NEW HANA

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- イヤホン・ヘッドホン -位
- カナル型イヤホン -位
このページのスレッド一覧(全4スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 2 | 2022年8月6日 20:30 | |
| 3 | 45 | 2022年2月20日 04:26 | |
| 1 | 11 | 2022年2月17日 13:33 | |
| 2 | 1 | 2022年2月14日 09:52 |
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イヤホン・ヘッドホン > TANCHJIM > NEW HANA
田舎に住んでいるもので試聴が困難なためお聞かせください。こちらのイヤホン販売されてから結構立ちますがまだ1軍(頻繁に使う)で使用中の方はおりますでしょうか? 海外の方のレビューは多かったのですが日本人のレビューが少なったので本当にこのイヤホン大丈夫なのか不安になってきました。今日ちょうどamazonで17300円まで値下げされており在庫1でしたので、これは買ってくれと言っているのか?と思い。デザインも元々可愛く気になっていたので買ってしまいました・・。どうぞお時間ある方、こちらのイヤホンまだ使用中の方いましたらご返信ほどよろしくお願い申し上げます。
0点
使用頻度はイヤホン<ヘッドホンにはなりますが、イヤホンの中では使用頻度は高い方です。
>日本人のレビューが少なったので本当にこのイヤホン大丈夫なのか不安になってきました。
レビューの数で一喜一憂するならSONYとか国産機を購入した方が良いかと思います。
どう考えても、TANCHJIMって知名度は低いかと思います。
書込番号:24859711
3点
new hana使って2ヶ月しか使っていない、かつにわかなりの感想で良ければ。
個人的には、二万円以下のイヤホンでおすすめします。
解像度が高め、中高音、高音、低音、迫力がバランス良いイヤホンかなと思います。聞き疲れがしない点も良いと思います。
また、デザインも高級感もあってデザインが好みならありかなと。
個人的に他のイヤホンだと、水月雨のイヤホンやfinal のイヤホンに傾向が近い気がします。
良くない点をあげると、ケーブルの耐久性がちょっと不安になる点、重低音求める人は向いていないと感じます。
長文失礼致しました。
書込番号:24866303 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
イヤホン・ヘッドホン > TANCHJIM > NEW HANA
TANCHJIMというブランドが気になっていきなり7万のPrismよりまあまあ手の出しやすいHANAにしようかと思いましたが、New HANAは昨年の10月に発売されたのに未だこのサイトに関わらずどのイヤホンショップサイトを覗いてもレビュの一つもありません。
初代にしようかNewにしようかで迷っています。そんなに不評なんでしょうか?
実際視聴された方でお教えいただける方がいらっしゃったらご教授お願いします。
1点
>MA★RSさん
余談ですが、リーリトナーは初期も良いですが、アコースティックを多用しているNight RyrhmやBahia Funk、そしてデイブグルーシンと絡んでるものは好きです(イヴァンリンスをフューチャーしたハーレクインなども良いです)
書込番号:24598507
0点
>MA★RSさん
連投失礼します。
散々あーだこーだを言いましたが、つい今しがたeイヤホンにてNEW HANAをポチりました、明後日あたり届くと思います。
ギリギリまで初代と悩みましたが、NewのローズゴールドのアクセントとMA★RSさんのレビューを拝見して選択に値すると直感いたしました。
とりあえず、リケーブルは様子を見て、エージングとイヤピでの音質変化を楽しもうと思います。
本当に数々の為になる情報、ありがとうございました(^。^)
書込番号:24598542
0点
購入おめでとうございます!
メガネ拭きのような布も準備おすすめします!
>Tochicaの二曲目Black Canalはリファレンス曲の一つです
渋いですね。
私は、五曲目のUNICORNの方をリファレンスにしています。
高校時代、録音式目覚まし時計にこれを入れてました。
聴きなれた曲ということで。
>あとはJoe Sampleや松岡直也のピアノが綺麗に聴こえると完璧ですね。
Joe SampleはCDが出てこないです…
松岡直也もリファレンスにしていますが、どちらかというとラテンパーカッションのチェック用ですね。
ラテンのピアノは国府弘子をリファレンスにしています。
Bobby CaldwellのBESTがあるのですが、なんでだろうと思ったら、
WINKのSpecial to meつながりでした。
ながら用ですが、おすすめはSONY SBH82D
https://review.kakaku.com/review/J0000030338/#tab
お値段お手頃です。装着感は一応チェックはした方が良いとは思います。
ambieは、音の出る穴と耳の穴の距離、角度が個人差出やすいと思いますが、
SBH82Dはその点は有利だと思います。
書込番号:24599197
1点
>MA★RSさん
こんにちは。
ボビーは「Carry On」と言う1982年発売のアルバムがサブスク解禁になっていないのが寂しいところです。録音が良くて楽器の一つ一つの響きとボビーの声が渋いです。その後の打ち込み系に変わる前の初期の名作だと思っています。
同年発売の「TOTOVI」もリファレンスアルバムです。やはり何度聴いても(Rosannaの)ポーカロのハーフタイムシャッフルいいですねぇ♪
松岡直也は私もパーカッションのリファレンスにちょうど良いと思っています。特に「Wing Salsa ver.」はピアノのトゥンバオの旋律にパーカッションのダイナミズム、ストリングスの響きにホーンセクションまで加わって新しいイヤホンを卸すと最初に聴く一曲です。初めて「Seasons of Love」を聴いたときの高中と大村憲司の掛け合い良かったですね。(Wesingのプレイが特に好きです)。
香津美の「Unicorn」はいまだに初めて聴いたLo-DのCM(バックはYMOバージョン!)の鮮烈さを覚えています、名演ですね。
まぁ、名演、名盤を語ることはイヤホンの話以上に楽しいことです。
どんなに良いイヤホン持ってハイレゾなりロスレス音源が聴けても元のソース次第ですしね。
あとよーく考えるとambieは時期尚早な気がしてきました。仰る通り、SBH82Dの方が音質良さそうです。ambieは昨年の夏に出ましたので、今年のモデルを見極めてからでも遅くないかもしれませんね。
はい、しっかりメガネ拭き用意してあります(研磨剤抜きの笑)
もしエージングをして音質の変化などお分かりになりましたら教えていただけると助かります。(やはりバランスケーブル買おうかなぁ、微妙な心境です^^;)
書込番号:24599330
0点
TOTOVI(6)→TOTOIV(4 ‘82)でした、失礼しました(^^;;
書込番号:24599779
0点
いえいえ。TOTOは主なのはもってますので大丈夫ですよ。
TOTOIVはカセットテープの時代ですよね。
IsolationはLP買ってカセットにダビングしたという前世の記憶があります。
イヤホンのチェックでは全体的に聴いてます。
年代によるマスタリングの違いがあるので、古いのも新しいのもそれなりに聴けると良いなぁ、なんて。
新しいのもすでに古い部類ですが。
ジェフを意識したのは小田和正のK.ODA(1986)です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/K.ODA
Dr、BaがTOTOです。
松岡直也は世代が違うかもしれないです。
私は和田アキラ時代が好きで、どっちかというとロックテイストよりの時代でしょうか。
ハートカクテルとかそのあたりです。なので、70年代のCDは集めてみたいです。
エイジングについては、過去にしたことも、音が変わったという体験もないので、
私からはなしで…
書込番号:24599982
1点
>MA★RSさん
こんばんは。TOTOはデビュー時から中期、ポーカロ急逝後で音質が目まぐるしく変わるので一応IVを基準にしてます。
和田アキラはPrism時代からのファンです。
和田アキラが入った松岡直也グループももちろ良い楽曲は多いです。
ただ、「ハートカクテル」とのコラボで打ち込み多用で少し量産的な時代に当時ついていけなかったんてす。和田アキラのギターもやたらとハードになってて…
ちょうど高中なんかにも飽きてた頃ですね。(渚モデラートは好きで、ドラムのキックの気持ちよさがリファレンスになっています)
今はまた初期のストラトメインの頃のは聴いていますよ。
バンドサウンド、アンサンブルなんかはParachuteの楽曲で松原正樹や今剛のギターの鳴りと相性の良いイヤホンを選ぶようにはしてます(当時バンド系なんてー言葉まだありませんでした笑)
同様にジェフバックのピッキングやマイクチェンジのニュアンスも基準です。
書込番号:24600011
0点
>MA★RSさん
余談ですが、和田アキラ、松原正樹、村上ポンタ秀一、松岡直也、素敵なミュージシャンがここ10年で立て続けに他界しているので寂しい限りです。
ジェフベックには長生きしていただきたいですね(いつまでもあの延髄に響くようなエッジの効いたギターが聴きたいです)。
書込番号:24600032
0点
渚モデラート良いですよね。私はB面のCHASE派です。
そういえば、青山純、和泉宏隆、チック・コリアも他界されてしまいました。
ところで、そろそろイヤホン到着の頃でしょうか?
書込番号:24601043
0点
>MA★RSさん
こんにちは。
今外出から戻ったら届いていました。
慎重かつ迅速に開封しているところです。
ケーブルのRとLが少しわかりづらいですね。
ただ、この辺も見た目に拘るブランドなのでしょうね。
全部開けて結線した後にお話ししたいと思います。
書込番号:24601153
0点
>MA★RSさん
こんばんは。
とりあえずあれこれ聴いてみました。
率直な感想としてはあまり色のない素直な音だなぁ、と思いました。
高域も刺さらず、うまくまとめた優等生な感じです。
低域のアタックに少し不満感じたので手持ちのスパイラルドット++に変えたら重いキックを感じられるようになりました。
とりあえず、期待以上でも以下でもない、と言うのが箱出しの感想です。
ただ、聴き疲れは無いのと不得意なジャンルが無いのでそれは予想外でした。
この付属のケーブルを見ていると、無理矢理バランス化しなくてもいいかな?とは思っております。
うちの奥さんも「可愛いね!」を連呼していたので女性ウケは良いですね(笑)
書込番号:24601618
0点
ひとまずマイナス評価でなくて良かったです。
クラシック、アニソン、EDMもいけますし、さだまさし、テレサテンなんかも良い感じです。
グラフは別にして、聴覚上はフラットに近く聞こえますが、
モニターライクというよりは、リスニング寄りかなとは思ってます。
TOTOとかどうですか?
古いマスタリングから新しいマスタリングまで特に違和感なく聞けると思ってるのですが。
ちなみに、New HANAが良かったのと、差が非常にきになってしまって初代HANAも買ってしまいました。
高音の差は私は分からなかったです。
書込番号:24601660
0点
>MA★RSさん
あくまで推測ですが、eイヤホンのスタッフレビューに
「中低域寄りにリチューン」と言うような表現がありましたが、公式サイトでは「高音ピークのQ値を下げ云々;」とあります。
多少前作より全体的にマイルドな味付けにしたと言うことではないのでしょうか?
実際箱だし状態でも高域の刺さりがありませんがクリア感はとても良く感じられます。
また、ヘタなBA機のような白々しい高域でなくピーキーでもないし上から下までスムーズですね。
先程期待以上でも以下でも、と言いましたが言い換えると期待通り、と言うことです。
とてもニュートラルで、Devialet Geminiのような「クセになる」音とは違いますが、
いつ聴いても、いつまで聴いてもいられる飽きの来ない音、とも感じました。
まだまだあれもこれもと聴きたいものがあるのでしばらくはこれ一本を使い倒したいと思います。
未だにリケーブルするかしまいか迷ってはおります笑
書込番号:24601764
0点
>MA★RSさん
初期と後期でリミックスやレベルにかなり差のあるTOTOもストレスなく聴けました。
1stなんかはもっさりとするイヤホンもあれば「Till The End」なんかはやたらとギラついて聴こえるのが当たり前に思ってましたので。
書込番号:24601776
0点
>MA★RSさん
初代HANAはいかがですか?
正直なところ私もNEWを購入した後初代も買ってみようか、と言う思いも頭をよぎりましたがNEW HANA気に入りました。
欲を言えばもう少しだけ高域の天井が高くなると申し分ないと思います。音場は特段広いわけでも窮屈でもなくちょうど良いです。
クールでもウォームでもなく、上から下までどこか出っ張ってる、引っこんでるもなくどのジャンルやアーティストもうまくまとまりよく鳴らしてくれる。そして見た目も大人男子が持つには恥ずかしいかと思いましたが、見るほどに愛着が湧いてきました。
本来はQoAの2機種がメインでしたがNEW HANA一本で暫くは行けそうです(いよいよKxxsの出番減りそうです笑。)
もしよろしければ初代もレビューを拝見したいでのですがいかがでしょうか。
書込番号:24602060
0点
すいません。。。。
初代とNEWの違いがわかりません。
高音特に酷くないように思います。
東京事変の林檎の唄
どのイヤホンで聞いても高音きついです。これはしょうがないかなと思います。
BABYMETALのギミチョコ!!
RHAのCL750だとかなり高音きついし、SDのアタックもきついですが、
初代でもNEWでも意外にマイルドに聴けます。
田村ゆかりのFantastic future
Noble Audio SAVANNAだとシャカシャカ高音がちょっときになりますが、初代でもNEWでも絶妙のバランスです。
なので、初代とNEWはほぼ同じではないかと思ってしまいます。
物欲、好奇心ならありだとは思いますが
買い増しは基本的に意味ないと思います。
奥様がNEWで旦那さんが初代で夫婦でHANAとか良いかも。
HANAは家庭のご飯と味噌汁みたいなものではないでしょうか。
CL750はトムヤムクン?時々食べたくなります。
SAVANNAはトリュフ?
魅力とか特徴が思いつかないですけど、何にでも合うみたいな。
ジャニーズとかV系も色々聞いてみましたが、男声も問題ないですね。
死角がない感じ?
書込番号:24602264
0点
>MA★RSさん
こんにちは。
確かに東京事変キツいと思います。
昨今の国産音楽は楽器にイコライザーで低域高域強調してさらにミックスの時にさらに増し増しする傾向があります。
声にもエフェクトかけるの多いですし、聴いてて疲れるので私は一部のR&B系、スローなHIP-HOP系(tofubeatsやFriday Night Plans)しか聴かなくなりました。(カーオーディオ用は別ですが)
ただ、それにしてもどれも鳴らしきるポテンシャル秘めていて改めて驚きました^_^
低域も出てますが嫌な低音じゃない、と言いますかしつこくなくて私は好きです。
最近めっきり聴かなくなった宇多田もたまに聴いてみようかと思います。
書込番号:24602961
0点
>MA★RSさん
こんにちは。
物見雄山的と言いましょうか、好奇心にどうしても勝てず、私も初代HANA購入してしまいました。
違いがわからないと仰ってたので無駄な出費かもしれませんが、自分なりに使い分けができればよろしいかと。
まだ発売しないバランスケーブルですが、ビルドクオリティ、取り回しなどあまりメリットを感じない気がするのでしばらく3.5,mの
シングルエンド接続で楽しもうと思います。サードパーティでも使えることがわかりましたしね.
まな、SONYの新TWSですがつけっぱなしのながら聴きイヤホン、て5時間しかバッテリーがもたない、
筐体そのものでオンオフできないなら1日つけっぱなしのできるものではないのに23000えんはキツいです。
実際ながら聴きの頻度をよーく考えたらそんなにしょっちゅうではないですし。
つい新しいものに飛びつきたかなりますがここは割り切ります。
書込番号:24606813
0点
こんばんは。
ナカーマですね。そろそろ到着でしょうか。
高音の差はわかりますかね?
SBH82Dであれば、バッテリーなくなってもケーブル切ってMMCX端子とかつければ
有線とかBluetoothケーブルで使えますけど、TWSだとバッテリーの切れ目が縁の切れ目なので
コストパフォーマンスは悪いですよね。
ソフマップ、じゃんぱらなどでもSBHの中古あるようですが、5千円以下ですよ。
書込番号:24609535
0点
>MA★RSさん
こんばんは。その選択肢も考えてみましたが、btr5があるのでたぶん使うことは無いかと思います。
賛否あるようですしバッテリー問題があるのでTWSは全て処分(放出)しましたので。
SONYのLink Budsも一度気持ちが傾きましたが、一日中使えるだけのバッテリーを積んでないのであれば
「取り外しが少なく装着したまま使える」には絶対なりません。筐体そのものでオンオフできないなら尚更です。
素直にフツーにHANAを使いたいと思います。このNEWもとても気に入りました。
変な色付けが無い、一見面白みのない音にも感じますが私にとっては多様性のあるイヤホンです。
ケーブルを少しでも保護するのにイヤーフックも購入しました。
根元がいつか折れそうで…
明日(もう今日ですね)着弾します。NEW共々大切にします(Kxxsはやはり耳に合わす手放します)。
書込番号:24609706
0点
イヤホン・ヘッドホン > TANCHJIM > NEW HANA
届いて二日目、視聴時に右耳の後ろにピリッと痛みが走りました。
何気にケーブルに指を這わせたらコネクタの金属部から3、4センチ辺りに切れ目を確認しました。
よーく見ると左右どちらもです。
イヤホンのフィット感を上げるのに耳の後ろに這わせたケーブルに軽くテンションをかけるのは誰もがやることだと思います。
しかし、ほんの僅かにクイっと引っ張る(歩道に大袈裟なものでなく)くらいでこんな風に?
なんとなくですがコネクタとの接続部も少し折れ気味だとは感じてたのですが…
一応販売店には連絡するつもりですが、仮に交換対応になっても今後のことを考えるとやはりサードパーティ製のケーブルを探さざるあえません。
このビルドクオリティですとメーカー純正のバランスケーブルの購入も見合わせるしかないですね。
シングルエンド接続とは言え、この音が気に入っていただけにとても残念です。
バランス化はメリットばかりではありません。かえって音がファットになって繊細さを失うこともあります。
しかも果たしてどのメーカーのものにすれば良いやら。やっとこれで落ち着ける!と思ったのも束の間、変な沼にハマりそうです(-。-;
0点
>wessaihomieさん
>何気にケーブルに指を這わせたらコネクタの金属部から3、4センチ辺りに切れ目を確認しました。
私は中華イヤフォンの卒業者の一人です。
このような状況は中華イヤフォンでは特に驚くべきことではありません。
どうぞ中華ビルドクオリティの闇の深さを体験されて下さい。
そして学んで下さい。美辞麗句だらけの中華イヤフォンの実情を。
書込番号:24604322
1点
私の初代HANA、NEW HANAは切れ目ないですね。
新品購入であれば、交換してもらっては?
コネクタから3〜4cmだと通常のケーブルと外チューブと2重になってるので、
2つとも破れないと電気は接触しないように思いますが…
ビルドクオリティといえば、私がやっぱりメッキの質が気になりますね。
書込番号:24604456
0点
>MA★RSさん
おはようございます。
唯一考えられるのは、私はオーテク製のイヤホンケース(中で芯の周りをグルグル巻く仕様)をよく使っています。
なぜかと言うとこのケーブル、取り回しも悪いので通常のケースだとよく絡んで厄介だったので
丁寧に巻いて収納できるこのケースに納めていました。
それでもケーブルに余計なテンションを加えないよう細心の注意を以て行っていたつもりです。
あと、もう一点気になるのは、イヤホンを装着してフィット感を調整するとき、ケーブルに軽いテンション(耳の後ろに心持ち引っ張る、と言うより耳の形に均す)をかけることはよくある行為だと思います。それでもそんなに引っ張ってはいないのてますが、いとも容易くコネクタの根元から折れることしばしばです。
メーカーはサードパーティを使うな、と言うようなことを言いますが少々苛立ちもあってJSHIFIというメーカーの1900円の2pinを付けてみたら
あっさり接続できました。
二千円足らずの中華ケーブルより耐久性が無いなんておまけレベルもいいところです。
一応販売店のeイヤホンには伝えましたが、仮に交換対応すると言ってくれてもこのままで良いと言おうかとも思います。
音自体は気に入ってますし、既に安価でも別のバランスケーブルに替えられたのでわざわざ送るのも手間です。
一応星五つの評価を帰るつもりはありませんが明らかに上位のPRISMとも造りが違います。
メーカー純正のバランスケーブルは2万近くも払ってまで払って替えない事にしました。
それより、昨日発表のSONY Link Budsの購入を検討しています(ながら聴き用)。
書込番号:24604588
0点
度々漢字の変換をミスってしまい、変な日本語になってしまいました、申し訳ありませんでしたm(_ _)m
書込番号:24604622
0点
NEWと初代で耳掛けの曲げ角度が違います。
確かにNEW HANAは曲げがきついと思います。
通常熱を加えて曲げ加工しますが、裂けてるという事であれば、
耐久性の問題ではなく、加工の失敗ではないでしょうか。
十分熱してないうちに曲げたとか。
家にストローがあれば曲げてみると分かりやすいと思います。
普通に考えて90度には曲げられません。
トランペットとか金管の場合、なかに鉛をいれて、熱しながらゆっくり曲げて、
最後に、鉛を溶かして抜き出して完成みたいです。
なので、裂けてないケーブルに交換してもらったらしばらくは問題ないのでは、と思います。
2pinの方ですが、
2pin 0.78→MMCXコネクタ
QDC→MMCX改造コネクタ
2pin 0.78ケーブル
2pin 0.78Bluetoothケーブル
問題なく使えてます。オリジナルに戻しても穴が広がってる感じはないです。
純正品を〜というのはお約束ではないでしょうか。
社外品だと、ゴールドとかピンクゴールドのコネクタのケーブルがないようなので、そこだけが気になる点でしょうか。
書込番号:24604659
0点
>MA★RSさん
確かにそうですね。
別に純正品サイコー、と言ってるつもりはないのですが
見た目の統一感を大切にしたいと考えたまでです。
他のAdnisやKxxs、Tinhifiはなんのこだわりも無く他メーカーのものに替えてますので。
なぜか昨夜は無性に腹が立ち、年甲斐もなく口コミに投稿してしまいました。
くどいですが、音は個人的にはとても気に入っております、ハイ。
書込番号:24604685
0点
>ListenFirstMeasureAfterwardsさん
こんにちは。
貴重なご意見ありがとうございます。
元々中華イヤホンに過度な期待はしていなかったのですが、久々に小洒落たデザインのイヤホンを購入したので少し舞い上がっていたようです。
お陰様で頭が冷えました、ありがとうございました。
書込番号:24604687
0点
>MA★RSさん
先程販売店の方より連絡があり、交換対応してくれるとの事なので甘える事にしました。
この件が個体差であって代替え品に不具合がないことを祈るばかりです。
書込番号:24604739
0点
ひとまず良かったですね。
ケースのほうですけど、耳掛け加工のケーブルのですが、その辺にあったのを見た感じ、
巻きつけタイプではないのが主流にみえます。
例えば、ト音記号のストローをまっすぐ伸ばすと、割れるか裂けるかすると思います。
曲げ加工された樹脂は形状変えようとすると、破損しやすいと思います。
>通常のケースだとよく絡んで厄介だったので
私の場合は、基本的に8の字巻きにしてますので、絡まったりはしたことないです。
よじれることもないので、ケーブルを巻くときは8の字巻きがおすすめです。
コード類、シールド類なんかもすべて8の字巻きですが、家のケーブルで
破損とか断線は経験したことないです。ケーブルに優しい巻き方だと思います。
書込番号:24604828
0点
>MA★RSさん
アドバイスありがとうございます。
8の字巻きは昔の職場でマイクやスピーカーコードでよくやっておりました。
直ぐに解けて使いやすいんですよね。
ただ、本機のケーブルはチューブでカバーしてあるため、柔軟性に欠けます。
とりあえず明日新しいものが到着したらみみにかける際、細心の注意を以て行うつもりです。
果たして、純正のバランスケーブルが巻く、曲げる等への耐性に優れているのか気になるところです。
2万弱の価値があるものなのか?
とりあえず注視してまいります。
スレ違いですので長話は遠慮しますがSONYの新TWS「Link Buds」、23000円はさすがに高いですね(^_^;)
書込番号:24604886
0点
イヤホン・ヘッドホン > TANCHJIM > NEW HANA
TANCHJIMから発売された専用0.78mm2pinオスコネクタ採用のバランスケーブルですが、2週間前に問い合わせた時は「17;か18000円くらい」との事でしたが実際は21500円のようです。本体と同額ではしばらく付属の3.5mmで我慢するしかなさそうです。少し残念…(肝心の本体もまだ購入してないのですが(-。-;)
2点
メーカーから正確な情報をいただきました。
「TANCHJIM」「CABLE-R」の発売日について、
大変申し訳ございませんが、
日本で発売するための資料を準備しておりますので、
発売日を詳しくご案内できません。
製品売価はこの前(2月2日)の際、ご案内させて頂きました通り、
19,980円(税込)でございます。」とのことでした。
私が見た21500円と言うのは海外サイトでした、大変ご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
書込番号:24599001
0点
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