霧ヶ峰 MSZ-ZW9022S-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

18畳用と14畳用について

[ミラクル9]

現在リビングで使っているダイキンのエアコン（14畳用）が18年目にして怪しくなってきたので買い換えを検討しています。
本日、ビックへ行ったところ全て込みで24万でどうですか？という話でしたが、もう一つ上の18畳用の方が売値が安く表示されてて、同じ値段でやりますよって話になりましたが、これは妥当な値段ですか？
来月になれば決算セールやりますかね？！
また、ダイキンのAシリーズと悩んでおります。
販売員の話では三菱推しって感じでもなかったんですが…皆様は他社のエアコンに比べ、三菱のエアコンにどのような魅力、選ぶメリットを感じていますか？？

書込番号：25151503　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ミラクル9さん、おはようございます。
業務用空調機器のトップメーカーのダイキン、数年前からパナソニックと協力したりで家庭用にも注力しトップに躍り出ていた印象ですが
やはり家庭用はユーザーの気持ちも大事で家電メーカー品が一般ユーザー受けしているようです。
どう価格帯ならどのメーカーを選んでも大きくさは無いと思いますが
私は日本製と自動清掃機能だけに頼るわけにいかないだろうから掃除のしやすさ（で昨年末にZW2822とZ W4022Sの２台を購入しました
実のところまだ清掃はしたことはないですが。
ZW4022SとZW5622は冷房能力こそ違うが暖房能力はほぼほぼ同じです指定のブレーカーも同じですから。
ですから知ってる人が選ぶのは4022Sです（シーズン中なら4022Sの方が安価な表示だし）
同じ部屋なら能力が違っても電気代は同じだけど省エネ性が4022Sの方が優れているので差が出てかも。
この時期は新モデルのXX23が店頭に並びだすころだし売れ筋でない5622Sの在庫を減らしたい意図ありありです。

書込番号：25152253

[ミラクル9]

返信ありがとうございます！
やはりそうですよね！
需要と供給というところから14畳用の方が人気だと思います。
三菱の服着てたのに、対してセールストークも全然なくてイマイチでした。
やはり自分で掃除できるのは魅力ですね！

この機種、ネットでは量販店と比べとても安い値段で出てますが…どのくらいが適正価格なんですかね？！
量販店では頑張っても23万って感じでした…来月まで待てば更に下がりますかね？！

書込番号：25153073　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ミラクル9さん、今日は
2月は寒くて来客が少ない、さらに日数も少なく売り上げ少なくなる月なので交渉がしやすい月です。
3月は多くの企業が決算月でもあるので売り上げを確保したい店は値引きをしてでも売りたい月です。
しかしそれらも売る品物があればこその話で品物がなくなれば終了です、在庫数もしれっと聞いておくこと。
ちなみにここでの最安値価格がジワジワと上がってます、おそらく安値店の在庫がなくなりつつある感じがしますが。

一般的には2-3月は普及モデルが安く買えます、高価格帯モデルは夏シーズン終わりか年末がお買い時です。
あとエアコンは取り付け工事の上手下手でその能力や寿命に差が出ます（動かなくなるのではなく冷えが悪くなるとかです）
信頼のける業者からの購入がベストです。

書込番号：25153854

[ミラクル9]

返信ありがとうございますm(_ _)m
という事はこちらの型番も夏の終わりか年末に購入した方がいい条件が出るという事でしょうか？！

書込番号：25154144　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ミラクル9さん、今晩は
今のモデルではなく新モデルのお買い時となります、
しかし値上げのご時世新モデルは今のモデルより高くなってるかも知れません。

書込番号：25154326

[ミラクル9]

返信ありがとうございます！
なるほど、勉強になります！
まさにこの機種については在庫がギリギリ残っている今が買い時ということですね！
ダイキンのうるさらXと検討してみます！

書込番号：25154685　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ミラクル9さん、今日は
その通りです、品物が残っておればそれはお買い得品です。

セールスマンや店員が勧める商品はお客様視点より店の都合が優先される場合が多々あります。
夏の終わりや年末はお客さんの懐が大きいから高額モデルを多く売りたい。
お客さんの懐の寂しい2-3月は高額商品は売れにくい、しかも新モデルの入れ替えの時期に高額商品の在庫は持ちたく無い、
ということで高額商品は年末年始に売り終えておきたい、つまり高額商品の在庫がないから普及モデルでセールス。
新モデルは高値にしておきたい（でないと夏と年末の特売ができない）、が店の都合です。
もちろん2-3月でもモデル末期の高額商品の在庫があれば店は早く売り切りたいのでお買い得品となります。

書込番号：25155268

[ミラクル9]

奈良のzxさん　
今日、改めて店員さんのプレゼンしていただき聞いて、ダイキンと迷いましたが、霧ヶ峰の14畳用で決めました！
最終的には
ノジマでかなり頑張ってくれて215000円のポイント14070でした！
取り外し、リサイクル込み、カバー無料でした。
保証は、、霧ヶ峰なので大丈夫だろうと思い無料の
10年にしておきました！
初霧ヶ峰なので楽しみです。

書込番号：25155519　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ミラクル9さん 今日は

お疲れ様でした。
購入された価格が税込かどうかが不明なんですが税込ならかなりお安く買われてます、ポイントもあるし。
温風が出るのが早くて電気代も安くなるので楽しみですね。

書込番号：25155589

[ミラクル9]

奈良のzxさん
税込でした！
今週末までということで、現金特化にしていただきました！
来月は…決算でさがるかな？！

書込番号：25155651　スマートフォンサイトからの書き込み

築30数年木造住宅の12畳リビングに設置したいです

[向日葵のよう]

これまでナショナル製のエアコンを17年程使用していましたがこの極寒の時期、突然暖房が出なくなり、なくなくファンヒーターを出ししのいでします。とうとう寿命がきたようです。
そこで今回こちらの製品を検討しているのですが、隙間風のある古い木造住宅の我が家、一つ大きいサイズの14畳用でよいでしょうか。それとも18畳用のもうワンサイズ大きいものにした方が賢明でしょうか。
故障の少ないと言われているスタンダードタイプも調べましたが、ペットがいるため　春、秋以外はほぼエアコンを稼働させています。冬場もエアコンメインで使用したいため、省エネ重視です。
毎年、梅雨前に行う業者さんのエアコン洗浄費用はお掃除機能がついているため割高にはなりますが、その点さえ目を瞑ればこの商品で間違いないでしょうか。
メーカーは三菱電機に絞ってどなたかお詳しい方、助言のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：25129836

[グリーンビーンズ5.0]

木造の少し前の家の12畳であれば14畳用で良いのではないでしょうか？
暖房メインで省エネ重視ならMSZ-ZW4022Sの200Vで良いのではないでしょうか？
冬もそうですが夏も猛暑なので外気温50℃まで対応した室外機ですし。

書込番号：25129905

[おかめ@桓武平氏]

＞向日葵のようさん

>> 極寒の時期
>> 隙間風のある古い木造住宅

煙突のある石油ストーブが一番では。

書込番号：25129915

[向日葵のよう]

＞グリーンビーンズ5.0さん

早速のご返答ありがとうございます。
今、使用しているエアコンも200Vですが調べていると同じ14畳タイプでも
MSZ-GE4022S　電源　単相200V/15A
MSZ-ZW4022S　電源　単相200V/20A　
とあります。
家全体は50Aで契約しています。この、200Vでの15Aと20Aの違いはどういうことですか？
これまで使用していたエアコンは12畳用でおそらく15Aだと思います。能力の関係で20Aならば頻繁にブレーカーが上がったりするのでしょうか。何度も質問してすみません。

書込番号：25129921

[向日葵のよう]

＞おかめ@桓武平氏さん

ご返答ありがとうございます。
極寒ともうしましたが寒がりなだけで、中国地方在住です。
誤解を招くような文面でした、すみません。
煙突付の石油ストーブといえば、雪国の東北地方を想像してしまいました。

書込番号：25129934

[cantake]

＞向日葵のようさん
こんにちは
寒冷地なのでズバ暖霧ヶ峰（古い機種）寒冷地仕様14畳タイプを使っていますが、ブレーカーが落ちるのは暖房で起動時から温まるまでの時間内で他のW数の大きい器具を同時に使用する場合で、安定運転している時では起きないと思います。
カタログを見れば起動時と安定運転時のW数も出ています。

書込番号：25129955

[おかめ@桓武平氏]

＞向日葵のようさん

>> 中国地方在住です。

日本海側ですと、結構寒いのではないかと思います。

書込番号：25129960

[cantake]

＞向日葵のようさん
追加ですが、たぶんですが１５Aと２０Aは最大の時で、ブレーカーからエアコンまでの配線も２０A対応の太さが必要ということで、取り付け業者さんに、事前に見てもらえば良いでしょう。

書込番号：25129962

[ＭｉＥＶ]

思い込みで暖房を選ぶのですか。
お住まいのエリアが中国地方だと、エアコンが普通で灯油式はおかしいのですか。
中国地方でも標高にもよるでしょう。
自分は東北地方ですが、平地で積雪も少ないエリアです。
いつも12畳の洋室にいます。
暖房はファンヒーターです。
ファンヒーターのいい所は即暖性です。
向日葵のようさんとの違いは、家が高気密工断熱工法で暖房効果がいい点です。
ファンヒーターのネックは給油と灯油の確保です。
左近の燃料事情を考えると、まだまだ灯油は安いでしょう。

書込番号：25129980

[グリーンビーンズ5.0]

中国地方は山陽の比較的海岸線の近い所は意外に錆びるので塩害仕様が長持ちして良いでしょう。
山間部から山陰であれば今年みたいに寒波で大雪なら寒冷地仕様が良いでしょう。
山陽側の山間部や海から離れていれば一般地仕様が良いと思います
20Aに変換は他の方が言う通りブレイカーから配線を予め工事の方に見てもらった方が良いです。

書込番号：25129985

[cantake]

＞向日葵のようさん
再度ですが、別室には2台のエアコンがありまして、これは他メーカーの普通仕様で寒冷地仕様ではありません。
全て寒冷地仕様が必要とは思いませんので、やはり家電量販店に出向き、見積もり依頼だけでもお願いしたらどうでしょうか。
工事業者に見てもらわないと正確な取り付け工事費も分かりませんので。

書込番号：25130027

[向日葵のよう]

＞cantakeさん

ご返答ありがとうございます。
まずは、業者さんに見て頂こうと思います。
アドバイスありがとうございました＾＾

書込番号：25130051

[向日葵のよう]

＞グリーンビーンズ5.0さん

再度、ご返答いただきありがとうございます。
こちらは寒冷地でもなく海にもそう近くはないので、一般的なもので決めたいと思います。
15A⇒20Aへ変換工事が必要なようですから、まずは取付業者さんにみてもらうことにしました。
購入前に、確認箇所がはっきりしたので、助かりました。ありがとうございます＾＾

書込番号：25130062

[レイワンコ]

＞向日葵のようさん

15Aと20Aは最大出力の違いです。
エアコンは電力から冷暖房に必要な熱を作り出す訳ですが、出力を得る為には相応の電力が必要になります。

GEとZWの能力幅を確認してみてください。

最大出力が高い利点は設定温度に早く到達出来るという事です。

暖房で使用を考えるなら低温暖房能力を確認してください。
一般的に最大出力が高い機種は低温暖房能力も高いので、暖房でも不安が軽減されます。

書込番号：25130545　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

向日葵のようさん、今晩は、解決済みスタンプを押されている様ですが
＞MSZ-GE4022S　電源　単相200V/15A
＞MSZ-ZW4022S　電源　単相200V/20A　
ブレーカーの違いは レイワンコさんも言われる様に能力の違いです特に暖房の最大能力の違いです
GE4022S の外気温2℃の暖房能力は5.3kw、消費電力2280w、運転最大電流15A
ZW4022S の外気温2℃の暖房能力は8.3kw、消費電力3095w、運転最大電流20A
暖房力が全然違います、能力は違っても効率が同じなら同じ部屋を同じ温度にする電気代は変わりません。
効率を見てみると
GE4022S：省エネ基準達成率74％、通年エネルギー効率4.9
ZW4022S：省エネ基準達成率104％、通年エネルギー効率6.9（ZWシリーズの中でも4022Sは良い値です）
つまりZW4022Sの方が部屋の温まりが格段に早くしかも電気代も安いとなります、これは実感できます。
昨年末に旧霧ヶ峰からMSZ-ZW4022Sに取り替えた使用者が言うのだから間違いないです。

あと18畳用にするかですが
ZW5622S：外気温2℃の暖房能力は8.4kw、消費電力34250w、運転最大電流20A
で暖房能力はほとんど変わりません変わりません（冷房能力は畳数に比例してアップしてますが）
ちなみに18畳用のGE5622S：外気温2℃の暖房能力は6.8kw、消費電力2780w、運転最大電流15AでこれはZW4022Sに劣ります

書込番号：25130722

[奈良のZX]

cantakeさん、まだ見られていますか、今晩は
cantakeさんが書かれた
>ブレーカーが落ちるのは暖房で起動時から温まるまでの時間内で他のW数の大きい器具を同時に使用する場合で、安定運転している時では起きないと思います。

ふと思ったのですがエアコンのブレカーはエアコン１台ごと専用にされ他の機器には繋げないのが一般的な工事ですが、従って他の機器と一緒に使っても落ちることはないと思うのですが。
メインのブレーカーが落ちるのでしょうか、

書込番号：25131941

[cantake]

＞向日葵のようさん
＞奈良のZXさん
ご質問がありましたので
そうです、メインのブレーカーが落ちるということです。
冬場は、暖房器具類が多いので、気を付けています。

書込番号：25132761

[奈良のZX]

cantakeさん、間の空いた投稿ですみません
メインのブレーカーが落ちる、それは大変だろうなと想像します、古い家電だとリセットされるし夜だと家中が真っ暗だし
エアコンのピーククカット設定ってそんな設置環境のためにあるのだと思いますが、
設定されてるんでしょうか、設定してても使いすぎたらブレーカーは落ちますが。

書込番号：25161922

通常運転中に異音

[jat896]

タイトル通りですが、通常運転中に時々異音がします。食事中に家族が何の音？といってみんなでエアコンを見るくらいに大きな音です。
5秒くらいで音は収まり、その後は普通に運転しています。
フィルターの取り付けが悪いときのような音です。
しかし停止直後のフィルター掃除のときは異音もせずに静かに掃除が終わります。

購入後、数ヶ月でフィルターの掃除などパネルを開けて確認したことは一度も無いので購入時のままの状態です。

同じような症状の方、おられませんでしょうか?

書込番号：25123214　スマートフォンサイトからの書き込み

[HARD MINT]

シューとかシュコーっていう音でしたら私もします。
室外機の霜取りとか何かの音かなと思っていますが何でしょうね。
答えになってなくてすみません

書込番号：25123229

[jat896]

＞HARD MINTさん
ありがとうございます
言葉で表現しにくいですが、
カタカタ。。ガタッ！、、というような音だったと思います。稼働して数ヶ月たちますが、この大きな音が数回は確認しています。
その他の動作は問題なく作動しており、内部クリーンやお掃除ロボットも正常です。
よくわかりません。。

書込番号：25123246　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞jat896さん

運転中にたまに鳴るならお掃除メカの稼働かムーブアイの音のような気がしますが、どこから音が出ているか確認が必要です。
フィルターお掃除は運転の積算時間の合計で自動で3分間フィルター清掃するのでそれが音の原因かと思います。

音が出るか下の方法で確認してみて下さい。

フィルターお掃除を手動で運転し確認。
これで音が確認出来ればフィルターお掃除メカが原因。

ムーブアイの動作スピードを変えて確認。
これで音が確認出来ればムーブアイが原因だと思います。

風量を静からロングまで設定変更して確認。
風向を上下左右設定変更して確認。
これで音が確認出来ればファンかフィルターが原因ではないかと思います。

書込番号：25123367　スマートフォンサイトからの書き込み

[jat896]

＞レイワンコさん
ご丁寧にありがとうございます。
確認してみます。

知識不足ですみませんが、お掃除ロボットは積算時間で動作するのは知っていたのですが、暖房や冷房運転中にも動作するものなのでしょうか？
運転中に動作するのでしたら、運転中と停止中で音が違うとかはありえないですよね。

書込番号：25123451　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞jat896さん


運転中に連続運転50時間を経過した時に運転を停止しフィルター自動清掃に入ります。

通常は運転停止を繰り返して、運転時間の合計が24時間経過した後に停止するとクリーン運転後にフィルター自動運転に入ります。

連続50時間運転の場合は勝手にフィルター自動清掃に入るのでフィルター清掃になったのに気がつかないのかなと思います。
この場合はクリーン運転に入らないので、冷房や暖房で部品が熱収縮や熱膨張し音が出やすいのかなとも思います。

書込番号：25123905　スマートフォンサイトからの書き込み

[jat896]

＞レイワンコさん
なるほどですね。ありがとうございます。
運転を停止して強制的にフィルター掃除が入ってる可能性が高そうです。その時の音っぽいですね。

一度フィルター掃除の設定も確認してみます。

書込番号：25124013　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもし釣り]

うちも暖房運転中にトン、トンと1分位煩い異音がします。
メーカーに見て貰い、たまーに出る不具合と言われました。
がたまーに出る個体の不具合と言われつつ
交換、修理対象ではないと言われました。

長年こうやって上手く言いくるめてきたんだろうなーと思いあきらめました。
三菱電機恐るべし、スルースキルが高い

書込番号：25141319　スマートフォンサイトからの書き込み

[jat896]

＞かもし釣りさん

こんにちは
実はその後ですが、例の音が鳴っている時に
リモコンの青いボタン(インフォメーション)を押したところ、【霜取り運転中です】と表示されました。多分ですが、この時期のあのコンコンする音はこれが原因だったかもしれません。
うちの場合、コンコン音の他にもう少し壊れたような大きな音もするときがあったのですが、こちらは最近は聞いてないような。。
こちらの音は未だに原因不明ですが、もしかしたら霜取り運転中の部品の膨張？などの季節的な音なのかもしれません。

書込番号：25141355　スマートフォンサイトからの書き込み

[jat896]

＞HARD MINTさん
先ほど他の方にレスしましたが、
書き込みして頂きました、霜取り運転中だったかもしれません。
動作中にインフォメーションボタンを押したところ霜取り運転中と表示されました。

雪国でもなく、極端に寒い地域でもないのですが霜取り運転が時々働くというのは正常な状態なのでしょうか?

書込番号：25141373　スマートフォンサイトからの書き込み

[HARD MINT]

＞jat896さん

霜取り運転でしたら正常な動作なのでよかったですね(^^)
外気温（5度以下）と設定温度（高い程）で作動するみたいですね。
私は太平洋側のめったに雪が降らない地域ですがたまに作動してますよ〜
変な音がするとびっくりしますよね（汗

書込番号：25141411

[かもし釣り]

アドバイスありがとうございます。

鳴ってる最中に青いボタンは知りませんでした。
試してみます。
こちらが異音出るタイミングは
暖房の暖かい風が出てるタイミングではなくて
アイドル中(暖かい風が出てない時)にトン、トン、と異音が鳴ります

書込番号：25141431　スマートフォンサイトからの書き込み

初心者質問

[ひゃくえ]

25年ぶりに買い替えを考えてます。
アホみたいな質問ですがリモコンで風量を自動にしてたら設定温度になったら風は弱くなるんですよね？
逆に風量弱にしてる時って吹き出し口からリモコンで設定してる温度の風が弱でずっと出るってことですか？
それともその設定温度になるまで適度な温度の風が弱で出続けるってことですか？その場合設定温度に達したら弱じゃなくなるんですか？
でもそれだと風量を勝手に変えられてるってことですよね。それは自動と同じじゃないんですか？
いまいち仕組みが分からなくて。
どれ買っても満足するとは思いますがちょっと気になったもので。

書込番号：25114316

[里いも]

＞ひゃくえさん こんにちは

＞風量弱にしてる時って吹き出し口からリモコンで設定してる温度の風が弱でずっと出るってことですか？

自動設定なら弱にとらわれず、室内を均一な温度にするために風量は変わると思います。

書込番号：25114365

[レイワンコ]

＞ひゃくえさん

風量自動の場合は設定温度と実際温度の差で冷媒温度と風量を制御します。

風量固定の場合は設定温度と実際温度の差で冷媒温度を制御します。

冷媒温度を制御するという事は吹出し温度を制御するという事です。

書込番号：25114429　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

風力弱に設定するとずっと固定でしょ
その場合暖房だと部屋が寒くても吹き出しが弱いから熱がエアコンの周りに溜まってセンサーが適温と判断して部屋全体は温まらないですよ。

書込番号：25114565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひゃくえ]

＞里いもさん
＞mokochinさん
＞レイワンコさん
みなさん早速の回答ありがとうございます。
弱にしてても部屋はなかなか暖まらないということですね。
結局は自動がいいということなんですかね。
風量弱(または強)にしてたらてっきりそのリモコンの温度の風がずーっと弱(または強)出てるもんだと勘違いしてました。
昔のクーラーみたいなイメージで(笑)

書込番号：25114588　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ひゃくえさん

風量弱の場合は風量固定で圧縮機の出力は変動します。
冷媒温度は圧縮機の出力で制御され風量は固定です。

書込番号：25114597　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ひゃくえさん

自動でいいと思います、それで不都合が出たら手動すれいいと思います。

書込番号：25115148

横長リビング+洋室のエアコン選び

[nekoneko_koneko]

新築マンション（兵庫県の南側、6階建ての5階）のエアコン選びに悩んでいます。

東西に長い18畳のLDで、西側がダイニング、東側がリビングです。
東側と南側はほとんどが窓で、あまり遮るものがないので日差しは入ってくると思います。
ダイニングの北側には4.5畳のL型キッチンがあります。
つまり、LDKで見るとL字型の部屋になっています。

また、リビングの北側には引き戸で5畳の洋室が繋がっていて、子供が小さいうちは子供部屋として常に開け放した状態で使う予定です。
将来子供に個室を与えた後（早くても5年後くらい）は、物置兼客間として基本的には引き戸を閉めておくつもりです。

エアコンの設置可能箇所は、リビングとダイニングの南側の壁に一箇所ずつ（それぞれ200V）、洋室の東側の壁に一箇所（100V、お掃除エアコンのような高性能なものは置けないとのこと）です。

この場合、LDK＋洋室全てを空調する最適なプランはどのようになりますでしょうか。

リビングの壁に20畳以上対応のものを1台つければ事足りるのか、それとももう少し小さいものをリビング＋ダイニング、あるいはダイニング＋洋室で2台つけたほうがいいのか…
さすがに3台は必要ないかなと思っていますが…

LDには床暖房がついていますが、騒音対策のため子供が小さなうちは分厚いマットを敷く予定なので、しばらくは使えないかなと思っています。
しかしながら私が冷え性なので、暖房機能は重視したいところです。

みなさまのお知恵をお借りできればと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：25108365　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞nekoneko_konekoさん

4.0.kw2台設置がベストだと思います。
初期投資は1台設置の倍になりますが、利点は使用方法のバリエーションが増える事、能力が足りなくなる事がない事です。
あとから追加ってなかなかしないと思うので、引越し時にまとめて出費したほうが良いでしょう。

書込番号：25108900　スマートフォンサイトからの書き込み

特価になるかも情報

[tokyo.m]

ジョーシン電気某店(埼玉)で工事(外部化粧カバー込み)、既存引き取り込み、１０年保証付きで今決めるなら20万円で店と交渉する(三菱の販売員さん)と言われましたが、買いでしょうかね。

販売員さん22万円が損益ギリギリだけど、今エアコン祭りやってるし、モデル切り替え時期なので、ホントに買う気あるなら交渉できると。

実際買ったらどこの店かも報告します。

書込番号：25106880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーたろう]

そのお値段て買えるのならばかなりお得ですね！
この時期が一番お得に買えそうですね！

書込番号：25109656　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokyo.m]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001420484/SortID=25131895/

結局これにしました。思いのほか安く買えてよかったです。

書込番号：25132086　スマートフォンサイトからの書き込み