きました、エアコンのLANサーバーに接続するNetwarkを直接書き込むとか
固定IPアドレスにするとか設定項目が多くややスキルを必要とします
この設定を行ったリビングのZW4022からは今のところ取得率100%です
まだ設定していない寝室のZW2822は相変わらず失敗の連続です
スマホはiPhone iOS16.2ですが問題なく使えてますしサポートからもiOSに関する指摘はないです
しかし光の利用者でSoftBank光のシェアは高くで光ユニットE-WMTA2.4を使ってるユーザーも多いはず
事前にちゃんと検証しておいてほしい

書込番号：25091549

[奈良のZX]

「霧ヶ峰REMOTEが苛つく」は解決しましたのでスタンプあげときます

書込番号：25091636