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2021年11月下旬 発売

AVR-X1700H

  • 8K Ultra HD、HDR10+、eARCなどの機能と高音質を兼ね備えた7.2ch AVサラウンドレシーバー。3入力/1出力のHDMI端子が8K/60Hz、4K/120Hzに対応。
  • Dolby Atmos、DTS:X、MPEG-4 AACのほか、Dolby Atmos Height Virtualizer、DTS Virtual:Xに対応している。8Kアップスケーリング機能を搭載。
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初心者 サブウーハーの許容範囲について

2022/02/27 15:32(9ヶ月以上前)


AVアンプ > DENON > AVR-X1700H

スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

【困っているポイント】
すごく基本的なことで申し訳ございません。
初めてのAVアンプでわからないことばかりで。

【質問内容、その他コメント】
今回購入したフロントスピーカーが中高音メインなので下から出るサブウーハーを探しているのですが、X1700Hの説明書に「スピーカーはインピーダンスが4〜16Ωのものを使用してください。」とあります。

今購入しようと思っているウーハーは
・入力インピーダンス [Ω] 25k
・最大消費電力 [W] 250
・連続最大出力 IEC [RMS / W]  170

と表記がります。

●上記の、[Ω] 25kとは、インビーダンスが25Ωという事なのでしょうか?
もしそうならこのサブウーハーは使えないという事になるでしょうか?

●また、 [W] が上記の場合、X1700Hでは使えないという事なのでしょうか?どこかの説明にX1600での許容範囲外と記されていたような気がしたのですが・・・。

基本的なことで申し訳ございません。
どなたかご教授いただければと思うのですが。




書込番号:24624008

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:5289件Goodアンサー獲得:796件

2022/02/27 15:40(9ヶ月以上前)

>O型さん
こんにちは

サブウーファーには2種類あって、サブウーファー自体にアンプを内蔵しているアクティブ型と

非内蔵のものとあります。このアンプに使えるのは非内蔵型なので、購入しようとされているサブウーファーは

アンプ内蔵型なので、使用できないです。また25kとは2500オームのことです。

アンプ非搭載型のサブウーファーをお使いください。

書込番号:24624024

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5289件Goodアンサー獲得:796件

2022/02/27 15:48(9ヶ月以上前)

>O型さん
こんにちは

ちょっと
訂正です。

サブウーファー側に スピーカー端子の付いているものであれば、

使用可能です。RCA端子のみのものは、使用できません。

書込番号:24624034

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:4013件Goodアンサー獲得:346件 Tomo蔵。 

2022/02/27 15:58(9ヶ月以上前)

接続できるのはアンプ内蔵タイプです
接続はプリアウト端子からRCAケーブルです

間違ってもアンプ内蔵していない商品は買わないでください
スピーカー端子からの接続ではないのでインピーダンスは関係ないです
画像参照

分からないなら取説がダウンロードできますから
購入前によく読んでください

書込番号:24624050

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:5289件Goodアンサー獲得:796件

2022/02/27 15:59(9ヶ月以上前)

>O型さん
こんにちは

度々の訂正になります。

トリセツを見ましたが、このアンプのサブウーファー端子は、RCA端子です。

ですので、サブウーファーにアンプ内蔵されているアクティブサブウーファーを使用しなくてはいけないので、

今購入されようとされている サブウーファーは 使用できます。

訂正が重なり申し訳ありませんでした。

書込番号:24624054

ナイスクチコミ!3


里いもさん
クチコミ投稿数:38428件Goodアンサー獲得:3590件

2022/02/27 16:01(9ヶ月以上前)

>O型さん こんにちは

ご予定のサブウーハーの入力が25KΩとのこと、X1700Hにはサブウーハー出力が1と2つがあって、どちらからも
接続可能です。
尚、25KΩは25,000Ωになります。

https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapac-avreceiver_ap/avrx1700h_ap

書込番号:24624059

ナイスクチコミ!3


里いもさん
クチコミ投稿数:38428件Goodアンサー獲得:3590件

2022/02/27 16:05(9ヶ月以上前)

サブウーハーの型番お分かりでしたらお願いします。
25KΩとの表示ならアンプは内臓されてると推定されますが、確認のため。

書込番号:24624071

ナイスクチコミ!2


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/27 16:12(9ヶ月以上前)

ご丁寧に早々にお返事をいただきまして大変感謝しております。

ありがとうございます。

購入予定のウーハーは、
DALIのSUBE12N です。

取り急ぎ簡単でもうしわけないです。

書込番号:24624089

ナイスクチコミ!1


里いもさん
クチコミ投稿数:38428件Goodアンサー獲得:3590件

2022/02/27 16:27(9ヶ月以上前)

アンプ内蔵です、接続できます。

書込番号:24624129

ナイスクチコミ!0


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/27 16:48(9ヶ月以上前)

ありがとうございます。

最後にもう一点よろしければなのですが・・・

X-1700の最大出力は175Wとあります。
DALIのウーハーは最大消費電力:250Wとあります。

この点、W に対して特に問題になることはないのでしょうか?
あまりにもくだらない質問で申し訳ないのですが・・・
もしよろしければお知らせください。

書込番号:24624167

ナイスクチコミ!1


里いもさん
クチコミ投稿数:38428件Goodアンサー獲得:3590件

2022/02/27 16:53(9ヶ月以上前)

>O型さん

もっとわかりやすくアンプ内蔵で接続可能と判断できるのは、最大消費電力250Wであること。
次に両方ともRCA接続であることです。

>X1700Hの説明書に「スピーカーはインピーダンスが4〜16Ωのものを使用してください。」とあります。
サブウーハーをここへ接続するのではありません、先程のアンプ画像の裏側の上段へS.Woofer です。
RCAオスケーブル1本です。

書込番号:24624174

ナイスクチコミ!1


里いもさん
クチコミ投稿数:38428件Goodアンサー獲得:3590件

2022/02/27 16:59(9ヶ月以上前)

>X-1700の最大出力は175Wとあります。
DALIのウーハーは最大消費電力:250Wとあります。

まったく問題ありません、どちらもボリューム最大で使うことは考えにくいからです。
SWにも単独の音量調整できるボリュームが付いてます、1700の音量に合わせて調整ください。

書込番号:24624183

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/02/27 17:08(9ヶ月以上前)

>O型さん

こんにちわ。
SUBE12Nならアンプ内蔵だから問題なくつなげるね。
結論は、何の心配もいりませんよってとこかな。
消費電力250Wについてだけど、電力はAVアンプから供給されるわけではなく電源コンセントから供給されるので、全く気にする必要ないよ。

ただ、一つ気になったのは、「フロントスピーカーが中高音メイン」という部分。
通常ウーハーは超低域を増強するために使うのであって、ウーハーがあってもフロントにはバランスよく低音まで出せるもの使った方がいいよ。
トールボーイが良くてブックシェルフはダメとまでは言わないけど、メーカーのセットはフロントに低域に強いトールボーイを想定しているケースが多い気がする。

書込番号:24624195

ナイスクチコミ!7


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/27 17:40(9ヶ月以上前)

>里いもさん

度重なるくだらないと思われるような質問にもご丁寧にお答えいただきましてありがとうございました。
とても助かりました。

ありがとうございます。



>一枝梅子さん
ありがとうございます。

>ただ、一つ気になったのは、「フロントスピーカーが中高音メイン」という部分。

今あるスピーカーが
・帯域80hz〜20khz
・能率88db
・110mmウーハーの2WAY

なのですが、正直申しまして、よくわからないので勝手に「中高音メイン」と言ってしまいました。
80hz前後〜下をカバーできればと思ったのですが浅はかだったでしょうか・・・。


>フロントに低域に強いトールボーイを想定しているケースが多い気がする

本当はフロントにトールボーイを持ってきたかったのですが(実際、欲しい機種は2つほどあったのですが)、部屋の事情が
・リビング&キッチン16畳
・ただし、実際の視聴スペースが6畳、しかも横長
・視聴場所からスピーカーまでの距離が、斜め距離で2m〜3m

というトールボーイを聞くにはギリギリ不可能かもしれない距離なので泣く泣く諦めました。

それと、欲しいと思っているトールボーイがサブウーハーまで内蔵しているので、サブウーハー単体で音量調節ができないのではと思い、その点も含め諦めました。

ただ、正直申しまして、今でも諦めきれきれず、今のフロントスピーカーをリアに持って行って、新たにフロントにトールボーイを買おうかという選択肢も最悪残しております。


書込番号:24624265

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12405件Goodアンサー獲得:727件 よこchin 

2022/02/27 17:41(9ヶ月以上前)

>O型さん

気になったのはアンプで6万円

サブウーハーで9万円

他のスピーカーもDALIの10万程度なら
バランス的にアンプが貧弱な気もします。
(^_^;)

書込番号:24624270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/02/27 17:57(9ヶ月以上前)

>O型さん
ゴメンネ、余計なこと書いちゃったみたいだね。

110o2Way でも特に「中高音用スピーカー」っていう訳ではないので一安心。
メインが80Hz〜で、ウーハーのクロスオーバー上限が120Hzなので何とかうまくつながるといいね。
もちろん、フロントをトールボーイにすれば更に充実すると思うけど、生活空間も大事だから、あんまり無理しない方がいいと思うな。

書込番号:24624297

ナイスクチコミ!4


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/27 17:57(9ヶ月以上前)

>よこchinさん

ありがとうございます。
やはりそうでしょうかね・・・。

ただ、色々ネットを見ておりますと、

・フロントに高能率の2WAY(自分の持っているものは中間能率ですが)
・サブウーハーに口径25cm以上、出力250W以上

が臨場感があっていいとありましたもので。
かつ、個人的に2chがメインで映画も見れるもの

というのを探していたらこうなってしまいました。
ただ、たまたま30%近く割引で購入できるので、思い切ろうかと考えていたところです。

書込番号:24624300

ナイスクチコミ!2


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/27 18:32(9ヶ月以上前)

>一枝梅子さん

ありがとうございます。

あまりにもくだらない質問で、誰も答えていただけないかと思っておりましたので、どんなアドバイスでも頂けましたらとてもありがたいです。


>ウーハーのクロスオーバー上限が120Hzなので何とかうまくつながるといいね。

クロスオーバーという言葉さえここ2,3日で知った言葉なので、フロントスピーカーの下をどこまで削って、サブウーハーをどこまで設定すればいいかとかほぼ分かっていません。フロントスピーカーの下限をもう少しあげれるのかどうかもしらないのですが・・・。

ただ、ウーハーのクロスオーバー上限が120Hzというのは見落としておりました。もっとあると思っていました。これがどういう意味なのかもわからいのですが・・・。大丈夫かな・・・?



>よこchinさん

ありがとうございます。
ほんとうはマランツのSR6015が欲しかったのですが予算がなくて。

やはり貧弱ですかね。

ほんとは、ピュアオーディオ8割、映画2割くらいの音質に振ったAVアンプがあればいいのですが。
別に必要以上に多チャンネルは要らないので、チャンネルを増やす代わりに音質に振ったAVアンプがあればいいのにと思ったりします。

書込番号:24624357

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5289件Goodアンサー獲得:796件

2022/02/27 18:35(9ヶ月以上前)

>O型さん
こんにちは

サブウーファーは私も使ってますが

どうでるかは、環境と接地次第です。

とりあえず予算に合ったもので、進めていくのも一つの手だとおもいますけどねえ。

書込番号:24624362

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/02/27 18:55(9ヶ月以上前)

>O型さん

オーディオは趣味の世界だから、そう難しく考えなくても大丈夫だよ。
最初にスレ主さんが心配されてたインピーダンスや出力の不整合みたいな抜本的な問題はないので、あとはいじりながら馴れていけばいいんじゃないかな。

書込番号:24624402

ナイスクチコミ!4


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/27 18:56(9ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。


>とりあえず予算に合ったもので、進めていくのも一つの手だとおもいますけどねえ。

実はアンプもフロントスピーカーも今日届いたばかりでまだ開封すらしていません。

なんとかせめて4.1chだけでもと思ったのですが、
アンプ込みでいきなりそろえるのは自分にはちょっときついのかもしれません。

ネットの情報は怖いです。

一度頭を冷やすのもいいかもしれません。


書込番号:24624406

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12405件Goodアンサー獲得:727件 よこchin 

2022/02/27 18:58(9ヶ月以上前)

>O型さん

まあ御本人が納得すれば良いのですが
(^_^;)

あとあと、あっちにしとけばと思いそうかなと、

書込番号:24624410 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


里いもさん
クチコミ投稿数:38428件Goodアンサー獲得:3590件

2022/02/27 20:52(9ヶ月以上前)

>O型さん

オーデオは聞くことで耳が鍛えられ、更にいいものが欲しくなるのが一般的で、沼という表現もあるようです。
せっかく当初の計画のものが届いたようですので、それで進めるのがよろしいかと。

書込番号:24624646

ナイスクチコミ!1


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/28 02:12(9ヶ月以上前)

すみません。
お礼を言いたかったのですが・・・

早く音を聞きたくて、やたこたで繋いでスイッチを入れたのですが、セットアップアシスタントの初期設定の画面が出たのですが、同時に本体のアップデートの案内画面も出ていたのでそちらを先にしたところひどい目にあってしまいました。

やっと今動くようになったのですが・・・、

疲れ果てましたので明日改めてお礼をさせていただきます。
取り敢えずありがとうございました。

書込番号:24625055

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2271件Goodアンサー獲得:462件

2022/02/28 02:36(9ヶ月以上前)

>O型さん

個人的な意見で恐縮ですが、サブウーファーは少し予算を下げるのも手ではないでしょうか。

例えばヤマハのNS-SW500 辺りにし、リアスピーカー(もしくはフロント トールボーイでも)を検討しても良いかと。

書込番号:24625061 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


金メダル クチコミ投稿数:4428件Goodアンサー獲得:1022件

2022/02/28 06:13(9ヶ月以上前)

O型さん、こんばんは。

>今あるスピーカーが
>・帯域80hz〜20khz
>・能率88db
>・110mmウーハーの2WAY
AIRBOW - IMAGE11 KAI3
https://airbow.jp/shopdetail/000000000104/ct58/page1/brandname/
仕様からはこれでしょうか。

これだと、以下に先代のKAI2の周波数特性があります。
これと同じ特性だと、200Hzあたりから落ち始めているので、
クロスオーバー周波数は、150Hz前後あたりになると思います。
https://dime.jp/genre/622535/3/

>80hz前後〜下をカバーできればと思ったのですが浅はかだったでしょうか・・・。
一般的に、仕様に書かれている周波数特性は、フラットに再生できる範囲ではありません。
そして「+-3dB」というような範囲指定がない場合、その数値はあまり信用できないです。
また、特に低域側については、「+-3dB」と書かれていたとしても、
100Hz前後よりは「-6dB」つまり音圧が1/2に落ちている場合がほとんどです。

>ウーハーのクロスオーバー上限が120Hzなので

これは気にすることはないです。
まず理解するべきは「120Hz」以上が出ないわけではないということです。
また、これはサブウーハー本体で設定できるローパスフィルターの設定値ですが、
この製品には「LFE」という入力端子が有り、
この端子は本体内蔵のローパスフィルターは使わずに、
AVアンプの設定出力に従うためのものです。
ですので、クロスオーバー周波数はAVアンプで設定すれば良いので、
本体の設定機能は使いません。

書込番号:24625121

ナイスクチコミ!4


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/02/28 23:41(9ヶ月以上前)

>一枝梅子さん

ありがとうございます。

>オーディオは趣味の世界だから、そう難しく考えなくても大丈夫だよ。
カメラの時もそうだったのですが、完璧を求めるあまり楽しいはずの趣味がいつの間にか苦しみに・・・
性格なのでしょうか・・・。



>よこchinさん

>あとあと、あっちにしとけばと思いそうかなと、
よくお分かりになられましたね。
既にその兆候が・・・



>里いもさん

>沼という表現もあるようです。
どの世界にも沼はありますね。

>せっかく当初の計画のものが届いたようですので、それで進めるのがよろしいかと。
石橋も叩きすぎるとへんな沼にはまってしまいます。

実は、今更ですが、

当初の計画は「耳の悪い母親がテレビのセリフが聞きやすくなるように」と買おうと思ったのがきっかけです。
それが、だんだん見ているうちに自分の欲しいものになってしまって、

セリフの聞き取り安いスピーカーとアンプ
→ オンキョー SOUND SPHERE/WiSA 5.1
→ Monitor Audio MASS 2G Series 5.1
→ ECLIPSE TD307THMK3 5.1
→ Focal Chora 806 + ? で 4.1
→ POLK ES-60 トール + ? で 4.0
→ POLK MXTシリーズ で 6.1
→ audio-pro FS20 トール + ? で 4.0
→ AIRBOW IMAGE11/KAI3 で 4.1

で最終的に、AIRBOW IMAGE11/KAI3 になりました。

ずいぶん遠回りしましたが結果的に当初の目的の「セリフが聞きやすい」スピーカーになったのかもしれません。ただアンプはセリフを重視して当初どおりマランツにしておくべきだったかと・・・。




>ビビンヌさん

>個人的な意見で恐縮ですが
とんでもないです。
ありがとうございます。

>例えばヤマハのNS-SW500 辺りにし、リアスピーカー(もしくはフロント トールボーイでも)を検討しても良いかと。
実は候補にしておりましたダリの前はヤマハのNS-SW300を探しておりました。生産終了みたいで納期もわからず諦めたのですが。NS-SW500、見てみました。評価はいいみたいですね。値段もSW300に近いですし、規格も思っているものですし、ピュアオーディオにも映画にもいけるみたいで、いいですね。なぜ見落としたのでしょうか・・。

>フロント トールボーイ
今でも諦めていません。今日、視聴距離についてお店に問い合わせてみました。ただ、どうですかね・・・、「無理です」とはハッキリおっしゃれなかったんだろうななんて思うのとやっぱり無理なのかなと思ったり。
でもやはりウーハーをやめてでもトールボーイが欲しいです。

ありがとうございます。



>blackbird1212さん

ありがとうございます。

>AIRBOW - IMAGE11 KAI3
そうです。すごいですね。よくお分かりになりましたね。
サイドにウーハー付きのトールボーイは同じくaudio-pro FS20です。

audio-pro FS20:「音のいい」スピーカーは他にもありますが(高いスピーカーならなおさらですが)、「心に響く」スピーカーという意味ではこれが一番でした。正直、交響曲などは普通と思ったのですが、ボーカル曲に関してはこれまで聞いた中で一番でした。特にミーシャとミスチルには感動しました。胸が熱くなり思わず・・・。
ほめ過ぎました。

>200Hzあたりから落ち始めているので、クロスオーバー周波数は、150Hz前後あたりになると思います。
ありがとうございます。もしこの周波数特性のグラフがなかったら帯域をもとに手探りでやるのですかね。メーカーの商品仕様ページに記載されていたらいいのにと思いますが。

>「+-3dB」
これについては初めてみました。勉強してみます。
そういえば「メーカー発表の数値って当てにならない。」とある社長さんが言っておられるのを先日お見受けしました。数値ではなく実際に聴いてみるべきと。

>まず理解するべきは「120Hz」以上が出ないわけではないということです。
そうなんですか?!

>また、これはサブウーハー本体で設定できるローパスフィルターの設定値ですが、この製品には「LFE」という入力端子が有り、この端子は本体内蔵のローパスフィルターは使わずに、AVアンプの設定出力に従うためのものです。ですので、クロスオーバー周波数はAVアンプで設定すれば良いので、本体の設定機能は使いません。

すごく勉強になります。
「LFE」とはそういうたぐいの意味だったのですね。気にはなっていたのですがもう疲れ果ててて調べるところまでいってませんでした。

本当はこういうお話を直接お店に行ってお話しできればといつも思っているのですが。
ありがとうございました。



長文になりました。
文脈無茶苦茶かもしれませんが

ありがとうございました。

書込番号:24626469

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:4428件Goodアンサー獲得:1022件

2022/03/01 03:33(9ヶ月以上前)

O型さん、こんばんは。

実際に設置して聴いてみて、IMAGE11/KAI3の低音はどうでしょうか?
フロント2chだけだと、スピーカー設定は「大」になるので、
AVアンプが低域を多めに出すように設定すると思うので、
ある程度は出ているのではないかとは思うのですが。

>サイドにウーハー付きのトールボーイは同じくaudio-pro FS20です
>欲しいと思っているトールボーイがサブウーハーまで内蔵しているので

横にウーハーが付いているので別のように見えますが、
細い正面に、トールボーイ型としては口径の大きな20cmウーハーを
付けられないので、サイドに移動させて付けただけですので、
これはサブウーハーではなく、3wayのウーハーです。
ですので、サブウーハーが本来担当する50Hz以下は弱いですから、
こちらを導入したとしても、サブウーハーは必要です。

>帯域をもとに手探りでやるのですかね
AVアンプは、マイクを使った自動音場調整で、自動で設定されます。
ですから、サブウーハーを導入したら、自動音場設定はやり直してください。

ところで、現状のスピーカーは小型ですが、設置はどのようにしているのでしょうか?
スタンドを使っているのなら、もしトールボーイを導入しても同じ場所に置けますが、
TV台の脇に置いている等だと、トールボーイの導入では同じ場所に置けないので、
左右間隔が広くなるとか、壁に近くなるとか、前に出てくるとか、
いろいろと問題も出てきてしまいます。
そのあたりの設置場所等はどうなのでしょうか?

書込番号:24626612

ナイスクチコミ!4


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/03/01 23:30(9ヶ月以上前)

>blackbird1212さん
ありがとうございます。

>実際に設置して聴いてみて、IMAGE11/KAI3の低音はどうでしょうか?フロント2chだけだと、スピーカー設定は「大」になるので、AVアンプが低域を多めに出すように設定する・・・

そういうものなのですか。

低音についてですが、試しにへビメタ系を数曲かけてみました。どうでしょうか・・・、「低音がよくでているなあ〜」という印象はほぼ無かったです。あえて申しますと「ドンドン」というより「ポンポン」という音が遠くでなっているかな〜という感じでした。

ただ、低音といいましてもどこを基準と言いますか、どの程度を低音というかにもよると思いますし、人によっても違うと思いますし、正確にはお伝えできていないですが・・・。申し訳ないです。


と思っていたのですが、!!

台所で仕事をしている時に「ゴーーー」と言いますか、何か雷か、地響きのような音がするので「何や!?」と思って見ましたら、リビングで耳の悪いうちの母親が見ている映画の音でした。このスピーカーの音でした。決して大きな音でかけているわけではないのですが、結構な地響きのような音がしていました。

結構ビックリしました。

普通、サブウーハーってピュアオーディオに丁度の音の場合は、映画用には物足りないというのが普通だと思うのですが、音楽には足りないけど映画にはいいというのは逆のような気がしました。当然クリプシュの大口径のサブウーハーほどではないですが結構な低音の響きでした。ただ、「響き続ける」というのではなく、時間的には短いような気もしました。


>トールボーイ型としては口径の大きな20cmウーハーを付けられないので、サイドに移動させて付けただけです。

そういうことだったのですか。あえて特徴付けのためにサブウーハーをサイドにつけたのかと思っていました。ただそうなると、ますます設置が難しくなりますかね。スピーカーまでの最低視聴距離ってツイーターからウーハーまでの長さを基準に出すとあったような気がしたのですが・・・、3mどころではなくなってしまいますかね・・・?


>現状のスピーカーは小型ですが、設置はどのようにしているのでしょうか?

現状、このままこのスピーカーをフロントに据えるか、トールボーイを買ってそれをフロントにするかまだ決めておりませんので決定はしていないのですが、ブックシェルフの時はスタンドを買って載せようと思っております。


設置場所ですが、

「スピーカーの音が悪くなったり、サブウーハーがボーボー鳴ったり、遅れたりするのは定在波が原因で、部屋を縦横高さで4分割した場所、定在波の節に置くのがいい・・・」とありましたので今はそれを信じてそこに置いています。正面に関しては数十センチだけ壁から離しているだけですが。デッドスペースとか書いてあったので・・・。

何かもうネットの情報で一杯いっぱいです・・・。

あとは・・・、
逸品館の社長さんのおっしゃってることを参考にしたりとか・・・。
(名前を挙げてもいいのかなあ・・・)

ただ、これ(定在波)に従うと、audio-pro FS20のウーハー(横付き)は狭い部屋ではいっそう定在波を増幅することになるような気がするのですが・・・。


また長くなってしまいました。
申し訳ないです。

あれこれ考えすぎですね。


結局は自分の耳で確認することに尽きるのでしょうか。

ちなみにblackbird1212さんならどういう選択をされますか?

書込番号:24627890

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:4428件Goodアンサー獲得:1022件

2022/03/02 05:53(9ヶ月以上前)

O型さん、こんばんは。

>あえて申しますと「ドンドン」というより「ポンポン」という音

確かに低音は出ていない感じですね。

>ちなみにblackbird1212さんならどういう選択をされますか?

とりあえず、ビビンヌさんが勧めている、NS-SW500を導入します。
どちらにしろ、SWは必要なので、まずは導入して設置してみます。
それでまだ不足感があるなら、FS20の導入を考えます。

>スピーカーまでの最低視聴距離ってツイーターからウーハーまでの長さを基準

そういうことはないです。
特殊な形のスピーカーですし、気にする必要はないです。

このあたりの音の聞こえ方の感覚も、SWを設置してみればわかると思います。
低音は波長が長いのと指向性が弱いので、SWから全部出ているようには聞こえないと思います。

>結構な地響きのような音がしていました

特定の周波数で発生するなら、定在波の可能性があります。
このあたりはSWも揃えてから考えても良いでしょう。

あと、クリプシュとかの名前が出てくるので、
創造の館を見ているのかもしれませんが、あそこは信用しない方が良いです。
思い込みで結論ありきの実験が紛れていますが、
素人には正しいものと間違っているものを判別するのは無理ですから。

書込番号:24628077

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5315件Goodアンサー獲得:632件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2022/03/02 12:33(9ヶ月以上前)

audio-pro FS20もIMAGE11 KAI3も使っていました。
(IMAGE11 KAI3はまだ現役です)

IMAGE11 KAI3は透明感や音のスピードの速さがあり、
かといって無味乾燥ではなく、情緒あふれる音も出すなど優れたスピーカーだと思いますが
いかんせん低音はあまり出ません。
ウェルフロートボードや専用スタンドを使うとある程度は補えますが
それでも限度があると思います。

そこでサブウーファーの出番ですが
IMAGE11 KAI3のスピードの速さに負けない良質なサブウーファーが望ましいと感じています。

特に2chの音楽重視ですと、低音の遅れが気になるかもしれません。

しかしながら、現行販売品でどれが良いかは自分にはわかりませんので
販売店に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

場合によっては、AVアンプのサブウーファー端子からの単純な接続ではうまくいかないかもしません。


トールボーイにする場合ですが、IMAGE11 KAI3の中高音の質と同程度となると
だいたいペア20−30万になると思います。
FS20ですと、この点に不満を感じるかもしれません。

ただ、FS20の良さは単純な音質ではなく、
必要十分な音質を備えた上での雰囲気の良さなので
この点が気に入っているのならば大いにアリなんじゃないでしょうか。

スピーカーセッティングはもちろん重要ですが
サブウーファーよりは難易度が下がるんじゃないかなと思います。

書込番号:24628583

ナイスクチコミ!2


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/03/02 12:58(9ヶ月以上前)

>blackbird1212さん

いつもご丁寧におしえていただきありがとうございます。
とても勉強になります。

>あそこは信用しない方が良いです。
笑ってしまいました。思わず。


>とりあえず、ビビンヌさんが勧めている、NS-SW500を導入します。
先にウーハーですか!?
考えてみます。
ビビンヌさんおすすめのNS-SW500は僕もいいかなと思いますし。


>そういうことはないです。特殊な形のスピーカーですし、気にする必要はないです。
そうですか、なんだか気が楽になりました。
ちょっと考えすぎですね。
もう少し気楽に考えてみます。


>素人には正しいものと間違っているものを判別するのは無理ですから。
ほんとそうなんです。
正直、ツイーターが何かも知らない素人がこの10日ほどでネット上の情報だけで知識を詰め込んで結局今何が正しいのやら自分がどうすべきかもわからなくなっています。そもそも音は文字では判断できないですし。


ご丁寧にご相談に乗ってくださりありがとうございました。
またもう少し考えてみます。

書込番号:24628637

ナイスクチコミ!0


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/03/02 22:59(9ヶ月以上前)

最初に、
もし2重投稿になっていたらすみません。


>なぜかSDさん
ありがとうございます。

>audio-pro FS20もIMAGE11 KAI3も使っていました。(IMAGE11 KAI3はまだ現役です)
そうなんですか。
なんだかうれしいですね。
でも今は買い替えられたのですね。

>速さに負けない良質なサブウーファーが望ましいと感じています。
>販売店に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

ご丁寧にアドバイス、ご提案ありがとうございます。
僕もそう思い、当初問い合わせてみたのですが、
その時の答えが FOSTEX  CW200 でした。

素直に受け取ればよかったのですがYoutubeで検索してしまい、そこにこう書かれていました。
「ピュアオーディオにはとてもマッチするが、映画には若干低音不足」。自分もそのサイトを聴いている限りではそう思いました。

ただ、条件次第、その人次第で音も評価もかわるので必ずしもこの評価が正しいとも思っていません。
でも調べれば調べるほどに・・・
で、今に至っています。

>トールボーイにする場合ですが、IMAGE11 KAI3の中高音の質と同程度となるとだいたいペア20−30万になると思います。ただ、FS20の良さは単純な音質ではなく、必要十分な音質を備えた上での雰囲気の良さなのでこの点が気に入っているのならば大いにアリなんじゃないでしょうか。

ご丁寧にありがとうございます。
>「大いにアリ」
少し気が楽になりました。この言葉を信じたいです。

ただ、KAI3ですが、
正直申しまして、当初思っていた音とは少し違っていました。もっと透明感のある音に聞こえていたのですが・・・、なんとなく「こもった感」が・・・。

アンプや音源、再生機、セッティング、環境、録音機材等々によって音は全く違ってくるのはわかっているのですが・・・。

「もし当初の予定通りマランツのSR6015」を買っていたら!?」

正直申しましてここに投降した当初からこの問題はずっと頭の中にありました。


分かりやすく教えていただきありがとうございました。
実際にお使いになられたという事で参考にさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号:24629529

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5315件Goodアンサー獲得:632件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2022/03/03 18:51(9ヶ月以上前)

>O型さん

返信不要ですので、気楽に読み流して下さい。。

>その時の答えが FOSTEX CW200でした。
>「ピュアオーディオにはとてもマッチするが、映画には若干低音不足」。

評判が良いサブウーファーのようですね。
映画の低音不足を心配しておられるようですが、
その旨、販売店に再度お尋ねになってみてはいかがでしょう。
そのお店で購入するのでしょうから遠慮することはないと思います。

音楽再生ではCW200より少々劣っても
映画向きでもあるサブウーファーのおすすめがあるかもしれません。

>>FS20「大いにアリ」
>少し気が楽になりました。この言葉を信じたいです。

個人の感想ではありますが
FS20はこのクラスではトップクラスの製品だと思います。

>ただ、KAI3ですが、
>もっと透明感のある音に聞こえていたのですが・・・、なんとなく「こもった感」が・・・。

おそらく密閉型のためかと思われます。
穴の空いたバスレフ型の方が確かに開放感はあります。
こちらの方がゆったりと鳴るので好きな方もいるとは思いますが
反対に音が「緩い」と感じて不満になるかもしれません。

現実問題として、この値段の他のスピーカーと比べた場合
KAI3のような音が出せるスピーカーが他にあるかどうかを考えると
難しいように思います。
(音が好みに合うかは別問題ですが)

>「もし当初の予定通りマランツのSR6015」を買っていたら!?」

買ってしまったので、これは考えない方がいいと思います。
SR6015を買ったとしても、マランツには上にはSR8015があり、さらにはAV8805Aもあります。
キリがありません。

それに、自分は聴いた事がありませんが
X1700Hはとても良くできたAVアンプなのではないですか?

KAI3とサブウーファーとを組み合わせて
サブウーファーの調整がうまく決まると
この小さなスピーカーからこんなにスケールの大きい音が出るのかと
びっくりする事になると思います。

一方、トールボーイの重心の下がったおおらかな音を聴くと
やっぱり小型スピーカとは違うあぁと感じると思います。

どっちも良いので、いっぱい悩んで決めて下さい。

書込番号:24630551

ナイスクチコミ!2


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/03/05 01:20(9ヶ月以上前)

>なぜかSDさん

とてもご丁寧にありがとうございました。

KAI3 の音がすごく良くなりましたので
ご報告させていただきます。

・壁際に積み上げていた箱や荷物を全て片付け部屋をスカスカにしてみました。
・スピーカーの位置を壁幅1/4の場所から1/3の場所に変えてみました。
・スピーカーの向きをさらに内側に向けました。
・背面の壁に近づけました。(普通は逆ですが、壁の両側が通路で開いているので、4隅特有の定在波が出ず、壁がいい意味でスピーカーがわりになって低音が出たのかも)

音がよく響き、低音も以前よりよくなり、そのせいか中高音の響きがすごく良くなりました。


>KAI3とサブウーファーとを組み合わせてサブウーファーの調整がうまく決まるとこの小さなスピーカーからこんなにスケールの大きい音が出るのかとびっくりする事になると思います。

ほんとそう思います。
今初めてサブウーハーの大切さを実感できたような気がします。

ますます次の一手が難しかしくなりました。
2.1 chか、4.0 chか、2.0 ch+プロジェクターか・・・

ただ、目指す方向にはめどがつきました。
ありがとうございました。


これまでアドバイスをしていただいた方
本当にありがとうございました。



最後になんですが・・・
(まだあるのか?と思われるかもしれませんが・・・)、
この掲示板はAVR-X1700H用なので、


AVR-X1700HはHDMIの出力端子は一つしかありません。

自分はブルーレイとか、DVDとか、プレステとかもってなくてテレビ1本で過ごしてきたのですが、ネットで色々調べたのですが、HDMIの出力端子が一つのAVアンプに、これらの他機を介さずシンプルに、ChromecastなりFire TV を使って、テレビとAVアンプ、プロジェクターを接続してアンプにつないだスピーカーから音を出す接続方法を見つけれませんでした。

TV+【AVアンプ+スピーカー】+Chromecast with Google TV+プロジェクター
(プロジェクターでテレビはみません、テレビはテレビで、プロジェクターはプロジェクターで)

◆ 現在 
【Chromecast with Google TV+TV】 → AVアンプ → スピーカー
という接続で見ています。

今後プロジェクターを買った場合、どういうつなぎ方があって、どのつなぎ方が一番音がよく見れるのでしょうか?

テレビはブラビア(旧)
・HDMI入力3つ
・HDMI(ARC)入力1つ(現状アンプにつないでます)
・ビデオ入力:映像1(黄)、音声左右(白・赤)
・コンポーネント入力:音声左右(白・赤)、D5映像
・光デジタル音声出力1つ
・LAN1つ
・RFZ1つ
・アンテナ、PC,ハードディスク入力等

プロジェクターは決めていません。
高いのは買えません。

長くなって申し訳ないのですが
もしお分かりになられる方おられましたらわかる範囲でよろしいので
教えていただけないでしょうか?

書込番号:24632724

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2271件Goodアンサー獲得:462件

2022/03/05 04:17(9ヶ月以上前)

>O型さん

HDMI分配器もしくは分離器で出力を増やすことはできます。ですが、最新の規格やARC・CECに対応した製品を見つけるのが難しく、国内メーカーなら価格も高額です。

こちらARC・CEC非対応ですが。
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=SW-HDR42H

Amazonの中華製はこんな感じ(CEC非対応)
B081V5CKNX
安定動作するものを探すのも大変そうです。

プロジェクターは以前使ってましたが、総合的に不便なので辞めました。短焦点プロジェクターじゃないと配線が長くなり、HDMIで不具合が出やすい。機器からの騒音、発熱、視聴開始までの待ち時間や煩わしさなど、自分はメリットよりデメリットが多いと感じました。

75型くらいのテレビ買ったほうが、トータル安上がりで満足度も高いんじゃないかと思ったり。。もちろんプロジェクターの大画面は圧巻ですし、機能性能も進化してますから、魅力的ではあります。

プロジェクターは設置など大掛かりになるでしょうから、メリットデメリット含め、ご家族でじっくりご検討されてみてはいかがですか。

書込番号:24632804 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/03/06 01:09(9ヶ月以上前)

>ビビンヌさん

早々にお返事いただきましてありがとうございます。
こういう商品もあるのですね。

こういう機器にあまり詳しくないのでとても参考になります。

>プロジェクターは以前使ってましたが、総合的に不便なので辞めました。

たしかに、ネットを見ておりますと
そういうご意見もたまにお見受けします。

>75型くらいのテレビ買ったほうが、トータル安上がりで満足度も高いんじゃないかと思ったり。

確かに僕も今日商品検索をしていてそう思いました。
今は10万ちょっとで65インチのテレビが買えるのですね。

10万以上だして中途半端なプロジェクターを買うのだったらいっそテレビを買うほうが上かもしれませんね。

ただ、今既にテレビは健在であるので、「テレビを買う」と言い出す勇気はないので、100インチの大画面で値段もこんなに安いと言い訳のできるものを探してみたいと思います。あればですが。

ご相談にのっていただきありがとうございました。
参考にさせていただき色々考えてみます。

ありがとうございました。

書込番号:24634582

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5315件Goodアンサー獲得:632件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2022/03/06 15:15(9ヶ月以上前)

>O型さん

お、プロジェクターですか。
気持ちはよーくわかります。
自分も120インチくらいの使ってましたから。

でも、やっぱり面倒になってテレビになっちゃいましたけど
大画面を味わってみたいですよね。

>音がよく響き、低音も以前よりよくなり、そのせいか中高音の響きがすごく良くなりました。

良かったです。
スピーカーはセッティングでかなり変わるので、やり甲斐がありますね。
でっかくて重いスピーカーだとちょっと動かすのも大変ですが
小型スピーカーならそんな苦労がないので、隠れた利点でもあります。

あと効果が大きいのがルームチューンですけれど
沼にハマっていくかもしれません。

テレビと違って、スクリーンは巻き上げ式等にしておけば
ほぼないも同然にできるので
(テレビと併用ならダメですけど)
ルームチューンするには都合がよくなります。

試行錯誤する事になるので大変ですけれど
一応書いてみました。

書込番号:24635473

ナイスクチコミ!2


スレ主 O型さん
クチコミ投稿数:24件

2022/03/07 01:33(9ヶ月以上前)

>なぜかSDさん

いつもアドバイスありがとうございます。

>でも、やっぱり面倒になってテレビになっちゃいましたけど

よかったです、注文した後にコチラを拝見して。
また悩むところでした。


ところで、今回思ったのですが、
テレビの音はそのままテレビのスピーカーから出すのが一番聞きやすいんじゃないかと。

本来の目的は、うちの親がテレビを聞き取りやすいようにということだったのですが、「結局テレビのスピーカーから出る音を普通に聴くのが一番聞き取りやすいんじゃないか」と。なんかこもりがないといいますか、ダイレクトといいますか、よく響くし・・・。背面から壁に向かって出ているのに・・・。音楽とか音がいいとかは別です。
すみません、ここでは関係のない話です。


kai3のスピーカーに関しまして、

曲によったらものすごくよく聞こえます。
音がハーモニーになって聞こえるといいますか、
ただ、曲によったら、背面に10円ほどの穴をあけたくなる時もあります。

>でっかくて重いスピーカーだとちょっと動かすのも大変ですが小型スピーカーならそんな苦労がないので、隠れた利点でもあります。

確かにそれは今すごくすごく思います。

>試行錯誤する事になるので大変ですけれど

スクリーンは巻き上げ式の移動式にしました。


私事ですが、とにかく考えました。
これ以上考えても無限地獄なので当初の目的(2chメインの4.0chホームシアター)で、今無いとできないものは何かと。

プロジェクターでした。
なので今日でとりあえず一段落です。

あと2.0 or 2.1ch分スピーカーがたりませんが、ここの選択肢は難しくて今は決めれません。
FSにもRSにもSWにもなりますので。

土曜日5のつく日からカートにFS20を入れて24時間、あとは注文確定ボタンを押すだけという状態で1分前まで悩みましたが結局押せませんでした。

「買うかやめるか、迷ったらやめとけ。」
「いいのと安いの、どちらか買うならいいのにしとけ。」

一番のリスク回避と言われたのを今回は実践しました。

おかげで今回の選択に関しましては
沼の直前で踏みとどまった気がいたします。

今後はできるのであればレンタルでもしてじっくり考えてみようと思います。
また何か良いご提案がございましたおりには教えてください。

ありがとうございました。


書込番号:24636570

ナイスクチコミ!0


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